Un sistema financiero al borde del abismo (R.Centeno)

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(En esta aceptaré comentarios de noticia económica aunque para mi es bastante social cuando una sociedad se va a tomar viento fresco)

Roberto Centeno escribió:
Un sistema financiero al borde del abismo

El miércoles dedicaré lógicamente el Disparate a tema de CCM, pero eso es sólo un árbol en el bosque, por lo que les adelanto una visión conjunta del bosque.



Una de las mayores estafas de este gobierno de demagogos y tramposos, que ha hecho de la mentira sistemática y la negación de la evidencia su norma de comportamiento y su principal seña de identidad, ha sido su afirmación reiterada de tenemos el sistema financiero más sólido del mundo, y que nuestro sistema de regulación era la envidia del planeta. Algo, que increíblemente, y contra toda evidencia – el sistema está quebrado en más de un 50%, y el regulador ha demostrado una ineficacia y un sectarismo pasmosos - siguen afirmando no solo el gobierno y los interesados, sino numerosos seudoexpertos que pululan por los medios explicando una estupidez tras otra, sin el menor contraste con la realidad.



Para empezar, y antes de entrar en la situación actual, es manifiestamente inexacto hablar del sistema financiero como de algo homogéneo, tanto en su estructura como en su gestión, las Cajas de Ahorro, que constituyen el 54% del total, están gestionados en su mayor parte con criterios políticos y por gestores nombrados no por sus conocimientos si no por sus amistades y filiación política, por lo que afirmar que un sistema politizado hasta la náusea en más de un 50%, y gestionado por paniaguados del poder, sencillamente es una broma. ¿Cómo nadie en sus cabales puede afirmar que un sistema financiero controlado mayoritariamente por políticos y caciques locales, que lo manejan como si fuera un cortijo pueda ser ejemplo de nada, excepto de su necesaria extinción?



Y para seguir, un regulador que no solo no ha regulado, es que ha permitido sin pestañear los increíbles excesos cometidos por unos bancos y cajas insensatas, prestando sin garantías adecuadas un dinero que tenían que pedir prestado al exterior, a empresas y personas insensatas, algo que jamás podrían haber realizado sin el beneplácito del Banco de España, un regulador que ha mentido masivamente sobre la situación, un regulador que ha ido a remolque de los acontecimientos, dejando pasar 20 meses sin realizar actuación alguna, cuando eran claros y evidentes los gravísimos problemas del sistema y un regulador, en fin, que por tres veces desoyó la advertencia de la Inspección, sobre la inviabilidad de CCM, y la necesidad de su intervención inmediata.





Pero lo que quiero plantear hoy es algo que también he denunciado reiteradamente: SI 2008 FUE EL AÑO DEL COMIENZO DEL HUNDIMIENTO DE LA ENONOMÍA REAL, 2009 SERÁ EL AÑO DEL COMIENZO DEL HUNDIMIENTO DE LA ECONOMÍA FINANCIERA, el primer acto ya ha comenzado.



Y paso a explicarlo. El sistema financiero español, en contra de la versión oficial, de la de sus terminales mediáticos, y de los propios interesados, está gravemente tocado. Las razones son varias, pero doy las tres principales:



a) Los balances de las entidades no reflejan ni de lejos la realidad patrimonial de las mismas. En concreto, y al contrario de EEUU y otros, donde los bancos están obligados a poner trimestralmente el valor de sus activos a precio de mercado – mark to market – mientras que nuestros bancos y cajas, gracias a una dejación increíble de sus funciones por el Banco de España, valoran sus activos por el precio de adquisición. Si los tuvieran que valorar a precio de mercado 7 de cada 10 entidades estarían quebradas.



b) La morosidad está creciendo exponencialmente, se ha comido ya las reservas genéricas – 51.000 millones- , y a final de enero los créditos de dudoso cobro alcanzaban los 73.000 millones de euros, pero de nuevo lo grave no es la cifra en si misma. si no su velocidad de crecimiento. En enero lo créditos dudosos se incrementaron en 9.000 millones. Si extrapolas esa cifra a nivel año como hacen los anglosajones, un procedimiento no solo lícito, si no fuertemente conservador, porque la situación no va a ir a mejor si no a peor, tendríamos 108.000 millones, Cifra que compara con los beneficios de todo el sistema financiero imputables a sus operaciones en España, 16.000 millones en 2008. La suma de 2008 más la previsión 2009, suponen más de diez años de beneficios. Y esto incluye solo la morosidad publicada, no la encubierta, es decir, los activos admitidos en dación de pago para evitar las quiebras, y que es tres veces mayor.



c) Lo más grave, tal vez, porque esto hará quebrar a muchos en 2009, la deuda exterior. Estos irresponsables sin fronteras, no solo invirtieron el dinero de sus depositantes en la burbuja inmobiliaria, se endeudaron también masivamente con el exterior, en total deben unos 900.000 millones de euros, el 90% del PIB, la deuda de entidades financieras más elevada del planeta. En 2009 tienen que devolver o refinanciar 80.000 millones de euros, y lo mismo en cada uno de los próximos diez años. ¿De dónde narices los van a sacar?



No hace falta ser premio Nobel de Economía para saber que esto acabará en el más absoluto de los desastres.





Estas son las cifras básicas:



Préstamos concedidos por el sistema financiero a fin 2008: 1,86 billones de euros.



De los cuales, al “ladrillo”: 1,15 billones



Otros: 0,71 billones



Dentro del “ladrillo”:



A promotores: 330.000 millones, estos préstamos son las subprime española, no podrán devolver más de un 20/30%.



