USA bombardea SIRIA

1, 2, 3
clamp escribió:
HitoShura escribió:En mi humilde opinion, las SDF ahora mismo solo existen para que USA pueda seguir teniendo la excusa de "estamos en Siria para ayudar a nuestros aliados a expulsar al ISIS".


Absolutamente de acuerdo, quiza tuvieron su relevancia al principio de la guerra, practicamente en los primeros instantes por la sublevacion y de cara a los medios y la opinion publica, en cuanto aparecieron los otros se acabo su papel en el conflicto.

cuervoxx escribió:Aun hay gente que confia en Estados Unidos cuando los de ISIS traian su tecnologia y eran ayudados por los supuestos bombardeos de usa accidentalmente. Y ya sabemos a que aliado de Estados Unidos le gustaria que desapareciera Siria e Iran.


Cuando ves a un radical con un TOW no es que USA les haya vendido facilitado esas armas, existe el mercado negro, otros mismos paises que compran armamento americano se los venden a ellos, hay muchas sospechas de que Qatar es la que esta financiando activamente estos grupos, y tambien las consiguen cuando van ocupando zonas en almacenes de armamento que hay por todo el territorio del ejercito u otras facciones.



Tambien esta el hecho de que capturaron mucho material estadounidense al ejercito Iraqui.
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SLAYER_G.3 escribió:
SuperLopes escribió:Lo peor de esto esque los que pagan son civiles porque no dudeis que desgraciadamente esto tendrá una respuesta por ciertos grupos en occidente o ee.uu, en una guerra en la que ninguno queremos estar y en la que nos han metido por intereses meramente económicos.

bueno, de momento españa no se ha metido en la ofensiva, con lo cual, nadie nos ha metido en nada por el momento

Si España entra en el conflicto volveremos a conquistar las Américas....... Ahora fuera bromas. En unas declaraciones se Rajoy no descarta en apoyar el conflicto si este se produce, esto puede ser bastante serio , ya sabemos que represalias puede conllevar.
¿ha caido algún avión aliado?
Me pregunto donde están las supuestas baterías de misiles rusas, raro es que no hayan tirado ningún avión.
Gurlukovich escribió:No creo que los americanos hayan tenido intereses estratégicos y económicos en Siria desde al menos el 63. Lo único que les puede interesar en Siria es que no sea un refugio de terroristas, y ya si pueden aislar a Irán de un aliado con salida al Mediterráneo, pues mejor.


No creo que sea eso. Para empezar porque la guerra la está ganando Al Asad y éste es también enemigo de los terroristas. El principal fomentador de los grupos terroristas en Siria fue EEUU, el principal proveedor de armas a el ISIS hasta que éste se descontroló y montó su propio estado.

Siria es aliado de Irán y éste es el mayor enemigo que tiene Israel. A Israel no le interesa para nada que El Asad gane la guerra porque es tener un enemigo directo frontera con frontera.

Todo lo que hace EEUU en Oriente Medio es bajo la batuta de Israel y ahora mismo el interés de Israel en la zona es que Al Asad no gane la guerra.

Y si EEUU hace lo que quiera Israel en Oriente Medio es por el poder económico de los judíos en EEUU. Así que si hay intereses económicos. XD
Luego habrá atentados y la culpa será de quienes huyen de la guerra.

Menudos hijos de puta.
SLAYER_G.3 escribió:
SuperLopes escribió:Lo peor de esto esque los que pagan son civiles porque no dudeis que desgraciadamente esto tendrá una respuesta por ciertos grupos en occidente o ee.uu, en una guerra en la que ninguno queremos estar y en la que nos han metido por intereses meramente económicos.

bueno, de momento españa no se ha metido en la ofensiva, con lo cual, nadie nos ha metido en nada por el momento


Da igual al ser un país aliado. Tiemblo sólo de pensar en casos como los de madrid y barcelona. A esta gente la da igual quien sea mientras haga daño a un país aliado.

