UPyD viene pegando fuerte, ¿no?

Nekronomikon escribió:

zete69 escribió:Todos los que defiende a esta señora ¿¿se han olvidado ya que no hace tanto tiempo era consejera de cultura del Govierno Vasco de la mano de los malvados nacionalistas vascos?? Vaya por Dios!!! Una politica chaquetera!!! Lo que hay que ver

anda que no hay politicos chaqueteros en este pais.....te recuerdo que Montilla es Andaluz y lleva a sus hijos a un colegio alemán para que puedan aprender Castellano?

Eso más que chaquetero, es ser hipócrita emho.
Pero vamos, no descubrimos nada nuevo si lxs hijxs de lxs políticxs no van a colegios públicos...

¿Cómo la utilizan? Porque aún no has aportado ningun dato que apoye tus argumentaciones. Ansioso espero que demuestres la demagogia y populismo barato.

¿ qué datos quieres exactamente ? ¿ un link a un medidor de demagogia ?

Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276331403/
http://www.bastaya.org/www2/habitual.php
http://www.elsemanaldigital.com/articul ... culo=91292
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/20 ... 484303.htm
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/0 ... 54537.html

Si quieres ejemplo de victimismo ya te lo pongo también:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 23680.html
http://www.deverdaddigital.com/ver_arti ... p?art=1541

No sé como funcionará en el resto del estado su política barata anti-nacionalista, pero en la otra región que me concierne (Galicia) también lo tienen crudo, crudo. Al fin y al cabo solo viven del desencanto. Y con la crisis económica y el poco margen de maniobra que les deja Zetapé en legislatura a los medios para dar caña con sus "tratos con los terroristas" y sus "concesiones a los catalanes del Estatut", poco futuro les veo. Quizás si diesen más caña en otros aspectos re-enfocando su populismo a otro tema que no sea el de "banderas, banderas, banderas", lograrían más apoyo.

Ah coño, ¿ pero es que les importa algo más ?

TyPHuS escribió:Muchas gracias por la prepotencia. Me la tomo con sorna, obviamente tal argumentación me deja K.O.

¿Prepotencia? ¿Te has leído el programa electoral de UPyD? ¿No, verdad? ¿Sabes cuáles son las políticas que quiere seguir en cuanto al aborto y financiación? ¿Las reformas del poder judicial? ¿La reforma electoral? No es prepotencia, simplemente es que opinas en base a nada, qué menos que informarse un poco para dar una opinión formada.

TyPHuS escribió:Así es, viven de eso. Igual que UPyD vive de crear un Estado de Terror respecto a esos nacionalismos. Es una simple sinergia.

Pues te veo muy equivocado. Que lo que sale en las noticias no es todo el ideario político de los partidos que nos gobiernan, que ese es un error bastante grave que suele tener la gente a la hora de formarse una opinión sobre los partidos políticos que existen en el panorama electoral.

eTc_84 escribió:¿ qué datos quieres exactamente ? ¿ un link a un medidor de demagogia ?

Demagogia (del griego δῆμος -dēmos-, pueblo y ἄγειν -agein-, dirigir) es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276331403/
http://www.bastaya.org/www2/habitual.php
http://www.elsemanaldigital.com/articul ... culo=91292
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/20 ... 484303.htm
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/0 ... 54537.html

Si quieres ejemplo de victimismo ya te lo pongo también:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 23680.html
http://www.deverdaddigital.com/ver_arti ... p?art=1541

Es decir que proponer ampliar el concepto de víctima del terrorismo es ser demagogo, que el PSE y PNV se reunieran con el ex-líder de Batasuna considerada brazo político de ETA es también mentir en cuánto a la forma de llevar la negociación con ETA, el defenderse de los insultos de todo partido político del panorama electoral (PSOE, PP, y nacionalistas) es victimismo. Vaya, por lo que veo UPyD está consiguiendo ser ese partido de centro que tanto faltaba en el panorama político español, ya que todo dios intenta joderle vivo.

Saludos, bolcheviques.

Vaya, por lo que veo UPyD está consiguiendo ser ese partido de centro que tanto faltaba en el panorama político español, ya que todo dios intenta joderle vivo.

Todo $DEITY menos el auténtico centro formado por auténticos demócratas, no lo olvides.

Marfiles saludos.

eTc_84 escribió:Todo $DEITY menos el auténtico centro formado por auténticos demócratas, no lo olvides.

Marfiles saludos.

Ahora me entero que un político debería de trabajar gratis...

Rojos saludos.

A mi me da la impresion de que UPyD ha conseguido en apenas un año llegar a plantarse como alternativa real y muy a tener en cuenta, cosa que se echaba en falta en el panorama electoral español... lo unico que habia era IU y ya vemos el impacto social que esta teniendo UPyD y el que tiene IU (es cierto que es un electorado totalmente distinto, pero no deja de ser un impacto).

Yo he leido a grandes rasgos el programa electoral de UPyD y leo todos los escritos de Rosa Diez en su blog, y qué quereis que os diga, la acusais de victimismo y demagoga con el tema del terrorismo (os centrais solo en ese tema, que es el unico que se "medio toca" en los medios "no generalistas", cuando su programa es mucho mas amplio) pero no os parais a pensar que es la unica persona que en el congreso de los diputados exige que se aplique la ley tal y como tiene que aplicarse contra los terroristas, sin medias tintas ni mentiras baratas de que no se puede aplicar (recuerdo hará unas semanas en el congreso de los diputados una soberana paliza política que le dio Rosa Diez a la responsable de interior de turno (obviamente los diputados importantes ya se habian marchado)).

En definitiva, bajo mi punto de vista UPyD parece que se han colocado como una alternativa de centro, puesto que genera inquietudes en ambos partidos, y que parece que en los temas que se pronuncian (hay que decir que tienen 1 escaño por lo que poco pueden hacer) tienen una fuerza y claridad que hacia tiempo no se veia. Ahora habrá que ver como evoluciona la cosa conforme se vayan sacando distintos temas en el futuro, a ver como estan dentro de 3 años.