A hipotecas: 660.000 millones.



A constructoras: 160.000 millones.





No entro en los detalles para no alargar demasiado el tema y que no ocurra que los árboles no dejen ver el bosque, aunque le dedicaré un aparte especial para los aficionados a las matemáticas , pero los impagados estimados, públicos + encubiertos, encubiertos son los activos – pisos y terrenos – admitidos por los bancos en dación de pago para evitar considerarlos morosos, y que se han adquirido a precios muy por encima de los de mercado, la parte encubierta es lógicamente en lo que están sobrevalorados, alcanzarán en un año unos 280.000 millones de euros, lo que compara con una cifra de capital y reservas para el conjunto del sector de 175.000 millones de euros.



Y esto es lo que hay, y lo que da de sí el sistema financiero más sólido del mundo mundial. Realmente la gente no es consciente de lo que se nos viene encima, pero pronto lo veremos.



link: http://robertocenteno.wordpress.com/200 ... el-abismo/



Bien, ya podeis empezar a inagurar el hilo con post como:

1º Eres un agorero

2º Déjanos en paz en nuestros mundos felices

3º Esto es una noticia económica

4º Suicídate !!! (este último está de moda)


Yo mientras me dedicaré a debatir con quien le interese.
Imagen


Me lo resumes un poquito?
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Gramac escribió:Me lo resumes un poquito?



Resumirtelo es jodertelo porque se puede resumir en máximos generales de: estafa sistémica entre bancos + empufadores del ladrillo = rotura = desempleo = morosidad + pufos inalcanzables de pago para los bancos + movimiento 0 por parte de los gobiernos = ruina de un país.

El resumen te hace perderte el por qué llegar a esa conclusión asi que te recomiendo leerlo. Si esto te parece un ladrillo entonces ... "El Quijote" es un rascacielos? :)
es lo que pasa cuando creas un imperio en tierras arenosas y abarcando mas de lo que puedes realmente crear. Rumasa va a ser paja comparado con todo lo que pasa en el mundo.
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red0n escribió:es lo que pasa cuando creas un imperio en tierras arenosas y abarcando mas de lo que puedes realmente crear. Rumasa va a ser paja comparado con todo lo que pasa en el mundo.



A mi la pregunta que me corroe es: cómo aceptará la gente que su vida ha sido una completa falacia?
Yo creo que la gente se está empezando a dar cuenta, Kail

Lo raro es que encuentres la novedad en lo de las cifras ocultadas de los bancos. Son los amos del cotarro y me parece extraño todo eso, se supone que son expertos en economía y han permitido todo lo que pasa .
Gramac escribió:Imagen


Me lo resumes un poquito?


Sí, efectivamente, esa foto es el resumen.

Supongo que otras cajas, controladas por partidos de uno u otro signo, estarán con agujeros de mayor o menor tamaño.

Corruptelas, malas gestiones.... el problema no es sólo si unos son unos inútiles, si otros son unos sinvergüenzas, sino que los partidos del poder ( PP, PSOE, etc. ) no hacen NADA para poner medios que eviten esto... pues sino se les acabaría el mangoneo y el buen vivir a costa de nuestros impuestos.
Arwen escribió:Yo creo que la gente se está empezando a dar cuenta, Kail

Lo raro es que encuentres la novedad en lo de las cifras ocultadas de los bancos. Son los amos del cotarro y me parece extraño todo eso, se supone que son expertos en economía y han permitido todo lo que pasa .


La noticia dice que de expertos en economía tienen poco, de ahí todo el jaleo, aparte de los que lo son (bueno eran) lo han permitido como dices.
España; el país de lameme el culo y te doy un puesto en mi banco aunque no sepas sumar.

¿caren103 dime a estas alturas que es lo que podrían hacer? Dudo que estén cualificados para soportar todo lo que se les viene encima y que ellos mismos han creado, no me veo al presi o al opositor, a quién sea, diciendo públicamente: "Si, soy un cabrón y todo esto ha sido culpa mía e intentare arreglarlo", mas bien será y es: "Yo no he sido, han sido los de antes que yo" por eso que tu dices, se les acabó el vivir bien. El problema que aun así y sabiendolo todo el mundo salen impunes.

Y bueno la noticia tienen mucho tinte económico XD [oki]
Alguien ha abierto el blog? XD XD

Habéis visto la foto y los tags del recuadro "Páginas" [qmparto] [qmparto] [qmparto]
KailKatarn escribió:(En esta aceptaré comentarios de noticia económica aunque para mi es bastante social cuando una sociedad se va a tomar viento fresco)


Si nos ponemos en ese plan todas las noticias económicas tienen su parte social, así que no existen las noticias económicas.

Respecto a la noticia... Si este periodista (o lo que sea) tan "imparcial" tiene esos datos tan precisos de cómo nos han estado estafando los bancos, ¿por qué no los sacó cuando tocaba? ¿Por qué todos los "expertos" financieros del mundo son tan expertos en la crisis AHORA que estamos metidos de lleno y no cuando de verdad interesaba para no acabar donde vamos a acabar?

A parte de que me parece de una tremenda irresponsabilidad el publicar algo así sin más fuentes que la inspiración divina (supongo que por eso curra en la COPE) :P
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BdM escribió:Alguien ha abierto el blog? XD XD

Habéis visto la foto y los tags del recuadro "Páginas" [qmparto] [qmparto] [qmparto]



Intentas desacreditarle por haber trabajado en cosas como el "El mundo" o "Intereconomia"?