Es absurdo porque la mayoría de civiles sólo queremos vivir en paz pero hay unos pocos por ambos bandos que quieren por intereses económicos que nos destruyamos los unos a los otros.
@HitoShura

Define sádico. Atacar mercados, hospitales, plantas de tratamiento de agua, panificadoras ¿sólo es de sádicos si no lo hace Asad o los rusos? Yo condeno a todos los que lo hagan. Y las pruebas están bien claras cuando son por ataques aéreos.

¿Has visto las imágenes de las cárceles de Asad? ¿Apoyas las torturas y asesinatos sistémicos?

Las tropas de Asad han gaseado de forma habitual, llevan años haciéndolo, pero los "mass media" han pasado si no producían en número suficiente de muertos para vender el morbo.

La excusa de que un ataque químico sería algo estúpido no impide que se produzca.

EEUU atacó una base militar tras el sonado ataque, claro avisando antes a los rusos para que recogiesen los petates que a su vez avisaron a los sirios para dejar atrás únicamente el material no operativo. El resultado está bien claro, fue un golpe simbólico y los rusos les han estado cubriendo las espaldas desde entonces poniendo pegas a las investigaciones.

Es bonita la forma de llamar "reunificar y terminar de pacificar el país" a continuar la guerra y los ataques a la población civil.

Y claro, "el unico interes occidental es el dinero y el poder", los rusos no quieren mantener sus bases militares, ni que se cumplan los acuerdos multimillonarios de reconstrucción y de explotación del petróleo que Asad ha dado a Rusia.

Y por supuesto que Irán no quiere tener un sitio desde el que mandar armas a Hezbolá y combatir los interés de las petromonarquías e Israel.

Y por último, mejor olvidar los contratos de decenas de miles de millones de dólares entre Turquía y Rusia, a cambio de que los turcos se queden con el norte de Siria.
HitoShura escribió:
clamp escribió:
HitoShura escribió:En mi humilde opinion, las SDF ahora mismo solo existen para que USA pueda seguir teniendo la excusa de "estamos en Siria para ayudar a nuestros aliados a expulsar al ISIS".


Absolutamente de acuerdo, quiza tuvieron su relevancia al principio de la guerra, practicamente en los primeros instantes por la sublevacion y de cara a los medios y la opinion publica, en cuanto aparecieron los otros se acabo su papel en el conflicto.

cuervoxx escribió:Aun hay gente que confia en Estados Unidos cuando los de ISIS traian su tecnologia y eran ayudados por los supuestos bombardeos de usa accidentalmente. Y ya sabemos a que aliado de Estados Unidos le gustaria que desapareciera Siria e Iran.


Cuando ves a un radical con un TOW no es que USA les haya vendido facilitado esas armas, existe el mercado negro, otros mismos paises que compran armamento americano se los venden a ellos, hay muchas sospechas de que Qatar es la que esta financiando activamente estos grupos, y tambien las consiguen cuando van ocupando zonas en almacenes de armamento que hay por todo el territorio del ejercito u otras facciones.



Tambien esta el hecho de que capturaron mucho material estadounidense al ejercito Iraqui.


Como por ejemplo, recuerdo esta foto:

Imagen

Y a los kurdos, que a esos sí que ha armado USA activamente.

@LCD Soundsystem

Assad merece que lo ahorquen como a Saddam, pero si la alternativa son los radicales no tengo ninguna duda a quien preferir y supongo que tu tampoco.

A veces el mal menor es la mejor de las soluciones.
ZACKO no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 15 horas
La pregunta que me hago es por que EEUU dice que combate a los terroristas cuando en realidad lo que quiere es derrocar al gobierno de Siria...

La gente no se da cuenta de lo cínico que es EEUU?
ZACKO escribió:La pregunta que me hago es por que EEUU dice que combate a los terroristas cuando en realidad lo que quiere es derrocar al gobierno de Siria...

La gente no se da cuenta de lo cínico que es EEUU?


En realidad EEUU hace y busca ambas cosas.
Adris escribió:La 2ªGM la ganaron los Rusos, el resto es propaganda yanki.

