Un Verano Negro de Violencia de Género.

Bou escribió:Por cierto Renuente, para que veas bien claro lo mentiroso que eres. Mira lo que decías antes:

renuente escribió:Pero si, revisando esta lista identifico todos estos sucesos como violencia de género, ya sea por muerte de la mujer, de sus hijos, o como en este caso hasta de la amiga de la ex-pareja.

Mira lo que dices después:

renuente escribió:Dije que los estaba revisando, luego no he mentido, solo que no lo hice con todos, solo los primeros.

Así que primero nos cuentas que tras revisar la lista los identificabas TODOS como violencia de género... pero cuando te pillan resulta que no eran TODOS, que habías revisado cuatro y con el resto nos la querías colar.

Tú te has pensado que en este hilo somos todos igual de tontos.

renuente escribió:Pues con esa definición, blanco y en botella, casi todas las víctimas son esposas, parejas o exparejas sentimentales.

¿CASI todas, Renuente? ¿Estás reconociendo que tu número está hinchado y que hay casos que has contado como VG pero que no lo son?

En mi primera afirmación estaba generalizando, es cierto que no había revisado todos. No tenía intención de mentir, pero si reconozco falta de rigurosidad en este caso y pido disculpas por ello.

Respecto a si hay casos que de VG hinchados, mi opinión es que si los hay será en el mismo porcentaje que el de inocentes condenados por otros delitos, que siendo grave supongo que son mínimos los casos. No es un tema que me inquiete la verdad, personalmente como hombre no me siento amenazado por la ley integral sobre la violencia de género, y tampoco tendría que estarlo nadie que rechace actitudes machistas en su trato con las mujeres. Aunque claro, una cosa es lo que se dice y luego lo que se hace y se piensa realmente.

Se te ve un poco el plumero y tal....

@Bou santa paciencia la tuya. Pero aún con la ristra de zascas que le llevas impartida es tiempo perdido.

renuente escribió:Respecto a si hay casos que de VG hinchados, mi opinión es que si los hay será en el mismo porcentaje que el de inocentes condenados por otros delitos

¿Basándote en qué? ¿De qué otros delitos has visto que la prensa publique regularmente cifras hinchadas, y que cuando alguien lo hace notar aparezca gente a llamarle negacionista como has hecho tú en este hilo?

Ponnos ejemplos, por favor.

Ejemplo.
Hace 10 días iba yo en el metro de BCN, a eso de las 12:00 un domingo.

No iba muy lleno y en uno de los asientos un hombre ebrio, nacional (no inmigrante), con sobrepeso y de unos 55 años decía algo a una mujer (de unos 50) que tenía a su lado en el asiento. La mujer parecía sentirse molesta y lo ignoraba en parte. De vez en cuando le recriminaba algo. La mujer parecía enfadada y en uno de los momentos intentó levantarse y el hombre la agarró del brazo y la hizo sentarse.

Yo lo interpreté como una posible agresión.

Me acerco y le pregunto a la mujer,¿la están molestando?¿Conoce a este hombre?
Si la respuesta hubiese sido que ese hombre la estaba molestando y era un borracho que iba dando por culo en el metro pues hubiese intentado apartar al hombre sin utilizar violencia.

La señora me contesta "no te preocupes, sí lo conozco sí..." así que no intervine, y añadí, "Ok, díscúlpeme". (Por meterme donde no me llaman obviamente. "No te preocupes". Añadió.

El hombre sería un hermano de la mujer o algo... y simplemente iba con un pedo descomunal y ella tenía que aguantarlo.

Cuando bajé en la siguiente estación una chica que también salía me dice, "ole tus huevos..." y yo pensando, están felicitando a la misma persona que acusan de machista en los foros. Surrealista.

Moraleja:
- Los que estamos en contra de las leyes VG españolas, no somos unos desalmados. Queremos de forma activa ayudar a cualquier persona que sufra maltrato independientemente de su sexo. Por mucho que algunos digan que nos da igual las mujeres que son maltratadas, eso no es así. Sólo queremos un sistema justo y que no sea maleable.

El problema que tienen l@s feminazis es que la gente como los que estamos en Misce aunque le pese al OP de este hilo, NO estamos ni estaremos nunca a favor de una agresión hacia las mujeres. Y lucharemos lo que haga falta para eliminar cualquier discriminación. Pero eso sí, haciendo las cosas bien, sin revanchismos ni generar nuevas desigualdades.

renuente escribió:
Entonces también sobran todos los casos de presunta corrupción, dejemos de hablar de ellos.

No se tu, pero yo tiendo a usar la presuncion de inocencia, cuando era mas joven no lo usaba tanto y fallaba bastante porque cada cual te cuenta su version. Ahora bien se puede hablar de los temas sin hacer juicios para-lelos (notese el juego de palabras).

texto

Carma_vlc escribió:Soy la única que lo último que piensa cuando lee estas noticias es en la violencia de genero? pienso antes de que un zumbado a quemado a dos personas, más allá de su sexo lo que me importa más es el asesinato-secuestro-tortura en si

Como chica puede, como ser humano no.

Me parece que el término "de género" está fatal empleado. Si es "de" debería ser que tiene como finalidad reforzar el poderío de tu genero, con lo que debería ser violencia "de género" darle una paliza a un "maricón" por "no ser lo bastante hombre".