CV Roberto Centeno:

Imagen


He visto mejores formas de intentar desacreditar.
Y por trabajar para la COPE XD

Y por decir barbaridades como que la gente debe de ir corriendo a sacar el dinero del banco/caja...
KailKatarn escribió:He visto mejores formas de intentar desacreditar.


Cierto, como por ejemplo frases como...

Una de las mayores estafas de este gobierno de demagogos y tramposos


al lado de su foto, este señor ya lo hace sólo XD
KailKatarn escribió:
BdM escribió:Alguien ha abierto el blog? XD XD

Habéis visto la foto y los tags del recuadro "Páginas" [qmparto] [qmparto] [qmparto]



Intentas desacreditarle por haber trabajado en cosas como el "El mundo" o "Intereconomia"?


CV Roberto Centeno:

Imagen


He visto mejores formas de intentar desacreditar.


Que en un campo con opiniones y teorías tan dispares como la economía tengas un doctorado no le hace llevar más razón.

Rojos saludos.
KailKatarn escribió:
BdM escribió:Alguien ha abierto el blog? XD XD

Habéis visto la foto y los tags del recuadro "Páginas" [qmparto] [qmparto] [qmparto]



Intentas desacreditarle por haber trabajado en cosas como el "El mundo" o "Intereconomia"?


CV Roberto Centeno:

Imagen


He visto mejores formas de intentar desacreditar.


madre mia y tu haces caso de un tio que trabajó con cesar vidal?? madre mia y tu escuchas doble v?? madre del amor hermoso... tu creete lo que dice esa gente que vas por buen camino.
BdM escribió:
KailKatarn escribió:He visto mejores formas de intentar desacreditar.


Cierto, como por ejemplo frases como...

Una de las mayores estafas de este gobierno de demagogos y tramposos


Por ejemplo.


Su curriculum no le desacredita, pero tampoco acredita imparcialidad.

Razón tendrá, pero lo expresa de un modo que parece que seamos todos gilipollas menos él. Malditos españoles que sois la mayoria legal tonta y votó la mentira.
No me digas más catedrático de mi universidad (UPM) y colaborardor de esos medios. Director de butano. Un hombre de izquierdas y que no apoya nada el sistema económico liberal que nos ha llevado a esta crisis. Ahora nos dicen lo malo que es.
adri-skater8 está baneado por "troleos reiterados"
‪
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red0n escribió:madre mia y tu haces caso de un tio que trabajó con cesar vidal?? madre mia y tu escuchas doble v?? madre del amor hermoso... tu creete lo que dice esa gente que vas por buen camino.



Genial, quizás es de las cosas que me quedaban por leer ... que como puedo escuchar a determinadas personas por escuchar Doble V. Pues quizás porque primeramente no quito ni doy razón a nadie por su ideologia, trabajo, etc ...

Lo de escuchar doble v ya ni lo comento porque uno se queda sin palabras.


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Al resto:


Podeis creerle, no creerle, tacharle, evidenciarle, absolutamente todo lo que querais porque para eso esto es un foro y para eso he puesto su enlace para que cada uno saque sus conclusiones. De ahi a que se intente tacharle CUANDO APORTA DATOS, que no ha llegado aqui y ha dicho lo primero que se le ha pasado sin aportar nada ... no, ha concretado y dado datos.

Que critica al gobierno porque trabaja en el mundo o es de derechas? ... y? a mi que me importa eso. Que el gobierno lo está haciendo como el culo es más que evidente y cualquier persona de izquierdas que use un poquito el sentido común puede darse cuenta de ello. Si fuera de izquierdas y dijera lo mismo me pareceria genial incluso porque yo ni le voy a votar a él ni a ninguno de los otros.

Vais por muy mal camino si no escuchais a alguien por ideologias, etc ... y espero por el bien de todos que no tenga razón aunque bueno ... si la tuviera siempre podremos tacharle de fachoso facineroso.

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Jajaj, linchamiento ya!

Menuda forma de matar al mensajero. ¿Por cierto, alguien se ha leído el "ladrillo" entero y ha sumado 2+2?

Creo que lejos de la famosa bilis fascistoide que sabemos que suele soltar en sus textos, se puede sacar info MUY suculenta para que no te pille el tren a medio plazo.

Pero bueno, siempre nos podemos quedar hablando de sus ideologías y demás 'salsa rosa'...
KailKatarn escribió:Vais por muy mal camino si no escuchais a alguien por ideologias, etc ... y espero por el bien de todos que no tenga razón aunque bueno ... si la tuviera siempre podremos tacharle de fachoso facineroso.


Vas por muy mal camino si te dedicas a creer todo lo que ladre cualquiera que tenga un poco de currículum.
No respeto opiniones sobre el sistema económico de alguien que ha ayudado a que sea como es ahora. Si de verdad se quiere hacer algo con la economía o apechugamos con el sistema o lo cambiamos de todas todas. Pero quejarse y decir esto se va a la mierda y demás es inútil y totalmente prescindible, ya tenemos a los media metiendo el miedo cada día que es lo que vende. COmo dijeron ayer en Como conocí a vuestra madre "Soy el hombre del saco con telepronter"
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
BdM escribió:Vas por muy mal camino si te dedicas a creer todo lo que ladre cualquiera que tenga un poco de currículum.



Te equivocas, yo me creo lo que me parece lógico y no lo que me intente vender un antifascista (fascista de izquierdas), un fascista, un fachoso, un progre, etc ... Yo tengo sentido crítico personal y esto me lo creo igual que si un día le leo algo que no me lo creo pues actuaré en consecuencia.