Yo confio en que se afiancen sus ideas y poco a poco vayan los medios prestandoles un poquito mas de atencion, solo asi podrá darsele una oportunidad a UPyD de demostrar su valía en distintos temas importantes del estado.

Saludos!

Hombre, que genere inquietudes en los dos partidos no quiere decir que sea de centro y menos si ambos tienen una política de derechas (por mucho que uno se llame socialista ).

dark_hunter escribió:Hombre, que genere inquietudes en los dos partidos no quiere decir que sea de centro y menos si ambos tienen una política de derechas (por mucho que uno se llame socialista ).

Exacto, no tiene por qué decir nada, pero es cuánto menos una sospechosa coincidencia, cuando son también los partidos nacionalistas los que intentan por todos los medios denigrarlo. Es simplemente un partido político que los demás ven que les pueden hacer bastante daño electoral e ideológicamente hablando ya que proponen algo nuevo que ningún otro partido en democracia ha propuesto.

Y digo yo: ¿No puede un partido politico pretender no definirse de derechas o izquierdas? simplemente coger lo bueno de uno y de otro en cada tipo de medidas. Algo asi es lo que pretende UPyD, ser un partido politico para todos, no encajonarse en un ideario, simplemente hacer las cosas por el bien de España y sus ciudadanos dentro de lo democraticamente admisible y sin llegar a extremos.

Vamos, digo yo.

Un saludo.

paliyoes escribió:

dark_hunter escribió:Hombre, que genere inquietudes en los dos partidos no quiere decir que sea de centro y menos si ambos tienen una política de derechas (por mucho que uno se llame socialista ).

Exacto, no tiene por qué decir nada, pero es cuánto menos una sospechosa coincidencia, cuando son también los partidos nacionalistas los que intentan por todos los medios denigrarlo. Es simplemente un partido político que los demás ven que les pueden hacer bastante daño electoral e ideológicamente hablando ya que proponen algo nuevo que ningún otro partido en democracia ha propuesto.

Hombre, es una sospechosa coincidencia cuando se dedica a atacar por sistema a las políticas que practican éstos.

Y digo yo: ¿No puede un partido politico pretender no definirse de derechas o izquierdas? simplemente coger lo bueno de uno y de otro en cada tipo de medidas. Algo asi es lo que pretende UPyD, ser un partido politico para todos, no encajonarse en un ideario, simplemente hacer las cosas por el bien de España y sus ciudadanos dentro de lo democraticamente admisible y sin llegar a extremos.

Eso como oratoria queda muy bonito y tal... pero nada más lejos de la realidad, sólo hay que ver quiénes son los máximos valedores suyos..

Ocelot R escribió:Hola. He estado viendo la entrevista de LDTV a Rosa Díez y me ha dejado sorprendido gratamente. Me parece que habla muy clarito y es de agradecer. Digo yo que consiguiendo como lo hizo un escaño en las pasadas elecciones por decirlo de alguna manera de la nada. No tienen cabida alguna en medios nacionales pero creo que pueden dar un campanzo bueno en términos electorales.

http://es.youtube.com/watch?v=QlvtnqAUA ... lvtnqAUAVI

Lo facil para un politico es prometer y dirigir frases bonitas cuando todavia no tiene poder. Acaso el ZP no decia cosas con las que todos estaban de acuerdo antes de llegar al gobierno? no decian los del psoe cosas que ahora no cumplen?

Hasta los discursos de Hitler sonaban bien antes de ganar las elecciones.

eTc_84 escribió:Hombre, es una sospechosa coincidencia cuando se dedica a atacar por sistema a las políticas que practican éstos.

¿A atacar? Es que es lógico que lo ataquen cuando tienen ideologías nacionalistas opuestas a los nacionalistas (es imposible que dos nacionalismos convivan en un mismo territorio), cuando tienen ideologías sobre la organización territorial opuestas a los dos grandes partidos, cuando tienen una ideología opuesta al PP en la reforma del aborto, es que es lógico que este partido no caiga bien a ninguno de los dos grandes ni a los nacionalistas.

eTc_84 escribió:Eso como oratoria queda muy bonito y tal... pero nada más lejos de la realidad, sólo hay que ver quiénes son los máximos valedores suyos..

Que un hijo de puta esté de acuerdo con lo que una persona piense no significa que sus ideas sean una hijoputez.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

eTc_84 escribió:Hombre, es una sospechosa coincidencia cuando se dedica a atacar por sistema a las políticas que practican éstos.

¿A atacar? Es que es lógico que lo ataquen cuando tienen ideologías nacionalistas opuestas a los nacionalistas (es imposible que dos nacionalismos convivan en un mismo territorio), cuando tienen ideologías sobre la organización territorial opuestas a los dos grandes partidos, cuando tienen una ideología opuesta al PP en la reforma del aborto, es que es lógico que este partido no caiga bien a ninguno de los dos grandes ni a los nacionalistas.

pero es cuánto menos una sospechosa coincidencia, cuando son también los partidos nacionalistas los que intentan por todos los medios denigrarlo

De sospechosa coincidencia a totalmente lógico..

paliyoes escribió:

eTc_84 escribió:Eso como oratoria queda muy bonito y tal... pero nada más lejos de la realidad, sólo hay que ver quiénes son los máximos valedores suyos..

Que un hijo de puta esté de acuerdo con lo que una persona piense no significa que sus ideas sean una hijoputez.

Eso dígaselo al de su avatar..

eTc_84 escribió:De sospechosa coincidencia a totalmente lógico..

¿De verdad no has pillado una ironía tan simple como esa?

eTc_84 escribió:Eso dígaselo al de su avatar..

¿Desviando la atención?

paliyoes escribió:

eTc_84 escribió:De sospechosa coincidencia a totalmente lógico..

¿De verdad no has pillado una ironía tan simple como esa?

paliyoes escribió:¿Desviando la atención?

