Un chupóptero menos de las arcas públicas gracias a Carmena

cpardo escribió:

thafestco escribió:@cozumel @cpardo @CNC @jorcoval @lonboy por nombrar algunos, por qué decís lo de sobrino si es el marido de su sobrina? Es como si llamo prima a la mujer de mi primo, una gilipollez

Es su sobrino político... de gilipollez nada de nada...

Entonces... ¿la hermana de mi novia es mi novia política? ¿La madre de mi novia es mi madre política? ¿el perro de mi vecino es mi perro político? ¿el coche de mi tío es mi coche político? ¿la esposa de mi hermano es mi hermana política?

Falkiño escribió:¿el perro de mi vecino es mi perro político? ¿el coche de mi tío es mi coche político?

Ay que risa más tonta xDD

Igualito a como te contestan los del PPSOE, obviando una realidad...

Mira que digo que el tio parece muy competente, pero de ahí a intentar convencerse de que ser el sobrino político es como ser un completo desconocido va un trecho...

¿O es que me estáis intentando decir que cuando metes a alguien en un puesto a dedo, si no es familia directa no se considera enchufe? Entonces todos esos casos del PPSOE donde meten a amiguetes, cuñados, yernos y demás que no son familia directa... ¿no son enchufe?

Es que de verdad... discutir estos es como lo de Tania con el "nunca . nunca . nunca", que algunos aún intentaban convencerse de que Tania no hablaba de ella si no de su grupo (pena que además del video famoso, también tenga mas en los que habla claramente en singular).

Insisto, este caso en particular no me parece el clásico enchufe donde te meto a mi cuñado que es un incompetente... No señor, Luis parece ser muy competente, o así da a entender su curriculum.

Creo que Carmena lo ha metido ahí por sus capacidades, no por enchufarlo. Pero volvemos entonces a lo de antes, que hubiera sido mejor buscarte a otro también competente sin ser un allegado tuyo.

Pero intentar hacer ver que por ser el marido de su hija ya no tiene parentesco importante es dispararos sobre vuestro propio pie, pues estáis justificando millones de enchufes a amiguetes y familia política, por ejemplo a Wert, amiguete del barbas, por poner un caso cercano.

Lo de Wert es un enchufe a un amiguete (o regalo o como lo querais llamar), y lo de Luis es un enchufe a un familiar político. Pero como ya he dicho, no un enchufe al uso de "toma este puesto y rascate las bolingas a gusto", si no mas bien un enchufe de "sé que tu lo harás bien, y encima eres coleguita".

Lo dicho, no me parece mal que quite al Manzano, pero en mi humilde opinión lo empaña al meter a su sobrino, por muy capacitado que esté.

cpardo escribió:Lo dicho, no me parece mal que quite al Manzano, pero en mi humilde opinión lo empaña al meter a su sobrino, por muy capacitado que esté.

Pero si por lo publicado, no va a cobrar por ejercer el cargo.........

No sé, si ha encontrado alguien que vaya a ejercer ese cargo sin cobrar (algo que se me hace raro en este país...), sinceramente, que importará que sea de la familia política.

Ver que se quita un cargo honorifico, con sueldo y gastos elevados, para poner a alguien que no va a cobrar ese sueldo adicional.... no sé, no lo termino de ver como "enchufe", la verdad, pero bueno, no es más que una opinión.

Desde luego, me llama la atención que sea tenga más importancia la libre designación en un puesto de confianza que el hecho que no vaya a cobrar por ejercer ese cargo. Se me escapará algo, pero no lo termino de entender....

@salvor70

Lo comenté antes, que el dinero no lo es todo. De hecho en esas esferas hay algo mucho más importante, que es el poder.

Si el puesto te genera contactos de importancia y posibles privilegios en negocios secundarios, el poder que te de ese puesto te generará muchos mas ingresos que tu sueldo.

El alcalde de Nueva York cobra 1 dolar al año si no me equivoco, ese es su sueldo. Pero es que, con los contactos e influencias que consigue gracias al puesto, ingresa mucho mas de lo que sería un sueldo alto, como el que tenía el Manzano. Todo de manera legal hablo claro, ya los trapis irán por su lado.

El poder genera muchos beneficios, por lo que dar poder o dinero es lo mismo a la hora de enchufar a alguien.

cpardo escribió:Igualito a como te contestan los del PPSOE, obviando una realidad...

Mira que digo que el tio parece muy competente, pero de ahí a intentar convencerse de que ser el sobrino político es como ser un completo desconocido va un trecho...

¿O es que me estáis intentando decir que cuando metes a alguien en un puesto a dedo, si no es familia directa no se considera enchufe? Entonces todos esos casos del PPSOE donde meten a amiguetes, cuñados, yernos y demás que no son familia directa... ¿no son enchufe?

Es que de verdad... discutir estos es como lo de Tania con el "nunca . nunca . nunca", que algunos aún intentaban convencerse de que Tania no hablaba de ella si no de su grupo (pena que además del video famoso, también tenga mas en los que habla claramente en singular).

Insisto, este caso en particular no me parece el clásico enchufe donde te meto a mi cuñado que es un incompetente... No señor, Luis parece ser muy competente, o así da a entender su curriculum.

Creo que Carmena lo ha metido ahí por sus capacidades, no por enchufarlo. Pero volvemos entonces a lo de antes, que hubiera sido mejor buscarte a otro también competente sin ser un allegado tuyo.

Pero intentar hacer ver que por ser el marido de su hija ya no tiene parentesco importante es dispararos sobre vuestro propio pie, pues estáis justificando millones de enchufes a amiguetes y familia política, por ejemplo a Wert, amiguete del barbas, por poner un caso cercano.

Lo de Wert es un enchufe a un amiguete (o regalo o como lo querais llamar), y lo de Luis es un enchufe a un familiar político. Pero como ya he dicho, no un enchufe al uso de "toma este puesto y rascate las bolingas a gusto", si no mas bien un enchufe de "sé que tu lo harás bien, y encima eres coleguita".