Risas me da todo este tipo de comentarios.
KailKatarn escribió:
BdM escribió:Vas por muy mal camino si te dedicas a creer todo lo que ladre cualquiera que tenga un poco de currículum.



Te equivocas, yo me creo lo que me parece lógico y no lo que me intente vender un antifascista (fascista de izquierdas), un fascista, un fachoso, un progre, etc ... Yo tengo sentido crítico personal y esto me lo creo igual que si un día le leo algo que no me lo creo pues actuaré en consecuencia.

Risas me da todo este tipo de comentarios.


Pues entonces simplemente verías que, escondidas detrás de números (que aunque no cuestiono su veracidad sabe dios de dónde salen) únicamente hay una serie de dardos empozoñados de cierta afiliación política a lo que presuntamente parece la corrupción de este sistema financiero. Corrupción en la que muchos como él e incluso él han tomado partido, y que parece que nunca ha existido hasta el momento del populismo.

Y bueno, tampoco es que diga nada bueno...
vamos a ver tu te crees todo lo que sea destructivo para la sociedad, todo lo que sea hablar mal del sistema o del gobierno, sin aportar soluciones o exponer una realidad sin entrar en lo personal. este hombre para trabajar en la COPE tiene que ser del Opus o como minimo tener muchos contactos, eso implica muchas cosas, ese hombre puede exponer algo pero ya lo expone desde su punto de vista totalmente subjetivo e interesado. Si crees que eres mas progre o mejor que el resto porque todo lo que suene catastrofico es el camino adecuado tu mismo pero este tipo de personas pueden tener poca objetividad o decir las cosas de una forma realista. Es como esperar que Público diga algo bonito o digno del PP.

Valkyria escribió:No respeto opiniones sobre el sistema económico de alguien que ha ayudado a que sea como es ahora. Si de verdad se quiere hacer algo con la economía o apechugamos con el sistema o lo cambiamos de todas todas. Pero quejarse y decir esto se va a la mierda y demás es inútil y totalmente prescindible, ya tenemos a los media metiendo el miedo cada día que es lo que vende. COmo dijeron ayer en Como conocí a vuestra madre "Soy el hombre del saco con telepronter"


totalmente deacuerdo, esto solo sirve para crear alarma social, algo que hasta los banqueros y empresarios(patronal) han dado mas de un toque de atención. como ya dijeron como se siga asi gobernaran, pero un solar economico enorme xD. Sobretodo cuando se explotó y nadie dijo nada y los que avisaron fueron tomados por locos y ahora todos se suben al carro del "nos vamos al garete".

P.D: sobre doble V que mucho lo escucharás pero poco se te queda si haces caso a este tipo de propaganda, o su amigo xhelazz "los politicos hablan en varios idiomas pero no piensan con ninguno"
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
BdM escribió:Pues entonces simplemente verías que, escondidas detrás de números (que aunque no cuestiono su veracidad sabe dios de dónde salen) únicamente hay una serie de dardos empozoñados de cierta afiliación política a lo que presuntamente parece la corrupción de este sistema financiero. Corrupción en la que muchos como él e incluso él han tomado partido, y que parece que nunca ha existido hasta el momento del populismo.

Y bueno, tampoco es que diga nada bueno...



No conozco su vida pero es tan culpable como cualquier otro que se haya desarrollado en esta sociedad, la española. Por lo tanto es tan culpable como cualquier otro que viva aqui aunque siempre podemos castigarle por atreverse a decir lo que muchos no quieren escuchar.

Es lo que tienen los de derechas ... dicen cosas sin saber [sonrisa]


PD: no puede haber alarma social si no hubiera nada de lo que avisar ;)
Gramac escribió:Imagen


Me lo resumes un poquito?



Demasiado ladrillo y poco crédito para el consumo.
yo me pregunto donde estaban estos expertos y sabios antes de q llegara el apocalipsis.

....ah! q igual no son tan listos pues.

la primera perlita pal gobierno atufa todo lo demas. será q otros gobiernos no han hecho lo mismo pues.

a vaca pasada es mu facil hablar y opinar. aun estoy esperando a un economista q demuestre q sabia q esto iba a pasar. y no m refiero a la caida de la construccion sino a la crisis total del sistema economico mundial
KailKatarn escribió:No conozco su vida pero es tan culpable como cualquier otro que se haya desarrollado en esta sociedad, la española. Por lo tanto es tan culpable como cualquier otro que viva aqui aunque siempre podemos castigarle por atreverse a decir lo que muchos no quieren escuchar.

Es lo que tienen los de derechas ... dicen cosas sin saber [sonrisa]


hamijo, si crees que un tío que ha estado en los consejos de administración de la mitad de energéticas/petroliferas del país es tan culpable de su estado económico como cualquier otro habitante es que simplemente no sabes ni donde estás ni en qué siglo.

Sobre lo de castigarle por decir lo que no se quiere escuchar o lo de los de derechas...guardate los cinismos para otro ;) este tío carece de toda credibilidad porqué simplemente es incapaz de ganarla con su discurso.
KailKatarn escribió:
BdM escribió:Pues entonces simplemente verías que, escondidas detrás de números (que aunque no cuestiono su veracidad sabe dios de dónde salen) únicamente hay una serie de dardos empozoñados de cierta afiliación política a lo que presuntamente parece la corrupción de este sistema financiero. Corrupción en la que muchos como él e incluso él han tomado partido, y que parece que nunca ha existido hasta el momento del populismo.