Desde luego no tiene sentido sintáctico que "de género" sea "violencia ejercida por un hombre contra una pareja sentimental femenina". Es que ni "contra género" colaría ahí.

Bou escribió:

renuente escribió:Respecto a si hay casos que de VG hinchados, mi opinión es que si los hay será en el mismo porcentaje que el de inocentes condenados por otros delitos

¿Basándote en qué? ¿De qué otros delitos has visto que la prensa publique regularmente cifras hinchadas, y que cuando alguien lo hace notar aparezca gente a llamarle negacionista como has hecho tú en este hilo?

Ponnos ejemplos, por favor.

Es la impresión que tengo, no he realizado ningún trabajo de documentación como tú pero atendiendo a los medios no percibo ninguna alarma en este sentido, tampoco por parte de ningún partido político.

Mi opinión es que estas críticas a la ley contra VG provienen de hombres que se sienten molestos e inquietos, ante la percepción de que ya no pueden "relajarse" en el desempeño de un rol masculino dominante patriarcal, ese con el que a la mayoría nos han educado en mayor o menor medida, en la familia y con los amigos, atenuado en los últimos tiempos pero plenamente vigente en la sociedad. Ese rol por el cual en su versión más dulcificada es el hombre quién debe tomar la iniciativa en el cortejo, llevar las riendas de la relación, ser el proveedor de la mujer y el encargado de proteger su integridad. Y claro, si ya es complejo "y discutible" asumir estas funciones en el mundo moderno (las cuales implican un alto riesgo de abuso y maltrato, al chocar con la realidad de una mujer cada vez más empoderada y emancipada) con la ley actual la sensación de desconcierto e indefensión es grande en algunos hombres, más si cabe cuando muchas mujeres siguen tolerando y valorando ese viejo rol; un hecho que por supuesto no puede servir de excusa o justificación al hombre.

Sinceramente, yo creo que la ley está muy bien como está, si acaso endurecerla más, porque no entiendo que este pavo haya salido tan pronto de la cárcel por un delito parece que también relacionado con la VG. Lo dicho, que los hombres somos libres de adoptar la actitud que queramos, pero quien juegue a machote, tiene que asumir el riesgo que conlleva.

renuente escribió:

Bou escribió:

renuente escribió:Respecto a si hay casos que de VG hinchados, mi opinión es que si los hay será en el mismo porcentaje que el de inocentes condenados por otros delitos

¿Basándote en qué? ¿De qué otros delitos has visto que la prensa publique regularmente cifras hinchadas, y que cuando alguien lo hace notar aparezca gente a llamarle negacionista como has hecho tú en este hilo?

Ponnos ejemplos, por favor.

Es la impresión que tengo, no he realizado ningún trabajo de documentación como tú pero atendiendo a los medios no percibo ninguna alarma en este sentido, tampoco por parte de ningún partido político.

Mi opinión es que estas críticas a la ley contra VG provienen de hombres que se sienten molestos e inquietos, ante la percepción de que ya no pueden "relajarse" en el desempeño de un rol masculino dominante patriarcal, ese con el que a la mayoría nos han educado en mayor o menor medida, en la familia y con los amigos, atenuado en los últimos tiempos pero plenamente vigente en la sociedad. Ese rol por el cual en su versión más dulcificada es el hombre quién debe tomar la iniciativa en el cortejo, llevar las riendas de la relación, ser el proveedor de la mujer y el encargado de proteger su integridad. Y claro, si ya es complejo "y discutible" asumir estas funciones en el mundo moderno (las cuales implican un alto riesgo de abuso y maltrato, al chocar con la realidad de una mujer cada vez más empoderada y emancipada) con la ley actual la sensación de desconcierto e indefensión es grande en los hombres, más si cabe cuando muchas mujeres siguen tolerando y valorando ese viejo rol; un hecho que por supuesto no puede servir de excusa o justificación al hombre.

Sinceramente, yo creo que la ley está muy bien como está, si acaso endurecerla más, porque no entiendo que este pavo haya salido tan pronto de la cárcel por un delito parece que también relacionado con la VG. Lo dicho, que los hombres somos libres de adoptar la actitud que queramos, pero quien juegue a machote, tiene que asumir el riesgo que conlleva.

Madre mía, que sarta de tonterías condensadas en un solo post.

renuente escribió:Mi opinión es que estas críticas a la ley contra VG provienen de hombres que se sienten molestos e inquietos, ante la percepción de que ya no pueden "relajarse" en el desempeño de un rol masculino dominante patriarcal, ese con el que a la mayoría nos han educado en mayor o menor medida, en la familia y con los amigos, atenuado en los últimos tiempos pero plenamente vigente en la sociedad. Ese rol por el cual en su versión más dulcificada es el hombre quién debe tomar la iniciativa en el cortejo, llevar las riendas de la relación, ser el proveedor de la mujer y el encargado de proteger su integridad.Y claro, si ya es complejo "y discutible" asumir estas funciones en el mundo moderno (las cuales implican un alto riesgo de abuso y maltrato, al chocar con la realidad de una mujer cada vez más empoderada y emancipada) con la ley actual la sensación de desconcierto e indefensión es grande en los hombres, más si cabe cuando muchas mujeres siguen tolerando y valorando ese viejo rol; un hecho que por supuesto no puede servir de excusa o justificación al hombre.

