Turismofobia!!!! Spain

En españa, no podemos ir a nuestras playas porque los guiris las masifican, por lo que tenemos que ir a cuba a la playa.

En cuba, las mejores playas pertenecen a hoteles. Los locales no pueden entrar.

En españa "extraoficialmente" hay playas solo de guiris. En cuba, es legal. En cuba contratan camareros que nos sirven, y, aqui contratamos camareros que sirven a los guiris.

Donde van los cubanos a la playa?
No seria mejor que los mallorquines disfrutasen de sus playas, y que los cubanos disfrutasen de las suyas?

O pondre otro ejemplo: salou.
Porque yo en verano no tengo derecho a sentarme en una terracita a tomar algo en salou? No voy en verano porque es, literalmente, imposible aparcar en salou. Me quedo en tarragona. En cambio, en invierno, voy con mas frecuencia a salou.

A mi me han "robado" salou en verano.

España, welcome refuges pero turismo que deja dinero no.


Lo de solo poner en catalán 'que es una broma', me parece que no tiene intención solo de espantar a los ingleses.


Este País cada tiene menos sentido.

vpc1988 escribió:En españa, no podemos ir a nuestras playas porque los guiris las masifican, por lo que tenemos que ir a cuba a la playa.

En cuba, las mejores playas pertenecen a hoteles. Los locales no pueden entrar.

En españa "extraoficialmente" hay playas solo de guiris. En cuba, es legal. En cuba contratan camareros que nos sirven, y, aqui contratamos camareros que sirven a los guiris.

Donde van los cubanos a la playa?
No seria mejor que los mallorquines disfrutasen de sus playas, y que los cubanos disfrutasen de las suyas?

O pondre otro ejemplo: salou.
Porque yo en verano no tengo derecho a sentarme en una terracita a tomar algo en salou? No voy en verano porque es, literalmente, imposible aparcar en salou. Me quedo en tarragona. En cambio, en invierno, voy con mas frecuencia a salou.

A mi me han "robado" salou en verano.

El otro día veía un programa sobre la gente que "padece" el turismo y lo paga con su descanso y con no poder ni usar el autobús para ir a currar.

Pero la pela es la pela. Todo vale si hay pelas de por medio...

@SomacruzReturns
El amigo que menciono en otro hilo que hablo de pisos, vive en salou.

Yo no se como es capaz de aguantar en verano todos los dias, gente gritando "alcohol, alcohol alcohol, hemos venido a emborracharnos..."

Yo si me encuentro eso cada noche, les tiraba un cubo de agua....

El turismo masivo es bastante dañino, no me extraña que los vecinos estuviesen ya cansados de las oleadas de guiris borrachos que dejan todo hecho una basura

Ser un país que depende del turismo es lo que tiene, que unos meses al año es insoportable sobretodo por las zonas más costeras

ReinaValkiria93 escribió:El turismo masivo es bastante dañino, no me extraña que los vecinos estuviesen ya cansados de las oleadas de guiris borrachos que dejan todo hecho una basura

Ser un país que depende del turismo es lo que tiene, que unos meses al año es insoportable sobretodo por las zonas más costeras

Mallorca que vive del turismo, ya me diras que pasaria en esas islas si no hubiese turismo..

Dwyane escribió:

ReinaValkiria93 escribió:El turismo masivo es bastante dañino, no me extraña que los vecinos estuviesen ya cansados de las oleadas de guiris borrachos que dejan todo hecho una basura

Ser un país que depende del turismo es lo que tiene, que unos meses al año es insoportable sobretodo por las zonas más costeras

Mallorca que vive del turismo, ya me diras que pasaria en esas islas si no hubiese turismo..

Pues igual desarrollarían industria, lo que llevaría a sus jóvenes a poder comprarse un piso en su isla natal. Cosa que a día de hoy, no es posible.

Shiny-estro escribió:España, welcome refuges pero turismo que deja dinero no.


Lo de solo poner en catalán 'que es una broma', me parece que no tiene intención solo de espantar a los ingleses.


Este País cada tiene menos sentido.

No me compares.

Primero, decir lo que sea en catalán es irrelevante, porque el turista suda hasta del español.

Segundo, no compares a un refugiado que huye de la guerra, que va a otro país no por gusto, sino porque la alternativa es morir, con un británico que viene a desfasar todo lo posible y dejar la costa del mediterráneo hecha una puta mierda.

Shiny-estro escribió:España, welcome refuges pero turismo que deja dinero no.


Lo de solo poner en catalán 'que es una broma', me parece que no tiene intención solo de espantar a los ingleses.


Este País cada tiene menos sentido.

Deja tanto dinero que es imposible encontrar a camareros. Han probado a pagar lo mismo pero no viene nadie.
Donde digo camareros digo gente que trabaja en aeropuertos, maletas, servicios, limpieza hoteles..

ElSrStinson escribió:

Dwyane escribió:

ReinaValkiria93 escribió:El turismo masivo es bastante dañino, no me extraña que los vecinos estuviesen ya cansados de las oleadas de guiris borrachos que dejan todo hecho una basura

Ser un país que depende del turismo es lo que tiene, que unos meses al año es insoportable sobretodo por las zonas más costeras

Mallorca que vive del turismo, ya me diras que pasaria en esas islas si no hubiese turismo..

Pues igual desarrollarían industria, lo que llevaría a sus jóvenes a poder comprarse un piso en su isla natal. Cosa que a día de hoy, no es posible.

Shiny-estro escribió:España, welcome refuges pero turismo que deja dinero no.


Lo de solo poner en catalán 'que es una broma', me parece que no tiene intención solo de espantar a los ingleses.


Este País cada tiene menos sentido.

No me compares.

Primero, decir lo que sea en catalán es irrelevante, porque el turista suda hasta del español.

Segundo, no compares a un refugiado que huye de la guerra, que va a otro país no por gusto, sino porque la alternativa es morir, con un británico que viene a desfasar todo lo posible y dejar la costa del mediterráneo hecha una puta mierda.

Si claro, ahí tienes la industria Canaria....


Si no les gusta el turismo, en lugar de marginar el castellano, que marginen el inglés y el alemán..

En 5 años tiene la isla para ellos solos....

