Un restaurante niega la entrada a una invidente, con perro.

1, 2, 3
Aqui se ve a gente defendiendo lo indefendible. Mira que hay que ser... en fin...
El perro lazarillo no puede estar nunca solo, siempre tiene que estar con su dueña. De ahi que se llame lazarillo, tiene que ser los ojos del ciego.
Y si hay algun cliente que sea alergico a los perros, pues que se siente mas lejos y ya esta. Y si a alguno no le gusta ver al perro pues que se joda, bastantes problemas tiene ya la persona ciega para que algun capullo se ponga a tocar los cojones.

La ciega de la noticia tendria que haber llamado a la policia y meterle una denuncia al local, seguro que al ver a la policia cambiaban la forma de tratarla.

Y Nuku nuku, lo tuyo se llama demagogia de alto nivel. A nadie le salen ronchas por ver un perro ni por estar a 10 metros de el, si no esa gente ni podria salir a la calle, por tanto tampoco irian a un restaurante.
Nuku nuku escribió:Diselo a la mujer que entre en panico por que tiene terror a los perros
Si tiene pánico a la simple presencia de un perro es que tiene una enfermedad mental, se siente, no es culpa de la ciega que quiere ejercer su derecho a entrar con su perro lazarillo.

al tío que no puede abrir los ojos por la cantidad de lagrimas que tenga, o al que le salgan ronchas por todo el cuerpo, a ver si es tan justa.
Mi novia tiene alergia bastante grave a ciertos animales, y una alergia no sale porque estés en presencia de dicho animal, y menos si estás separado por una distancia superior a 1-2 metros. Si así fuera esa gente viviría encerrada en una burbuja, porque por la calle hay perros por todos lados.

O ir a sabiendas de que te van a poner pegas, lo que no se puede hacer es avasallar. Tambien puede llevar baston como otros tantisimos ciegos.
Si tiene asignado a un perro NO puede dejarlo atrás, nunca, y la ley la apoya.


Lo que estaais haciendo muchos aqui es poneros a favor de la ciega por serlo de tal modo, que el resto del mundo se tiene que joder y punto, y como ya he dicho, esto no tiene que ir asi.
Es así, y es así porque es lógico y además la ley la defiende.
Nuku nuku escribió:Diselo a la mujer que entre en panico por que tiene terror a los perros, al tío que no puede abrir los ojos por la cantidad de lagrimas que tenga, o al que le salgan ronchas por todo el cuerpo, a ver si es tan justa.


He leído mucha demagogia, pero te tengo que felicitar, creo que acabas de batir todos los récords. No creo que ni siquiera te llegues a dar cuenta de la sarta de estupideces que estás defendiendo, pero en fin... si algún día te das cuenta, te avergonzarás de ello.

Este hilo es para mandarlo a un equipo de psicólogos para que estudien el comportamiento humano, porque en serio que vaya tela...

Puestos a ser demagogos, si tantas ventajas le ves a lo de ser ciego, sácate los ojos con una cuchara de helado y puedes dedicar tu vida a sembrar el terror entre los comensales alérgicos de los restaurantes con tu perro lazarillo, provocando torrentes de lágrimas y erupciones cutáneas que ya quisiera para sí la bacteria del botulismo.

[lapota]
Y Nuku nuku, lo tuyo se llama demagogia de alto nivel. A nadie le salen ronchas por ver un perro ni por estar a 10 metros de el, si no esa gente ni podria salir a la calle, por tanto tampoco irian a un restaurante.


Diselo a mi cuñado, se de lo que hablo, yo mismo sufro alergias y se muy bien que el simple hecho de tener a un animal cerca puede ser mas que suficiente como para joderte vivo.


el resto del mundo se tiene que joder durante... ¿una?¿dos horas? ella para toda la vida


¿Que yo me quede ciego me da derecho a ponerme sobre el resto del personal ya que "estoy jodido para toda la vida"? es lo que parece que defendeis algunos.

Si tiene pánico a la simple presencia de un perro es que tiene una enfermedad mental, se siente, no es culpa de la ciega que quiere ejercer su derecho a entrar con su perro lazarillo.

Tener miedo a un perro implica enfermedad mental, BRAVO.

Mi novia tiene alergia bastante grave a ciertos animales, y una alergia no sale porque estés en presencia de dicho animal, y menos si estás separado por una distancia superior a 1-2 metros. Si así fuera esa gente viviría encerrada en una burbuja, porque por la calle hay perros por todos lados.

Repito lo dicho antes, diselo a mi cuñado, o a mi mismo.

Si tiene asignado a un perro NO puede dejarlo atrás, nunca, y la ley la apoya.

No he dicho lo contrario.

Es así, y es así porque es lógico y además la ley la defiende.

La ley la defiende y la pone por encima de todos los demas que se tienen que joder, punto pelota.


No me vais a convencer, os parece mas justo poner a una persona por encima de las otras solo por que sea ciega, no negare que sea una putada ,pero de justo no tiene nada. Pero bueno yo seré el monstruo insensible, cuando os toque a vosotros estar en el otro lado, veremos quien cumple su palabra y quien no.

Puestos a ser demagogos, si tantas ventajas le ves a lo de ser ciego, sácate los ojos con una cuchara de helado y puedes dedicar tu vida a sembrar el terror entre los comensales alérgicos de los restaurantes con tu perro lazarillo, provocando torrentes de lágrimas y erupciones cutáneas que ya quisiera para sí la bacteria del botulismo.


Quizas yo haya batido el record a la demagogia, se puede decir lo mismo en tu caso a la soberana tonteria.

P.D: no sois capaces de contestarme sin insultarme o ponerme de tonto para arriba? ya veo que no.
Yo no recuerdo haber sido grosero con nadie ni tratar a la gente de idiota en este post.
Nuku nuku escribió:
Joder que no leemos o qué.