A ver renuente, que le contestas a renuente.

renuente escribió:Pero hay cosas que no van a cambiar; este sistema es más desfavorable a la mujer que al hombre y por lo tanto, bien el estado o bien el hombre tendrán que hacerse cargo de los gastos de la crianza de los hijos y la manutención de la madre, que lógicamente tendrá que vivir bajo un techo con sus hijos. ¿Que os parece injusto porque hay mujeres que se aprovechan? Pues qué queréis que os diga, un sistema injusto da lugar a situaciones como esta en la que cada individuo va a buscar su propio beneficio.

renuente escribió:Es la impresión que tengo, no he realizado ningún trabajo de documentación como tú

¡Ah bueno! Pues entonces seguro que entiendes que nos la pele tu opinión infundada

renuente escribió:

Bou escribió:

renuente escribió:Respecto a si hay casos que de VG hinchados, mi opinión es que si los hay será en el mismo porcentaje que el de inocentes condenados por otros delitos

¿Basándote en qué? ¿De qué otros delitos has visto que la prensa publique regularmente cifras hinchadas, y que cuando alguien lo hace notar aparezca gente a llamarle negacionista como has hecho tú en este hilo?

Ponnos ejemplos, por favor.

Es la impresión que tengo, no he realizado ningún trabajo de documentación como tú pero atendiendo a los medios no percibo ninguna alarma en este sentido, tampoco por parte de ningún partido político.

Mi opinión es que estas críticas a la ley contra VG provienen de hombres que se sienten molestos e inquietos, ante la percepción de que ya no pueden "relajarse" en el desempeño de un rol masculino dominante patriarcal, ese con el que a la mayoría nos han educado en mayor o menor medida, en la familia y con los amigos, atenuado en los últimos tiempos pero plenamente vigente en la sociedad. Ese rol por el cual en su versión más dulcificada es el hombre quién debe tomar la iniciativa en el cortejo, llevar las riendas de la relación, ser el proveedor de la mujer y el encargado de proteger su integridad. Y claro, si ya es complejo "y discutible" asumir estas funciones en el mundo moderno (las cuales implican un alto riesgo de abuso y maltrato, al chocar con la realidad de una mujer cada vez más empoderada y emancipada) con la ley actual la sensación de desconcierto e indefensión es grande en algunos hombres, más si cabe cuando muchas mujeres siguen tolerando y valorando ese viejo rol; un hecho que por supuesto no puede servir de excusa o justificación al hombre.

Sinceramente, yo creo que la ley está muy bien como está, si acaso endurecerla más, porque no entiendo que este pavo haya salido tan pronto de la cárcel por un delito parece que también relacionado con la VG. Lo dicho, que los hombres somos libres de adoptar la actitud que queramos, pero quien juegue a machote, tiene que asumir el riesgo que conlleva.

Wtf...

Bou escribió:

renuente escribió:Es la impresión que tengo, no he realizado ningún trabajo de documentación como tú

¡Ah bueno! Pues entonces seguro que entiendes que nos la pele tu opinión infundada

Y tu que yo me sonría al ver que no captaste que lo del "trabajo de documentación" era una ironía.

No es un verano negro de la violencia machista, es un verano más. Porque todos los años son negros en la violencia machista. Que muera tanta mujer a manos de sus parejas, sin contar las que se suicidan, las que lo pasan mal, las que están amenazadas... es terrible. Casi 800 mujeres muertas por sus machos hombres desde el 2003, mucho más de lo que mata ETA, de lo que ocurre en conflictos armados... No quiero ni pensar cuántas miles de mujeres lo están pasando mal, para que la noticia sean 800 mujeres muertas por sus parejas o ex parejas en 12 años.

Eso hace un total de más de 66 mujeres por año y ahora mismo estamos en 29.

¿Qué hay que cambiar para que deje de existir este terrorismo?

Mientras tanto, en Canarias ayer se confirma la condena a la madre que intentó matar a sus dos hijos en Lanzarote hace dos meses. Y creo haber leído que han detenido en Málaga a otra madre por matar a sus hijos xD

PreOoZ escribió:No es un verano negro de la violencia machista, es un verano más. Porque todos los años son negros en la violencia machista. Que muera tanta mujer a manos de sus parejas, sin contar las que se suicidan, las que lo pasan mal, las que están amenazadas... es terrible. Casi 800 mujeres muertas por sus machos hombres desde el 2003, mucho más de lo que mata ETA, de lo que ocurre en conflictos armados... No quiero ni pensar cuántas miles de mujeres lo están pasando mal, para que la noticia sean 800 mujeres muertas por sus parejas o ex parejas en 12 años.

Eso hace un total de más de 66 mujeres por año y ahora mismo estamos en 29.

¿Qué hay que cambiar para que deje de existir este terrorismo?

Yo lo que sé es que ayer escuché por la radio que cada año hay 400 asesinatos en España. 400. De los cuales mujeres son 60-70. El machismo se combate con educación, no con discriminación e injusticia.

renuente escribió:Y tu que yo me sonría al ver que no captaste que lo del "trabajo de documentación" era una ironía.