Cualquiera que tenga un mínimo de interés en esa parte de la historia sabrá que ningún país habría podido ganar por si mismo. En el caso de la unión soviética fue de vital importancia el soporte logístico que le proporcionó estados unidos desde 1941 a través de la lend-lease act y sin la cual hubieran estado bastante jodidos.
Tragaldaba escribió:
SLAYER_G.3 escribió:
SuperLopes escribió:Lo peor de esto esque los que pagan son civiles porque no dudeis que desgraciadamente esto tendrá una respuesta por ciertos grupos en occidente o ee.uu, en una guerra en la que ninguno queremos estar y en la que nos han metido por intereses meramente económicos.

bueno, de momento españa no se ha metido en la ofensiva, con lo cual, nadie nos ha metido en nada por el momento

Si España entra en el conflicto volveremos a conquistar las Américas....... Ahora fuera bromas. En unas declaraciones se Rajoy no descarta en apoyar el conflicto si este se produce, esto puede ser bastante serio , ya sabemos que represalias puede conllevar.

claro, es obvio que si se produce un conflicto, los aliados estamos para lo que se tercie en ese momento, es algo normal
Es que estamos en una guerra donde los dos enemigos son lo peor qe le puede pasar a occidente y a la gente de a pie.

Si gana Isis ya sabemos lo que son. Radicales con sus ideas extremistas. Y si ganas el ejercito sirio vuelve un dictador al.poder con sus politicas opresivas y limpieza indiscriminada a cualquiera que opine un poco diferente.

Si occidente decide intervenir a quien apoya?

Ahora ha pasado lo de las bombas quimicas pero eso no quiere decir que usa apoye al isis. La.unica solucion seria una confrontacion total, enviar ejercitos de verdad y acabar con los dos a la vez pero las consecuencias en perdidas humanas es demasiado elevada.

Lo unico qe se puede intentar es no apoyar politicas economicas a los que apoyan y suministran a los dos bandos. Pero el dinero es el dinero y ya habeis visto que hasta el rey de España le lame el culo a quien sea por tal de vender 4 tanques a quien sea, sabiendo donde van a ir a parar.

Vivimos en un mundo hipocrita y lo vemos todos los dias.
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SLAYER_G.3 escribió:
Tragaldaba escribió:
SLAYER_G.3 escribió:bueno, de momento españa no se ha metido en la ofensiva, con lo cual, nadie nos ha metido en nada por el momento

Si España entra en el conflicto volveremos a conquistar las Américas....... Ahora fuera bromas. En unas declaraciones se Rajoy no descarta en apoyar el conflicto si este se produce, esto puede ser bastante serio , ya sabemos que represalias puede conllevar.

claro, es obvio que si se produce un conflicto, los aliados estamos para lo que se tercie en ese momento, es algo normal

De obvio no tiene nada y mucho menos para lo que se tercie. España en cualquier momento puede dejar de apoyar cualquier aliado por el motivo que sea.
Estoy que harán igual que por el año 2012 0 2013 ( no recuerdo) que entro en conflicto y lo mantuvieron en silencio.
jnderblue escribió:
Adris escribió:La 2ªGM la ganaron los Rusos, el resto es propaganda yanki.

Cualquiera que tenga un mínimo de interés en esa parte de la historia sabrá que ningún país habría podido ganar por si mismo. En el caso de la unión soviética fue de vital importancia el soporte logístico que le proporcionó estados unidos desde 1941 a través de la lend-lease act y sin la cual hubieran estado bastante jodidos.

Sin contar que los rusos sólo combatieron en un frente, mientras que los EEUU lo hicieron en tres (Europa, Africa y Pacífico) y los británicos en Europa, Asia y Africa.
Tragaldaba escribió:
SLAYER_G.3 escribió:
SuperLopes escribió:Lo peor de esto esque los que pagan son civiles porque no dudeis que desgraciadamente esto tendrá una respuesta por ciertos grupos en occidente o ee.uu, en una guerra en la que ninguno queremos estar y en la que nos han metido por intereses meramente económicos.

bueno, de momento españa no se ha metido en la ofensiva, con lo cual, nadie nos ha metido en nada por el momento

Si España entra en el conflicto volveremos a conquistar las Américas....... Ahora fuera bromas. En unas declaraciones se Rajoy no descarta en apoyar el conflicto si este se produce, esto puede ser bastante serio , ya sabemos que represalias puede conllevar.