Lo dicho, no me parece mal que quite al Manzano, pero en mi humilde opinión lo empaña al meter a su sobrino, por muy capacitado que esté.

A ver, ¿tan difícil es de entender que este tío es su mano derecha? Y por algo lo será, no es por enchufismo, es por méritos.
De todas formas, me gusta ver como vas reduciendo, el marido de su hija no es, ni es su sobrino. Es el marido de la hija de uno de sus hermanos. Comparar este puesto con el que le han dado a Wert en París es de risa.

Si hubieran metido a otro, también hubieran hablado de dedazo, pues lo habría sido, igual que lo es este.

seaman escribió:

cpardo escribió:Insisto, este caso en particular no me parece el clásico enchufe donde te meto a mi cuñado que es un incompetente... No señor, Luis parece ser muy competente, o así da a entender su curriculum.

Creo que Carmena lo ha metido ahí por sus capacidades, no por enchufarlo. Pero volvemos entonces a lo de antes, que hubiera sido mejor buscarte a otro también competente sin ser un allegado tuyo.

A ver, ¿tan difícil es de entender que este tío es su mano derecha? Y por algo lo será, no es por enchufismo, es por méritos.
De todas formas, me gusta ver como vas reduciendo, el marido de su hija no es, ni es su sobrino. Es el marido de la hija de uno de sus hermanos. Comparar este puesto con el que le han dado a Wert en París es de risa.

Te lo he explicado en el mismo post que citas, te dejo esa parte arriba.

Y sobre ir reduciendo no sé muy bien a qué te refieres.

Yo digo lo mismo desde el primer post en el hilo, que tiene toda la pinta de ser un tio competente y no un enchufe normal, pero que aún así creo que no deben darse puestos públicos a allegados, ya sean coleguitas, familiares o vete tu a saber.

seaman escribió:Si hubieran metido a otro, también hubieran hablado de dedazo, pues lo habría sido, igual que lo es este.

Dedazo es si lo pones ahí sin oposiciones ni nada por el estilo, vamos que en efecto engloba a todos, a Luis, a Wert y a todos básicamente. Precisamente por eso, cuando un dedazo se hace con un allegado, es mas mucho mas grave que si lo haces con uno que está ahí exclusivamente por sus capacidades.

el PP ya no puede robar tanto y que siga haciendo limpieza

cpardo escribió:

seaman escribió:

cpardo escribió:Insisto, este caso en particular no me parece el clásico enchufe donde te meto a mi cuñado que es un incompetente... No señor, Luis parece ser muy competente, o así da a entender su curriculum.

Creo que Carmena lo ha metido ahí por sus capacidades, no por enchufarlo. Pero volvemos entonces a lo de antes, que hubiera sido mejor buscarte a otro también competente sin ser un allegado tuyo.

A ver, ¿tan difícil es de entender que este tío es su mano derecha? Y por algo lo será, no es por enchufismo, es por méritos.
De todas formas, me gusta ver como vas reduciendo, el marido de su hija no es, ni es su sobrino. Es el marido de la hija de uno de sus hermanos. Comparar este puesto con el que le han dado a Wert en París es de risa.

Si hubieran metido a otro, también hubieran hablado de dedazo, pues lo habría sido, igual que lo es este.

Te lo he explicado en el mismo post que citas, te dejo esa parte arriba.

Y sobre ir reduciendo no sé muy bien a qué te refieres.

Yo digo lo mismo desde el primer post en el hilo, que tiene toda la pinta de ser un tio competente y no un enchufe normal, pero que aún así creo que no deben darse puestos públicos a allegados, ya sean coleguitas, familiares o vete tu a saber.

A veces metes en los puestos más cercanos a ti a gente de confianza que la conoces de sobra para que luego no te lleves sorpresas. Que te las llevas igualmente, pero no vas a poner de segundo a un tío de Salamanca que no lo conoces y no sabes que va a pasar.
Este puesto es honorifico, por lo que no va a suponer mucho trabajo y por ello nombra al marido de su sobrina.

thafestco escribió:@jorcoval por nombrar algunos, por qué decís lo de sobrino si es el marido de su sobrina? Es como si llamo prima a la mujer de mi primo, una gilipollez

Sobrino político. A mis familiares políticos no los llamo "primo politico" ni "sobrino politico". Los llamo primo o sobrino.

Rescato mi mensaje

jorcoval escribió:Me parece perfecto.

Lo de que sea el sobrino parece que afea... pero si no va a cobrar por ello (ni sueldos, ni dietas ni especies) pues tampoco me parece para tanto.

¿Cambia en algo?

@seaman

Hombre pero se supone que el tio de Salamanca que no conoces, viene bien aconsejado y con una experiencia y capacidades buenas para el puesto.

Claro que es mas fácil poner a alguien de confianza, aunque mira tu luego como acaban algunos como el Bárcenas, tan amiguito del barbas y ahora tirándose los trastos a la cabeza

Poner a un allegado capacitado en un puesto público no está bien visto, precisamente porque si siempre se hiciera así, la red que crearía un gobierno sería bestial, copando el grupo de amiguetes todos los puestos de importancia.

En tu empresa por supuesto estoy de acuerdo contigo, ante dos curriculums calcados cojo a mi colega, porque confío mas etc. Pero es que el gobierno no es (o no debe) verse como una empresa, porque es muy diferente... ahí yo creo que es al contrario, en igualdad de condiciones, coge al que no está vinculado a ti, o corres el riesgo de que te llamen de todo, que es lo que está pasando.

cpardo escribió:@seaman

Hombre pero se supone que el tio de Salamanca que no conoces, viene bien aconsejado y con una experiencia y capacidades buenas para el puesto.