Y @ElSrStinson que industria van a montar en las islas?

Seria practicamente para consumo interno, ya que expotar fuera de las islas seria mas caro.
Aumentaria el trafico maritimo, ergo mas contaminacion, ergo se quejarian de que la playa esta sucia o directamente no seria posible ya que no dejarian aumentar el puerto por leyes medioambientales. Ya sea para importar materia prima y exportar el producto final.

Consumo de energia se dispararia, se va a montar una central nuclear? O se va a quemar mas gas y carbon? Ergo mas contaminacion esta ultima solucion o el miedo a las nucleares... No hablemos de montar parques eolicos en el mar. Impensable.

Muy bonito suena darle la isla a los locales, pero la realidad es que Ibiza antes de ser un lugar de ocio era un sitio practicamente despoblado.

Dwyane escribió:Y @ElSrStinson que industria van a montar en las islas?

Seria practicamente para consumo interno, ya que expotar fuera de las islas seria mas caro.
Aumentaria el trafico maritimo, ergo mas contaminacion, ergo se quejarian de que la playa esta sucia o directamente no seria posible ya que no dejarian aumentar el puerto por leyes medioambientales. Ya sea para importar materia prima y exportar el producto final.

Consumo de energia se dispararia, se va a montar una central nuclear? O se va a quemar mas gas y carbon? Ergo mas contaminacion esta ultima solucion o el miedo a las nucleares... No hablemos de montar parques eolicos en el mar. Impensable.

Muy bonito suena darle la isla a los locales, pero la realidad es que Ibiza antes de ser un lugar de ocio era un sitio practicamente despoblado.

Pues no soy un experto, pero soluciones tienen que existir. Hay muchas islas con sus propias industrias por el mundo.

ElSrStinson escribió:

Dwyane escribió:Y @ElSrStinson que industria van a montar en las islas?

Seria practicamente para consumo interno, ya que expotar fuera de las islas seria mas caro.
Aumentaria el trafico maritimo, ergo mas contaminacion, ergo se quejarian de que la playa esta sucia o directamente no seria posible ya que no dejarian aumentar el puerto por leyes medioambientales. Ya sea para importar materia prima y exportar el producto final.

Consumo de energia se dispararia, se va a montar una central nuclear? O se va a quemar mas gas y carbon? Ergo mas contaminacion esta ultima solucion o el miedo a las nucleares... No hablemos de montar parques eolicos en el mar. Impensable.

Muy bonito suena darle la isla a los locales, pero la realidad es que Ibiza antes de ser un lugar de ocio era un sitio practicamente despoblado.

Pues no soy un experto, pero soluciones tienen que existir. Hay muchas islas con sus propias industrias por el mundo.

Dime cuales son. Yo la verdad que islas del tamaño de Canarias, Ibiza o Las Islas Canarias , no me se ninguna que sea potencia industrial.

La realidad es que ese tipo de islas suelen vivir del turismo, ya sea en españa, grecia, caribe o Seychelles...

"Hablando" de Canarias, el turismo y la industria que hay en las islas enlazo una noticia.

Nos guste mas o nos guste menos Canarias depende del turismo para avanzar en todos los sectores. Al igual que muchos otros sitios en la península. ¿Que da rabia que se apoderen de "nuestras" playas y lo dejen todo lleno de muerda? Pues sí, al igual que lo hacen los locales, pero al menos el turismo aporta a la economía. ¿Que es complicado entontrar camareros? Pues también, pero el que quiere ahora mismo dedicándose a ello sin dejar explotarse se puede embolsar sus 1600-1800 euros. ¿Que hay gente con necesidades (o gente que no "piensa" o son unos "vagos que hacen que curran") que se dejan explotar haciendo horas extra y trabajando de Domingo a Domingo por 1000 euros? También.

En conclusión, el turismo no es algo malo.

PD: pongo el ejemplo de camareros cuando podría poner el ejemplo de trabajadores en hoteles, en supermercados particulares situados en zonas turísticas, transportistas, animadores o cualquier otro gremio que se dedique al turismo de manera directa o indirecta.

ElSrStinson escribió:

Dwyane escribió:

ReinaValkiria93 escribió:El turismo masivo es bastante dañino, no me extraña que los vecinos estuviesen ya cansados de las oleadas de guiris borrachos que dejan todo hecho una basura

Ser un país que depende del turismo es lo que tiene, que unos meses al año es insoportable sobretodo por las zonas más costeras

Mallorca que vive del turismo, ya me diras que pasaria en esas islas si no hubiese turismo..

Pues igual desarrollarían industria, lo que llevaría a sus jóvenes a poder comprarse un piso en su isla natal. Cosa que a día de hoy, no es posible.

Shiny-estro escribió:España, welcome refuges pero turismo que deja dinero no.


Lo de solo poner en catalán 'que es una broma', me parece que no tiene intención solo de espantar a los ingleses.


Este País cada tiene menos sentido.

No me compares.

Primero, decir lo que sea en catalán es irrelevante, porque el turista suda hasta del español.

Segundo, no compares a un refugiado que huye de la guerra, que va a otro país no por gusto, sino porque la alternativa es morir, con un británico que viene a desfasar todo lo posible y dejar la costa del mediterráneo hecha una puta mierda.

Barcelona está llena de industria y lo de poder comprarse un piso en la capital o alrededores siendo joven (y no tan joven) regulinchi.
1Saludo

Dwyane escribió:

ElSrStinson escribió:Pues no soy un experto, pero soluciones tienen que existir. Hay muchas islas con sus propias industrias por el mundo.

Dime cuales son. Yo la verdad que islas del tamaño de Canarias, Ibiza o Las Islas Canarias , no me se ninguna que sea potencia industrial.

La realidad es que ese tipo de islas suelen vivir del turismo, ya sea en españa, grecia, caribe o Seychelles...

Pero no tienes por qué ser "potencia de". Puede funcionar como algun paso intermedio (montar fabricas de transformacion, por ejemplo que se traigan arboles desde valencia y ahí las moldeen como sillas), montar universidades especializadas en x materia que atraiga a gente de europa/mundo (junto a alguna empresa del sector por la zona para darles trabajo. Ya es hora de tener una univesidad bien valorada a nivel mundial).