Ellos se llevarán el petroleo y todo lo demás, las bombas los atropellos masivos y los millones de inmigrantes nos los llevamos nosotros y aunque no pongamos un sólo avión nos van a dar candela sólo por ser occidentales y tener bases.

Dejar de apoyar a cualquier aliado?. Si somos como ese patético niño sin amigos que le presta los juguetes a cualquiera para que le inviten a jugar.
Tragaldaba escribió:
SLAYER_G.3 escribió:
Tragaldaba escribió:Si España entra en el conflicto volveremos a conquistar las Américas....... Ahora fuera bromas. En unas declaraciones se Rajoy no descarta en apoyar el conflicto si este se produce, esto puede ser bastante serio , ya sabemos que represalias puede conllevar.

claro, es obvio que si se produce un conflicto, los aliados estamos para lo que se tercie en ese momento, es algo normal

De obvio no tiene nada y mucho menos para lo que se tercie. España en cualquier momento puede dejar de apoyar cualquier aliado por el motivo que sea.
Estoy que harán igual que por el año 2012 0 2013 ( no recuerdo) que entro en conflicto y lo mantuvieron en silencio.

prefiero tener a USA de aliado a dejar de tenerlo...
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Zardoz2000 escribió:
Tragaldaba escribió:
SLAYER_G.3 escribió:bueno, de momento españa no se ha metido en la ofensiva, con lo cual, nadie nos ha metido en nada por el momento

Si España entra en el conflicto volveremos a conquistar las Américas....... Ahora fuera bromas. En unas declaraciones se Rajoy no descarta en apoyar el conflicto si este se produce, esto puede ser bastante serio , ya sabemos que represalias puede conllevar.



Ellos se llevarán el petroleo y todo lo demás, las bombas los atropellos masivos y los millones de inmigrantes nos los llevamos nosotros y aunque no pongamos un sólo avión nos van a dar candela sólo por ser occidentales y tener bases.

Dejar de apoyar a cualquier aliado?. Si somos como ese patético niño sin amigos que le presta los juguetes a cualquiera para que le inviten a jugar.

Es lo que tiene este Gobierno, es el lameculo del mundo. Si ante Alemina pone el culo , con EEUU imagínate.......
SECHI escribió:Ahora ha pasado lo de las bombas quimicas pero eso no quiere decir que usa apoye al isis. La.unica solucion seria una confrontacion total, enviar ejercitos de verdad y acabar con los dos a la vez pero las consecuencias en perdidas humanas es demasiado elevada.


De las pocas cosas qe esperaba que cumpliera Trump fue su promesa en campaña de acabar con Daesh en tan solo un mes, y esto la unica manera de hacerlo es mandando tropas terrestres en una ofensiva total de la coalicion.

Pero claro, ya sabemos lo impopular que es mandar soldados tuyos a morir a un pais que no es el tuyo.
SECHI escribió:Es que estamos en una guerra donde los dos enemigos son lo peor qe le puede pasar a occidente y a la gente de a pie.

Si gana Isis ya sabemos lo que son. Radicales con sus ideas extremistas. Y si ganas el ejercito sirio vuelve un dictador al.poder con sus politicas opresivas y limpieza indiscriminada a cualquiera que opine un poco diferente.

Si occidente decide intervenir a quien apoya?

Ahora ha pasado lo de las bombas quimicas pero eso no quiere decir que usa apoye al isis. La.unica solucion seria una confrontacion total, enviar ejercitos de verdad y acabar con los dos a la vez pero las consecuencias en perdidas humanas es demasiado elevada.

Lo unico qe se puede intentar es no apoyar politicas economicas a los que apoyan y suministran a los dos bandos. Pero el dinero es el dinero y ya habeis visto que hasta el rey de España le lame el culo a quien sea por tal de vender 4 tanques a quien sea, sabiendo donde van a ir a parar.