Brillante.

paliyoes escribió:¿Desviando la atención?

paliyoes escribió:

eTc_84 escribió:Todo $DEITY menos el auténtico centro formado por auténticos demócratas, no lo olvides.

Marfiles saludos.

Ahora me entero que un político debería de trabajar gratis...

Rojos saludos.

Grises saludos.

eTc_84 escribió:...

¿Eso es todo lo que se te ocurre? En fin, veo que cuando se te pide un mínimo de argumentación con base saltas por peteneras.

Rojos saludos.

P.D.: He obviado volver a quotear esa orgía carnavalesca de quotes.

La argumentación se ha hecho más arriba, que la hayas obviado en gran parte y hayas tirado hacia lo que llamas "desvío de atención" con lo del sueldo de lxs políticxs no es cosa mía.

eTc_84 escribió:La argumentación se ha hecho más arriba, que la hayas obviado en gran parte y hayas tirado hacia lo que llamas "desvío de atención" con lo del sueldo de lxs políticxs no es cosa mía.

Es que esa salida de tiesto fue cosa tuya al hablar de que sólo le prestan lealtad al dinero, cuando es lógico que ser político es una profesión remunerada.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

eTc_84 escribió:La argumentación se ha hecho más arriba, que la hayas obviado en gran parte y hayas tirado hacia lo que llamas "desvío de atención" con lo del sueldo de lxs políticxs no es cosa mía.

Es que esa salida de tiesto fue cosa tuya al hablar de que sólo le prestan lealtad al dinero, cuando es lógico que ser político es una profesión remunerada.

Rojos saludos.

y eso es lo que se extrae exactamente de este mensaje:

Todo $DEITY menos el auténtico centro formado por auténticos demócratas, no lo olvides.

Marfiles saludos.

Leyendo muy entre líneas, obviamente, entre el verde y el rojo.

eTc_84 escribió:[
Y eso es lo que se extrae de este mensaje:

Leyendo muy entre líneas, obviamente, entre el verde y el rojo.

Perdón traduje esa línea como lealtad al dinero.

Rojos saludos.

El día que dejeis de engañaros y os deis cuenta que todos los políticos van a por lo mismo seré feliz...

Ocelot R escribió:Hola. He estado viendo la entrevista de LDTV a Rosa Díez y me ha dejado sorprendido gratamente. Me parece que habla muy clarito y es de agradecer. Digo yo que consiguiendo como lo hizo un escaño en las pasadas elecciones por decirlo de alguna manera de la nada. No tienen cabida alguna en medios nacionales pero creo que pueden dar un campanzo bueno en términos electorales.

http://es.youtube.com/watch?v=QlvtnqAUA ... lvtnqAUAVI

A mi es el aprtido que menos me disgusta de los que hay actualmente, aunque quizas sea pq es un partido pequeño, si creciera lo mismo perderia el norte, pero ahora mismo, a mi me parece una alternativa valida, a la dualidad PP PSOE.

Desde luego que le pega mil patadas al circo del PP

CoyoteWB escribió:

Ocelot R escribió:Hola. He estado viendo la entrevista de LDTV a Rosa Díez y me ha dejado sorprendido gratamente. Me parece que habla muy clarito y es de agradecer. Digo yo que consiguiendo como lo hizo un escaño en las pasadas elecciones por decirlo de alguna manera de la nada. No tienen cabida alguna en medios nacionales pero creo que pueden dar un campanzo bueno en términos electorales.

http://es.youtube.com/watch?v=QlvtnqAUA ... lvtnqAUAVI

A mi es el aprtido que menos me disgusta de los que hay actualmente, aunque quizas sea pq es un partido pequeño, si creciera lo mismo perderia el norte, pero ahora mismo, a mi me parece una alternativa valida, a la dualidad PP PSOE.

oskitar escribió:Desde luego que le pega mil patadas al circo del PP

Totalmente de acuerdo.

Ahora no pongais muchas esperanzas en ellos (vaa, es coña)

Hay cosas que no cuadran (no creo que rasque mucho en Andoain), y sinceramente, no conozco a grandes responsables en su partido, que pudieran dirigir una cartera ministerial (ciertamente tampoco lo es Bibiana etc).

Pero bueno, no creo que desde luego vayan a gobernar, pero si se cumple alguno de sus proyectos por ser, el partos, necesario para gobernar, podria ser interesante.

Y obligaria al PP a tomar alguna medida dentro de su partido.

Estos son los que quieren retirar las competencias a las CC.AA.?

Esta señora a los unicos que va a perjudicar son a los PPros a los que va a quitar un puñadito de votos de la gente mas reaccionaria...

maulet86 escribió:Estos son los que quieren retirar las competencias a las CC.AA.?

¿Te parece mal? Porque a mi me parece perfecto, sobre todo la de educación y hacienda.

Johny27 escribió:

maulet86 escribió:Estos son los que quieren retirar las competencias a las CC.AA.?

¿Te parece mal? Porque a mi me parece perfecto, sobre todo la de educación y hacienda.

Vamos, como mínimo esas...

Ah, y sobre todo una buena lavada de cara a la ley de partidos.

Ese partido es todo nacionalismo, demagogia y populismo. Me recuerda al infame PR de Lerroux.

Johny27 escribió:

maulet86 escribió:Estos son los que quieren retirar las competencias a las CC.AA.?

¿Te parece mal? Porque a mi me parece perfecto, sobre todo la de educación y hacienda.