La cuestion es huir del turismo que está destruyendo las islas, llenando todo de mierda, e imposibilitando a los locales vivir allí.

thadeusx escribió:
Barcelona está llena de industria y lo de poder comprarse un piso en la capital o alrededores siendo joven (y no tan joven) regulinchi.
1Saludo

Vale, comparame Barcelona con esto

https://fibwidiario.com/2023/03/26/prof ... lquileres/

El turismo es un problema si, pero tambien lo es la compra de vivienda por parte de gente que va cada año y decide que les sale más a cuenta comprar una (principalmente ingleses y alemanes).

Suena mal, pero tengo claro que habría que regular la compra de vivienda, restringiéndola a gente con la nacionalidad española (en este caso).

Yo vivo en un pueblo de costa, y cuando llega el verano es asqueroso hasta el punto que he dejado de ir a sitios por ello, debido a que se multiplica x2 la gente que hay. Si quieres ir a comprar cómete una cola de la hostia, si quieres dar una vuelta prepárate para que esté absolutamente lleno, si quieres tomar algo donde siempre ve 2 horas antes de la hora habitual u olvídate, etc. y así con todo.

Mi punto de vista? Que se podrían ir todos a tomar por culo. El de gente con negocios? Imagino que el contrario.

Al final desde la distancia es todo muy fácil, pero cuando se llega al punto en que está Mallorca (gente de toda la vida que no puede vivir ahí, puestos de trabajo que no se pueden cubrir porque la gente no quiere ir debido al precio de la vivienda, gente durmiendo y viviendo en el coche teniendo trabajo porque le piden 1000€ a la semana por un piso, etc.) algo hay que hacer, y cualquier cosa que hagan los vecinos (incluido lo de los carteles) me parece perfecto.

ElSrStinson escribió:

Dwyane escribió:

ElSrStinson escribió:Pues no soy un experto, pero soluciones tienen que existir. Hay muchas islas con sus propias industrias por el mundo.

Dime cuales son. Yo la verdad que islas del tamaño de Canarias, Ibiza o Las Islas Canarias , no me se ninguna que sea potencia industrial.

La realidad es que ese tipo de islas suelen vivir del turismo, ya sea en españa, grecia, caribe o Seychelles...

Pero no tienes por qué ser "potencia de". Puede funcionar como algun paso intermedio (montar fabricas de transformacion, por ejemplo que se traigan arboles desde valencia y ahí las moldeen como sillas), montar universidades especializadas en x materia que atraiga a gente de europa/mundo (junto a alguna empresa del sector por la zona para darles trabajo. Ya es hora de tener una univesidad bien valorada a nivel mundial).

La cuestion es huir del turismo que está destruyendo las islas, llenando todo de mierda, e imposibilitando a los locales vivir allí.

thadeusx escribió:
Barcelona está llena de industria y lo de poder comprarse un piso en la capital o alrededores siendo joven (y no tan joven) regulinchi.
1Saludo

Vale, comparame Barcelona con esto

https://fibwidiario.com/2023/03/26/prof ... lquileres/

Porque se han fuera de barcelona, pero para alquilar un piso de 900 euros, te están pidiendo nóminas de 3000 más otros requisitos, algo fuera del alcance de la mayoría de profesores, otra cosa es que vayan en pareja

vpc1988 escribió:En españa, no podemos ir a nuestras playas porque los guiris las masifican, por lo que tenemos que ir a cuba a la playa.

En cuba, las mejores playas pertenecen a hoteles. Los locales no pueden entrar.

En españa "extraoficialmente" hay playas solo de guiris. En cuba, es legal. En cuba contratan camareros que nos sirven, y, aqui contratamos camareros que sirven a los guiris.

Donde van los cubanos a la playa?
No seria mejor que los mallorquines disfrutasen de sus playas, y que los cubanos disfrutasen de las suyas?

O pondre otro ejemplo: salou.
Porque yo en verano no tengo derecho a sentarme en una terracita a tomar algo en salou? No voy en verano porque es, literalmente, imposible aparcar en salou. Me quedo en tarragona. En cambio, en invierno, voy con mas frecuencia a salou.

A mi me han "robado" salou en verano.

Aparte de que los problemas para la gente de ciudades turistificadas a lo bestia (creo que no existe esa palabra pero se me entiende) va bastante más allá que ir a la playa.

yo llevo tiempo pensando que hay que limitar el número de gente que entra en un país. caben X turistas al mismo tiempo y pista. es un asco ir a cualquier lado y estar a codazos y los autóctonos no pueden ni disfrutar su propia ciudad.

por otro lado, a ver cuándo se empieza a poner en toda españa la tasa turística. toda europa poniéndola y nosotros aquí nada. salvo barcelona, que se la cobra hasta a los propios españoles.

ElSrStinson escribió:

Dwyane escribió:

ElSrStinson escribió:Pues no soy un experto, pero soluciones tienen que existir. Hay muchas islas con sus propias industrias por el mundo.

Dime cuales son. Yo la verdad que islas del tamaño de Canarias, Ibiza o Las Islas Canarias , no me se ninguna que sea potencia industrial.

La realidad es que ese tipo de islas suelen vivir del turismo, ya sea en españa, grecia, caribe o Seychelles...

Pero no tienes por qué ser "potencia de". Puede funcionar como algun paso intermedio (montar fabricas de transformacion, por ejemplo que se traigan arboles desde valencia y ahí las moldeen como sillas), montar universidades especializadas en x materia que atraiga a gente de europa/mundo (junto a alguna empresa del sector por la zona para darles trabajo. Ya es hora de tener una univesidad bien valorada a nivel mundial).

La cuestion es huir del turismo que está destruyendo las islas, llenando todo de mierda, e imposibilitando a los locales vivir allí.

thadeusx escribió:
Barcelona está llena de industria y lo de poder comprarse un piso en la capital o alrededores siendo joven (y no tan joven) regulinchi.
1Saludo

Vale, comparame Barcelona con esto

https://fibwidiario.com/2023/03/26/prof ... lquileres/

Pues otro problema como en Barcelona (y nos sobra industria en cambio los pisos turísticos son otro problema). Por suerte según tu artículo, esa situación en la islas se la solo en junio y septiembre, libertad de mercado lo llaman algunos.
1Saludo

Darxen escribió:yo llevo tiempo pensando que hay que limitar el número de gente que entra en un país. caben X turistas al mismo tiempo y pista. es un asco ir a cualquier lado y estar a codazos y los autóctonos no pueden ni disfrutar su propia ciudad.

por otro lado, a ver cuándo se empieza a poner en toda españa la tasa turística. toda europa poniéndola y nosotros aquí nada. salvo barcelona, que se la cobra hasta a los propios españoles.