Claro que es mas fácil poner a alguien de confianza, aunque mira tu luego como acaban algunos como el Bárcenas, tan amiguito del barbas y ahora tirándose los trastos a la cabeza

Poner a un allegado capacitado en un puesto público no está bien visto, precisamente porque si siempre se hiciera así, la red que crearía un gobierno sería bestial, copando el grupo de amiguetes todos los puestos de importancia.

En tu empresa por supuesto estoy de acuerdo contigo, ante dos curriculums calcados cojo a mi colega, porque confío mas etc. Pero es que el gobierno no es (o no debe) verse como una empresa, porque es muy diferente... ahí yo creo que es al contrario, en igualdad de condiciones, coge al que no está vinculado a ti, o corres el riesgo de que te llamen de todo, que es lo que está pasando.

es que la red del gobierno es bestial

quejica escribió:

cpardo escribió:

@seaman

Hombre pero se supone que el tio de Salamanca que no conoces, viene bien aconsejado y con una experiencia y capacidades buenas para el puesto.

Claro que es mas fácil poner a alguien de confianza, aunque mira tu luego como acaban algunos como el Bárcenas, tan amiguito del barbas y ahora tirándose los trastos a la cabeza

Poner a un allegado capacitado en un puesto público no está bien visto, precisamente porque si siempre se hiciera así, la red que crearía un gobierno sería bestial, copando el grupo de amiguetes todos los puestos de importancia.

En tu empresa por supuesto estoy de acuerdo contigo, ante dos curriculums calcados cojo a mi colega, porque confío mas etc. Pero es que el gobierno no es (o no debe) verse como una empresa, porque es muy diferente... ahí yo creo que es al contrario, en igualdad de condiciones, coge al que no está vinculado a ti, o corres el riesgo de que te llamen de todo, que es lo que está pasando.

es que la red del gobierno es bestial

¿Te refieres a que es lo que ya tenemos con PPSOE?

Efectivamente lo es...

¿No es eso justo lo que queremos cambiar?

Los que tenemos pensamiento de cambio digo...

jorcoval escribió:

thafestco escribió:@jorcoval por nombrar algunos, por qué decís lo de sobrino si es el marido de su sobrina? Es como si llamo prima a la mujer de mi primo, una gilipollez

Sobrino político. A mis familiares políticos no los llamo "primo politico" ni "sobrino politico". Los llamo primo o sobrino.

Y si tu padre se casa con una mujer... ¿esa mujer es tu madre? No, porque madre no hay más que una. ¿Tu madre política? No, porque esa es tu suegra. Es tu madrastra, punto. Los sobrinos políticos son los sobrinos carnales de tu pareja. Los cónyuges de tus sobrinos no son nada tuyos, igual que la suegra de tu hermano tampoco es familiar tuyo.

Si quieres inventar una palabra, este señor es el sobrinastro de Carmena. Sus sobrinos políticos son los sobrinos de su marido.

Eso pasa por llamar a Artur Mas hijo político de Jordi Pujol, la gente se confunde y se cree que de verdad existen los parentescos políticos.

Yo creo que es su marido político.

LLioncurt escribió:Si quieres inventar una palabra, este señor es el sobrinastro de Carmena. Sus sobrinos políticos son los sobrinos de su marido.

No he inventado nada.

En la puta vida he oído "madre política". En cambio sí "sobrino político". Y vamos, en mi familia mismo lo de político ni se dice. Al igual que al marido de mi tía lo llamo "tío", y es lo mismo: tío político.
Pero, vuelvo a citar el mensaje en el que lo dije, a ver si cambia algo o estoy criminalizando a este señor.

jorcoval escribió:Me parece perfecto.

Lo de que sea el sobrino parece que afea... pero si no va a cobrar por ello (ni sueldos, ni dietas ni especies) pues tampoco me parece para tanto.

Que después de ese mensaje haya gente que lo único que le llame la atención sea lo de sobrino, me da qué pensar.

Carmena es posiblemente una de las mejores polític@s que hay ahora mismo en panorama nacional (tampoco es que la competencia sea muy alta pero tiene su mérito). A mi me gusta mucho su temple y su "mano izquierda" a la hora de afrontar problemas. No se cierra en banda y siempre está dispuesta a dialogar constructivamente.
Además siempre ha mostrado un equilibrio bastante creible de inversión frente a ayudas sociales. Ha entendido desde el minuto cero que no hay ayudas sin aumento de riqueza. Estoy convencido que va a ser una de las mejores alcaldesas que haya tenido Madrid.

Creo que sería un buen fichaje para cualquier partido político.

Dicho esto, debería replantearse lo de "meter" a sus allegados en el poder ya que, si bien no dudo que puedan estar preparados (ni lo dudo ni lo confirmo por que no los conozco), es lo mismo que hacían los de antes, llenar los cargos con sus amiguetes o familiares.

Un saludo

jorcoval escribió:

LLioncurt escribió:Si quieres inventar una palabra, este señor es el sobrinastro de Carmena. Sus sobrinos políticos son los sobrinos de su marido.

No he inventado nada.

En la puta vida he oído "madre política".

Pues se ha dicho toda la vida como sinónimo de suegra, prueba a buscarlo si quieres.

LLioncurt escribió:Pues se ha dicho toda la vida como sinónimo de suegra, prueba a buscarlo si quieres.

Razón llevas sí, anonadado me hallo.

Apunte etimológico, nepotismo viene de nepote, sobrino.

seaman escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, también debería no regularse el tema de las ferias ni dar subvenciones que permitan tejemanejes. Cosa que aún menos deben tener ganas de hacer.

No se que tiene que ver una cosa con la otra. Cuando en la empresa privada es la que más chupópteros y tratos de favor existen.

Seguro, pero no seria dinero del contribuyente del que se chuparia.

cpardo escribió:
Dedazo es si lo pones ahí sin oposiciones ni nada por el estilo, vamos que en efecto engloba a todos, a Luis, a Wert y a todos básicamente. Precisamente por eso, cuando un dedazo se hace con un allegado, es mas mucho mas grave que si lo haces con uno que está ahí exclusivamente por sus capacidades.