De hecho, no, eso no lo he leido.

Pero ésta sí lo es.


Diselo a la mujer que entre en panico por que tiene terror a los perros, al tío que no puede abrir los ojos por la cantidad de lagrimas que tenga, o al que le salgan ronchas por todo el cuerpo, a ver si es tan justa.


Así pues, me estás diciendo que lo único que puede hacer esta mujer es no ir nunca a comer a un restaurante.


O ir a sabiendas de que te van a poner pegas, lo que no se puede hacer es avasallar. Tambien puede llevar baston como otros tantisimos ciegos.


Lo que estaais haciendo muchos aqui es poneros a favor de la ciega por serlo de tal modo, que el resto del mundo se tiene que joder y punto, y como ya he dicho, esto no tiene que ir asi.

si me tengo que joder un par de horas por una persona ciega, pues no me importa la verdad. Al fin y al cabo dentro de 2 horas seguiré haciendo mi vida normal, mientras esa persona estará ciega el resto de su vida.
A mi tampoco me importa, es mas me encantan los perros y si se pudiera hasta le acariciaria, pero me hace gracia, como por un lado somos tan comprensivos y benevolos, y por otro todo lo contrario, es mas, yo que defiendo TAMBIEN al otro lado soy el demagogico etc etc etc.

Por lo que veo debo de ser el unico que ha visto y sufrido a gente que se aprobecha de sus minusvalías para hacer lo que le sale de los cojones donde y como quiere, imponiendose sobre el resto gracias a ello.
¿De verdad estas comparando una alergia con estar ciego? Porque vamos... lo mismo es... si....

Si existe alguien tan alergico a los perros como para no poder ni verlos (cosa que directamente no me creo), explicame como sale a la calle. O acaso vive en el pais imaginario de Nohayperroslandia????

Yo he trabajado 3 años en una cafeteria y nunca tuve problema cuando vino algun ciego con su perro. Pero tengo claro que si alguien me hubiera montado un pollo por eso, le hago abandonar directamente del local.
Nuku nuku escribió:A mi tampoco me importa, es mas me encantan los perros y si se pudiera hasta le acariciaria, pero me hace gracia, como por un lado somos tan comprensivos y benevolos, y por otro todo lo contrario, es mas, yo que defiendo TAMBIEN al otro lado soy el demagogico etc etc etc.

Por lo que veo debo de ser el unico que ha visto y sufrido a gente que se aprobecha de sus minusvalías para hacer lo que le sale de los cojones donde y como quiere, imponiendose sobre el resto gracias a ello.

nos ponemos de lado de una persona que está totalmente indefensa ante el mundo.
Y como ya te han dicho el perro lazarillo ha de ir con el dueño a donde vaya él, si el Rey de España citara a un ciego a su despacho en la Zarzuela, el ciego entraría con su perro y ni dios le podría decir nada.
Y da igual como si va con 200 acompañantes, el perro acaba siendo la cosa en la que mas confía el ciego, ten en cuenta que su vida depende de él, una cgada del animal en un semáforo y podrían morir, así que fíjate que vínculo hay entre los dos.
Si el perro percibe que cuando hay otra persona, su dueño se va con éste y le deja a él solo en casa, esa confianza se empieza a perder.
Y hablamos de un ciego, por supuesto que la ley ha de protegerle y otorgarle ciertos privilegios por encima de los demás, tú te puedes valer por ti mismo, el ciego no, así de sencillo.
Y si 50 comensales se han de joder, pues que se jodan, suficientes problemas tiene el ciego, como para tener que aguantar a estas personas. Y si se sienta al lado de una persona que sufre alergia, pues es tan simple como irse a otra mesa, no veo el problema.
Esta persona, no fue de tocapelotas, quizo hacer valer sus derechos, y el dueño se los privó, suficiente como para que le caiga un paquete que se acuerde de esto toda su vida, por tener la sensibilidad en el culo.
Esquibandolos o pegandose a la pared para que el animal no se acerque, al igual que el que tiene alergia a un alimento tiene que preguntar siempre si este esta en los platos, al igual que el que tiene alergia a una planta no acude a zonas infestadas de la misma etc etc.

Y no, no estoy comparando nada con nada. Y no, no es lo mismo, pero ¿es por ello menos grave?, quizas tu por no sufrir ninguna o por sufrirla leve no te das cuenta de lo "peligroso" que puede ser, sin ir mas lejos a mi cuñado hubo que llevarle al hospital de urgencia al ser entre otras cosas alergico a las fresas y ingerir un buen pedazo sin darse cuenta en un postre que teoricamente no la llevaba, un simple trozo de fresa casi lo mata, no es lo mismo que estar ciego, ni siquiera es comparable, pero no jodamos.
Nuku nuku escribió:Esquibandolos o pegandose a la pared para que el animal no se acerque, al igual que el que tiene alergia a un alimento tiene que preguntar siempre si este esta en los platos, al igual que el que tiene alergia a una planta no acude a zonas infestadas de la misma etc etc.

Y no, no estoy comparando nada con nada. Y no, no es lo mismo, pero ¿es por ello menos grave?, quizas tu por no sufrir ninguna o por sufrirla leve no te das cuenta de lo "peligroso" que puede ser, sin ir mas lejos a mi cuñado hubo que llevarle al hospital de urgencia al ser entre otras cosas alergico a las fresas y ingerir un buen pedazo sin darse cuenta en un postre que teoricamente no la llevaba, un simple trozo de fresa casi lo mata, no es lo mismo que estar ciego, ni siquiera es comparable, pero no jodamos.

pues si coincide con un perro de estos en un restaurante, es tan simple como poner a estas personas lo mas separadas que se pueda. No veo donde está el problema.
Esa seria una solución, que es en definitiva lo que yo estoy diciendo, llegar a una solución donde ambas partes lleguen a un "acuerdo", no imponer a una sobre la otra por que si y que esta ultima se joda como se esta defendiendo aquí.
Nuku nuku escribió:Esa seria una solución, que es en definitiva lo que yo estoy diciendo, llegar a una solución donde ambas partes lleguen a un "acuerdo", no imponer a una sobre la otra por que si y que esta ultima se joda como se esta defendiendo aquí.