Pues sí que me parece mal. El problema no son las autonomías en sí, sino como están administradas. Los Aytos no tienen una ley específica de ingresos y gastos por ejemplo. Las diputaciones son totalmente prescindibles al igual que el Senado. Y las CC.AA. tienen las competencias justas. Es más aún queda mucho por hacer en cuanto a gestión de aeropuertos (saldríamos todos ganando), puertos y red de ferrocarril. El problema es que no hay una ley específica que controle el gasto y engorde de las CC.AA. Lo que no puede ser es que Extremadura sea la comunidad que más funcionarios tiene en relación a su PIB. En eso se gastan la ayuda estatal? Y lo mismo va por el resto de autonomías que disparan el gasto lo que les da la gana despilfarrando para sí mismas en altos cargos y gasto populista. Las autonomías reducir su barriga al mínimo imprescindible que les permita cumplir con las competencias adquiridas. Nada de ser el instrumento de poder para meter amigotes y hacer favores a empresas de primos y cuñados. Será una utopía? En ese caso yo sí quitaba las autonomías... pero también los Aytos y el Gobierno del Estado mismo del que me fío aún menos esté ZP o Rajoy.

Lo que no es normal es que haya la misma autonomía para todos. Que regiones de España como La Rioja o Extremadura tengan las mismas competencias que nacionalidades como Catalunya o Euskadi no tiene sentido. Demasiado para unas y demasiado poco para otras.

Hadesillo escribió:Lo que no es normal es que haya la misma autonomía para todos. Que regiones de España como La Rioja o Extremadura tengan las mismas competencias que nacionalidades como Catalunya o Euskadi no tiene sentido. Demasiado para unas y demasiado poco para otras.

¿Perdón? ¿Ahora las competencias sólo se pueden transferir si tenemos una identidad nacional formada? Madre mía, como está el patio...

Rojos saludos.

Hadesillo escribió:Ese partido es todo nacionalismo

Hadesillo escribió:Que regiones de España como La Rioja o Extremadura tengan las mismas competencias que nacionalidades como Catalunya o Euskadi no tiene sentido.

Criticas que son nacionalistas, y luego te refieres a Cataluña y Euskadi como nación? Típico adoctrinamiento nacionalista regional.

bel303 escribió:Criticas que son nacionalistas, y luego te refieres a Cataluña y Euskadi como nación? Típico adoctrinamiento nacionalista regional.

Es que no comprendo por qué está tan mal visto que exista un partido político que desee centralizar el poder. Bueno, si lo comprendo, que los nacionalistas se quedarían sin su parte de pastel.

Saludos, camaradas.

paliyoes escribió:

Hadesillo escribió:Lo que no es normal es que haya la misma autonomía para todos. Que regiones de España como La Rioja o Extremadura tengan las mismas competencias que nacionalidades como Catalunya o Euskadi no tiene sentido. Demasiado para unas y demasiado poco para otras.

¿Perdón? ¿Ahora las competencias sólo se pueden transferir si tenemos una identidad nacional formada? Madre mía, como está el patio...

Rojos saludos.

Las competencias se transfieren siguiendo un estatuto firmado por CCAA y gobierno central. Lo que pasa es que casualmente el gobierno central lleva años sin cumplir con lo firmado.

Lo que pasa es que exigir que se cumpla un estatuto para muchos es ser independentista.

Ayyy como esta el patio

bel303 escribió:

Hadesillo escribió:Ese partido es todo nacionalismo

Hadesillo escribió:Que regiones de España como La Rioja o Extremadura tengan las mismas competencias que nacionalidades como Catalunya o Euskadi no tiene sentido.

Criticas que son nacionalistas, y luego te refieres a Cataluña y Euskadi como nación? Típico adoctrinamiento nacionalista regional.

Se ha referido a Cataluña y Euskadi como nacionalidades, no como naciones. Nacionalidades es el término con que se refiere a ellas la Constitución de 1978, así que has tenido un buen patinazo con lo del adoctrinamiento nacionalista regional

La Constitución Española de 1978 reconoce la existencia de regiones y nacionalidades, y les concede la autonomía sin establecer diferencias administrativas entre ellas.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Constitución española de 1978

Se han venido considerando nacionalidades todas aquellas Comunidades Autónomas que obtuvieron su autonomía por el artículo 151 de la Constitución Española de 1978, dada la coincidencia que durante el proceso estatuyente (de constitución de las diversas Comunidades Autónomas) se dio entre aquéllas que gozaban de órganos preautonómicos reconocidos legalmente y fuertes partidos nacionalistas y las que finalmente emplearon la vía de constitución establecida en este artículo. De esta manera, Cataluña, País Vasco, Galicia y Andalucía emplearon el procedimiento rápido regulado en dicho precepto constitucional y se constituyeron en Comunidades Autónomas con un alto nivel de competencias. El resto de Comunidades Autónomas se constituyeron por el procedimiento señalado por el artículo 143 de la Constitución, que les impone la limitación temporal de 5 años para poder reformar sus Estatutos y ampliar las competencias asumidas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_hist%C3%B3rica

paliyoes escribió:

bel303 escribió:Criticas que son nacionalistas, y luego te refieres a Cataluña y Euskadi como nación? Típico adoctrinamiento nacionalista regional.

Es que no comprendo por qué está tan mal visto que exista un partido político que desee centralizar el poder. Bueno, si lo comprendo, que los nacionalistas se quedarían sin su parte de pastel.

Saludos, camaradas.

Eso es volvamos a centralizar todo, que Madrid sea la capital del reino y todo pase por ella.

Que yo sepa existen autonomias sin nacionalistas que piden mas competencias, asi que no seas populista atacando a los nacionalistas.

plnk escribió:Las competencias se transfieren siguiendo un estatuto firmado por CCAA y gobierno central. Lo que pasa es que casualmente el gobierno central lleva años sin cumplir con lo firmado.

Lo que pasa es que exigir que se cumpla un estatuto para muchos es ser independentista.

Ayyy como esta el patio

Det_W.Somerset escribió:Se ha referido a Cataluña y Euskadi como nacionalidades, no como naciones. Nacionalidades es el término con que se refiere a ellas la Constitución de 1978, así que has tenido un buen patinazo con lo del adoctrinamiento nacionalista regional

Bueno que no os enteráis, que toda región por referendúm (de hecho Andalucía es la única que lo hizo) puede acogerse a la forma de nacionalidad histórica.

