HispaCoder escribió:kbks escribió:HispaCoder escribió:Que hay vida en el universo está claro, estadísticamente quien piense que no es un necio.
Tan necio es el que piensa que no como el que dice que esta claro que si. ¿Como piensas aplicar la estadística cuando solamente tienes un caso positivo?
Por sentido común, es como si te digo mira este grano de arena de la playa... y mira tiene vida, tiene bacterias, porque ha dado la casualidad de que ha estado en contacto con x compuesto, ha estado en aguas templadas con luz etc. con unas condiciones X.
Y ahora te digo, ahora mira el resto de los granos de arena del mundo, y te digo que no tienes opción a saber si tienen o bacterias, si han estado en condiciones xx o en aguas templadas, etc. ¿Crees que con la cantidad de granos de arena que hay en el mundo ninguno es como el que has podido analizar? Da igual las condiciones que le pongas hay infinitos planetas, y no solo uno ni dos sino millones de ellos cumpliran todas y cada uno de las mismas condiciones que se produjeron aquí. y de esos inumerables serán con vida evolucionada y mucho mas inteligente que nosotros, desde hace millones de años, muchos extintos, otros naciendo, pero con un pero, jamas nos encontraremos.
No se, llámalo acto de fé, o como quieras pero, vida hay. Que se puede demostrar, pues no porque no nos encontraremos jamás.
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
dani_el escribió:HispaCoder escribió:kbks escribió:
Tan necio es el que piensa que no como el que dice que esta claro que si. ¿Como piensas aplicar la estadística cuando solamente tienes un caso positivo?
Por sentido común, es como si te digo mira este grano de arena de la playa... y mira tiene vida, tiene bacterias, porque ha dado la casualidad de que ha estado en contacto con x compuesto, ha estado en aguas templadas con luz etc. con unas condiciones X.
Y ahora te digo, ahora mira el resto de los granos de arena del mundo, y te digo que no tienes opción a saber si tienen o bacterias, si han estado en condiciones xx o en aguas templadas, etc. ¿Crees que con la cantidad de granos de arena que hay en el mundo ninguno es como el que has podido analizar? Da igual las condiciones que le pongas hay infinitos planetas, y no solo uno ni dos sino millones de ellos cumpliran todas y cada uno de las mismas condiciones que se produjeron aquí. y de esos inumerables serán con vida evolucionada y mucho mas inteligente que nosotros, desde hace millones de años, muchos extintos, otros naciendo, pero con un pero, jamas nos encontraremos.
No se, llámalo acto de fé, o como quieras pero, vida hay. Que se puede demostrar, pues no porque no nos encontraremos jamás.
O puede que dios exista y que solo haya decidido crear vida aqui, en la tierra.
kosmos224 escribió:@kbks Pero es que yo no puedo concebir que la vida exista solo en uno, en un planeta de una galaxia, habiendo cientos de miles de trillones de galaxias, y cientos de miles de trillones de planetas dentro de esas galaxias. Es que para mí es simplemente inconcebible. Puede que nuestra propia galaxia pulule con civilizaciones avanzadas pero las distancias estelares son, nunca mejor dicho, tan astronómicamente grandes a nuestra escala de humanos que por mucha tecnología avanzada que tengamos lo más probable es que jamás de los jamases nos lleguemos a encontrar con otra civilización. Aquí entramos en terreno de la Paradoja de Fermi.
Además el universo es tan antiguo... a saber lo que ha pasado por aquí en esa bestialidad de tiempo desde el origen del cosmos. Pero te doy la razón. Lo malo (o bueno) es que esto es ciencia y ya sabemos que en ciencia hasta que no se demuestre no existe. Coño, es que estos temas me emocionan mucho
Reakl escribió:Garranegra escribió:Las bases de la vida están por todo el universo, y como cualquier otro proceso natural , este se tiene que estar repitiendo por todo el universo, como otros tantos objetos extraños, como agujeros negros, estrellas de neutrones, magnetares, pulsares etc.
No se que sera lo que han captado, pero creo que se tiene que tener una mente mas abierta en estos temas.
La base de la vida también está en nuestro planeta y no se están creando nuevas formas de vida.
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Garranegra escribió:Reakl escribió:Garranegra escribió:Las bases de la vida están por todo el universo, y como cualquier otro proceso natural , este se tiene que estar repitiendo por todo el universo, como otros tantos objetos extraños, como agujeros negros, estrellas de neutrones, magnetares, pulsares etc.
No se que sera lo que han captado, pero creo que se tiene que tener una mente mas abierta en estos temas.
La base de la vida también está en nuestro planeta y no se están creando nuevas formas de vida.
Porque aseguras, que no se están creando nuevas formas de vida? acaso tenemos millones de personas rastreando con microscopios, cada rincón de la tierra
La vida en la tierra se esta creando constantemente, pero si te refieres desde los elementos básicos de la vida como los aminoácidos, no lo podemos saber, porque este hecho se puede dar aisladamente y crearía una forma de vida unicelular que seria imposible de detectar, aparte que no se sabemos en que espacio de tiempo se puede llegar a dar una situación así, y si esta podría sobrevivir entre el resto de vida ya existente.