A ver si te piensas que en Italia, por ejemplo, no se la cobran también a los italianos

La tasa turística es una tasa al turista para colaborar con la ciudad, pues hace uso de sus servicios públicos, independientemente de su nacionalidad.
Es perfectamente lógico, aunque también es perfectamente lógico que sea municipal.

No hay grandes diferencias para la población local, en los efectos negativos del turismo, en que el turista sea de Liverpool o de Albacete.

@thadeusx

Un lugar con industria, otro sin industria. Pero con algo en común, un turismo masificado y descontrolado.

El problema es que este modelo de turismo es muy perjudicial para los vecinos por mucho dinero que deje y no es solo el turismo extranjero también el nacional.

No se que formula haría pero hay cosas que no deberían pasar , en mi ciudad Alicante (bueno y en toda la provincia) hay barrios enteros (y pueblos cercanos) que durante 9 meses al año son un solar, pero hablo de solar que muchos locales y comercios solo abren esos tres meses , se llega al punto incluso al punto de que hay alquileres a precios accesibles en esas zonas pero con la condición de durante julio y agosto dejes el piso para que los dueños puedan hacer el agosto nunca mejor dicho con el turismo, esto no debería suceder .

No puede ser que la gente local se este teniendo que ir a pueblos del extra radio porque los precios en eso lugares de compra o si quieres alquilar todo el año en estas zonas sea prohibitivo ya que compites con los precios que están dispuestos a pagar los guiris o madrileños por tener una segunda residencia para usarla un mes al año y así es imposible.

Las ciudades deberían ser para sus vecinos no para el que viene un mes al año.

Encima la administración fomenta esto , en Alicante ciudad por ejemplo el servicio de basura o la limpieza de las calles solo se realiza correctamente en las zonas turisticas , vas por los barrios y da pena lo guarro que esta todo (por algo es la primera o segunda ciudad más sucia de España) , en mi calle llevo viviendo más de 6 años y creo que visto pasar dos veces el baldeo por ella.

Luego otro tema es la hostelería que ha demostrado que les importa todo una mierda con tal de ganar dos duros y el tipo de gente que lleva estos negocios que solo le interesa los beneficios. Aún recuerdo la campañita de zonas como por ejemplo Benidorm durante la pandemía echarnos una mano , tenemos que estar unidos empezaron a dar un buen servicio cobrar precios acordes a la calidad que dan y la gente arrimo el hombro y me acuerdo de ir y ver mucha gente local en zonas que son para "guiris" . Eso si ha sido acabar la pandemia y volver a sus timadas, su horrible calidad su desprecio a lo nacional ... Ya no tenemos que estar unidos ahora los vecinos y locales somos un estorbo para pegar la sablada a los guiris. (lo mismo para los hoteles)

Yo viviendo en una ciudad turistica la verdad es que estoy muy quemado con el tema no puede ser que toda la gestión de la ciudad vaya enfocada a 3 meses al año , yo vivo muy bien 9 meses al año luego dan ganas de huir de aquí.

La cosa es que veo el problema pero no veo solución a corto-medio plazo.

Darxen escribió:yo llevo tiempo pensando que hay que limitar el número de gente que entra en un país. caben X turistas al mismo tiempo y pista. es un asco ir a cualquier lado y estar a codazos y los autóctonos no pueden ni disfrutar su propia ciudad.

por otro lado, a ver cuándo se empieza a poner en toda españa la tasa turística. toda europa poniéndola y nosotros aquí nada. salvo barcelona, que se la cobra hasta a los propios españoles.

Miran lo que han hecho en baleares, lo primero cargarse la tasa turística y flexibilizar la construcción, nada de crear empleo de calidad o atraer a turismo de alto nivel

El turismo es la gañanada por excelencia del siglo XXI.

Shiny-estro escribió:España, welcome refuges pero turismo que deja dinero no.


Lo de solo poner en catalán 'que es una broma', me parece que no tiene intención solo de espantar a los ingleses.


Este País cada tiene menos sentido.

Si llegan para no cumplir la ley y las costumbres y tradiciones del país sin guardar las formas yo les daba patadita a los dos, en UK que vivo allí por temporadas los British y galos son borrachos y rancios de narices, lo que pasa que lo esconden, luego van fuera y las lian.

Es como las campañas de tráfico, el alcohol muy mal dan mucho la turra pero no lo prohíben porque da dinero.

Bueno pues ya sabemos lo que de verdad importa y no es la gente ni en bienestar de los ciudadanos y con la seguridad pasa lo mismo país sin fronteras.

Nos ven como país de juega y sin ley donde se hace lo que se quiere.

Turismos de borrachera el que no se quiere, en vez de un turismo como el de Japón por ejemplo.

Como todo es ciclico y nunca se soluciona nada yo es que pasó de todo socio.

Cuando voy al pueblo pasa igual llega el típico paleto giri que se piensa que se come el mundo no se come un colín y da por culo toda la noche.

Un día estaba en casa y escuché pooom y era un patadon que me hundió la puerta del garaje , pues puedes imaginarte como termino la cosa le dejé guapo.

Tener casa de vacas para esto si voy y no encuentro algo jodido es un milagro.

Shiny-estro escribió:España, welcome refuges pero turismo que deja dinero no.


Lo de solo poner en catalán 'que es una broma', me parece que no tiene intención solo de espantar a los ingleses.


Este País cada tiene menos sentido.

La tienes muy metida para adentro siempre con los catalanes en la boca.

Puedes venir cuando quieras a Catalunya,no te van a obligar hablar catalán ni tampoco te van a secuestrar los de la CUP porque seas de Madrid y votante de centroderecha.

No son los autoctonos, son grupos radicales quienes ponen esos carteles que ni siqueira son de esos pueblos. No hablan por los vecinos de verdad.