Dudo que a un ciego le importe mucho en que parte del resturante se vaya a sentar, así que el problema no está en esta persona, y si leemos lo que dice el dueño del restaurante contradiciéndose a si mismo, queda claro quien lleva la razón.
Y si no hay acuerdo entre las dos personas, es el dueño del resturante el que tiene que ceder.
Solo voy a decir una cosa (que ya han dicho en el hilo)


OJALA, OJALA todas las personas y perros fueran tan educados y respetuosos como un perro lazarillo. Y ojala, todos estuvieran igual de limpios y sanos. Iria el mundo bastante mejor.




Asco me da a mi cuando veo a un camarero con una tos tosiendo en todo el local.
Asco me da a mi cuando estoy comiendo y alguien me mete todo el humo en la boca, porque a el le es placentero.
Asco me da a mi la gente que es incapaz de ver la diferencia entre un chucho normal (sin quitarles meritos al chucho) y un lazarillo.


Por cierto, a los que piensan que un lazarillo es un saco de pulgas asqueroso y maloliente...no viajaran mucho en metro o en bus, verdad? Porque alguna gente si parecen sacos de pulgas por desgracia, y nadie les dice que por favor no entren...


Desde luego, lo que hay que leer....
Puesyo voy a ver si hay algo de legislación sobre esto que creo que si, que el perro lazarillo tiene consideración de la persona invidente con la que va, como si fueran uno solo.

A ver si encuentro algo y lo pongo, pero de verdad me suena que si, lo que pasa esque hace MUCHOS años que no toco ese tema.
Nuku nuku escribió:
¿Que yo me quede ciego me da derecho a ponerme sobre el resto del personal ya que "estoy jodido para toda la vida"? es lo que parece que defendeis algunos.


Lo que defendemos es que se pueda acercar a la altura del resto del personal. Y ni con el lazarillo lo consigue.
De todas formas no se qué estamos discutiendo si la ley ampara al ciego. A efectos prácticos, un ciego con un lazarillo es una única persona y punto pelota. Si te dejan entrar a tí en el restaurante han de dejar entrar a otra persona en el restaurante, y se acabó el problema, aunque esa otra persona sea el resultado de la ecuación persona=ciego+lazarillo.
Por cierto y si a alguien le interesa, en valenciano perro lazarillo se dice "gos pigall".

;)
Nuku nuku escribió:Diselo a mi cuñado, se de lo que hablo, yo mismo sufro alergias y se muy bien que el simple hecho de tener a un animal cerca puede ser mas que suficiente como para joderte vivo.
Pues que se medique, que eso se cura y fácil.

¿Que yo me quede ciego me da derecho a ponerme sobre el resto del personal ya que "estoy jodido para toda la vida"? es lo que parece que defendeis algunos.
Sí, más aún cuando entrar con un lazarillo no jode a nadie con dos dedos de frente, porque el que tiene alergia se la estará tratando, y quien les tiene miedo tiene un problema mental que debería estar tratándose (porque sino esa persona no sería capaz ni de andar por la acera sin sufrir ataques de pánico cada 5 minutos), además que un lazarillo mientras no se le necesita parece una mochila tirada en el suelo, no hace NADA.

Tener miedo a un perro implica enfermedad mental, BRAVO.
Tener miedo a un perro en concreto no, tenerle miedo a los perros por norma general (fobia) SÍ.

Repito lo dicho antes, diselo a mi cuñado, o a mi mismo.
Pues medicaos, que se cura.

No he dicho lo contrario.
Pues entonces se consecuente.

La ley la defiende y la pone por encima de todos los demas que se tienen que joder, punto pelota.
A nadie debe de joderle que el perro esté ahí. Al menos no a nadie que piense de manera lógica.

No me vais a convencer, os parece mas justo poner a una persona por encima de las otras solo por que sea ciega, no negare que sea una putada ,pero de justo no tiene nada. Pero bueno yo seré el monstruo insensible, cuando os toque a vosotros estar en el otro lado, veremos quien cumple su palabra y quien no.
Tu posición la veo absurda, retrógrada y de una demagogia que me da hasta vergüenza ajena.

P.D: no sois capaces de contestarme sin insultarme o ponerme de tonto para arriba? ya veo que no.
No lo pones fácil, pero no te he insultado aún.

Yo no recuerdo haber sido grosero con nadie ni tratar a la gente de idiota en este post.
Insultas el sentido común con algunas cosas de las que dices, no esperes que la gente te trate con suavidad.
pechelin está baneado por "Clon para saltarse un baneo"
Solo un pequeño apunte.

En mi pueblo estoy en una comparsa de moros y cristianos y tenemos a una que justamente en el desfile no quería tener caballos delante, le daba pánico, estaba horrorizada y por culpa de ella ya que nos imaginábamos que iba a hacer el paripé de que en medio del desfile iba a romper la fila y a ponernos en ridículo, no hicimos nada.

¿Pero sabes que pasa?, cuando somos pocos ocurren estas cosas, ésto pasa en otras comparsas y desde luego le dan paso volante enseguida, pero si somos 20 y encima, hay personas cabezotas y exageradas por naturaleza, pues apaga y vamonos. Digo ésto porque al igual que he dicho caballos, NI SIQUIERA QUERÍA TENER PERROS DELANTE y no es como para soltarle delante del marido: "Oye, tu manía a los animales es de estar enferma mental, ¡anda y ves a un psiquiatra que te trate!" como vosotros estais proponiendo.