Vivimos en un mundo hipocrita y lo vemos todos los dias.


Apoya al que económicamente le sea más favorable, Siria es un punto estratégico bastante importante.
clamp escribió:
SECHI escribió:Ahora ha pasado lo de las bombas quimicas pero eso no quiere decir que usa apoye al isis. La.unica solucion seria una confrontacion total, enviar ejercitos de verdad y acabar con los dos a la vez pero las consecuencias en perdidas humanas es demasiado elevada.


De las pocas cosas qe esperaba que cumpliera Trump fue su promesa en campaña de acabar con Daesh en tan solo un mes, y esto la unica manera de hacerlo es mandando tropas terrestres en una ofensiva total de la coalicion.

Pero claro, ya sabemos lo impopular que es mandar soldados tuyos a morir a un pais que no es el tuyo.


No hizo eso, pero aumentaron los bombardeos de forma significativa, claro, matando a muchos más civiles.

Pongo enlace con los motivos dados por Francia, usando un traductor: https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F528742%2F9123389%2Ffile%2F180414%20-%20Syrie%20-%20Synthe%CC%80se%20-%20Les%20faits.pdf
LCD Soundsystem escribió:@HitoShura

Define sádico. Atacar mercados, hospitales, plantas de tratamiento de agua, panificadoras ¿sólo es de sádicos si no lo hace Asad o los rusos? Yo condeno a todos los que lo hagan. Y las pruebas están bien claras cuando son por ataques aéreos.

¿Has visto las imágenes de las cárceles de Asad? ¿Apoyas las torturas y asesinatos sistémicos?

Las tropas de Asad han gaseado de forma habitual, llevan años haciéndolo, pero los "mass media" han pasado si no producían en número suficiente de muertos para vender el morbo.

La excusa de que un ataque químico sería algo estúpido no impide que se produzca.

EEUU atacó una base militar tras el sonado ataque, claro avisando antes a los rusos para que recogiesen los petates que a su vez avisaron a los sirios para dejar atrás únicamente el material no operativo. El resultado está bien claro, fue un golpe simbólico y los rusos les han estado cubriendo las espaldas desde entonces poniendo pegas a las investigaciones.

Es bonita la forma de llamar "reunificar y terminar de pacificar el país" a continuar la guerra y los ataques a la población civil.

Y claro, "el unico interes occidental es el dinero y el poder", los rusos no quieren mantener sus bases militares, ni que se cumplan los acuerdos multimillonarios de reconstrucción y de explotación del petróleo que Asad ha dado a Rusia.

Y por supuesto que Irán no quiere tener un sitio desde el que mandar armas a Hezbolá y combatir los interés de las petromonarquías e Israel.

Y por último, mejor olvidar los contratos de decenas de miles de millones de dólares entre Turquía y Rusia, a cambio de que los turcos se queden con el norte de Siria.



Lo primero es lo que hace cualquier dictador de pacotilla y España es el primer pais en lamerles el culo, empezando por Assad antes de la guerra, y acabando por Arabia Saudi, que masacra todo lo que pilla tanto dentro de su pais como fuera. Que si, que es muy malo, como el gobierno del 75% de los paises del mundo. el otro 25% no son malos con su propio pais, pero son malos con los demas. Lo del gaseo no me lo creo, y ademas, siempre son ataques quimicos "contra niños, hospitales, y gente indefensa" y cuando tienen la ciudad ya conquistada. Que cosas oye.

Y no, continuar la guerra, una guerra PERDIDA, eso es lo que mata a civiles. Un monton de yihadistas atrincherados en bolsas en las que jamas van a conseguir nada, con civiles de rehenes para despues ir dando pena. A estas alturas, el unico futuro, salvo invasion del pais, es la victoria assadista. Y tu diras lo que quieras, pero en las zonas rojas, la vida normal vuelve para todo el mundo. En las zonas verdes hay una GUERRA CIVIL, una dentro de otra. Hasta en Ghouta, habia un minimo de 5 grupos de yihadistas distintos, cada ciudad estaba en manos de un grupo.