Yo no sé por otras zonas, pero en la costa del sol convivimos otoño, invierno y primavera con los guiris. Después ,en verano , pues nos tenemos que auto exiliar. Los autóctonos y los guiris adoptados.
Yo hace años que me resigne y asumí que a la playa voy en mayo,junio y septiembre.


Lo de los pisos es una locura. No encuentras nada por menos de 750 euros /1 habitación y la mitad de los caseros te quiere largar en julio y agosto.

Y en las comunidades igual. Cada semana viene una horneada de Airbnb nueva y la lian en la piscina.

Y sinceramente, el peor turismo, el nacional.

bembas_13 escribió:"Hablando" de Canarias, el turismo y la industria que hay en las islas enlazo una noticia.

Nos guste mas o nos guste menos Canarias depende del turismo para avanzar en todos los sectores. Al igual que muchos otros sitios en la península. ¿Que da rabia que se apoderen de "nuestras" playas y lo dejen todo lleno de muerda? Pues sí, al igual que lo hacen los locales, pero al menos el turismo aporta a la economía. ¿Que es complicado entontrar camareros? Pues también, pero el que quiere ahora mismo dedicándose a ello sin dejar explotarse se puede embolsar sus 1600-1800 euros. ¿Que hay gente con necesidades (o gente que no "piensa" o son unos "vagos que hacen que curran") que se dejan explotar haciendo horas extra y trabajando de Domingo a Domingo por 1000 euros? También.

En conclusión, el turismo no es algo malo.

PD: pongo el ejemplo de camareros cuando podría poner el ejemplo de trabajadores en hoteles, en supermercados particulares situados en zonas turísticas, transportistas, animadores o cualquier otro gremio que se dedique al turismo de manera directa o indirecta.

Llevo trabajando toda mi vida en turismo y al menos en la Costa del Sol, no cobramos eso ni de coña. Y trabajo en un hotel de 5*, echando mis horas correspondientes y sin dejarme explotar.

El turismo masivo es una mierda para los trabajadores que curran en el sector. Sólo se enriquecen los empresarios de turno. Y es una vergüenza que el primer motor económico sea el turismo y es lo que peor pagado está.

Aquí lo que se quiere es cobrar sin trabajar, España sin turismo que queda?¿ Nada, un desierto, 4 empresas y poco más. No hay industria, solo queda turismo. Lo único que se puede hacer es aumentar la calidad para que no vengan los guiris que por un pack de X € esté todo incluido y sean turistas con pasta. Como se hace eso?¿ Mejorando todo.

ElSrStinson escribió:

gojesusga escribió:Aquí lo que se quiere es cobrar sin trabajar, España sin turismo que queda?¿ Nada, un desierto, 4 empresas y poco más. No hay industria, solo queda turismo. Lo único que se puede hacer es aumentar la calidad para que no vengan los guiris que por un pack de X € esté todo incluido y sean turistas con pasta. Como se hace eso?¿ Mejorando todo.

No.

Aqui lo que se quiere es que españa no dependa de una economia de mierda como es la del turismo, la cual ni te desarrolla como pais, ni te da empleos fuertes. Lo que se quiere es que se industrialice como es debido, que los chavales que estan terminando ingenieria se planteen si mudarse a alicante o albacete, en lugar de alemania o inglaterra. Lo que se quiere es que tus esperanzas de trabajo no sean un asqueroso hotel lleno de borrachos trabajando mas horas que un reloj, sino tener fabricas e industrias que paguen decentemente. Eso es lo que la gente quiere.

Estoy abierto a compartir mis playas, pero no a cederlas

ah no claro, pero en este país gracias a la Unión Europea y su dinero se ha hecho todo lo contrario.

Cambiarlo? Ojalá. Pero teniendo lo que tenemos lo que podemos exigir menos turismo pero que paguen más.

Pero el turismo siempre es importante lo grave es que se dependa de eso principalmente y lo que queda porque una gran parte de la industria en España es de vehículos...

kaosmanx escribió:No sé si habéis leído la noticia d q en Mallorca han puesto carteles falsos para q los guris no entren en sus calas. Q os parece esta actuación por parte d está "asociacion"?. El link https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_3719148/

Si hay algún letrado en la sala, esto q hacen sería legal? Gracias

yo creo que es denunciable, y que quienes han redactado y plantado esos letreros les dan las neuronas justas para no cagarse encima.

edit.

Dwyane escribió:Y @ElSrStinson que industria van a montar en las islas?

en aguas jurisdiccionales de canarias se han hecho prospecciones petroliferas. te describo qué industria tiene qatar y si su poblacion autoctona es rica o no?

las prospecciones en cuestion desde canarias fueron protestadas. por 3 motivos. 1.- es una region turistica y para el turismo tener pozos petroliferos cerca es un marron, como han demostrado dubai o abu dhabi, egipto, turquia... 2.- hay que conservar el paraiso natural y para conservarlo se ha puesto de excusa necesaria el turismo porque por lo visto la mayoria de turistas que vienen a canarias lo hacen por su entorno natural ( ) y 3.- porque los politicos son bastante retrasaditos y la mayoria de poblacion, sinceramente, tambien.

yo estoy a favor de las prospecciones y que si hay recursos naturales aprovechables se aprovechen. por supuesto con las maximas garantias de respeto al entorno y laborales. y que esa industria de extraccion y de procesamiento sea española o al menos supervisada y de beneficio en españa y especificamente en canarias. pero en mi region la gente que piensa como yo somos minoria.

y por cierto @dwyane industria de consumo interno ya hay y considerando las circunstancias es bastante aceptable, sobre todo en sector alimentario. y en el sector servicios algunas de las empresas hoteleras y de concesionarios de coches mas importantes de españa, son canarias, como lopesan o domingo alonso, y estan diversificando a otros sectores, como por ejemplo en el caso de domingo alonso, al IT.

cosillas hay, pero claro, como ya digo, la mayoria de poblacion y de politicos tienen la amplitud de miras de un mulo con las anteojeras puestas y mirando al horizonte con el sol de cara.

y si, @bembas_13 el turismo no es malo per se. el problema es cuando se lo plantea como unico principio, medio y fin y cuando se permiten en nombre del turismo cosas que no le permitirias ni a los perros.