Pero estas en contra de los roles de genero, o a favor?

Falkiño escribió:
Yo lo que sé es que ayer escuché por la radio que cada año hay 400 asesinatos en España. 400. De los cuales mujeres son 60-70. El machismo se combate con educación, no con discriminación e injusticia.

¿Y qué discriminación hubo con el tío, que aparentemente ha matado a su expareja y una amiga de su expareja? Y en esos asesinatos, llamados homicidios... ¿Tienes en cuenta también los provocados por los coches? ¿Tienes en cuenta en ese total de asesinatos también los familiares, amigos y conocidos que se lleva por delante el machito sin educación y discriminado? ¿Qué quieres decir? ¿Es poco o mucho casi un 20% de las muertes sean de hombres a sus ex parejas o parejas?

No hay parangón.

PreOoZ escribió:No es un verano negro de la violencia machista, es un verano más. Porque todos los años son negros en la violencia machista. Que muera tanta mujer a manos de sus parejas, sin contar las que se suicidan, las que lo pasan mal, las que están amenazadas... es terrible. Casi 800 mujeres muertas por sus machos hombres desde el 2003, mucho más de lo que mata ETA, de lo que ocurre en conflictos armados... No quiero ni pensar cuántas miles de mujeres lo están pasando mal, para que la noticia sean 800 mujeres muertas por sus parejas o ex parejas en 12 años.

Eso hace un total de más de 66 mujeres por año y ahora mismo estamos en 29.

¿Qué hay que cambiar para que deje de existir este terrorismo?

A ver como lo digo sin cagarla ...son muchas, hay que hacer algo, pero si miras los datos de defunciones anuales te das cuenta que no son tantas, 3539 suicidios en 2012 por ejemplo, o 2000 en accidentes de tráfico, y si comparas con otros países del norte de Europa en teoría más evolucionados nuestros datos son mas bajos, y desde luego, no es terrorismo, es violencia, es asesinato, es homicidio, pero no entran dentro de los parámetros de actividad terrorista.
http://www.msssi.gob.es/estadEstudios/e ... na2012.pdf

Un desastre, la peña está fatal de la olla. En España tenemos un grave problema de malos tratos.

Rolod escribió:Un desastre, la peña está fatal de la olla. En España tenemos un grave problema de malos tratos.

Pero lo dices por tu amplio conocimiento de todos los países o tienes alguna fuente que corrobore lo dicho???

PreOoZ escribió:

Falkiño escribió:
Yo lo que sé es que ayer escuché por la radio que cada año hay 400 asesinatos en España. 400. De los cuales mujeres son 60-70. El machismo se combate con educación, no con discriminación e injusticia.

¿Y qué discriminación hubo con el tío, que aparentemente ha matado a su expareja y una amiga de su expareja? Y en esos asesinatos, llamados homicidios... ¿Tienes en cuenta también los provocados por los coches? ¿Tienes en cuenta en ese total de asesinatos también los familiares, amigos y conocidos que se lleva por delante el machito sin educación y discriminado? ¿Qué quieres decir? ¿Es poco o mucho casi un 20% de las muertes sean de hombres a sus ex parejas o parejas?

No hay parangón.

Si en accidentes de tráfico mueren 1000 (o como dijo @maponk, 2000 en 2012) iniciamos una campaña, como la hay, televisiva donde advierten de los riesgos de conducir ebrio, de hablar por tfno al volante etc. Pero si de 400 asesinatos a sangre fría, hay 60-70 a mujeres ¿por qué esa campaña tan bestial arropada por una Ley a todas luces injusta? Y eso sin tener en cuenta las circunstancias de esas 60-70 mujeres asesinadas, que ayer mismo vi en el periódico que están metiendo a mujeres asesinadas en crímenes como atracos y robos violentos. Porque supongo que eso es también machismo y no que tuvieran mala suerte de toparse con un hijo de puta que se podría haber topado cualquiera...

maponk escribió:

Rolod escribió:Un desastre, la peña está fatal de la olla. En España tenemos un grave problema de malos tratos.

Pero lo dices por tu amplio conocimiento de todos los países o tienes alguna fuente que corrobore lo dicho???

Lo digo por haberlo vivido y por tener conocidos que lo han vivido, ¿te vale o te paso un informe?

Yesus101112 escribió:Yo entiendo violencia de género como aquella que se produce porque el hombre se siente superior a la mujer o la considera de su propiedad y se cree con derecho a maltratarla.

Si el tio está loco y se lia a matar a su familia no veo el machismo por ningún lado, es un loco sin más.

Yo entiendo la violencia de género cuando eso que tú dices ocurre por mano de un hombre a una mujer, de una mujer a un hombre y entre parejas homosexuales de ambos sexos. Por lo que quizá haya que revisar el llamar a esa violencia "de género".

maponk escribió:A ver como lo digo sin cagarla ...son muchas, hay que hacer algo, pero si miras los datos de defunciones anuales te das cuenta que no son tantas, 3539 suicidios en 2012 por ejemplo, o 2000 en accidentes de tráfico, y si comparas con otros países del norte de Europa en teoría más evolucionados nuestros datos son mas bajos, y desde luego, no es terrorismo, es violencia, es asesinato, es homicidio, pero no entran dentro de los parámetros de actividad terrorista.