Y no, no he dicho que toda persona que exiga cumplir un estatuto lo convierta en independentista, sin embargo si un estatuto es fuertemente nacionalista como lo es el catalán (sólo hay que leer su prólogo) no es absurdo pensar que quienes lo defienden cuanto menos sean nacionalistas de esa región.

Pero oye, que creo que tampoco os dais cuenta que es perfectamente legítimo estar en contra de la constitución e intentar cambiarla, para convertirla en una más centralista.

plnk escribió:Eso es volvamos a centralizar todo, que Madrid sea la capital del reino y todo pase por ella.

Que yo sepa existen autonomias sin nacionalistas que piden mas competencias, asi que no seas populista atacando a los nacionalistas.

Tu forma de pensar a lo Geroge Bush es curiosa cuanto menos. Que pida un estado mas centralizador, en temas como hacienda, educación y sanidad (por poner varios ejemplos), no significa que desee que todo sea centralizado, pero bueno, cuando nos quedamos sin argumentos lo mejor es poner en boca de tu interlocutor cosas que no ha dicho para convertirlo en hombre de paja fácil de atacar.

Y no, en ningún momento he atacado a los partidos nacioanalistas, te invito a que cites cualquier ataque hacia ellos, en caso contrario te invito a que te retractes.

Rojos saludos.

bel303 escribió:

Hadesillo escribió:Ese partido es todo nacionalismo

Hadesillo escribió:Que regiones de España como La Rioja o Extremadura tengan las mismas competencias que nacionalidades como Catalunya o Euskadi no tiene sentido.

Criticas que son nacionalistas, y luego te refieres a Cataluña y Euskadi como nación? Típico adoctrinamiento nacionalista regional.

Sinceramente, no sé que tiene que ver una cosa con la otra. Creo que a estas alturas todo el mundo sabe que en Europa y el resto del globo hay muchos estados con varias nacionalidades conviviendo en él, y que en nuestro caso particular está bastante aceptado internacionalmente la existencia de un pueblo catalán y sobretodo uno vasco. No creo que ser consciente de ese hecho me convierta en un nacionalista vilmente adoctrinado por el nacionalismo regional (que por la forma mecánica de reaccionar de alguno ante ciertas afirmaciones habría que ver donde está ese adoctrinamiento).
A ese hecho me refería con el segundo post, me explico un poco mejor. No me parece bien el estado de autonomías actual porque para contentar a todos (centralistas y federalistas) se dió a los federalistas un poco de la autonomía que pedían a cambio, para los centralistas castellanos, de concedérsela también a sus regiones y dejarlas al mismo nivel que "las provincias conflictivas". Y así todos contentos. Y oye, que el estado descentralizado es una muy buena forma de administración bajo mi punto de vista (seguro que en Vigo saben mejor de las necesidades de Galicia que en Madrid). El problema en España es que ese apaño que se hizo durante la transición sí suele funcionar bien en ocasiones, lo que nos pasa es que cuando una de las nacionalidades consigue algo que un estado federal sí debería tener pero no una región, el resto de autonomías españolas se apuntan al carro, y en ese caso sí se puede dar un gasto tonto. En definitiva, que creo que el estado de las autonomías se debe mejorar, poniendo dos niveles para según que territorios.

Hadesillo escribió:Sinceramente, no sé que tiene que ver una cosa con la otra. Creo que a estas alturas todo el mundo sabe que en Europa y el resto del globo hay muchos estados con varias nacionalidades conviviendo en él, y que en nuestro caso particular está bastante aceptado internacionalmente la existencia de un pueblo catalán y sobretodo uno vasco. No creo que ser consciente de ese hecho me convierta en un nacionalista vilmente adoctrinado por el nacionalismo regional (que por la forma mecánica de reaccionar de alguno ante ciertas afirmaciones habría que ver donde está ese adoctrinamiento).
A ese hecho me refería con el segundo post, me explico un poco mejor. No me parece bien el estado de autonomías actual porque para contentar a todos (centralistas y federalistas) se dió a los federalistas un poco de la autonomía que pedían a cambio, para los centralistas castellanos, de concedérsela también a sus regiones y dejarlas al mismo nivel que "las provincias conflictivas". Y así todos contentos. Y oye, que el estado descentralizado es una muy buena forma de administración bajo mi punto de vista (seguro que en Vigo saben mejor de las necesidades de Galicia que en Madrid). El problema en España es que ese apaño que se hizo durante la transición sí suele funcionar bien en ocasiones, lo que nos pasa es que cuando una de las nacionalidades consigue algo que un estado federal sí debería tener pero no una región, el resto de autonomías españolas se apuntan al carro, y en ese caso sí se puede dar un gasto tonto. En definitiva, que creo que el estado de las autonomías se debe mejorar, poniendo dos niveles para según que territorios.

Todos tus argumentos no justifican en ningún momento la necesaria existencia de dos niveles de autonomía según los territorios. Y es más, el único hecho diferencial con el que justificas que deba haber esos dos niveles es una característica de tipo nacionalista. Tan región es Cataluña como Murcia y viceversa.

Rojos saludos.

A mi me parece totalmente necesario tener una alternativa a los dos grandes partidos que no sea nacionalista.

En cuanto al tema de las comunidades autónomas yo también creo que, si bien unas competencias son mejor gestionadas de esta forma, otras competencias deberían de ser gestionadas a nivel nacional. Me parece flipante que, pagando tus impuestos como todo hijo de vecino, vayas al médico en otra comunidad autónoma y te pregunten antes si tienes la tarjeta sanitaria de allí que qué es lo que te pasa (y esto me ha sucedido a mi).
Además no opino como tú Hadesillo, no pueden haber ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. O acaso los catalantes pueden tener ciertas competencias que los Castellano Manchegos no pueden? En este tema, o follamos todos o..