@darxen la mayoria de destinos turisticos tienen establecida de un modo u otro alguna tasa turistica. el problema es que eso es un acicate bastante grande para que los turistas NO vayan a ese destino. sobre todo por parte de touroperadores. ademas, es una competencia de las comunidades autonomas y corporaciones locales.

GXY escribió:en aguas jurisdiccionales de canarias se han hecho prospecciones petroliferas. te describo qué industria tiene qatar y si su poblacion autoctona es rica o no?

Venezuela también tiene industria petrolífera y su población no es rica.

Dwyane escribió:Y @ElSrStinson que industria van a montar en las islas?

Seria practicamente para consumo interno, ya que expotar fuera de las islas seria mas caro.
Aumentaria el trafico maritimo, ergo mas contaminacion, ergo se quejarian de que la playa esta sucia o directamente no seria posible ya que no dejarian aumentar el puerto por leyes medioambientales. Ya sea para importar materia prima y exportar el producto final.

Consumo de energia se dispararia, se va a montar una central nuclear? O se va a quemar mas gas y carbon? Ergo mas contaminacion esta ultima solucion o el miedo a las nucleares... No hablemos de montar parques eolicos en el mar. Impensable.

Muy bonito suena darle la isla a los locales, pero la realidad es que Ibiza antes de ser un lugar de ocio era un sitio practicamente despoblado.

Prefiero vivir en una isla con menos servicios y pijadas que en esta puta mierda en la que han convertido mi isla, que ni con dos sueldos te puedes permitir una puta casa que no sea una caja de cerillas

Este turismo es un CANCER para la isla, cualquier otra alternativa sería mejor para los que vivimos aquí

De hecho la isla poco a poco se está acercando al colapso absoluto, faltan trabajadores de todo porque la gente se está largando a otras partes de España, yo me he alejado del sector transporte porque de Abril a Noviembre tienes que comerte jornadas de 13/14 o 15 horas para abastecer a toda la masa bestial de turistas, y como yo muchísima gente más, en la empresa donde yo curraba 9 de cada 10 camioneros estaban cerca de los 60 o a dos años de jubilarse

Esto va a petar en el momento menos esperado, esta claro, y va a petar por todas partes, la gente empieza a ver con buenos ojos ocupar viviendas de turistas que las tienen vacías porque sino no tienes donde caerte muerto, y esto es uno de mil síntomas que se empiezan a hacer notables

el_ssbb_boy escribió:

GXY escribió:en aguas jurisdiccionales de canarias se han hecho prospecciones petroliferas. te describo qué industria tiene qatar y si su poblacion autoctona es rica o no?

Venezuela también tiene industria petrolífera y su población no es rica.

y nigeria tampoco. por ejemplo.

pero si los liberales capitalistas ponen los buenos ejemplos de suiza, lietchtenstein, luxemburgo e irlanda para vender la moto de que su sistema es la polla ¿porque no puedo seguir yo el mismo razonamiento con la industria de extraccion de petroleo?

de todos modos, creo que la diferencia que andas buscando tiene que ver con la administracion de los paises. emiratos arabes, qatar, arabia saudi, azerbaiyan o noruega se han enriquecido con el petroleo porque sus respectivos gobiernos e instituciones han tomado las decisiones y han puesto los cauces necesarios para que una buena parte de la riqueza material se quede en sus paises.

cosa que no es el caso de venezuela, o de nigeria, o de sudafrica con el oro y los diamantes.

GXY escribió:

el_ssbb_boy escribió:

GXY escribió:en aguas jurisdiccionales de canarias se han hecho prospecciones petroliferas. te describo qué industria tiene qatar y si su poblacion autoctona es rica o no?

Venezuela también tiene industria petrolífera y su población no es rica.

y nigeria tampoco. por ejemplo.

pero si los liberales capitalistas ponen los buenos ejemplos de suiza, lietchtenstein, luxemburgo e irlanda para vender la moto de que su sistema es la polla ¿porque no puedo seguir yo el mismo razonamiento con la industria de extraccion de petroleo?

Porque petróleo no implica riqueza. Lo reconoces.
El problema que tengas con los liberales, su sistema, vuestro debate es otro.

GXY escribió:de todos modos, creo que la diferencia que andas buscando tiene que ver con la administracion de los paises. emiratos arabes, qatar, arabia saudi, azerbaiyan o noruega se han enriquecido con el petroleo porque sus respectivos gobiernos e instituciones han tomado las decisiones y han puesto los cauces necesarios para que una buena parte de la riqueza material se quede en sus paises.

cosa que no es el caso de venezuela, o de nigeria, o de sudafrica con el oro y los diamantes.

En eso estoy de acuerdo.
También depende de a qué costa, en el caso de Qatar es cuestionable, un 90% de la población es inmigración, y en estos países te pagan y te tratan mejor o peor dependiendo de dónde vengas.
Pongo una fuente, en la que además indican que el salario mínimo era de menos de 300 dólares USD en Qatar en 2021: https://cnnespanol.cnn.com/2022/11/19/r ... ldad-orix/

el_ssbb_boy escribió:Porque petróleo no implica riqueza. Lo reconoces.

no.

petroleo SI implica riqueza. al menos a dia de hoy.

ahora bien, si dejas puertas abiertas a que los emporios internacionales te lo expolien y te dejen las basuras, pues entonces no. aunque ese no es exactamente el caso de venezuela, pero bueno.

el_ssbb_boy escribió:El problema que tengas con los liberales, su sistema, vuestro debate es otro.

es otro debate en el que he puesto un punto similar para comparar.

el_ssbb_boy escribió:En eso estoy de acuerdo.

es decir, que reconoces que tengo razon. el bien mineral convertible SI es riqueza. ahora bien, esa riqueza hay que cuidarla, hay que desarrollarla adecuadamente y hay que defenderla.

el_ssbb_boy escribió:También depende de a qué costa, en el caso de Qatar es cuestionable, un 90% de la población es inmigración, y en estos países te pagan y te tratan mejor o peor dependiendo de dónde vengas.

por eso he hablado de la poblacion autoctona. en qatar si eres qatari hijo de qataries ya solo por nacer, tienes una paga. y no es precisamente un IMV de mierda que no da ni para la subsistencia.