Y bueno, tampoco es que diga nada bueno...



No conozco su vida pero es tan culpable como cualquier otro que se haya desarrollado en esta sociedad, la española. Por lo tanto es tan culpable como cualquier otro que viva aqui aunque siempre podemos castigarle por atreverse a decir lo que muchos no quieren escuchar.

Es lo que tienen los de derechas ... dicen cosas sin saber [sonrisa]


PD: no puede haber alarma social si no hubiera nada de lo que avisar ;)

la alarma social no es avisar, es crear una inseguridad y discordia que no beneficia a nadie, avisar es lo que se tenia que haber hecho antes, no se puede apoyar los miles de imperioes de contruccion, la corrupcion que hay, que hemos edificado hasta en playas o parques naturales y luego poner el grito en el cielo y decir que la culpa es solo de unos pocos, aqui todos han puesto el hombro para crear esta situación y ahora lo que no se puede hacer es como la cosas no van bien criticar y criticar sin aportar nada mas que problemas e inseguridad sin saber la realidad. No se si sabes como funciona el sistema economico en el que vives y lo que pasaria si se fuese al garete pero no se puede dinamitar porque si la credibilidad en la banca. esto es como ver que un edificio tiene ciertos problemas de cimientos y en vez de intertar arreglarlos se le pone C4 para asi tirar el edificio.
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chinche2002 escribió:yo me pregunto donde estaban estos expertos y sabios antes de q llegara el apocalipsis.

....ah! q igual no son tan listos pues.

la primera perlita pal gobierno atufa todo lo demas. será q otros gobiernos no han hecho lo mismo pues.

a vaca pasada es mu facil hablar y opinar. aun estoy esperando a un economista q demuestre q sabia q esto iba a pasar. y no m refiero a la caida de la construccion sino a la crisis total del sistema economico mundial



Pues muchos de este foro lo dijimos hace muchos años. De hecho no hace falta ser muy inteligente para saber que la plusvalia de algo x4 que no es amortizable conlleva cosas muy pero que muy duras. A eso le sumabas los sueldos españoles + los precios de todo y te salia una ecuación cuyo resultado era OSTIAZO GALOPANTE. Vamos que no hay que ser ningún lumbreras. Preguntale a muchos de aqui como maponk, yoda, gordon, etc ... si se hablaba ya de todo esto hace mucho.

PD: yo no voy a seguir el juego de alarmas sociales, del fachoso este, etc ... este hombre no ha descubierto américa aunque me parece a mi que otros muchos si que la vais a descubrir dentro de poco y aun seguis negando la propia realidad la cual no tardará en llamar a la puerta.
KailKatarn escribió:
A mi la pregunta que me corroe es: cómo aceptará la gente que su vida ha sido una completa falacia?


La gente debería plantearse si la mayoría de cosas que posee son provenientes de créditos (aun sin terminar de pagar). Si es así, su vida es una falacia. Al menos, en cuanto a lo material.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Lock escribió:La gente debería plantearse si la mayoría de cosas que posee son provenientes de créditos (aun sin terminar de pagar). Si es así, su vida es una falacia. Al menos, en cuanto a lo material.



Si, pero has de pensar que no es sólo lo individual. La sociedad entera se ha endeudado creando carreteras, infraestructuras, etc ... que no son más que mero espejismo que pueden disfrutar bajo crédito del estado a titulo personal. Si sólo fuera la ostia personal yo creo que no doleria tanto.
chinche2002 escribió:yo me pregunto donde estaban estos expertos y sabios antes de q llegara el apocalipsis.

....ah! q igual no son tan listos pues.

la primera perlita pal gobierno atufa todo lo demas. será q otros gobiernos no han hecho lo mismo pues.

a vaca pasada es mu facil hablar y opinar. aun estoy esperando a un economista q demuestre q sabia q esto iba a pasar. y no m refiero a la caida de la construccion sino a la crisis total del sistema economico mundial


¿Dónde estaban? Pues estaban predicando en el desierto: gente como Centeno, Santiago Niño Becerra, Marc Vidal, Albert Noguera... Yo llevo registrado en burbuja.info hablando de estas cosas desde hace dos años, justo cuando el castañazo de astroc y la venta de 80 toneladas de oro de las reservas del Tesoro de S-pain y un largo etc. de "indicios" de ruptura del sistema, cuando aun nos decían que estabamos en la Champions y que ibamos "más que bien"...

Que no venga la gente con chorradas, ni unos que lo veían de lejos cuando antes ni se sabía quiénes eran, ni otros con que era imposible prever esto...

Ahora toca señalar con el dedo a los que han dejado suceder esto, quitarlos del medio y hacer borrón y cuenta nueva. Se podía haber hecho en el pasado, poco a poco y de forma menos dolorosa, pero se ha optado por hacerlo por las malas, las pésimas y las paupérrimas...
KailKatarn escribió:[...yo no voy a seguir el juego de alarmas sociales, del fachoso este, etc ... este hombre no ha descubierto américa aunque me parece a mi que otros muchos si que la vais a descubrir dentro de poco y aun seguis negando la propia realidad la cual no tardará en llamar a la puerta.


Va a venir el y van a deborar a nuestos hijos y matar nuestras esposas. Macho tienes un problema, la crisis es profunda, pero es una crisis. Argentina pasó algo mucho peor y siguen ahí. África lleva en crisis 200 años y sigue habiendo esperanza. Regozijate en el apocalipsis y pensando que tu situación personal le va a pasar a todos, pero ahora busca hotel para semana santa.
KailKatarn escribió:
Lock escribió:La gente debería plantearse si la mayoría de cosas que posee son provenientes de créditos (aun sin terminar de pagar). Si es así, su vida es una falacia. Al menos, en cuanto a lo material.