Cualquier ministro que se pone al formar gobierno, es dedazo entonces.

seaman escribió:

cpardo escribió:
Dedazo es si lo pones ahí sin oposiciones ni nada por el estilo, vamos que en efecto engloba a todos, a Luis, a Wert y a todos básicamente. Precisamente por eso, cuando un dedazo se hace con un allegado, es mas mucho mas grave que si lo haces con uno que está ahí exclusivamente por sus capacidades.

Cualquier ministro que se pone al formar gobierno, es dedazo entonces.

Claro... pero es que dedazo es una expresión que se usa para cuando pones a alguien en un puesto bajo tu cuenta y riesgo, sin consultar a nadie mas.

El tema es cuando se pone a alguien a dedo en un puesto que no corresponde.

Los ministros son elegidos por el secretario general del partido ganador de las elecciones, el cual ha sido elegido por democracia (un dictador es un gobernante puesto a dedo, normalmente por sus generales).

Pero es que eso se ha hecho siempre así, desconozco si existirá algún gobierno en el mundo que además de a su presidente, se voten los ministros. Si lo hay dímelo que ya me ha entrado curiosidad

Si en Ifema, si o si, se pone a dedo siempre, puede ser mas o menos justo, pero es como se hace. Por lo que el problema no es que tu coloques a alguien ahí, si no que coloques a un allegado ahí, por capaz que sea.

cpardo escribió:

seaman escribió:

cpardo escribió:
Dedazo es si lo pones ahí sin oposiciones ni nada por el estilo, vamos que en efecto engloba a todos, a Luis, a Wert y a todos básicamente. Precisamente por eso, cuando un dedazo se hace con un allegado, es mas mucho mas grave que si lo haces con uno que está ahí exclusivamente por sus capacidades.

Cualquier ministro que se pone al formar gobierno, es dedazo entonces.

Claro... pero es que dedazo es una expresión que se usa para cuando pones a alguien en un puesto bajo tu cuenta y riesgo, sin consultar a nadie mas.

El tema es cuando se pone a alguien a dedo en un puesto que no corresponde.

Los ministros son elegidos por el secretario general del partido ganador de las elecciones, el cual ha sido elegido por democracia (un dictador es un gobernante puesto a dedo, normalmente por sus generales).

Pero es que eso se ha hecho siempre así, desconozco si existirá algún gobierno en el mundo que además de a su presidente, se voten los ministros. Si lo hay dímelo que ya me ha entrado curiosidad

Si en Ifema, si o si, se pone a dedo siempre, puede ser mas o menos justo, pero es como se hace. Por lo que el problema no es que tu coloques a alguien ahí, si no que coloques a un allegado ahí, por capaz que sea.

Vamos, que el problema no es que coloques a alguien, es que coloques a un familiar, por muy válido que sea y que sea mejor que el anterior. Que encima cobraba 10.000 euros al mes y mil tonterías más por un puesto sin ningún valor.

seaman escribió:Vamos, que el problema no es que coloques a alguien, es que coloques a un familiar, por muy válido que sea y que sea mejor que el anterior. Que encima cobraba 10.000 euros al mes y mil tonterías más por un puesto sin ningún valor.

Joe macho como lo retuerces todo... en serio lo explico como 3 veces en los últimos post, no voy a volver a lo mismo...

Y eso de que es un cargo sin ningún valor... otras 3 veces explicado en tantos otros post...

No le busques tres pies al gato, colocar a un allegado en un puesto público es algo que debe evitar hacer cualquier partido, máxime los partidos que engloban el voto del cambio.

Edito:

Me juego el cuello a que todos los que ahora no veis nada malo en ello, aprobaríais la frase que digo al final del post hace tan solo un par de meses: "Colocar a un allegado en un puesto público es algo que debe evitar hacer cualquier partido".

Hereze escribió:Si el puesto no esremunerado y por lo que se ve apenas es necesario un par de reuniones al año, entonces es un puesto innecesario o que puede ejercerlo cualquier miembro del Gobierno.

Pues justo eso es lo que ha hecho! poner en ese puesto a alguien del Ayuntamiento de Madrid sin cobrar ni un duro por ejercerlo.

cpardo escribió:Me juego el cuello a que todos los que ahora no veis nada malo en ello, aprobaríais la frase que digo al final del post hace tan solo un par de meses: "Colocar a un allegado en un puesto público es algo que debe evitar hacer cualquier partido".

A mi lo que me importa es que no se utilice el dinero público para darle jubilaciones doradas a allegados, amigos o expoliticos. Éste no es el caso. Así que me importa muy poco si la persona que ostenta el cargo es sobrino de si no recibe dinero público por ese cargo.

Solo por curiosidad cuando cobra por su empleo en el ayuntamiento?

cpardo escribió:Pero es que eso se ha hecho siempre así, desconozco si existirá algún gobierno en el mundo que además de a su presidente, se voten los ministros. Si lo hay dímelo que ya me ha entrado curiosidad

En Suiza el parlamento elige a los ministros y no hay presidente. O mejor dicho, este es el portavoz por turnos del consejo de ministros.

PaniniDS escribió:Solo por curiosidad cuando cobra por su empleo en el ayuntamiento?

En El País pone que 89.000€

cpardo escribió:@salvor70

Lo comenté antes, que el dinero no lo es todo. De hecho en esas esferas hay algo mucho más importante, que es el poder.

Si el puesto te genera contactos de importancia y posibles privilegios en negocios secundarios, el poder que te de ese puesto te generará muchos mas ingresos que tu sueldo.

El alcalde de Nueva York cobra 1 dolar al año si no me equivoco, ese es su sueldo. Pero es que, con los contactos e influencias que consigue gracias al puesto, ingresa mucho mas de lo que sería un sueldo alto, como el que tenía el Manzano. Todo de manera legal hablo claro, ya los trapis irán por su lado.