Una persona puede tener una vida normal, lo que ocurre es que no puede estar con animales por "X" motivos y entonces que hacemos, ¿carril?.

Ésto debería tener alguna regulación aunque fuese en el sentido común de la mayoría de personas.
pechelin escribió:no es como para soltarle delante del marido: "Oye, tu manía a los animales es de estar enferma mental, ¡anda y ves a un psiquiatra que te trate!" como vosotros estais proponiendo.
Sí, si es para soltárselo.

Una persona puede tener una vida normal, lo que ocurre es que no puede estar con animales por "X" motivos y entonces que hacemos, ¿carril?.
En las ocasiones en las que su paranoia os afecte sí. Con decirle "oye, esto es así, si no puedes soportarlo no vengas, pero no lo vamos a cambiar porque tengas una fobia autoimpuesta con los animales".
Nuku nuku escribió:Esa seria una solución, que es en definitiva lo que yo estoy diciendo, llegar a una solución donde ambas partes lleguen a un "acuerdo", no imponer a una sobre la otra por que si y que esta ultima se joda como se esta defendiendo aquí.

Es que aquí se impuso una parte: no dejar entrar a la ciega.

Por otra parte lo que estás defendiendo es indefendible: dudo mucho que el restaurador, al ver a la ciega con el perro, fuese preguntando cliente a cliente si el perro les molestaba, en cuyo caso no le dejaría entrar...

Imaginemos entonces que esta persona tiene que subir con su perro lazarillo a un autobús. ¿Tampoco la dejaremos subir "por si" hay una persona extremadamente alérgica? Por norma general en un autobús hay menos separación y menos reservados que en cualquier restaurante.
Pues lo siento pero no es así, a la ciega le ampara la ley y la razón (que efectivamente, no van siempre de la mano).
Si una persona es tan jodidamente alérgica como tu dices, o no sale nunca de casa o se muere, o está bajo medicación (y en ese caso, no le reacciona tan fuerte la alergia).

En un mundo perfecto todos los restaurantes tendrían una habitación especial para los ciegos con perro (o para los alérgicos profundos) pero como no es así, como es un caso de fuerza mayor, y como la ley la ampara, solo queda darle la razón a la ciega.
Johny27 escribió:
pechelin escribió:no es como para soltarle delante del marido: "Oye, tu manía a los animales es de estar enferma mental, ¡anda y ves a un psiquiatra que te trate!" como vosotros estais proponiendo.
Sí, si es para soltárselo.

Una persona puede tener una vida normal, lo que ocurre es que no puede estar con animales por "X" motivos y entonces que hacemos, ¿carril?.
En las ocasiones en las que su paranoia os afecte sí. Con decirle "oye, esto es así, si no puedes soportarlo no vengas, pero no lo vamos a cambiar porque tengas una fobia autoimpuesta con los animales".


Sois la hostia de suertudos de no tener fobias, o eso parece.
Y eso de autoimpuesta... uhm... bueno, es una soberana chorrada. Supongo que lo dirás irónicamente o algo, no creo que nadie normal pueda pensar que las personas vamos diciendo "Eh! Voy a hacerme una fobia, a ver... si, esta!"
Y lo digo porque yo tengo fobia a las alturas, no puedo asomarme al balcón de mi casa que es un segundo, y me ofendéis bastante con lo de la enfermedad mental, ¿Podéis demostrarlo? ¿Algún sitio donde lo categorizen así? Si me lo enseñáis me callaré, pero no frivolicéis, porque yo también estoy jodido para toda la vida se podría decir.
Knos escribió:Y lo digo porque yo tengo fobia a las alturas, no puedo asomarme al balcon de mi casa que es un segundo, y me ofendeis bastante con lo de la enfermedad mental, podeis demostrarlo?
Habla con cualquier psicólogo, te confirmará que es un trastorno psicológico.

porque yo tambien estoy jodido para toda la vida se podria decir.
Estás jodido porque quieres, porque un psicólogo te quita ese miedo en poco tiempo. Dos familiares míos ya lo han conseguido, pero es más fácil lamentarse de la desgracia de uno mismo que ponerle solución.
Johny27 escribió:
Knos escribió:Y lo digo porque yo tengo fobia a las alturas, no puedo asomarme al balcon de mi casa que es un segundo, y me ofendeis bastante con lo de la enfermedad mental, podeis demostrarlo?
Habla con cualquier psicólogo, te confirmará que es un trastorno psicológico.

porque yo tambien estoy jodido para toda la vida se podria decir.
Estás jodido porque quieres, porque un psicólogo te quita ese miedo en poco tiempo. Dos familiares míos ya lo han conseguido, pero es más fácil lamentarse de la desgracia de uno mismo que ponerle solución.


No, no me lamento, sé lo que es, y las cosas que se hacen y tal, es que que se diga lo de "autoimpuesto" me toca mucho la moral.
Te creeré respecto a lo del problema psicogológico, y en ese caso más a mi favor, nadie se autimpone una esquizofrenia o un autismo, no?
Y eso que has dicho tu de "si, si es para soltarselo", ¿Lo habrías hecho con tus familiares? Hay que respetar a todos, familiares, desconocidos, ciegos y zumbaos como yo :)
¿En algún restaurante echarían a una PERSONA por ir con un catarro de cojones aunque al día siguiente medio restaurante se levantara en cama con fiebre? ¿tiene más derechos esa persona acatarrada que la mujer ciega de la que hablamos para que entre su perro lazarillo? ¿uso la demagogia? SI, igual que todas las razones que intentan dar algunos para que no entre el perro. Si por dejar al perro en la calle, alguien lo roba (porque estos perros valen una pasta) ¿quién se hace cargo de comprar otro perro lazarillo, el restaurante o la persona alérgica o con fobia? ¿y la indemnización moral por la pérdida de este amigo que es su perro para un ciego?
Knos escribió:
Johny27 escribió:
pechelin escribió:no es como para soltarle delante del marido: "Oye, tu manía a los animales es de estar enferma mental, ¡anda y ves a un psiquiatra que te trate!" como vosotros estais proponiendo.
Sí, si es para soltárselo.