Si, pero has de pensar que no es sólo lo individual. La sociedad entera se ha endeudado creando carreteras, infraestructuras, etc ... que no son más que mero espejismo que pueden disfrutar bajo crédito del estado a titulo personal. Si sólo fuera la ostia personal yo creo que no doleria tanto.


madre mía esto es broma no? [+risas]
KailKatarn escribió:
chinche2002 escribió:yo me pregunto donde estaban estos expertos y sabios antes de q llegara el apocalipsis.

....ah! q igual no son tan listos pues.

la primera perlita pal gobierno atufa todo lo demas. será q otros gobiernos no han hecho lo mismo pues.

a vaca pasada es mu facil hablar y opinar. aun estoy esperando a un economista q demuestre q sabia q esto iba a pasar. y no m refiero a la caida de la construccion sino a la crisis total del sistema economico mundial



Pues muchos de este foro lo dijimos hace muchos años. De hecho no hace falta ser muy inteligente para saber que la plusvalia de algo x4 que no es amortizable conlleva cosas muy pero que muy duras. A eso le sumabas los sueldos españoles + los precios de todo y te salia una ecuación cuyo resultado era OSTIAZO GALOPANTE. Vamos que no hay que ser ningún lumbreras. Preguntale a muchos de aqui como maponk, yoda, gordon, etc ... si se hablaba ya de todo esto hace mucho.

PD: yo no voy a seguir el juego de alarmas sociales, del fachoso este, etc ... este hombre no ha descubierto américa aunque me parece a mi que otros muchos si que la vais a descubrir dentro de poco y aun seguis negando la propia realidad la cual no tardará en llamar a la puerta.



claro que no eres el unico que sabe el problema, faltaria mas, la realidad es que piensas que vamos a una hecatombe sin vuelta atrás y que vamos a volver a la edad oscura de la edad media o algo así, antes de que todo eso ocurra hay muchas posibilidades que actualmente por ser impopulares o para no dar la razon a gente que en su dia(hace mas de un siglo) hablaron de crisis de excesos (karl marx) siguen esperando tocar fondo y empezar a subir porque el sistema es así funciona con altibajos, el problema fue que cuando subia nadie paró la subida falsa que se creó y ahora nos toca bajar todo lo que ha subido. Mucha gente lo va a pasar mal, la banca no volverá a ser como antes, y paises como estados unidos estan destinando billones de dolares en programas sociales para salir adelante, hay paises como japón que llevan en recesión y colapso financiero desde los años 90 y alli no se ha llegado a las manos. El dia que no haya vuelta atrás y haya que hacer realmente algo y tirar palante no basta con un "te lo dije" ni es que esto se veia venir o la situacion es desastrosa por X causa, aqui todos han hecho algo mal para llegar a esta situación, y ahora o se hacen cosas o no sirve para nada. Porque mucho copypastear temas catastroficos pero soluciones 0 asi que poco sirve. si realmente todo falla el estado deberá tomar el control de la banca, acarrear con las deudas y levantar el pais claro que eso implica muchas cosas... porque al tio este le dices nacionalizar la banca y seguro que se mea encima, es una solucion pero esa solucion no es "bonita".
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Valkyria escribió:Va a venir el y van a deborar a nuestos hijos y matar nuestras esposas. Macho tienes un problema, la crisis es profunda, pero es una crisis. Argentina pasó algo mucho peor y siguen ahí. África lleva en crisis 200 años y sigue habiendo esperanza. Regozijate en el apocalipsis y pensando que tu situación personal le va a pasar a todos, pero ahora busca hotel para semana santa.



Gracias por demostrarme tu desconocimiento total del tema pero aun asi amparar que no se creen alarmismos sociales. Me parece a mi que serás de los que luego digan "es que nadie me avisó de lo que realmente venia, me pensé que era una crisis más".


BdM escribió:madre mía esto es broma no? [+risas]


Si, es una broma. Que el estado se haya endeudado hasta las trancas y plantee hacerlo más sin ningún tipo de dudas es una broma muy gorda [sati]

Si, es una broma. Que el estado se haya endeudado hasta las trancas y plantee hacerlo más sin ningún tipo de dudas es una broma muy gorda

DEUDA??!! el estado?? pero si algo tienen es dinero igual que la banca española madre mia te dire un dato.

en 2008 se subió el dinero en bancos un 17% con respecto el 2007 estando en plena crisis... ostia puta que contradictorio no?? por eso se ha puesto a disposicion de los bancos 30 mil millones para problemas de liquidez, por eso todos los años el gobierno ha obtenido unos beneficios incriebles y claro te piensas que el tema de infraestructuras del estado funciona como los pisos?? todo eso lleva un control tanto del banco estatal, como del parlamanto o el congreso, a ver si te crees que estamos como en islandia en bancarrota.
KailKatarn escribió:Si, es una broma. Que el estado se haya endeudado hasta las trancas y plantee hacerlo más sin ningún tipo de dudas es una broma muy gorda [sati]


como si la crisis actual tubiera algo que ver con el previo endeudamiento del estado ¬_¬
Valkyria escribió:
KailKatarn escribió:[...yo no voy a seguir el juego de alarmas sociales, del fachoso este, etc ... este hombre no ha descubierto américa aunque me parece a mi que otros muchos si que la vais a descubrir dentro de poco y aun seguis negando la propia realidad la cual no tardará en llamar a la puerta.