Un saludo!

paliyoes escribió:

plnk escribió:Las competencias se transfieren siguiendo un estatuto firmado por CCAA y gobierno central. Lo que pasa es que casualmente el gobierno central lleva años sin cumplir con lo firmado.

Lo que pasa es que exigir que se cumpla un estatuto para muchos es ser independentista.

Ayyy como esta el patio

Det_W.Somerset escribió:Se ha referido a Cataluña y Euskadi como nacionalidades, no como naciones. Nacionalidades es el término con que se refiere a ellas la Constitución de 1978, así que has tenido un buen patinazo con lo del adoctrinamiento nacionalista regional

Bueno que no os enteráis, que toda región por referendúm (de hecho Andalucía es la única que lo hizo) puede acogerse a la forma de nacionalidad histórica.

Y no, no he dicho que toda persona que exiga cumplir un estatuto lo convierta en independentista, sin embargo si un estatuto es fuertemente nacionalista como lo es el catalán (sólo hay que leer su prólogo) no es absurdo pensar que quienes lo defienden cuanto menos sean nacionalistas de esa región.

Pero oye, que creo que tampoco os dais cuenta que es perfectamente legítimo estar en contra de la constitución e intentar cambiarla, para convertirla en una más centralista.

Un estatuto puede ser todo lo nacionalista que quieras pero para aprobarlo tiene que ser votado y aceptado por una mayoria del parlamento español. Segun lo que dices el parlamento español esta invadido por nacionalistas de esa region (Cataluña).

Claro que es legitimo, yo tambien estoy a favor de cambiar la constitucion pero para convertir el estado en federalista.

Tan malo es el nacionalista de las regiones como el nacionalismo español.

paliyoes escribió:

plnk escribió:Eso es volvamos a centralizar todo, que Madrid sea la capital del reino y todo pase por ella.

Que yo sepa existen autonomias sin nacionalistas que piden mas competencias, asi que no seas populista atacando a los nacionalistas.

Tu forma de pensar a lo Geroge Bush es curiosa cuanto menos. Que pida un estado mas centralizador, en temas como hacienda, educación y sanidad (por poner varios ejemplos), no significa que desee que todo sea centralizado, pero bueno, cuando nos quedamos sin argumentos lo mejor es poner en boca de tu interlocutor cosas que no ha dicho para convertirlo en hombre de paja fácil de atacar.

Y no, en ningún momento he atacado a los partidos nacioanalistas, te invito a que cites cualquier ataque hacia ellos, en caso contrario te invito a que te retractes.

Rojos saludos.

En mi caso opino todo lo contrario, vivo en una comunidad con la sanidad y educacion transferida y la sanidad es muy buena. Que quieres que te diga no quiero que pase a manos del estado porque ahora esta muy bien.

No hace falta atacar a los nacionalistas para ver cierto antagonia con sus ideas. Si quieres que me retracte de acuerdo pero que no estas de acuerdo con ellos no me lo vas a negar.

plnk escribió:Un estatuto puede ser todo lo nacionalista que quieras pero para aprobarlo tiene que ser votado y aceptado por una mayoria del parlamento español. Segun lo que dices el parlamento español esta invadido por nacionalistas de esa region (Cataluña).

Claro que es legitimo, yo tambien estoy a favor de cambiar la constitucion pero para convertir el estado en federalista.

Tan malo es el nacionalista de las regiones como el nacionalismo español.

Desde el mismo momento que el PSC es un partido nacionalista catalán que tiene bastante influencia en el PSOE pues podría afirmar que cuanto menos el PSOE no se siente incómodo frente a las tésis nacionalistas de los partidos catalanes.

Y bueno, eres el primero que tacha de "bueno" o "malo" el ser nacionalista, yo no lo considero ni bueno ni malo, ni regular, simplemente considero una estupidez querer remarcar qué es lo que nos diferencia en lugar de buscar lo que nos une, pero en eso ya no me meto.

plnk escribió:En mi caso opino todo lo contrario, vivo en una comunidad con la sanidad y educacion transferida y la sanidad es muy buena. Que quieres que te diga no quiero que pase a manos del estado porque ahora esta muy bien.

Que la sanidad y educación sean buenas no tiene por qué ser debido a que dichas competencias estén cedidas a tu comunidad autónoma. La correlación que intentas establecer es falaz, ya que es imposible saber cómo sería el nivel educativo y la atención sanitaria con las competencias consverdas por el estado.

plnk escribió:No hace falta atacar a los nacionalistas para ver cierto antagonia con sus ideas. Si quieres que me retracte de acuerdo pero que no estas de acuerdo con ellos no me lo vas a negar.

No te lo niego, no estoy de acuerdo con ellos, pero ver que estoy atacándolos es un error.

Rojos saludos.

Hadesillo escribió:en nuestro caso particular está bastante aceptado internacionalmente la existencia de un pueblo catalán y sobretodo uno vasco.

Porque la manía esa de llamar "pueblo vasco" o "pueblo catalan" !! Los catalanes que somos todos....pueblerinos ??

Eso de que esta bastante aceptado internacionalmente debe de ser en tus mundos de yupi...

Det_W.Somerset escribió:

bel303 escribió:

Hadesillo escribió:Ese partido es todo nacionalismo

Hadesillo escribió:Que regiones de España como La Rioja o Extremadura tengan las mismas competencias que nacionalidades como Catalunya o Euskadi no tiene sentido.

Criticas que son nacionalistas, y luego te refieres a Cataluña y Euskadi como nación? Típico adoctrinamiento nacionalista regional.