evidentemente en su trato a los extranjeros y como regimen politico en general no son buen ejemplo de nada. pero es que yo no iba a eso. iba a la cuestion de que poseer y explotar pozos petroliferos proporciona riqueza.

de hecho ese 90% de inmigrantes en qatar que pones de ejemplo para rebatir ¿trabajan en la industria extractiva del petroleo? pues en amplia mayoria no. trabajan principalmente en la construccion, el turismo y en... tareas que los qataries no quieren hacer, como limpieza o cuidar niños, ancianos o dependientes. es decir, su situacion no es "a causa del petroleo". es que a causa del petroleo los qataries construyen hoteles, abren tiendas, organizan un mundial de futbol y etc etc pero los trabajadores para todo eso vienen de fuera. y en un pais en el que no hay sindicatos ni se los espera, donde el gobierno es absoluto y demas cuestiones sociales y politicas totalmente incomparables con españa y donde las decisiones del dia a dia las estan tomando pequeños caciques familiares ejerciendo de empresarios que ocurre? pues que no hay garantias en cuestiones de condiciones laborales, que el sistema de cobertura sanitaria es abismal, que las viviendas otro tanto y mas cuanto... y si. todo eso es cierto. pero la riqueza del petroleo sigue estando ahi y el estar bien usada o el estar usada de aquella manera es precisamente la diferencia que he indicado.

porque te crees que argelia es uno de los 7 paises mas ricos de africa a pesar de ser 90% desierto del sahara y no tener aparentemente ninguna industria relevante? porque crees que noruega es uno de los 4-5 paises con mayor PIB de europa? de donde te crees que sale el dinero que qatar, emiratos arabes y arabia saudi literalmente queman?

yo lo unico que he dicho es que canarias podria tener una oportunidad de ser una region rica sin dependencia del turismo. y lo he puesto como ejemplo contrapuesto a "turismo turismo y despues, mas turismo". que es de lo que va el hilo.

me estas rebatiendo cuestiones que no van al caso que he expuesto. y creo que he sido bastante claro en la exposicion y en los argumentos.

GXY escribió:

el_ssbb_boy escribió:Porque petróleo no implica riqueza. Lo reconoces.

no.

petroleo SI implica riqueza. al menos a dia de hoy.

ahora bien, si dejas puertas abiertas a que los emporios internacionales te lo expolien y te dejen las basuras, pues entonces no. aunque ese no es exactamente el caso de venezuela, pero bueno.

el_ssbb_boy escribió:El problema que tengas con los liberales, su sistema, vuestro debate es otro.

es otro debate en el que he puesto un punto similar para comparar.

el_ssbb_boy escribió:En eso estoy de acuerdo.

es decir, que reconoces que tengo razon. el bien mineral convertible SI es riqueza. ahora bien, esa riqueza hay que cuidarla, hay que desarrollarla adecuadamente y hay que defenderla.

el_ssbb_boy escribió:También depende de a qué costa, en el caso de Qatar es cuestionable, un 90% de la población es inmigración, y en estos países te pagan y te tratan mejor o peor dependiendo de dónde vengas.

por eso he hablado de la poblacion autoctona. en qatar si eres qatari hijo de qataries ya solo por nacer, tienes una paga. y no es precisamente un IMV de mierda que no da ni para la subsistencia.

evidentemente en su trato a los extranjeros y como regimen politico en general no son buen ejemplo de nada. pero es que yo no iba a eso. iba a la cuestion de que poseer y explotar pozos petroliferos proporciona riqueza.

de hecho ese 90% de inmigrantes en qatar que pones de ejemplo para rebatir ¿trabajan en la industria extractiva del petroleo? pues en amplia mayoria no. trabajan principalmente en la construccion, el turismo y en... tareas que los qataries no quieren hacer, como limpieza o cuidar niños, ancianos o dependientes. es decir, su situacion no es "a causa del petroleo". es que a causa del petroleo los qataries construyen hoteles, abren tiendas, organizan un mundial de futbol y etc etc pero los trabajadores para todo eso vienen de fuera. y en un pais en el que no hay sindicatos ni se los espera, donde el gobierno es absoluto y demas cuestiones sociales y politicas totalmente incomparables con españa y donde las decisiones del dia a dia las estan tomando pequeños caciques familiares ejerciendo de empresarios que ocurre? pues que no hay garantias en cuestiones de condiciones laborales, que el sistema de cobertura sanitaria es abismal, que las viviendas otro tanto y mas cuanto... y si. todo eso es cierto. pero la riqueza del petroleo sigue estando ahi y el estar bien usada o el estar usada de aquella manera es precisamente la diferencia que he indicado.

porque te crees que argelia es uno de los 7 paises mas ricos de africa a pesar de ser 90% desierto del sahara y no tener aparentemente ninguna industria relevante? porque crees que noruega es uno de los 4-5 paises con mayor PIB de europa? de donde te crees que sale el dinero que qatar, emiratos arabes y arabia saudi literalmente queman?

yo lo unico que he dicho es que canarias podria tener una oportunidad de ser una region rica sin dependencia del turismo. y lo he puesto como ejemplo contrapuesto a "turismo turismo y despues, mas turismo". que es de lo que va el hilo.

me estas rebatiendo cuestiones que no van al caso que he expuesto. y creo que he sido bastante claro en la exposicion y en los argumentos.

Tú has hablado inicialmente de que si hay petróleo la población pasa a ser rica (individuo), no si el crudo es la riqueza de un país (Estado).