Una persona puede tener una vida normal, lo que ocurre es que no puede estar con animales por "X" motivos y entonces que hacemos, ¿carril?.
En las ocasiones en las que su paranoia os afecte sí. Con decirle "oye, esto es así, si no puedes soportarlo no vengas, pero no lo vamos a cambiar porque tengas una fobia autoimpuesta con los animales".


Sois la hostia de suertudos de no tener fobias, o eso parece.
Y eso de autoimpuesta... uhm... bueno, es una soberana chorrada. Supongo que lo dirás irónicamente o algo, no creo que nadie normal pueda pensar que las personas vamos diciendo "Eh! Voy a hacerme una fobia, a ver... si, esta!"
Y lo digo porque yo tengo fobia a las alturas, no puedo asomarme al balcón de mi casa que es un segundo, y me ofendéis bastante con lo de la enfermedad mental, ¿Podéis demostrarlo? ¿Algún sitio donde lo categorizen así? Si me lo enseñáis me callaré, pero no frivolicéis, porque yo también estoy jodido para toda la vida se podría decir.

fobias hay muchas, y todas con su debido tratamiento se curan. Hay muchas personas con fobia a los aviones, y estas personas tienen dos opciones: o no subirse en su vida a un avión, o seguir un curso especial que hay para curar esta fobia. Y la inmensa mayoría de personas que siguen este curso, acaban subiéndose a un avión sin problemas.
Si una persona tiene fobia a los animales, hay tratamientos específicos para quitarles el miedo a los animales.
Pues que se medique, que eso se cura y fácil.

Facilisimo, por eso es una enfermedad cronica incurable.

Sí, más aún cuando entrar con un lazarillo no jode a nadie con dos dedos de frente, porque el que tiene alergia se la estará tratando, y quien les tiene miedo tiene un problema mental que debería estar tratándose (porque sino esa persona no sería capaz ni de andar por la acera sin sufrir ataques de pánico cada 5 minutos), además que un lazarillo mientras no se le necesita parece una mochila tirada en el suelo, no hace NADA.


Jode a los que tiene que joder, no estamos tratando al que le jode por el simple hecho de que es un perro y le molesta, si no a gente con afecciones y enferma, pero ya veo que para ti esa gente es de segunda en todo caso menos importante que una ciega.

Tener miedo a un perro en concreto no, tenerle miedo a los perros por norma general (fobia) SÍ.

Hablo el psicologo, no tienes ni puta idea de lo que es tner miedo irracional a algo. Suerte que tienes.

Tu posición la veo absurda, retrógrada y de una demagogia que me da hasta vergüenza ajena.

Defiendo el encontrar un termino medio donde ambas partes puedan comer en paz (aunque me halla equivocado con lo de "dejar al perro fuera" ya que no se puede separar a dicho perro de su ama), mientras tu y otros defendeis los derechos de uno mientras pisoteais los derechos de otros, y yo soy el retrogrado, manda cojones solo hay que leerte para ver que por ahora el mas retrogrado eres tu.

No lo pones fácil, pero no te he insultado aún.

No lo decia por ti si no en general,, de todas formas te digo exactamente lo mismo, me ha costado y mucho no soltar una barbaridad con lo de enfermos mentales o lo de "se cura"

Insultas el sentido común con algunas cosas de las que dices, no esperes que la gente te trate con suavidad.

Pedis respeto para la ciega por su afeccion, y sois incapaces de tener respeto a una opinion distinta a la vuestra por que al considerais estupida cuando ni os parais un momento a razonar.

En mi pueblo estoy en una comparsa de moros y cristianos y tenemos a una que justamente en el desfile no quería tener caballos delante, le daba pánico, estaba horrorizada y por culpa de ella ya que nos imaginábamos que iba a hacer el paripé de que en medio del desfile iba a romper la fila y a ponernos en ridículo, no hicimos nada.

Y no la podiais poner en otro lado? era completamente imprescindible que tuviera un caballo delante? Buscasteis soluciones al problema? Si aun con todo y dando soluciones la chica era una cabezota, la culpa es suya por que se ha intentado dar una solucion y ha sido imposible por cabezoneria, si de priemras como dice Jonhy se le manda a la mierda, la culpa es vuestra, por que eso es discriminar, de todas formas estamos hablando de perros en un entorno que de normal no pueden entrar, nadie se espera que entre un perro lazarillo por que no es lo mas habitual.

Una persona puede tener una vida normal, lo que ocurre es que no puede estar con animales por "X" motivos y entonces que hacemos, ¿carril?.

Eso parece que quiere hacer Johny27.


Por otra parte lo que estás defendiendo es indefendible: dudo mucho que el restaurador, al ver a la ciega con el perro, fuese preguntando cliente a cliente si el perro les molestaba, en cuyo caso no le dejaría entrar...