Efectivamente, son muchísimas. Entiendo que ante las muchísimas muertes con un denominador común siempre hay un "pero"... y la realidad es que no vas a encontrar nada que se le acerque. ¿Qué quieres decir? ¿Que hay más muertes? Pues claro, pero no de personas asesinadas de esta forma y en este número. Además, la tasa de suicidios desde hace décadas ha sido siempre alta y curiosamente, siempre ha habido más suicidios de hombres que de mujeres... me pregunto por qué. Vamos, que me lo imagino perfectamente. Aunque como digo, el número de suicidios desde hace muchísimos años es más o menos constante, el motivo por el cual se suicidan varía mucho y estoy convencido de que esas más de 3500 personas suicidadas tiene mucho que ver con la maravillosa situación social, política y económica que se vive en España.

Por cierto:

Uno de cada cinco suicidios es causado por 'mobbing'
http://www.elmundo.es/elmundo/2003/08/1 ... 30904.html

Añade temas amorosos, laborales, familiares, problemas mentales, soledad, violencia de género... etc etc y tendrás la suma total. Lo que no me sorprende en absoluto es el número de muertes en tráfico, pero ese ya es otro tema alejado de la temática ya del propio hilo. Si pretendías relacionarlo de alguna forma con la violencia machista que existe y ha existido en España, cuéntamela.

Hay que atender todas las muertes sí, pero hay que acabar con los enfermos mentales, que son mayoría en los asesinatos en España.

@Falkiño, venga ya, hombre. Yo es que eso no trago. Que la ley tenga cosas FEAS por supuesto. No me vas a ver defender muchas leyes porque creo que muchísimas tienen grandes carencias... pero... ¿me dices dónde y en qué periódico han puesto eso de que los atracos con muerte se añade como violencia machista? Es que no tienes más que informarte de todas y cada una de las muertes, para ver que lo que dices no es cierto. Y no es que necesites leer muchos periódicos, tienes cientos de páginas con nombre, apellidos y hechos, donde relatan a la perfección que lo que dices tú o el periódico no es cierto.

Nadie obvia que hay que arreglar todas las cosas malas del mundo, pero de verdad, ¿me dices en qué momento el chalado (otro más) que ha matado a 2 mujeres esta última vez, se ha sentido discriminado o con una ley injusta? ¿Podrías decir que ese hombre se ha cargado a esas dos mujeres simplemente porque se sentía agobiado de las leyes tan injustas españolas que hay?

PreOoZ escribió:
@Falkiño, venga ya, hombre. Yo es que eso no trago. Que la ley tenga cosas FEAS por supuesto. No me vas a ver defender muchas leyes porque creo que muchísimas tienen grandes carencias... pero... ¿me dices dónde y en qué periódico han puesto eso de que los atracos con muerte se añade como violencia machista? Es que no tienes más que informarte de todas y cada una de las muertes, para ver que lo que dices no es cierto. Y no es que necesites leer muchos periódicos, tienes cientos de páginas con nombre, apellidos y hechos, donde relatan a la perfección que lo que dices tú o el periódico no es cierto.

Nadie obvia que hay que arreglar todas las cosas malas del mundo, pero de verdad, ¿me dices en qué momento el chalado (otro más) que ha matado a 2 mujeres esta última vez, se ha sentido discriminado o con una ley injusta? ¿Podrías decir que ese hombre se ha cargado a esas dos mujeres simplemente porque se sentía agobiado de las leyes tan injustas españolas que hay?

Mira, toma, te doy una noticia para que lo veas. Se pone este título y cuando te metes, no es tan así. Pero el título lleva a engaño para eso.

España: 16 mujeres fueron asesinadas por hombres en julio de 2015

http://www.feminicidio.net/articulo/esp ... julio-2015

Rolod escribió:

maponk escribió:

Rolod escribió:Un desastre, la peña está fatal de la olla. En España tenemos un grave problema de malos tratos.

Pero lo dices por tu amplio conocimiento de todos los países o tienes alguna fuente que corrobore lo dicho???

Lo digo por haberlo vivido y por tener conocidos que lo han vivido, ¿te vale o te paso un informe?

Entonces tu afirmación es FALSA, tu no representas, ni tu entorno, a toda España ...o cuando le toca el cupón a uno de Soria,por ejemplo, nos toca a toda España????

seaman escribió:

PreOoZ escribió:
@Falkiño, venga ya, hombre. Yo es que eso no trago. Que la ley tenga cosas FEAS por supuesto. No me vas a ver defender muchas leyes porque creo que muchísimas tienen grandes carencias... pero... ¿me dices dónde y en qué periódico han puesto eso de que los atracos con muerte se añade como violencia machista? Es que no tienes más que informarte de todas y cada una de las muertes, para ver que lo que dices no es cierto. Y no es que necesites leer muchos periódicos, tienes cientos de páginas con nombre, apellidos y hechos, donde relatan a la perfección que lo que dices tú o el periódico no es cierto.

Nadie obvia que hay que arreglar todas las cosas malas del mundo, pero de verdad, ¿me dices en qué momento el chalado (otro más) que ha matado a 2 mujeres esta última vez, se ha sentido discriminado o con una ley injusta? ¿Podrías decir que ese hombre se ha cargado a esas dos mujeres simplemente porque se sentía agobiado de las leyes tan injustas españolas que hay?