Se ha referido a Cataluña y Euskadi como nacionalidades, no como naciones. Nacionalidades es el término con que se refiere a ellas la Constitución de 1978, así que has tenido un buen patinazo con lo del adoctrinamiento nacionalista regional

La Constitución Española de 1978 reconoce la existencia de regiones y nacionalidades, y les concede la autonomía sin establecer diferencias administrativas entre ellas.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Constitución española de 1978

Se han venido considerando nacionalidades todas aquellas Comunidades Autónomas que obtuvieron su autonomía por el artículo 151 de la Constitución Española de 1978, dada la coincidencia que durante el proceso estatuyente (de constitución de las diversas Comunidades Autónomas) se dio entre aquéllas que gozaban de órganos preautonómicos reconocidos legalmente y fuertes partidos nacionalistas y las que finalmente emplearon la vía de constitución establecida en este artículo. De esta manera, Cataluña, País Vasco, Galicia y Andalucía emplearon el procedimiento rápido regulado en dicho precepto constitucional y se constituyeron en Comunidades Autónomas con un alto nivel de competencias. El resto de Comunidades Autónomas se constituyeron por el procedimiento señalado por el artículo 143 de la Constitución, que les impone la limitación temporal de 5 años para poder reformar sus Estatutos y ampliar las competencias asumidas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_hist%C3%B3rica

Nacionalidad:

1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.

2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.

3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.

4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

pd. yo diría que la 4ª está metida con calzador.

Yo diría que el patinazo ha sido tuyo suponiendo que la gente profundiza tanto con esos términos (y a su respuesta me remito). Vamos a ver qué no nacionalista se refiere a Cataluña o Euskadi con ese término y a ver al contrario.

Argam escribió:Además no opino como tú Hadesillo, no pueden haber ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. O acaso los catalantes pueden tener ciertas competencias que los Castellano Manchegos no pueden? En este tema, o follamos todos o..

Un saludo!

Ese es uno de los grandes problemas que vamos a arrastrar hasta el infinito, la poca solidaridad que muestran los representantes de algunas comunidades autónomas, como la Catalana o Vasca por ejemplo. A nosotros todo lo que pedimos y a los demás que los jodan..
Así va el país.

Paliyoes escribió:Y bueno, eres el primero que tacha de "bueno" o "malo" el ser nacionalista, yo no lo considero ni bueno ni malo, ni regular, simplemente considero una estupidez querer remarcar qué es lo que nos diferencia en lugar de buscar lo que nos une, pero en eso ya no me meto.

Totalmente de acuerdo.

Siempre que se ataca al nacionalismo regional, se asocia automáticamente al español. Hay mucha gente como en mi caso, que odia los nacionalismos, sea del color que sea. Cuantos menos mejor.

GELETE escribió:Ah, y sobre todo una buena lavada de cara a la ley de partidos.

Eso, eso, que ilegalicen E2000, DN y basura semejante..

Es que no comprendo por qué está tan mal visto que exista un partido político que desee centralizar el poder. Bueno, si lo comprendo, que los nacionalistas se quedarían sin su parte de pastel.

¿ Parte de pastel ? ¿ Esa que no les es devuelta por la mal llamada solidaridad territorial ?

Criticas que son nacionalistas, y luego te refieres a Cataluña y Euskadi como nación? Típico adoctrinamiento nacionalista regional.

¿ Acaso no lo son ? Típico adoctrinamiento nacionalista centralista.

En cuanto al tema de las comunidades autónomas yo también creo que, si bien unas competencias son mejor gestionadas de esta forma, otras competencias deberían de ser gestionadas a nivel nacional. Me parece flipante que, pagando tus impuestos como todo hijo de vecino, vayas al médico en otra comunidad autónoma y te pregunten antes si tienes la tarjeta sanitaria de allí que qué es lo que te pasa (y esto me ha sucedido a mi).

Eso no es tan difícil de solucionar.. que interaccionen entre ellos los distintos sistemas sanitarios y compartan datos. Pero no, es más fácil cargárselo todo de un plumazo y gestionarlo desde madrid (por decir un sitio, que podría ser otro).

Desde el mismo momento que el PSC es un partido nacionalista catalán que tiene bastante influencia en el PSOE pues podría afirmar que cuanto menos el PSOE no se siente incómodo frente a las tésis nacionalistas de los partidos catalanes.

Falso, el PSC es catalanista, no nacionalista catalán.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catalan

Porque la manía esa de llamar "pueblo vasco" o "pueblo catalan" !! Los catalanes que somos todos....pueblerinos ??

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... EMA=pueblo
1. m. Ciudad o villa.

2. m. Población de menor categoría.

3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.

4. m. Gente común y humilde de una población.

5. m. País con gobierno independiente.

Siempre que se ataca al nacionalismo regional, se asocia automáticamente al español. Hay mucha gente como en mi caso, que odia los nacionalismos, sea del color que sea. Cuantos menos mejor.

Eso es de las frases esas tan manidas.. 'yo no soy de izquierdas ni de derechas', 'no voto ni a unos ni otros', 'yo, como persona de centro'.
Un no nacionalista acepta tanto que ciertos sitios defiendan que son nación como que otros lo son, en vez de tildar de adoctrinados a los que dudan de la una y única nación española.

eTc_84 escribió:

paliyoes escribió:

eTc_84 escribió:Eso como oratoria queda muy bonito y tal... pero nada más lejos de la realidad, sólo hay que ver quiénes son los máximos valedores suyos..

Que un hijo de puta esté de acuerdo con lo que una persona piense no significa que sus ideas sean una hijoputez.

Eso dígaselo al de su avatar..

paliyoes escribió:¿Desviando la atención?

Jose Luís!! cámbiate la IP y ven ya, que con tu rol de PPero tienes que criticar a tu faceta de camarada de UPyD!

Ultimamente se lleva el talante y ese partido lo tiene...Yo voto mas con cabeza que con apariencias.

eTc_84 escribió:

GELETE escribió:Ah, y sobre todo una buena lavada de cara a la ley de partidos.

Eso, eso, que ilegalicen E2000, DN y basura semejante..

Se te olvidan otros o sólo esos?

eTc_84 escribió:¿ Parte de pastel ? ¿ Esa que no les es devuelta por la mal llamada solidaridad territorial ?