Que sea indefendible o no dependera de la situacion, el local etc, no es necesario preguntar persona por persona, con una pequeña alzada de voz vale, o a sabiendas y para evitar problemas ponerla en un lugar aislado o en una esquina donde el perro ni se vea, hay muchas soluciones, pero hay que buscarlas, no cojer y decir "bueno, ella es ciega y puede entrar, si alguien tiene un problema, ahi esta la puerta", si, sera todo lo legal que querais, pero no deja de ser un abuso para el resto de personas que quedan totalmente indefensas.
Por ejemplo la situacion del autobus que citas, pues si que seria absurdo defender una "solucion" por que ni la situacion ni el lugar son propicios a ello, dios no quiera que una persona con panico a los perros se encuentre "acorralada" al fondo del autobus por un perro lazarillo por que se puede montar la de dios, pero no es lo mismo.

Si una persona es tan jodidamente alérgica como tu dices, o no sale nunca de casa o se muere, o está bajo medicación

O va por la vida con cuidado y precaucion de evitar los focos de alergia como hacen miles de personas en el mundo, evitando alimentos, evitando zonas donde un tipo de polen es abundante etc, yo tengo algo de alergia al polvo cuando este es masivo y evito en la medida de lo posible meterme en zonas llenas del mismo. La medicacion para la alergia no se toma de continuo y a diario, al menos no si no es para un elemento que esta en todas partes entonces si que se tomara continuamente por que siempre estaras expuesto a dicha alergia, si es a algo como las fresas evitas las fresas y te tomas la medicacion en caso de que la hayas cagado y hayas comido algo de fresa.


En un mundo perfecto todos los restaurantes tendrían una habitación especial para los ciegos con perro (

En el mundo de la piruleta seguramente, en este real por pura decencia hay que evitar en la medida de lo posible que una de las partes sea pisoteada en favor de la otra como defienden algunos. Si se es imposible como en el autobus que citas, bueno hay que improvisar seguramente una de las partes acabara jodida, pero si se puede hacer bien como es en un restaurante se deberia hacer lo posible para evitarlo.


Estás jodido porque quieres,

Si el ciego lo es por pegarse un piñazo con una moto borracho ¿que? que se joda también? es ciego por que quiere, por gilipollas y por borracho ¿no?
Si no tienes ni puta idea de lo que es tener un fobia, lo que supone y sobre todo lo que cuesta superarla, si es que se es capaz, callate por dios. ¿Que tienes dos familiares que la superaron ? felicidades, yo conozco a un par de personas incapaces y que lo han intentado mas de una vez. Si nunca has sufrido el panico que produce un miedo irracional, no hables como si algo asi fuera "facil de solucionar" por que quitar un miedo a las alturas pueden suponer años y años de terapia para que al final no la superes.



De todas formas es muuy sencillo:

Yo defiendo los derechos de todos, tanto de la ciega como de los comensales, si hay un problema se busca una solucion que satisfaga a las dos partes, ¿no es eso logico? ¿no es eso normal? eso es lo que yo estoy diciendo.

Otros estan defendiendo solo a la ciega a costa de todos los demas, y eso no es lo logico, ni lo mas efectivo, sobre todo si se puede solucionar.


De todas formas me hace gracia, por que si la noticia pusiera como victima a una persona alergica o con miedo a los perros que ha sufrido un colapso o lo que fuera por ello, se estaria defendiendo a ultranza a esa pobre victima indefensa, la cual a sido abusada en favor de otra, y diriamos lo injusta que es la ley, y que se deberia cambiar para que siguiera defendiendo a los ciegos sin joder a todo el personal bla bla bla, casos asi en eol miles.
Si quereis hacer un razonamiento justo, ,lo minimo que se puede hacer es ponerse en la piel de ambas partes, no en la de una sola, por que asi claro que parece todo muy justo y logico que esta sea defendida en favor del resto.

Yo por mi parte ya lo dejo aqui, hemos llegado a un punto donde el razocinio es 0, he dejado clara mi posicion que es para el que tenga dos dedos de frente la mas justa, que es intentar joder lo menos posible al personal en la medida de lo posible.
De hecho, segun la ley, un invidente puede subir con un perro a un avion, aunque la aerolinea tenga prohibido subir animales a bordo. Hay muchas denuncias al respecto.

La ley entiende que son una herramienta fundamental, y por tanto donde vaya la persona ha de ir el animal.

Personalmente, llevo muchos años aguantando el puto humo de los cigarros en bares, de hecho todavia se tiene que aguantar en la mayoria.. asi que a mi lo que haga un perro lazarillo que esta educado para no molestar.. me la suda.

Los que no deberian entrar son los que a la hora de comer, fuman ¬_¬
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Nuku nuku escribió:Dejando de lado que tenga o no el derecho por ley, estáis diciendo que como es ciega y el perro son sus ojos, hay que ceder, pero viendo el caso, y la situación, no me parece correcta en absoluto la aptitud de la mujer.

El perro son sus ojos, vale, pero va con su hijo que le puede ayudar a moverse dentro, y para comer no necesita al perro, podía haberlo dejado fuera, ya no por que no pueda entrarlo, si no por respeto al resto de personas, la gente tiene que tener respeto a la señora por ser ciega, eso no quita que esta pueda tener consideración por el resto que si no se tienen que joder.


Vamos a hacer una cosa: la proxima vez que vayas a algun restaurante acompañado, te sacas los ojos y los dejas ataditos a la entrada, total, no te van a hacer falta ya que vas acompañado y el llevarlos es una falta de respeto grandisima a la gente que esta sola comiendo en el restaurante.

Nuku nuku escribió:El perro lo único que va a hacer dentro del restaurante es estar sentado junto a su dueña, por que no le puede decir "el filete a las 12" "las patatas a las 6" menos si va con su hijo que hara las veces de ojos, si va sola aun, aunque un camarero puede hacer lo mismo sin problema alguno, tambien pueden darle mesa al lado de la puerta.


Tus ojos, lo unico que van a hacer es estar en tu cara, porque no les puedes pedir un plato y que se los coman, si vas acompañado hara las veces de tus ojos, asi que ¿para que has entrado con ellos?.