El poder genera muchos beneficios, por lo que dar poder o dinero es lo mismo a la hora de enchufar a alguien.

Si, el poder puede reportarte mas dinero que el propio sueldo. No te falta razon. Entonces todo puesto que te permita tener cierto poder, no es necesario retribuirlo no?. Pues estupendo, se ahorraria mucho dinero la verdad.

Lo que no entiendo son las quejas. VALE que no sea BONITO el adjudicarle como coordinador general de la Alcaldía a dedo, pero no entiendo como se puede protestar el que haya suprimido un sueldo de 120.000€ por un "trabajo" que segun parece es practicamente testimonial, asignandoselo a una persona que no va a cobrar nada puesto que ya cobra por su puesto como coordinador.

He leido en el hilo que se deberia optar a ese puesto por meritos y en igualdad. Si me parece muy bien, pero para no cobrar nada?. Y si se retribuye, cuanto?, si apenas se puede considerar trabajo?, y si seguimos añadiendo, o en este caso conservando, puestos de 6 cifras anuales por hacer poco, supongo que respecto a senado, diputaciones, duplicidades etc no las tocamos no?. Quereis entonces hacer como en Grecia y seamos todos funcionarios?, mira que si hacemos esto no podreis quejaros de syriza?, bueno, no ha sido ese gobierno el que ha instaurado esa "politica" de funcionariados aunque si que se ha comido el marron (aparte de propiciar otros por supuesto).

En resumen, un tio que se eligio a dedo hace nada menos que 25 años (o se puso el directamente, lo desconozco) Álvarez del Manzano, que ha estado cobrando bien por este "trabajo", se le retira de dicho puesto para asignar (a dedo tambien si quereis) a una persona que ya trabaja en el ayuntamiento ahorrandose 120000€ al año. Varios protestan por alguno/s de los siguientes motivos:

-Es su sobrino(sobrino politico).
-Aunque no cobre, ya cobrara.
-Aunque no cobre, tiene mucho poder y le hara ganar mas dinero.
-Es elegido a dedo.
(ni rastro del ahorro de dinero)

Supongo que preferis que siga Alvarez del Manzano cobrando esos 120.000€.

De verdad, no lo entiendo, no se como algunos pueden pensar asi. No entiendo el sectarismo en general, pero ni mucho menos el de partidos politicos en este caso (TODOS hacen cosas mal y bien aunque en diferente proporcion). Es como en el futbol (los anti en general, los roncero...soy del madrid ), los consoleros (sonyers y xboxeros)

Y perdonad el tocho para los que hayan llegado hasta aqui

lagartodos escribió:En resumen, un tio que se eligio a dedo hace nada menos que 25 años (o se puso el directamente, lo desconozco) Álvarez del Manzano, que ha estado cobrando bien por este "trabajo", se le retira de dicho puesto para asignar (a dedo tambien si quereis) a una persona que ya trabaja en el ayuntamiento ahorrandose 120000€ al año. Varios protestan por alguno/s de los siguientes motivos:

-Es su sobrino(sobrino politico).
-Aunque no cobre, ya cobrara.
-Aunque no cobre, tiene mucho poder y le hara ganar mas dinero.
-Es elegido a dedo.
(ni rastro del ahorro de dinero)

Supongo que preferis que siga Alvarez del Manzano cobrando esos 120.000€.

Eso es demagogia.

Quiero que siga Alvarez del Manzano? No
Las cosas están mejor que antes? Sí
Eso significa que se esté haciendo bien? No

Entre que siga Alvarez o el sobrino de Carmena me quedo con el sobrino, pero entre que siga el sobrino o poner a alguien por meritocracia o directamente quitar el puesto me quedo con lo segundo.

Y esto no tiene nada que ver con ser de un partido o de otro, yo soy pro-Carmena y me gusta mucho lo que está haciendo, pero eso no significa que tenga que estar de acuerdo con todo lo que haga.

QuiNtaN escribió:Entre que siga Alvarez o el sobrino de Carmena me quedo con el sobrino, pero entre que siga el sobrino o poner a alguien por meritocracia o directamente quitar el puesto me quedo con lo segundo.

Lo de meritocracia ya se ha dicho que dudo mucho que nadie por méritos quisiese trabajar gratis y se trata de ahorrar en una de las administraciones más endeudadas de toda España.

Sobre quitar el puesto supongo que se hubiese visto como un ataque de Ahora Madrid al IFEMA y hubiese tenido más criticas que otra cosa, poner a alguien de confianza gratis era lo ideal. El único problema que tenéis con el tema es que la persona de confianza de Carmena es su sobrino político, si su persona de confianza hubiese sido ajeno a su familia no tendríais problema alguno.

Por cierto, aparte de a Manzano se ha cargado a varios directivos más que estaban elegidos a dedazo por el PP y chupando del bote en el IFEMA.

minmaster escribió:Lo de meritocracia ya se ha dicho que dudo mucho que nadie por méritos quisiese trabajar gratis y se trata de ahorrar en una de las administraciones más endeudadas de toda España.

Los puestos deben de ser remunerados, no quiero que nadie trabaje gratis en ningún puesto.

minmaster escribió:Sobre quitar el puesto supongo que se hubiese visto como un ataque de Ahora Madrid al IFEMA y hubiese tenido más criticas que otra cosa, poner a alguien de confianza gratis era lo ideal. El único problema que tenéis con el tema es que la persona de confianza de Carmena es su sobrino político, si su persona de confianza hubiese sido ajeno a su familia no tendríais problema alguno.

Un ataque por qué? por quitar un puesto honorífico que no sirve de nada? Y lo de que sea el sobrino o no realmente me da exactamente lo mismo, lo que no me gusta es asignar puestos a dedo, me da igual si es un sobrino, un primo o el amigo de turno.

minmaster escribió:Por cierto, aparte de a Manzano se ha cargado a varios directivos más que estaban elegidos a dedazo por el PP y chupando del bote en el IFEMA.