En que Canarias puede beneficiarse del caso te doy la razón, pero no es sinónimo de que todos vayan a ser ricos de la noche a la mañana (otro ejemplo: Rusia). Pero que es una oportunidad, bien gestionado sí, insisto, en eso te doy la razón. Al margen del tema también debería corregir España el tema de las aduanas, ahora mismo se dificulta el comercio con Canarias, Ceuta y Melilla.

el_ssbb_boy escribió:Tú has hablado inicialmente de que si hay petróleo la población pasa a ser rica (individuo), no si el crudo es la riqueza de un país (Estado).

menuda capacidad de sintesis la tuya.

yo dije, literalmente, esto:

GXY escribió:en aguas jurisdiccionales de canarias se han hecho prospecciones petroliferas. te describo qué industria tiene qatar y si su poblacion autoctona es rica o no? (...)

yo estoy a favor de las prospecciones y que si hay recursos naturales aprovechables se aprovechen. por supuesto con las maximas garantias de respeto al entorno y laborales. y que esa industria de extraccion y de procesamiento sea española o al menos supervisada y de beneficio en españa y especificamente en canarias.

y tu eso lo resumes en "GXY ha dicho que el petroleo hace rica a la gente"

'nuff said.

el_ssbb_boy escribió:En que Canarias puede beneficiarse del caso te doy la razón, pero no es sinónimo de que todos vayan a ser ricos de la noche a la mañana (otro ejemplo: Rusia). Pero que es una oportunidad, bien gestionado sí, insisto, en eso te doy la razón. Al margen del tema también debería corregir España el tema de las aduanas, ahora mismo se dificulta el comercio con Canarias, Ceuta y Melilla.

obviamente, no se van a hacer ricos todos automagicamente. es un bien mineral, no un euromillones. pero con una correcta administracion, y con el tiempo, probablemente si se podria hacer una region bastante rica. y en mi opinion no tendria que renunciar ni al turismo ni a ninguno de sus bienes distintivos.

lo de las aduanas es otro capitulo y es basicamente por el tema de menor fiscalidad y por un mal entendido proteccionismo de la produccion local.

me parece correcto que, por ejemplo, en canarias se grave adicionalmente importar ron si en canarias se produce ron. pero no le veo sentido a gravar adicionalmente electronica cuando en canarias no se produce electronica.

pero bueno eso es asunto para otro hilo.

por lo menos parece que a pesar de rebatirme 4 veces no entiendo muy bien porqué, (aparte de mala interpretacion de mi primer post) realmente estamos de acuerdo.

Sinceramente si la cosa esta tan mal para locales... pues mejor largarse y que el mercado se regule por si mismo.

Si en las discotecas no hay quien atienda, si no hay taxis, si no hay sanidad... El propio mercado se adaptaria.

Lo que no puede ser es que os quedeis malviviendo. Se que cuesta mudarse de los sitios, pero sino nunca nada cambiara.

España, ese país tan inteligente que que ataca a su principal fuente de ingresos.

Manny Calavera escribió:España, ese país tan inteligente que que ataca a su principal fuente de ingresos.

Vamos que tu la masificación turística la ves muy bien ¿no?

A ti eso de ir por la vía pública e ir esquivando mesas de bar lo ves como algo normal,el turismo está claro que es el principal factor de ingresos de éste país pero esto tendría que estar mucho más controlado.

Aquí en Catalunya la masificación turística está descontrolada,lo que ves en el centro de la ciudad ya prácticamente se ha extendido a cualquier lugar de las afueras del centro de la ciudad,yo soy de L'Hospitalet de Llobregat,una ciudad muy hermanada a Barcelona pero que no llega a estar en Barcelona,no es normal que vayas por la vía pública para ir a al trabajo o paseando a tu mascota y en medio de la acera te encuentres diez mesas y tengas que ir zigzagueandolas,o incluso salirte de la acera para bordear la calle por la carretera.

Está muy bien que la economía de un país suba,y más en el caso de España ya que el turismo es el que practicamente teje todo el dinero que entra aquí especialmente en verano,pero creo que esto de la masificacion incontrolada lo tendrían que controlar bastante,no es normal que yo lleve toda la vida viviendo en mi zona y no pueda ni siquiera pasear porque el del bar quiere toda la acera para él para que vengan los guiris que salen del IKEA para comer.

No tío,no todo vale para ganar dinero,no todos tenemos que ser como Madrid.

Manny Calavera escribió:España, ese país tan inteligente que que ataca a su principal fuente de ingresos.

Por irnos al absurdo… Si la principal fuente de ingresos de un país fuese la compraventa de menores… Pues creo que algo habría que hacer al respecto por más que fuese una “industria” que moviese muchísimo dinero.


Si lo miramos desde otro ángulo… Por un lado, nos machacan con restricciones “verdes”, tasas “ecológicas”, impuestos “saludables”, etc.

Y luego tenemos la industria del turismo que es sinómino puro y duro de contaminación, alteración/prostitución de los parajes naturales, pérdida/degradación de ecosistemas varios, sobreexplotación de los recursos naturales… A esta industria la tratamos como si fuera el primer bebé humano nacido en décadas en un futuro apocalíptico… Hay que cuidarlo cueste lo que cueste y nuestro objetivo es que crezca lo más sano y fuerte posible.

John_Dilinger escribió:

Manny Calavera escribió:España, ese país tan inteligente que que ataca a su principal fuente de ingresos.

Vamos que tu la masificación turística la ves muy bien ¿no?

A ti eso de ir por la vía pública e ir esquivando mesas de bar lo ves como algo normal,el turismo está claro que es el principal factor de ingresos de éste país pero esto tendría que estar mucho más controlado.

Aquí en Catalunya la masificación turística está descontrolada,lo que ves en el centro de la ciudad ya prácticamente se ha extendido a cualquier lugar de las afueras del centro de la ciudad,yo soy de L'Hospitalet de Llobregat,una ciudad muy hermanada a Barcelona pero que no llega a estar en Barcelona,no es normal que vayas por la vía pública para ir a al trabajo o paseando a tu mascota y en medio de la acera te encuentres diez mesas y tengas que ir zigzagueandolas,o incluso salirte de la acera para bordear la calle por la carretera.

Está muy bien que la economía de un país suba,y más en el caso de España ya que el turismo es el que practicamente teje todo el dinero que entra aquí especialmente en verano,pero creo que esto de la masificacion incontrolada lo tendrían que controlar bastante,no es normal que yo lleve toda la vida viviendo en mi zona y no pueda ni siquiera pasear porque el del bar quiere toda la acera para él para que vengan los guiris que salen del IKEA para comer.

No tío,no todo vale para ganar dinero,no todos tenemos que ser como Madrid.

Aquí otro de L'H que está viendo como al barrio le quedan 5-10 años. Ya están bajando los turistas a torrasa-florida y el otro día vi el primer cartel en inglés en Can Serra.