Nuku nuku escribió:Si no te gusta te piras, ¿por que? tanto derecho tiene la señora ciega de comer allí como tu, en este caso seria ella la que esta causando la molestia, ,pero como es ciega se le perdona?

Efectivamente, si yo no estoy agusto en un negocio, me voy de ahi a otro, quedarse donde no estas agusto es de tontos.

Nuku nuku escribió:he visto a muchos aprovecharse de esas minusvalias para hacer lo que quieren donde quieren, entre otras ver a un señor en silla de ruedas darle un puñetazo a una chavala de 16 años en el estomago por que si, pero como iba en silla de ruedas, nadie le dijo nada.

Y yo el otro dia vi como despegaba un burro camino a Raticulin...

Nuku nuku escribió:Si una persona entra sucia, o apestando, se la hecha, por que molesta a los demas eso es asi de aqui a lima y puede ser un problema hormonal.

¿Problema hornonal? Me estas diciendo que si un tio entra apestando a sudor y con la ropa mas negra que los cojones de un grillo, el pelo mas apelmazado que las croquetas del Carrefour y con unas ronchas de mierda que parecen caparazones ¿es un problema hormonal? Si es asi, me dejas mas tranquilo, porque ahora, pobre ir al trabajo sin haberme duchado en 1 mes y si me dicen algo podre decir:" es que tengo un problema hormonal"...

Nuku nuku escribió:El ejemplo del polen que entra, no es lo mismo, no vas a decirle a las plantas que dejen de polinizar, no pongamos ejemplos absurdos, y aun con todo se le puede pedir al camarero que cierre l apuerta/ventana por que te molesta el polen.


No pongas ejemplos absurdos... le dice la sarten al cazo... :-|
Otra cosa... ¿si las plantas que no pueden dejar de polinizar estan dentro del local? ¿que hacemos?...

Nuku nuku escribió:Una alergia a un perro no tiene por que ser mortal ,pero si tremendamente molesta, desde el costar respirar, a salirte ronchas, a que te lloren los ojos a lo bestia, sin contar otras cosas como que le tengas un miedo atroz/panico a los perros, pero ella es ciega, jodete tu.


Tras 30 años siendo alergico, he padecido todas las fases posibles que se pueden padecer, y si te tratas la alergia, lo mas que puedes llegar a tener son estornudos, si tu alergia te da sintomas extremos, el culpable eres tu por no haber buscado una solucion, remedio o palio a ello.
Y si le tienes panico a los perros, te jodes, ¿o acaso cuando sales a la calle no ves ningun perro?


Nuku nuku escribió:La cuestión no es quien tiene mas derecho, si no, ¿es totalmente imprescindible que el perro entre?, en este caso esta claro que no, por mucho derecho que tenga, si fuera sola tendría mas razones, pero ni aun asi. Como han dicho tu por que te moleste algo no puedes evitar que alguien entre, pero por la misma logica, alguien no puede impedirte a ti comer por que te produzca molestias, maxime cuando el causarlas no es de fuerza mayor total y absolutamente imprescindible.

SI ES IMPRESCINDIBLE QUE EL PERRO ENTRE.
A ver si os mentalizais, que los ciegos tienen perro por necesidad; que tu tengas un perro del que hace años pasas olimpicamente y le endilgues el muerto de cuidarlo y educarlo a otras personas, pero cuando era cachorro "que mono es" "jajaja jijiji" y fardes de perro de vez en cuando, no quiere decir que el resto de seres humanos lo tengan por eso; un perro lazarillo a parte de ser los ojos de un ciego, es su via para interrelaciornarse con el resto de gente.


Nuku nuku escribió:Por cierto que una ley exista no implica que sea justa.

Pero hay que cumplirla.

Nuku nuku escribió:Yo personalmente la proxima vez que viniera y por tocahuevos no al dejaba entrar mas por el derecho de admision. ¿Razon? alborotadora y a cascarla ,sera por restaurantes.


Busca informacion sobre el derecho de admision, porque tienes el concepto muy distorsionado: un tio puede ponerse a pegar voces en un recinto mientras NO CAUSE PELIGRO PARA EL RESTO DE PERSONAS QUE HAYA EN EL RECINTO (y te lo digo yo que trabajo en un comercio).
Nuku nuku escribió:De todas formas me hace gracia, por que si la noticia pusiera como victima a una persona alergica o con miedo a los perros que ha sufrido un colapso o lo que fuera por ello, se estaria defendiendo a ultranza a esa pobre victima indefensa, la cual a sido abusada en favor de otra, y diriamos lo injusta que es la ley, y que se deberia cambiar para que siguiera defendiendo a los ciegos sin joder a todo el personal bla bla bla, casos asi en eol miles.

Habla por tí si quieres. Yo soy lo bastante maduro para pensar por mi mismo y distinguir lo que es justo de lo que no sin que ningún medio me lo atice.

Si quereis hacer un razonamiento justo, ,lo minimo que se puede hacer es ponerse en la piel de ambas partes, no en la de una sola, por que asi claro que parece todo muy justo y logico que esta sea defendida en favor del resto.

Yo por mi parte ya lo dejo aqui, hemos llegado a un punto donde el razocinio es 0, he dejado clara mi posicion que es para el que tenga dos dedos de frente la mas justa, que es intentar joder lo menos posible al personal en la medida de lo posible.