Mira, toma, te doy una noticia para que lo veas. Se pone este título y cuando te metes, no es tan así. Pero el título lleva a engaño para eso.

España: 16 mujeres fueron asesinadas por hombres en julio de 2015

http://www.feminicidio.net/articulo/esp ... julio-2015

Eso es depende de dónde busques. Me parece correcto lo que dices, pero hay más páginas donde buscar en vez de las "también hay.. y también sumamos...".

23 asesinadas por crímenes machistas en 2015 y otros 7 casos en investigación
http://www.deia.com/2015/08/13/sociedad ... stigacion-



Ojito con el verano, que los débiles son agresivos. Todavía faltan algunas conocidas por actualizar.

Y por cierto, añado esto:
Sólo en 4 de los 23 asesinatos confirmados en la estadística oficial había denuncias previas por malos tratos

¿Hacían uso de la injusta ley? Si solo 4 denunciaron en los asesinatos... ¿qué pasa con las que no son asesinadas? ¿Se acogen a la ley injusta? Injusto es tener a un enfermo mental en casa.

Anda que vaya hilo.

Un problema es un problema cuando los de arriba (Los que nos gobiernas y los medios de comunicación que controlan) quieren que sea un problema.

Si tan solo nos informáramos con datos exactos y preciosos (De todas las mueres y asesinatos que hay en España y comparados por año y con el resto del mundo) ese problema tan grande no sería tan grande como lo pintan.

Pero es mejor hablar en los medios de violencia machista (Jamás he escuchado violencia hembrista y también la hay), anuncios y campañas agresivas contra los hombres y dedicarle horas y horas a la muerte de 2 pobres muchachas a manos de un descerebrado como carroñeros.

GaldorAnárion escribió:Anda que vaya hilo.

Un problema es un problema cuando los de arriba (Los que nos gobiernas y los medios de comunicación que controlan) quieren que sea un problema.

Si tan solo nos informáramos con datos exactos y preciosos (De todas las mueres y asesinatos que hay en España y comparados por año y con el resto del mundo) ese problema tan grande no sería tan grande como lo pintan.

Pero es mejor hablar en los medios de violencia machista (Jamás he escuchado violencia hembrista y también la hay), anuncios y campañas agresivas contra los hombres y dedicarle horas y horas a la muerte de 2 pobres muchachas a manos de un descerebrado como carroñeros.

¿Pataleta ante unos datos escandalosos? Un descerebrado no, decenas y decenas al año. Y ojo, hablamos de muertes a manos de pareja, obvia el resto de la violencia machista. Seguro que la hembrista coge sentido.

Me hace gracia cuando se habla de la violencia machista... rápidamente a sacar otros datos, como si tuvieseis necesidad. Nadie obvia que hay más problemas que la violencia machista, pero no sé qué necesidad tenéis de tener que buscar la vuelta a asesinatos MACHISTAS repugnantes. Es curioso cómo se buscan datos de otros suicidios o violencia de género... para achicar la más cruda de todas ellas: la machista.

Si sumáramos TODA violencia machista y lo hacemos con TODA la hembrista, estoy no seguro, convencido (porque soy creyente en esto) de que hay más mujeres sufriendo que hombres. Muchísimas más. Si solo las que son asesinadas por sus ex parejas o parejas son muchísimas más que por las "hembristas" (y las hay de chiste, algunas)... por esas leyes injustas, donde denuncias y te asesinan igual, no quiero ni imaginar las que ni denuncian y son maltratadas, las que sufren cualquier tipo de violencia MACHISTA.

¿Duele o qué? Pero si es la realidad.

PreOoZ escribió:hablamos de muertes a manos de pareja, obvia el resto de la violencia machista.

Cuando hablas de el resto de violencia machista, ¿a qué tipo de casos te refieres exactamente? ¿Qué características tiene que tener una agresión para que la metas en ese saco?

PreOoZ escribió:Si sumáramos TODA violencia machista y lo hacemos con TODA la hembrista, estoy no seguro, convencido (porque soy creyente en esto) de que hay más mujeres sufriendo que hombres. Muchísimas más.

Cuando tengamos claro el punto anterior si quieres volvemos a esto, que me interesa.

Bou escribió:

PreOoZ escribió:hablamos de muertes a manos de pareja, obvia el resto de la violencia machista.

Cuando hablas de el resto de violencia machista, ¿a qué tipo de casos te refieres exactamente? ¿Qué características tiene que tener una agresión para que la metas en ese saco?

Si sumáramos TODA violencia machista y lo hacemos con TODA la hembrista, estoy no seguro, convencido (porque soy creyente en esto) de que hay más mujeres sufriendo que hombres. Muchísimas más.

Cuando tengamos claro el punto anterior si quieres volvemos a esto, que me interesa.

¿Y cuando tú hablas de hembrista, (si es que hablas), a qué casos te refieres?

Si no te parece violencia machista que haya un tío que se cargue a su pareja, ya es otro cantar (que no lo sé). Siendo finos, podría decir que efectivamente, el tío la mató por celos, porque estaba loco... etc etc etc, no deja de ser violencia machista. No veo yo el motivo de hilar tan fino para darse cuenta de ello.