Va a venir el y van a deborar a nuestos hijos y matar nuestras esposas. Macho tienes un problema, la crisis es profunda, pero es una crisis. Argentina pasó algo mucho peor y siguen ahí. África lleva en crisis 200 años y sigue habiendo esperanza. Regozijate en el apocalipsis y pensando que tu situación personal le va a pasar a todos, pero ahora busca hotel para semana santa.


¬_¬

Aqui hay mucho idealista... no va por ti solamente.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
red0n escribió:
Si, es una broma. Que el estado se haya endeudado hasta las trancas y plantee hacerlo más sin ningún tipo de dudas es una broma muy gorda

DEUDA??!! el estado?? pero si algo tienen es dinero igual que la banca española madre mia te dire un dato.

en 2008 se subió el dinero en bancos un 17% con respecto el 2007 estando en plena crisis... ostia puta que contradictorio no?? por eso se ha puesto a disposicion de los bancos 30 mil millones para problemas de liquidez, por eso todos los años el gobierno ha obtenido unos beneficios incriebles y claro te piensas que el tema de infraestructuras del estado funciona como los pisos?? todo eso lleva un control tanto del banco estatal, como del parlamanto o el congreso, a ver si te crees que estamos como en islandia en bancarrota.



Vale, ya sabia yo que tus comentarios tenian que partir de algo para que demostraras lo dicho. Lo siento, no tengo tiempo ni ganas en ponerme a explicar lo que mucho hemos explicado a lo largo de cada hilo de este tema que se ha abierto.

Que para ti es un resfriado? muy bien, tu ganas. Ahora si me permites seguiré con mis catastrofismos [risita]
KailKatarn escribió:
red0n escribió:
Si, es una broma. Que el estado se haya endeudado hasta las trancas y plantee hacerlo más sin ningún tipo de dudas es una broma muy gorda

DEUDA??!! el estado?? pero si algo tienen es dinero igual que la banca española madre mia te dire un dato.

en 2008 se subió el dinero en bancos un 17% con respecto el 2007 estando en plena crisis... ostia puta que contradictorio no?? por eso se ha puesto a disposicion de los bancos 30 mil millones para problemas de liquidez, por eso todos los años el gobierno ha obtenido unos beneficios incriebles y claro te piensas que el tema de infraestructuras del estado funciona como los pisos?? todo eso lleva un control tanto del banco estatal, como del parlamanto o el congreso, a ver si te crees que estamos como en islandia en bancarrota.



Vale, ya sabia yo que tus comentarios tenian que partir de algo para que demostraras lo dicho. Lo siento, no tengo tiempo ni ganas en ponerme a explicar lo que mucho hemos explicado a lo largo de cada hilo de este tema que se ha abierto.

Que para ti es un resfriado? muy bien, tu ganas. Ahora si me permites seguiré con mis catastrofismos [risita]


no es un resfriado pero no es el fin del mundo. aunque a ti te lo parezca.
Pero es que kiyo, esos 30mil millonacos salen de un sitio y hay que devolverlo ¿no?

Cosa que por otra parte no deberían de haber hecho.
KailKatarn escribió:
A mi la pregunta que me corroe es: cómo aceptará la gente que su vida ha sido una completa falacia?


Buf...

falacia.

(Del lat. fallacĭa).

1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.


¿A qué te refieres exactamente?

Quiero decir, mi novia y yo estamos hipotecados (con todo lo que eso supone a largo plazo) y, yo al menos no siento como si hubiera sido "víctima", en términos generales, de una mentira. Ni llevo una vida basada en la mentira para sacar algún tipo de provecho

Y ni mucho menos pienso que TODA mi vida ha sido un engaño [tomaaa]. Aunque cada uno llevará lo suyo....
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Z_Type escribió:
KailKatarn escribió:
A mi la pregunta que me corroe es: cómo aceptará la gente que su vida ha sido una completa falacia?


Buf...

falacia.

(Del lat. fallacĭa).

1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

2. f. Hábito de emplear falsedades en daño ajeno.


¿A qué te refieres exactamente?

Quiero decir, mi novia y yo estamos hipotecados (con todo lo que eso supone a largo plazo) y, yo al menos no siento como si hubiera sido "víctima", en términos generales, de una mentira. Ni llevo una vida basada en la mentira para sacar algún tipo de provecho

Y ni mucho menos pienso que TODA mi vida ha sido un engaño [tomaaa]. Aunque cada uno llevará lo suyo....



Cuando te venden algo muy inflado su valor (ya sea casa, alimentación o el gas), cuando has visto una sociedad pudiente que realmente no era tan pudiente sin crédito a tocomocho (de ahi los problemas bancarios), cuando vives en una sociedad con un estado dispuesto a endeudarse sin sectores estratégicos importantes con los que amortigüar esa deuda, cuando nada te garantiza tu puesto de trabajo (ni ser funcionario si el estado quiebra), cuando no sabes ni si las infraestructuras de tu país son amortiguables, etc ... mucho me temo que tu vida fue una falacia.