Y tú en ningún momento te has puesto en la parte de la ciega, porque si hubieses leido lo que han dicho aqui de los perros lazarillos no hubieses dicho que lo dejase en casa.
Para Nuku Nuku
Creo que te dejaron claro la funcion de un perro lazarillo y si consideras que los ciegos solo tendrian que utilizar bastones ponte tu una mascarilla para tu alergia,es que segun tu teoria habria que prohibir perros por las fobias,arboles por las alergias,colores por los daltonicos.Menuda sociedad tolerante la tuya,no estas libre de que lo que escupes para arriba te pueda caer en un ojo,la vida da muchas vueltas y nunca se sabe lo que podras necesitar tu o cualquier familiar si sufre una minusvalia de este tipo.
Ademas siempre es,evidentemente,mas facil que una persona sin problemas fisicos pueda desplazarse a otro local que otra ciega,y si hay muchos " tocapelotas" intransigentes mas dificil lo tendria.
Saludos
Knos escribió:Y eso que has dicho tu de "si, si es para soltarselo", ¿Lo habrías hecho con tus familiares? Hay que respetar a todos, familiares, desconocidos, ciegos y zumbaos como yo :)
Yo los respeto, pero cuando sus paranoias o fobias entran en conflicto con los demás, hay un problema, y no lo tienen los demás.

Nuku nuku escribió:
Pues que se medique, que eso se cura y fácil.

Facilisimo, por eso es una enfermedad cronica incurable.
Incurable puede, pero que puedes reducir sus sintomas a menos del 1% también es cierto. El tratamiento jode, son muchos pinchazos en época de alergia durante varios años, pero al final acabas por no tener prácticamente alergia, hasta el punto de no tener ni que tomar antihistamínicos.

Jode a los que tiene que joder, no estamos tratando al que le jode por el simple hecho de que es un perro y le molesta, si no a gente con afecciones y enferma, pero ya veo que para ti esa gente es de segunda en todo caso menos importante que una ciega.
Sí, lo son, porque sus problemas tienen solución, los de una ciega no.

Tener miedo a un perro en concreto no, tenerle miedo a los perros por norma general (fobia) SÍ.

Hablo el psicologo, no tienes ni puta idea de lo que es tner miedo irracional a algo. Suerte que tienes.[/QUOTE]Puede que nunca haya tenido una fobia (falso, yo no podía ver un ascensor ni de lejos), pero con ayuda se supera, y eso es un hecho.

No lo pones fácil, pero no te he insultado aún.

No lo decia por ti si no en general,, de todas formas te digo exactamente lo mismo, me ha costado y mucho no soltar una barbaridad con lo de enfermos mentales o lo de "se cura"[/QUOTE]Un trastorno psicológico es una enfermedad mental, y curarse se cura, porque quien quiere lo consigue, otra cosa es que sea más fácil autocompadecerse que poner solución.

Pedis respeto para la ciega por su afeccion, y sois incapaces de tener respeto a una opinion distinta a la vuestra por que al considerais estupida cuando ni os parais un momento a razonar.
No todas las opiniones merecen respeto, y menos aún cuando vienen complementadas con demagogia y argumentos irracionales.

Una persona puede tener una vida normal, lo que ocurre es que no puede estar con animales por "X" motivos y entonces que hacemos, ¿carril?.

Eso parece que quiere hacer Johny27.[/QUOTE]Si no se quiere medicar y/o encontrar solución a su problema, sí.

Por ejemplo la situacion del autobus que citas, pues si que seria absurdo defender una "solucion" por que ni la situacion ni el lugar son propicios a ello, dios no quiera que una persona con panico a los perros se encuentre "acorralada" al fondo del autobus por un perro lazarillo por que se puede montar la de dios, pero no es lo mismo.
En esa situación quien tiene el problema y quien tendría que irse es la de la fobia, ya que es quien genera el problema con su miedo irracional a algo a lo que no hay que tenérselo porque no ha dado motivos.

La medicacion para la alergia no se toma de continuo y a diario, al menos no si no es para un elemento que esta en todas partes entonces
Mi novia es alérgica a los gatos y a los ácaros del polvo, y todos los días se toma un aerius (antihistamínico) por prescripción del alergólogo, así que eso de que no se toma a diario...

Si no tienes ni puta idea de lo que es tener un fobia, lo que supone y sobre todo lo que cuesta superarla, si es que se es capaz, callate por dios
¿Y si te digo que sí soy capaz? ¿Me callo también porque no te gusten las opiniones contrarias?
Blooregard está baneado por "Clon de Greyback"
Este hilo ha batido el récord de GPP (Gilipolleces Por Párrafo) que puede escribir una persona.
Johny27 escribió:
Knos escribió:Y lo digo porque yo tengo fobia a las alturas, no puedo asomarme al balcon de mi casa que es un segundo, y me ofendeis bastante con lo de la enfermedad mental, podeis demostrarlo?
Habla con cualquier psicólogo, te confirmará que es un trastorno psicológico.

porque yo tambien estoy jodido para toda la vida se podria decir.
Estás jodido porque quieres, porque un psicólogo te quita ese miedo en poco tiempo. Dos familiares míos ya lo han conseguido, pero es más fácil lamentarse de la desgracia de uno mismo que ponerle solución.

Pim Pam, ale fuera el miedo a las alturas. Ojala fuera así de facil. Mi tia y mi primo lo hicieron, Manolito me dijo que... que facil es hablar sin haberlo sufrido en tus carnes.
Blooregard escribió:Este hilo ha batido el récord de GPP (Gilipolleces Por Párrafo) que puede escribir una persona.

[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] XD
Tofux escribió:Pim Pam, ale fuera el miedo a las alturas. Ojala fuera así de facil. Mi tia y mi primo lo hicieron, Manolito me dijo que... que facil es hablar sin haberlo sufrido en tus carnes.
Ya he dicho que he sufrido otra fobia y la superé, y conozco gente que ha superado fobias fuera de mi familia.

Lo primero que hay que hacer para superar una fobia es aceptar que se tiene un trastorno. A partir de ahí la cosa será mucho más fácil. Puede que nunca se supere, pero si que llegue a tolerarse.
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