Y si, los rusos e Iran tienen sus intereses, pero sus intereses eran mantener el status quo de la zona, no crear guerras interminables con cientos de miles de muertos. En este caso el interes ruso implica quitar a toda la chusma yihadista. Cuando Rusia e Iran invadan Arabia Saudita, Kuwait, o Egipto, ya estare yo en contra de sus intereses.

Lo de Turquia y Rusia no pasa de ser una opinion tuya. Y Afrin que se hubiese integrado en el Estado Sirio, si no podian defenderse lo mismo no deberian haber ido a su bola. De momento los turcos amenazan con invadir buena parte del terreno que les queda, ya veremos si cumplen las amenazas o no.

Por cierto, el ISIS duraria 2 dias si USA quisiese, al ISIS le quedan 2 bolsas de mierda en territorio rodeado por las SDF que caerian en menos de una semana. El SDF -quitando Afrin- lleva meses sin una sola batalla excepto alguna escaramuza donde intentan quitarle al SAA los poligonos de DeZ. ¿Se puede saber a que coño esperan?
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Me he estado asegurando de la noticia y es del 10 de abril, tiene pinta de Fake.
@HitoShura

Hombre, los ataques "contra niños, hospitales, y gente indefensa" son los que tienen más posibilidades de salir en las noticias. Ahí están los casos olvidados de los yihadistas gaseados. El ejército sirio no dispone de armas de destrucción masiva que se puedan lanzar de forma precisa. Luego puede uno pensar que apuntaban a otro lado, o directamente que les daba igual.

La fase de la lucha contra ISIS está acabada, son la excusa para defender los intereses de cada uno. Y lo de las SDF está cada vez más claro. Se están preparando para repeler ataques de Turquía y/o del ejército siro, como ya quedado bien claro en Afrín o el caso de los cientos de mercenarios rusos y sus ataques. Necesitan a EEUU, y EEUU necesita un motivo para mantenerse en la zona.

Lo de Afrín ha sido un claro ejemplo del lema o Asad o la muerte. Los tratos de los turcos y rusos es un hecho público y notorio.
LCD Soundsystem escribió:@HitoShura

Hombre, los ataques "contra niños, hospitales, y gente indefensa" son los que tienen más posibilidades de salir en las noticias. Ahí están los casos olvidados de los yihadistas gaseados. El ejército sirio no dispone de armas de destrucción masiva que se puedan lanzar de forma precisa. Luego puede uno pensar que apuntaban a otro lado, o directamente que les daba igual.

La fase de la lucha contra ISIS está acabada, son la excusa para defender los intereses de cada uno. Y lo de las SDF está cada vez más claro. Se están preparando para repeler ataques de Turquía y/o del ejército siro, como ya quedado bien claro en Afrín o el caso de los cientos de mercenarios rusos y sus ataques. Necesitan a EEUU, y EEUU necesita un motivo para mantenerse en la zona.

Lo de Afrín ha sido un claro ejemplo del lema o Asad o la muerte. Los tratos de los turcos y rusos es un hecho público y notorio.


Casos de yihadistas gaseados donde luego salen en un hospital riendose. Y bueno, en las noticias sale lo que le interesa al dueño de la cadena, si fuese una masacre contra los chiitas o separatistas de Arabia Saudi, o en Bahrein, poco iba a salir. Incluso en Siria, solo salen si son ataques "del enemigo".

En lo segundo estamos hasta de acuerdo. Ahora bien, prepararse para repeler ataques turcos es no hacer nada, porque no tienen posibilidad alguna. Los USA tampoco van a poder estar ahi para siempre, asi que ya veremos como acaba el asunto. De momento esta la pelota en campo occidental: si se van o dan permiso a Turquia para invadir, el territorio de las SDF cae en manos de Turquia....para toda la eternidad. La independencia no la veo, y el unirse a Assad lo veo contra los intereses occidentales, asi que dificil predecir que va a pasar, pero los SDF tienen 0 poder para oponerse a nadie. Lo que esta claro es que si se oponen a USA, Turquia entra. Son un titere cogido por los huevos de todo el mundo, algo que no sorprende a nadie, creo yo.