Pues menos mal que es un mal la pequeña solidaridad territorial que tenemos, porque si se hiciese como te gustaría entonces...
Oye eso de llamar un mal a la solidaridad sabes lo que es? xD

¿ Acaso no lo son ? Típico adoctrinamiento nacionalista centralista.

Que son países o naciones?
Adoctrinamiento centralista? oh wait. Si acaso adoctrinamiento antinacionalista centralista.

Eso no es tan difícil de solucionar.. que interaccionen entre ellos los distintos sistemas sanitarios y compartan datos. Pero no, es más fácil cargárselo todo de un plumazo y gestionarlo desde madrid (por decir un sitio, que podría ser otro).

Espero no verte quejándote de que sobran funcionarios xD.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... EMA=pueblo
1. m. Ciudad o villa.

2. m. Población de menor categoría.

3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.

4. m. Gente común y humilde de una población.

5. m. País con gobierno independiente.

La RAE no siempre define el uso popular o generalizado.

Eso es de las frases esas tan manidas.. 'yo no soy de izquierdas ni de derechas', 'no voto ni a unos ni otros', 'yo, como persona de centro'.
Un no nacionalista acepta tanto que ciertos sitios defiendan que son nación como que otros lo son, en vez de tildar de adoctrinados a los que dudan de la una y única nación española.

Permíteme pensar por mí mismo y en todo caso no simplificar a tan poca cosa lo que supone para mí el no nacionalismo.
A mí no me gusta la terminología incendiaria con la que se usan las naciones, y sobretodo los políticos por medio de masas adoctrinadas bajo una ideología más antigua que un dinosario.
Quien use el español de la misma manera para mí entra en el mismo saco. Así nos ha ido durante tantos cientos de años...

bel303 escribió:

eTc_84 escribió:

GELETE escribió:Ah, y sobre todo una buena lavada de cara a la ley de partidos.

Eso, eso, que ilegalicen E2000, DN y basura semejante..

Se te olvidan otros o sólo esos?

Algún otro, no me los conozco a todos los racistas, franquistas y parecidos, añadido a los sucedáneos de batasuna (que es a los únicos que persigue la ley ahora mismo).

bel303 escribió:

eTc_84 escribió:¿ Parte de pastel ? ¿ Esa que no les es devuelta por la mal llamada solidaridad territorial ?

Pues menos mal que es un mal la pequeña solidaridad territorial que tenemos, porque si se hiciese como te gustaría entonces...
Oye eso de llamar un mal a la solidaridad sabes lo que es? xD

He dicho mal llamada solidaridad, no que la solidaridad en sí sea mala.

bel303 escribió:

¿ Acaso no lo son ? Típico adoctrinamiento nacionalista centralista.

Que son países o naciones?
Adoctrinamiento centralista? oh wait. Si acaso adoctrinamiento antinacionalista centralista.

La rae lo define, tanto lo que son países, como naciones
¿ adoctrinamiento antinacionalista centralista ? Dirás antinacionalismos periféricos..

bel303 escribió:

Eso no es tan difícil de solucionar.. que interaccionen entre ellos los distintos sistemas sanitarios y compartan datos. Pero no, es más fácil cargárselo todo de un plumazo y gestionarlo desde madrid (por decir un sitio, que podría ser otro).

Espero no verte quejándote de que sobran funcionarios xD.

Coño, pero eso no tiene nada que ver con lo otro, sobran instituciones (maulet86 lo ha explicado muy bien y estoy muy de acuerdo con él, para variar).
Se puede tener una sanidad transferida a las comunidades pero que los numeritos sean o bien compartidos o bien compatibles entre unas y otras.

bel303 escribió:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... EMA=pueblo
1. m. Ciudad o villa.

2. m. Población de menor categoría.

3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.

4. m. Gente común y humilde de una población.

5. m. País con gobierno independiente.

La RAE no siempre define el uso popular o generalizado.

Jodó, pues lo de pueblo saharaui, pueblo palestino y compañía lo he oído toda la vida, uso popular, vamos.

Permíteme pensar por mí mismo y en todo caso no simplificar a tan poca cosa lo que supone para mí el no nacionalismo.
A mí no me gusta la terminología incendiaria con la que se usan las naciones, y sobretodo los políticos por medio de masas adoctrinadas bajo una ideología más antigua que un dinosario.
Quien use el español de la misma manera para mí entra en el mismo saco. Así nos ha ido durante tantos cientos de años...

Hombre, entonces no simplifiques tampoco el nacionalismo periférico de esa forma
Así nos ha ido por esa y por otras cosas.. y lo que queda.

Echamos una competi multiquote o que?

eTc_84 escribió:Algún otro, no me los conozco a todos los racistas, franquistas y parecidos, añadido a los sucedáneos de batasuna (que es a los únicos que persigue la ley ahora mismo).

Te lo decía porque no has metido a los otros nacionalistas como ERC y cía

eTc_84 escribió:He dicho mal llamada solidaridad, no que la solidaridad en sí sea mala.

El orden de los factores no altera el producto

La rae lo define, tanto lo que son países, como naciones
¿ adoctrinamiento antinacionalista centralista ? Dirás antinacionalismos periféricos..

Eso ya es pan de mecánica eh xDD.

Coño, pero eso no tiene nada que ver con lo otro, sobran instituciones (maulet86 lo ha explicado muy bien y estoy muy de acuerdo con él, para variar).
Se puede tener una sanidad transferida a las comunidades pero que los numeritos sean o bien compartidos o bien compatibles entre unas y otras.

Yo en eso también estoy de acuerdo, lo que pasa que viendo cómo se llevan las cosas, nunca vamos a avanzar ya que para algunas, eso sólo supone un paso más hacia la independencia.

Jodó, pues lo de pueblo saharaui, pueblo palestino y compañía lo he oído toda la vida, uso popular, vamos.

Exacto, se suele usar en muchos casos como sustituto de nación.

Hombre, entonces no simplifiques tampoco el nacionalismo periférico de esa forma

Esa palabra lo simplifica más aún jeje.