De esta forma, cuando se habla aquí de "violencia hembrista" se suele hacer referencia a cualquier perjuicio, basado en la violencia física, psicológica, sexual... en la vida diaria del hombre por culpa de la mujer, en cuestiones aparentemente de pareja. Pues dale la vuelta, ahí creo que tienes la respuesta.

Sorpréndeme.

P.D: Recuerdo que de todo esto se acaba hablando en un hilo como este y en el peor mes de todo el año en asesinatos machistas. Por qué será.

maponk escribió:

Rolod escribió:

maponk escribió:Pero lo dices por tu amplio conocimiento de todos los países o tienes alguna fuente que corrobore lo dicho???

Lo digo por haberlo vivido y por tener conocidos que lo han vivido, ¿te vale o te paso un informe?

Entonces tu afirmación es FALSA, tu no representas, ni tu entorno, a toda España ...o cuando le toca el cupón a uno de Soria,por ejemplo, nos toca a toda España????

No, pero que le toque a una persona de manera más o menos regular (no a la misma, claro, eso solo pasa en el PP) demuestra que la lotería existe

PreOoZ escribió:¿Y cuando tú hablas de hembrista, (si es que hablas), a qué casos te refieres?

Yo jamás en la vida he hablado de violencia hembrista, así que difícilmente voy a poder responder a eso.

PreOoZ escribió:Si no te parece violencia machista que haya un tío que se cargue a su pareja, ya es otro cantar (que no lo sé).

Bueno, pero tú estabas hablado del "resto de la violencia machista", que se da fuera del ámbito de pareja, y legalmente eso no puede ser.

Por eso te pregunto cuándo es para ti machista un acto de violencia que sucede fuera de la pareja, qué rasgos tiene que tener.

Bou escribió:
Bueno, pero tú estabas hablado del "resto de la violencia machista", que se da fuera del ámbito de pareja, y legalmente eso no puede ser.

Por eso te pregunto cuándo es para ti machista un acto de violencia que sucede fuera de la pareja, qué rasgos tiene que tener.

Ya te lo he puesto arriba, exactamente los mismos que en "la hembrista".

PreOoZ escribió:Ya te lo he puesto arriba, exactamente los mismos que en "la hembrista".

Entonces me imagino que tu definición de violencia machista debe de ser esta:

"Se suele hacer referencia a cualquier perjuicio, basado en la violencia física, psicológica, sexual... en la vida diaria de la mujer por culpa del hombre, en cuestiones ajenas a la pareja".

¿Así es como tú defines "el resto" de la violencia machista?

Cuando dices "por culpa del hombre ¿quieres decir que tiene que ser a manos del hombre? ¿O basta con que un hombre haya provocado la situación? Si por ejemplo una choni le parte la cara a otra porque le ha quitado el novio, ¿cuenta como violencia machista?

Bou escribió:

PreOoZ escribió:Ya te lo he puesto arriba, exactamente los mismos que en "la hembrista".

Entonces me imagino que tu definición de violencia machista debe de ser esta:

"Se suele hacer referencia a cualquier perjuicio, basado en la violencia física, psicológica, sexual... en la vida diaria de la mujer por culpa del hombre, en cuestiones ajenas a la pareja".

¿Así es como tú defines "el resto" de la violencia machista?

Cuando dices "por culpa del hombre ¿quieres decir que tiene que ser a manos del hombre? ¿O basta con que un hombre haya provocado la situación? Si por ejemplo una choni le parte la cara a otra porque le ha quitado el novio, ¿cuenta como violencia machista?

Es que parece que me estés haciendo un análisis, te he puesto lo que yo considero violencia machista. Cuando te montas encima de otra persona, es violencia. Es violencia también en el curro y puede ser también machista o "hembrista". Pero yo me estoy refiriendo en concreto a la pareja.

No cuenta como violencia machista, desde mi punto de vista.

¿A dónde quieres llegar?

Si sumáramos TODA violencia machista y lo hacemos con TODA la hembrista, estoy no seguro, convencido (porque soy creyente en esto) de que hay más mujeres sufriendo que hombres. Muchísimas más.

renuente escribió:No me desentiendo para nada, solo aclaraba a Indalocbr que la lista no la he elaborado yo, en respuesta a su insinuación de que hay solo "unos pocos ignorantes" (entre los que por supuesto me incluye) que entienden todos estos casos como violencia de género. Pero si, revisando esta lista identifico todos estos sucesos como violencia de género, ya sea por muerte de la mujer, de sus hijos, o como en este caso hasta de la amiga de la ex-pareja.

porque no te remites a la legislacion vigente y a las sentencias para clasificar por grupos?

bueno, yo no se para que le pregunto a alguien que piensa sinceramente que todos los crimenes donde la victima sea una mujer si corresponden a violencia de genero independientemente de cualquier circunstancia del hecho.

segun eso todos los crimenes donde la victima sea un hombre (y mirate una cifra de cuantas victimas hombres y cuantas victimas mujeres hay de cualquier tipo de crimenes) deberian ser clasificados como violencia de genero (contra el genero masculino) independientemente de cualquier circunstancia del hecho. eso seria lo correcto e igualitario no? o no se trata de buscar la igualdad?

ah no, que para unos si pero para otros no... pues buena "igualdad" es esa.

si me respondes y lo haces con argumentos y no con propaganda, lo valorare muy positivamente.