Y me parece estupendo.

QuiNtaN escribió:Los puestos deben de ser remunerados, no quiero que nadie trabaje gratis en ningún puesto.

Si es un puesto honorífico no es necesario que sea remunerado. Al parecer el presidente del IFEMA trabaja 2 veces al año convocando 2 reuniones.

Una de las situaciones habituales con el PP-PSOE es la acumulación de cargos, un mismo político podía tener hasta cinco cargos y cobrando por los cinco. De esta forma encontrábamos gente como Rita Barbera que ganaba más de 150.000 euros al año por los diferentes cargos públicos que ostentaba. Eso te parece bien??

QuiNtaN escribió:Un ataque por qué? por quitar un puesto honorífico que no sirve de nada? Y lo de que sea el sobrino o no realmente me da exactamente lo mismo, lo que no me gusta es asignar puestos a dedo, me da igual si es un sobrino, un primo o el amigo de turno.

Estoy de acuerdo contigo en lo de los puestos a dedo, a mi me gusta el modelo americano donde normalmente en la administración existe gente ajena absolutamente a quien gobierne en ese momento. Pero supongo que para llegar a ese modelo hay que cambiar leyes y eso no lo puede hacer Carmena desde el Ayuntamiento de Madrid.

minmaster escribió:Si es un puesto honorífico no es necesario que sea remunerado. Al parecer el presidente del IFEMA trabaja 2 veces al año convocando 2 reuniones.

Para mi un cargo así debería desaparecer. Si no desaparece debería de ser remunerado, pero obviamente no con 120.000€ al año, algo acorde al puesto.

minmaster escribió:Una de las situaciones habituales con el PP-PSOE es la acumulación de cargos, un mismo político podía tener hasta cinco cargos y cobrando por los cinco. De esta forma encontrábamos gente como Rita Barbera que ganaba más de 150.000 euros al año por los diferentes cargos públicos que ostentaba. Eso te parece bien??

Ya he dejado claro que eso me parece peor.

minmaster escribió:Estoy de acuerdo contigo en lo de los puestos a dedo, a mi me gusta el modelo americano donde normalmente en la administración existe gente ajena absolutamente a quien gobierne en ese momento. Pero supongo que para llegar a ese modelo hay que cambiar leyes y eso no lo puede hacer Carmena desde el Ayuntamiento de Madrid.

Pero Carmena puede promoverlo aunque no esté implantado por ley, es lo que a mi me gustaría, que los puestos fueran ajenos a los partidos, esa sería la única manera de no tener que cambiar todo con cada cambio de partido y haría que dichos cargos trabajaran mucho mejor al no tener que estar pendientes de unas votaciones.

QuiNtaN escribió:Para mi un cargo así debería desaparecer. Si no desaparece debería de ser remunerado, pero obviamente no con 120.000€ al año, algo acorde al puesto.

Poner a alguien que ya ostenta otro cargo en el ayto. sin cobrar ya es una forma de hacer inútil ese puesto. Y hacerlo desaparecer supongo que no se podrá hacer por orden exclusiva del alcalde de turno.

QuiNtaN escribió:Pero Carmena puede promoverlo aunque no esté implantado por ley, es lo que a mi me gustaría, que los puestos fueran ajenos a los partidos, esa sería la única manera de no tener que cambiar todo con cada cambio de partido y haría que dichos cargos trabajaran mucho mejor al no tener que estar pendientes de unas votaciones.

Ella puede promover muchas cosas pero te recuerdo que gobierna en minoría y por tanto cambios así debe hacerlo con el apoyo de otros partidos y no parece que ni PSOE, PP o Ciudadanos tengan mucha intención de cambiar las cosas. Ya le echaron bastante mierda encima por recortar el número de asesores por grupo:

El recorte de personal eventual en el Ayuntamiento enfada a la oposición
Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/29/ ... 45276.html

minmaster escribió:Ella puede promover muchas cosas pero te recuerdo que gobierna en minoría y por tanto cambios así debe hacerlo con el apoyo de otros partidos y no parece que ni PSOE, PP o Ciudadanos tengan mucha intención de cambiar las cosas. Ya le echaron bastante mierda encima por recortar el número de asesores por grupo:

El recorte de personal eventual en el Ayuntamiento enfada a la oposición
Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/29/ ... 45276.html

Pero dentro de lo que ella ponga que ponga a gente ajena al partido.

minmaster escribió:Poner a alguien que ya ostenta otro cargo en el ayto. sin cobrar ya es una forma de hacer inútil ese puesto. Y hacerlo desaparecer supongo que no se podrá hacer por orden exclusiva del alcalde de turno.

Si no se puede quitar dicho puesto me como mis palabras. Si tenían que meter a alguien al cargo por cojones poco se podía hacer.

QuiNtaN escribió:

minmaster escribió:Sobre quitar el puesto supongo que se hubiese visto como un ataque de Ahora Madrid al IFEMA y hubiese tenido más criticas que otra cosa, poner a alguien de confianza gratis era lo ideal. El único problema que tenéis con el tema es que la persona de confianza de Carmena es su sobrino político, si su persona de confianza hubiese sido ajeno a su familia no tendríais problema alguno.

Un ataque por qué? por quitar un puesto honorífico que no sirve de nada? Y lo de que sea el sobrino o no realmente me da exactamente lo mismo, lo que no me gusta es asignar puestos a dedo, me da igual si es un sobrino, un primo o el amigo de turno.

¿Qué opinas de la elección de ministros entonces?

QuiNtaN escribió:Pero dentro de lo que ella ponga que ponga a gente ajena al partido.

Pero si eso es justo lo que ha hecho, Luis Cueto es absolutamente ajeno a Ahora Madrid, lleva años trabajando en el Ministerio de Economía y es su primer cargo político.