Como distinguirías, una nueva forma de vida simple creada desde cero, de los ya existentes?
Reakl escribió:La base de la vida también está en nuestro planeta y no se están creando nuevas formas de vida.
rokyle escribió:Reakl escribió:La base de la vida también está en nuestro planeta y no se están creando nuevas formas de vida.
Porque en el momento en que surgió la vida las condiciones de nuestro planeta eran totalmente diferentes a las de ahora. La Tierra tiene la base pero no las condiciones para empezar vida desde 0 o eso creemos. Quien sabe si en algún lugar con condiciones extremas en la tierra hay ahora mismo un nuevo tipo de molécula u organismo simplísimo multiplicándose sin parar que con millones de años de tiempo darían como resultados nuevas especies.
Lo que se es que estadísticamente la probabilidad de que algo que puede ocurrir ocurra tiende a 1 si el tiempo tiende a infinito....y si algo tiene el universo es ese tiempo que tiende a infinito
. Por tanto, por muy grande que sea esa edad siempre puedes definir una probabilidad para que se de la vida más pequeña, por lo que nos quedamos igual: no sabemos que probabilidad hay de que haya existido vida antes que nosotros. kbks escribió:Por un lado, que yo sepa el tiempo hasta ahora no es infinito (y no entiendo como un tiempo establecido dentro de dos eventos concretos puede "tender" a infinito). El universo se "creo" en un momento dado, por lo que tiene una edad determinada, y sea la que sea esta infinitamente lejos del infinito
Reakl escribió:Como ha dicho Dark_hunter, por taxonomía. Todas las especies que conocemos tienen un antepasado común. Si se creasen nuevas formas de vida exisirían especies que no tendrían un antepasado con otras especies, por lo que podemos afirmar que la vida surgió en la vida en un sólo momento.
no a que por taxonomía sabemos que no se están formando nuevas formas de vida.Como distinguirías, una nueva forma de vida simple creada desde cero, de los ya existentes?
dark_hunter
Por taxonomía
Garranegra escribió:dark_hunter
Por taxonomía
Si bueno
Me refería, que como vas a localizar una forma de vida unicelular entre las miles de millones que existen, y proceder a su estudio, a no ser que esta tenga éxito y se haya reproducido lo suficiente, como para poder llegar a localizarla y estudiarla. Sin contar, que no es un estudio 100% concluyente, como ha ocurrido infinidad de veces, como el caso de los conejos, que hasta principios del siglo XX, a estos se les incluyo en el orden de los roedores, cuando realmente no pertenecen a este si no al de los logomorfos, y esto hablando de mamíferos, que están infinitamente mas estudiados que los millones de seres unicelulares que existen.
Para @kbks . En lo referente a lo que dices de la probabilidad (que no la sabemos y por lo tanto no se puede calcular). Da igual. La probabilidad ya se ha demostrado que no es 0 absoluto por lo que, vuelvo a decir, Si el tiempo tiende a infinito, la probabilidad de que algo que puede ocurrir ocurra tiende a 1 sea cual sea la probabilidad
Da igual si desconoces la probabilidad de que ocurra. El tiempo del que dispones para calcularlo tiende a infinito y por lo tanto estadísticamente la probabilidad de que haya mas vida inteligente en el universo tiende a 1.
dark_hunter escribió:Ese es el problema, que el tiempo en el universo no tiende a infinito, tiende a algo menos de 14000 millones de años, que es algo "infinitamente" más pequeño que el infinito.
kbks escribió:Tan necio es el que piensa que no como el que dice que esta claro que si. ¿Como piensas aplicar la estadística cuando solamente tienes un caso positivo?
dark_hunter escribió:Na, sólo pedimos que se siga el método científico antes de afirmar algo.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
. Ya no por el factor tiempo sino por la infinidad de espacio y planetas que hay. Por cojones que en nuestra galaxia hay miles de planetas con idénticas características al nuestro (distancia a estrella, tamaño, composición, tipo y tamaño de estrella...) imagínate en el universo y eso solo pensando en vida parecida a la Tierra...imaginad que la vida se pudiera dar en entornos diferentes con otro tipo de atmósferas o vidas basadas en el Silicio en vez de el Carbono....hay demasiadas opciones. Me da vértigo solo pensarlo (acostumbrado a trabajar con cosas pequeñas como átomos me hacéis pensar en galaxias...cabrones xD) 
rokyle escribió:kbks escribió: ¡Es lo mismo que ser capaz de dar el resultado de una multiplicación conociendo solamente uno de los valores a multiplicar!
1/(x + ∞) da 0 sea cuanto sea la X
1/x da 0 si x tiende a ∞
1/∞ da 0
1/100000000000000000000000000000000000000000000 da 0.00000000000000000000000000000000000000000001 lo cual se puede aproximar sin mucho error a 0
Con un valor de tiempo tan sumamente grande y un valor de espacio tan sumamente grande con un valor de planetas tan sumamente grande y de estrellas, por pequeña que sea la probabilidad es lo suficientemente grande para que haya ocurrido.
Pues creer que hay vida en uno de los 800,000,000,000,000,000,000 del universo observable ya es considerado "de necios" por aquí xD