Vengo del otro hilo que no había visto este.

Ya me extrañaba a mi

Buf, por lo que leo en Twitter ha habido otro caso terrible, parece ser:































¡Rápido, coged las pancartas! Vamos a protestar por la muerte de estas pobres víc... uy, me dicen algo por el pinganillo:



Vamos a ver cómo reciben esta última hora nuestros amigos del carrusel feminista:



Recordad, amigos feministas. Ni una puta rectificación jamás, aunque os vaya la vida.

Twitter me da un asco tremendo, menuda fauna hay ahí con sus hagstags y su revolución internauta

GaldorAnárion escribió:Twitter me da un asco tremendo, menuda fauna hay ahí con sus hagstags y su revolución internauta

No sé si te has fijado pero los de las capturas no son tuiteros al azar, hay desde periodistas y asociaciones hasta gente con cargos en grandes partidos y agentes de igualdad.

No es un problema del medio, es lo que quiero decir.

Me parece una vergüenza como digo, primero antorchas y luego a pensar.

GaldorAnárion escribió:Twitter me da un asco tremendo, menuda fauna hay ahí con sus hagstags y su revolución internauta

Justo había escrito un post y se me ha borrado. Venía a decir básicamente eso.

Hoy en día, hay muchas personas con acceso rápido y sencillo a poner las primeras diarreas que se le vienen a la cabeza en internet, y lo peor, es que se creen periodistas, personas influyentes, etc etc. No sé, si me da miedo, indignación o yo que sé el camino que estamos llevando, ya no solo en este tema, sino en general.

seaman escribió:Me parece una vergüenza como digo, primero antorchas y luego a pensar.

¿Y lo de pensar cuándo dices que es? Porque todavía no he visto una triste rectificación, y eso tendiendo en cuenta que el caso no tiene defensa posible. Con el de los Piratas al día siguiente todavía insistían en que igual sí que era violencia machista y que la esposa tenía síndrome de estocolmo. O cosas como esta o como esta.

2pac4ever escribió:lo peor, es que se creen periodistas, personas influyentes, etc etc.

No, lo peor no es que se lo crean, lo peor es que lo son.

Bou escribió:

seaman escribió:Me parece una vergüenza como digo, primero antorchas y luego a pensar.

¿Y lo de pensar cuándo dices que es? Porque todavía no he visto una triste rectificación, y eso tendiendo en cuenta que el caso no tiene defensa posible. Con el de los Piratas al día siguiente todavía insistían en que igual sí que era violencia machista y que la esposa tenía síndrome de estocolmo. O cosas como esta o como esta.

2pac4ever escribió:lo peor, es que se creen periodistas, personas influyentes, etc etc.

No, lo peor no es que se lo crean, lo peor es que lo son.

Ya, no me refería a esos usuarios en concreto, hay muchos voceros pululando por ahí. Pero sí, en este caso que tú expones es peor, ya que sí son gente relacionado con el mundo de la información. Estamos apañados.

Y yo preocupado

Hombre, que cualquier persona, independientemente de su profesión, ponga cualquier "tontería" en Twitter es algo absolutamente pasable y normal viendo lo que se cuece en Twitter. Otra cosa es que, alguien siendo periodista, ese tablón que se hace llamar "personal" (y no de trabajo, dé la imagen que dé) lo traslade a un diario, revista... lo que sea. Ahí es distinto.

No me parece para nada descabellado que todas esas personas pudieran pensar que era violencia machista. Si fuese algo que ocurre de ciento a viento, diría que quien piensa algo así es que tiene mucha imaginación, pero como ocurre bastante frecuentemente y mueren muchas mujeres a manos de sus parejas o ex parejas, pues lo llego a entender.

¿Se sabe si se han pronunciado por los otros casos de violencia de género como por ejemplo la de Jaén? ¡Ah no! "SUPUESTA violencia de género". Lo de matar a cuchilladas no es por ser macho, es por ser imbécil.

PreOoZ escribió:Hombre, que cualquier persona, independientemente de su profesión, ponga cualquier "tontería" en Twitter es algo absolutamente pasable y normal viendo lo que se cuece en Twitter. Otra cosa es que, alguien siendo periodista, ese tablón que se hace llamar "personal" (y no de trabajo, dé la imagen que dé) lo traslade a un diario, revista... lo que sea. Ahí es distinto.

No me parece para nada descabellado que todas esas personas pudieran pensar que era violencia machista. Si fuese algo que ocurre de ciento a viento, diría que quien piensa algo así es que tiene mucha imaginación, pero como ocurre bastante frecuentemente y mueren muchas mujeres a manos de sus parejas o ex parejas, pues lo llego a entender.

¿Se sabe si se han pronunciado por los otros casos de violencia de género como por ejemplo la de Jaén? ¡Ah no! "SUPUESTA violencia de género". Lo de matar a cuchilladas no es por ser macho, es por ser imbécil.

Claro, al igual que cuando uno se equivoca lo reconoce pero aqui nadie lo hace