PD: y todo esto sin contar con el cabreo que tiene Europa que han estado soltando dinero aqui por doquier para que luego empresas nuestras compraran las suyas [burla2]
Skalextric escribió:Pero es que kiyo, esos 30mil millonacos salen de un sitio y hay que devolverlo ¿no?



porque estan destinados solo a un problema de liquidez no a un agujero sin remedio. problemas de liquidez es que tienes el dinero invertido o en otro sitio pero no puedes hacer frente por un periodo tiempo con el dinero. los bancos (todos) no tienen el dinero liquido, tienen montones de creditos e inversiones que es dinero pero no es dinero metalico y para afrontar en algun momento mas creditos o ese tanto porciento impuesto por el banco central europeo que se necesita como minimo para que la gente viva feliz en su burbuja pensado que su dinero esta en el banco cuando no es asi.
red0n escribió:
Skalextric escribió:Pero es que kiyo, esos 30mil millonacos salen de un sitio y hay que devolverlo ¿no?



porque estan destinados solo a un problema de liquidez no a un agujero sin remedio. problemas de liquidez es que tienes el dinero invertido o en otro sitio pero no puedes hacer frente por un periodo tiempo con el dinero. los bancos (todos) no tienen el dinero liquido, tienen montones de creditos e inversiones que es dinero pero no es dinero metalico y para afrontar en algun momento mas creditos o ese tanto porciento impuesto por el banco central europeo que se necesita como minimo para que la gente viva feliz en su burbuja pensado que su dinero esta en el banco cuando no es asi.


Si hasta ahí llego, el caso es que por lo tanto ese dinero también es mas falso que el copón, aunque poco importe esto. Y luego lo de que no es un agujero sin remedio... bueno, ese dinero supongo yo que el banco lo necesita porque ha prestado y prestado dinero a gente que ahora no tiene para devolverlo. No se con que confianza el estado le deja ese dinero y en que influye en que la peña vaya a poder pagar sus préstamos, y si ese dinero prestado tiene intereses como hacen ellos. A su vez ese dinero puede ser prestado al Estado y con intereses tambien, con lo cual el Estado tiene una deuda.
KailKatarn escribió:Cuando te venden algo muy inflado su valor (ya sea casa, alimentación o el gas),


Bueno, creo que te has ofuscado y lo ves todo demasiado negro. En serio y sin acritud. Mira, todos los precios de todo suben. Está lamentablemente claro. Pero de momento, siguen habiendo alternativas. Más o menos costosas, pero alternativas que estan relativamente cerca de nuestra mano. Te lo intenté explicar hace ya mucho tiempo, no sé si lo recordarás, pero desde luego a esas 3 cosas, hay alternativas. Otra cosa es que, en nuestra complacencia, estemos dispuestos a llevarlas a cabo.

KailKatarn escribió:cuando has visto una sociedad pudiente que realmente no era tan pudiente sin crédito a tocomocho (de ahi los problemas bancarios),


Esto ha pasado siempre. Lo que pasa es que ahora es cuando se ha desatado el caos. Sí, todos conocemos a gente que ha vivido por encima de sus posibilidades. Pero tambien conocemos a gente cabal que vivia con lo que tenia, sin pedir dinero de prestado salvo cuando era estrictamente necesario.

KailKatarn escribió:cuando vives en una sociedad con un estado dispuesto a endeudarse sin sectores estratégicos importantes con los que amortigüar esa deuda,


Esto, a grandes rasgos, igual hace 1 siglo que está pasando. Y muchas veces nos creemos que en el extranjero lo mismo estan mejor, cuando de todo hay.

KailKatarn escribió:cuando nada te garantiza tu puesto de trabajo (ni ser funcionario si el estado quiebra), cuando no sabes ni si las infraestructuras de tu país son amortiguables, etc ... mucho me temo que tu vida fue una falacia.


Hasta ahora, los únicos que tenian garantizado su puesto de trabajo de por vida eran los funcionarios. Que les toque tambien a ellos no tiene por que ser necesariamente algo malo. Incluso ahora, para eso todavia hay clases y habrá algunos de ellos que se iran a la calle, pero lamentablemente, no creo que los "grandes" caigan así como así.

Relativiza un poco las cosas hombre. Aprende a vivir con lo que tienes y sácale todo el partido que puedas, aunque por supuesto, aspires a mejorar tu situación. Todos viviremos mejor XD

Saludos
Skalextric escribió:
red0n escribió:
Skalextric escribió:Pero es que kiyo, esos 30mil millonacos salen de un sitio y hay que devolverlo ¿no?



porque estan destinados solo a un problema de liquidez no a un agujero sin remedio. problemas de liquidez es que tienes el dinero invertido o en otro sitio pero no puedes hacer frente por un periodo tiempo con el dinero. los bancos (todos) no tienen el dinero liquido, tienen montones de creditos e inversiones que es dinero pero no es dinero metalico y para afrontar en algun momento mas creditos o ese tanto porciento impuesto por el banco central europeo que se necesita como minimo para que la gente viva feliz en su burbuja pensado que su dinero esta en el banco cuando no es asi.


Si hasta ahí llego, el caso es que por lo tanto ese dinero también es mas falso que el copón, aunque poco importe esto. Y luego lo de que no es un agujero sin remedio... bueno, ese dinero supongo yo que el banco lo necesita porque ha prestado y prestado dinero a gente que ahora no tiene para devolverlo. No se con que confianza el estado le deja ese dinero y en que influye en que la peña vaya a poder pagar sus préstamos, y si ese dinero prestado tiene intereses como hacen ellos. A su vez ese dinero puede ser prestado al Estado y con intereses tambien, con lo cual el Estado tiene una deuda.


claro ese dinero esta hay para que luego se lo devuelvan solo es para que la gente sepa que hay liquidez nada mas es mas un seguro para los bancos que cualquier otra cosa.
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