El problema es que es sobrino político, pero nadie diria nada de él con su currículum si no estuviera ligado a Carmena.

minmaster escribió:

QuiNtaN escribió:Para mi un cargo así debería desaparecer. Si no desaparece debería de ser remunerado, pero obviamente no con 120.000€ al año, algo acorde al puesto.

Poner a alguien que ya ostenta otro cargo en el ayto. sin cobrar ya es una forma de hacer inútil ese puesto. Y hacerlo desaparecer supongo que no se podrá hacer por orden exclusiva del alcalde de turno.

Y entre todos los empleados del Ayuntamiento, el único que podía ejercer ese puesto era su sobrino.

Mira que lo tenía fácil Carmena, le bastaba con poner a alguien de su equipo de gobierno (me refiero a algún consejero o como se les llame a los ministros ene l Ayuntamiento de Madrid), pues no, pone a su sobrin o y le da munición al PP.

No entiendo el problema de que sea su sobrino si por ese puesto cobra 0. Otra cosa es que fuera un dedazo y tuviera el sueldo del anterior.

Hereze escribió:Mira que lo tenía fácil Carmena, le bastaba con poner a alguien de su equipo de gobierno (me refiero a algún consejero o como se les llame a los ministros ene l Ayuntamiento de Madrid), pues no, pone a su sobrin o y le da munición al PP.

Volvemos a lo mismo, conoces a alguien que quiera ostentar un puesto cobrando 0 euros?? Lo lógico es que necesite a alguien de confianza que esté dispuesto a hacer el favor.

Sobre la munición al PP ya hemos visto que vale cualquier cosa con tal de echar mierda contra los nuevos partidos, por ejemplo rebuscar en el twitter de un concejal para encontrar chistes macabros que publicó hace 4 años.

Por suerte Carmena con sus acciones se está comiendo toda esa munición, nadie duda ahora que el ayuntamiento está mejor presidido por Carmena que por Ana Botella.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Mira que lo tenía fácil Carmena, le bastaba con poner a alguien de su equipo de gobierno (me refiero a algún consejero o como se les llame a los ministros ene l Ayuntamiento de Madrid), pues no, pone a su sobrin o y le da munición al PP.

Volvemos a lo mismo, conoces a alguien que quiera ostentar un puesto cobrando 0 euros?? Lo lógico es que necesite a alguien de confianza que esté dispuesto a hacer el favor.

Sobre la munición al PP ya hemos visto que vale cualquier cosa con tal de echar mierda contra los nuevos partidos, por ejemplo rebuscar en el twitter de un concejal para encontrar chistes macabros que publicó hace 4 años.

Por suerte Carmena con sus acciones se está comiendo toda esa munición, nadie duda ahora que el ayuntamiento está mejor presidido por Carmena que por Ana Botella.

Pero reconocéis que el trabajo de Cifuentes en la CAM esta siendo ejemplar... ¿verdad que no?

Axtwa Min escribió:Pero reconocéis que el trabajo de Cifuentes en la CAM esta siendo ejemplar... ¿verdad que no?

El trabajo de la oposición a Cifuentes está siendo ejemplar, por ejemplo obligándole a abrir comisiones de investigación sobre la mierda que tiene metida en la comunidad el PP. Te recuerdo que la señora Cifuentes se negó a abrir dicha investigación, un comportamiento super ejemplar...

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Pero reconocéis que el trabajo de Cifuentes en la CAM esta siendo ejemplar... ¿verdad que no?

El trabajo de la oposición a Cifuentes está siendo ejemplar, por ejemplo obligándole a abrir comisiones de investigación sobre la mierda que tiene metida en la comunidad el PP. Te recuerdo que la señora Cifuentes se negó a abrir dicha investigación, un comportamiento super ejemplar...

Y en el comportamiento ejemplar de Cifuentes es continuista, porque los planes de privatizar algunas áreas de la sanidad de la CAM sigue en Marcha. Si ya tuvimos la fiesta padre con el servicio de citación externo (Que ha levantado una ola de reclamaciones) sus planes para eliminar a todo el personal no sanitario (Celadores, Administrativos y Auxiliares administrativos, conductores, personal de mantenimiento...) y contratar dichos servicios a empresas externas de amiguetes continúa sin el más mínimo cambio. No lo dirán abiertamente hasta después de las generales, pero nos esperan otros 4 años de joyas anticonstitucionales como el euro por receta.

danaang escribió:No entiendo el problema de que sea su sobrino si por ese puesto cobra 0. Otra cosa es que fuera un dedazo y tuviera el sueldo del anterior.

Ya gana 90.000€ como han dicho por aquí, como para que encima le paguen aun mas, por un trabajo que es rascarse la barriga. Todos estos puestos, se los han sacado de la manga para sacarse la pasta y no hacen una mierda.
Yo aquí tengo sentimientos rencontrados, porque si bien carmena a puesto a dedo a un familiar, también nos ha ahorrado un dinero.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Pero reconocéis que el trabajo de Cifuentes en la CAM esta siendo ejemplar... ¿verdad que no?

El trabajo de la oposición a Cifuentes está siendo ejemplar, por ejemplo obligándole a abrir comisiones de investigación sobre la mierda que tiene metida en la comunidad el PP. Te recuerdo que la señora Cifuentes se negó a abrir dicha investigación, un comportamiento super ejemplar...

Me parto el ojete con las comisiones de investigación.

1º No valen para nada.

2º Por pertenecer a una comisión de investigación te llevas una pasta gansa por rascarte las pelotillas.

Es decir, que hagan como UPyD, denunciar y a los tribunales... espera que eso cuesta dinero.

seaman escribió:¿Qué opinas de la elección de ministros entonces?

Lo mismo.

minmaster escribió:Pero si eso es justo lo que ha hecho, Luis Cueto es absolutamente ajeno a Ahora Madrid, lleva años trabajando en el Ministerio de Economía y es su primer cargo político.

Con ajena al partido me refiero también a familiares y amigos y demás.

danaang escribió:No entiendo el problema de que sea su sobrino si por ese puesto cobra 0. Otra cosa es que fuera un dedazo y tuviera el sueldo del anterior.

La política no puede ejercer control sobre instituciones, es como si el PP mete a alguien en TeleMadrid para controlar su programación, que dicha persona cobre o no me es irrelevante, simplemente creo que la política tiene que desaparecer de ciertos ámbitos y dejar trabajar.

QuiNtaN escribió:

lagartodos escribió:En resumen, un tio que se eligio a dedo hace nada menos que 25 años (o se puso el directamente, lo desconozco) Álvarez del Manzano, que ha estado cobrando bien por este "trabajo", se le retira de dicho puesto para asignar (a dedo tambien si quereis) a una persona que ya trabaja en el ayuntamiento ahorrandose 120000€ al año. Varios protestan por alguno/s de los siguientes motivos:

-Es su sobrino(sobrino politico).
-Aunque no cobre, ya cobrara.
-Aunque no cobre, tiene mucho poder y le hara ganar mas dinero.
-Es elegido a dedo.
(ni rastro del ahorro de dinero)

Supongo que preferis que siga Alvarez del Manzano cobrando esos 120.000€.

Eso es demagogia.

Quiero que siga Alvarez del Manzano? No
Las cosas están mejor que antes? Sí
Eso significa que se esté haciendo bien? No

Entre que siga Alvarez o el sobrino de Carmena me quedo con el sobrino, pero entre que siga el sobrino o poner a alguien por meritocracia o directamente quitar el puesto me quedo con lo segundo.

Y esto no tiene nada que ver con ser de un partido o de otro, yo soy pro-Carmena y me gusta mucho lo que está haciendo, pero eso no significa que tenga que estar de acuerdo con todo lo que haga.

Entonces metemos a alguien por meritocracia (el sobrino de Carmena no sabe hacer la o con un canuto ni tiene experiencia) y le pagamos cuanto 50000€ te parece razonable, 80000€?. Y ahora saldra el ABC diciendo que estan desperdiciando ese dinero ya que no se hace nada en el puesto. Y si quitan ese puesto( si se puede, o si le dejan ya que esta en minoria), saldran de igual modo diciendo que debe de haber un presidente de ifema y que es una barbaridad lo que ha hecho.

Por cierto, demagogo lo estas siendo tu tambien por omision entre otras cosas.

lagartodos escribió:Entonces metemos a alguien por meritocracia (el sobrino de Carmena no sabe hacer la o con un canuto ni tiene experiencia) y le pagamos cuanto 50000€ te parece razonable, 80000€?. Y ahora saldra el ABC diciendo que estan desperdiciando ese dinero ya que no se hace nada en el puesto. Y si quitan ese puesto( si se puede, o si le dejan ya que esta en minoria), saldran de igual modo diciendo que debe de haber un presidente de ifema y que es una barbaridad lo que ha hecho.

El puesto será el que determine el salario, evidentemente un puesto de varias horas al año nunca podrá suponer 50.000€, se fija un precio por hora razonable y se cobra en base a eso.

lagartodos escribió:Por cierto, demagogo lo estas siendo tu tambien por omision entre otras cosas.

Por omisión de qué?

CaronteGF escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Pero reconocéis que el trabajo de Cifuentes en la CAM esta siendo ejemplar... ¿verdad que no?

El trabajo de la oposición a Cifuentes está siendo ejemplar, por ejemplo obligándole a abrir comisiones de investigación sobre la mierda que tiene metida en la comunidad el PP. Te recuerdo que la señora Cifuentes se negó a abrir dicha investigación, un comportamiento super ejemplar...

Y en el comportamiento ejemplar de Cifuentes es continuista, porque los planes de privatizar algunas áreas de la sanidad de la CAM sigue en Marcha. Si ya tuvimos la fiesta padre con el servicio de citación externo (Que ha levantado una ola de reclamaciones) sus planes para eliminar a todo el personal no sanitario (Celadores, Administrativos y Auxiliares administrativos, conductores, personal de mantenimiento...) y contratar dichos servicios a empresas externas de amiguetes continúa sin el más mínimo cambio. No lo dirán abiertamente hasta después de las generales, pero nos esperan otros 4 años de joyas anticonstitucionales como el euro por receta.

A mí me ha gustado de Carmena que parase al menos en parte algo de los fondos buitre y que haya creado el banco de la vivienda. Lo que no voy a conceder es que los miembros de Podemos de Ahora Madrid lo hagan bien, porque Carmena se pasa el 50% del tiempo o más saliendo a apagar fuegos que estos individuos no hacen más que encender, los tenía que dimitir a todos por gañanes.

En cuanto a Cifuentes esta dando un repaso de lo que es administrar con cabeza y dejando en ridículo a la marquesa (Espe).

Si miramos un poquito más lejos, vemos como P.Sanchez ya ha terminado de violar al único que le tocaba los cataplines en Madrid, el Sr. Carmona.

En fin, tenemos el patio divertido.

Axtwa Min escribió:A mí me ha gustado de Carmena que parase al menos en parte algo de los fondos buitre y que haya creado el banco de la vivienda. Lo que no voy a conceder es que los miembros de Podemos de Ahora Madrid lo hagan bien, porque Carmena se pasa el 50% del tiempo o más saliendo a apagar fuegos que estos individuos no hacen más que encender, los tenía que dimitir a todos por gañanes.

Que miembros de Podemos y que fuegos según tú??

Axtwa Min escribió:En cuanto a Cifuentes esta dando un repaso de lo que es administrar con cabeza y dejando en ridículo a la marquesa (Espe).

Ejemplos de esa administración con cabeza?? Por ejemplo manteniendo a cargos que han sido señalados directamente como participantes de la Púnica??