Y en cuanto a Afrin, que tengan tratos no significa que haya un complot anti-Assad ruso-turco. No digo que sea imposible tampoco, pero los de Afrin no eran especialmente anti-Assad. Posibilidades hay muchas, la que tu dices yo no digo que sea imposible, pero tampoco tiene porque ser asi. En cualquier caso, Afrin ahora es parte de Turquia....para siempre.


SLAYER_G.3 escribió:prefiero tener a USA de aliado a dejar de tenerlo...


¿Para que? Somos una puta colonia, llena de bases militares de un pais extranjero al que se la sudamos. Y encima si se trata de Ceuta/Melilla, el unico caso que jamas podria llegar a importar a España, nadie va a hacer una mierda porque ya se preocuparon de que quedaran fuera de la OTAN (y Marruecos es aliado preferente de ellos). Por lo demas, me rio de las alianzas. Anda que si un dia llegase otra gran guerra iba a importar un papelito de mierda, sobretodo a paises que se saltan los tratados cuando quieren. Encima de que nos ganamos problemas y enemistades haciendo el mongui como en Irak. Todo esto para defendernos de.....nada, porque los unicos paises que van invadiendo a otros alrededor del mundo son nuestros aliados. Y nadie mas podria ni pensar en una guerra contra España.

Ya no es de ser colonia, o perros de presa, es que somos los mas payasos del circo. Parece que os guste que nos humillen vamos.
Hereze escribió:
jnderblue escribió:
Adris escribió:La 2ªGM la ganaron los Rusos, el resto es propaganda yanki.

Cualquiera que tenga un mínimo de interés en esa parte de la historia sabrá que ningún país habría podido ganar por si mismo. En el caso de la unión soviética fue de vital importancia el soporte logístico que le proporcionó estados unidos desde 1941 a través de la lend-lease act y sin la cual hubieran estado bastante jodidos.

Sin contar que los rusos sólo combatieron en un frente, mientras que los EEUU lo hicieron en tres (Europa, Africa y Pacífico) y los británicos en Europa, Asia y Africa.


La propaganda no va destinada a la gente que sabe de historia sino todo lo contrario.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C ... ra_Mundial

Eso de que USA "luchó" , más bien se dedicaron a bombardear, porque tanto sus tanques como sus soldados dejaban bastante que desear. El desembarco de Normandia y las bombas nucleares tienen algo en común, ambas naciones ya estaban derrotadas y se hizo para frenar el avance de la URSS.

Apostaría a que la mayoría de la población desconoce. https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kursk https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Manchuria pero tenemos el desembarco y las bombas hasta en la sopa.

Allí aunque muchos americanos no quieran guerra, no tienen "alternativas políticas" como pasa en España en muchos temas. Por suerte si el PP nos mete en guerra, le volverá a costar las elecciones.
Ya tuvieron su escenitas nocturnas de misiles semi caducados mandados desde esos casi inservibles acorazados (esos con nombres de presidentes muertos) con destino incierto (posiblemente algunos hoteles abandonados que dicen que son laboratorios). Ahora paja y a dormir.

Otra cosa, eso de llevar gente de la onu con casco y una libretita nada no?. Ahora miras un vídeo de youtube y tienes toda la información que necesitas para mandar toda la flota.
Ataca el que subvenciona a los rebeldes, claro que si no se acaba el negocio.
@HitoShura

Me parece que partes desde un concepto erróneo. Que se demuestre que hay videos manipulados no significa que no sucedan los hechos o que todos los videos sean manipulados.

Que cada dos por tres dijesen que se había destruido el último hospital de X lugar no implica que los hospitales no fuesen atacados.

Para el que quiera saber más, que lea en informe francés que he puesto antes.

@WashuWashu

Sí, la URSS tiene el premio del mayor número de muertos militares, ¿y?. EEUU envió a los rusos 400.000 vehículos, 7.000 tanques, 11.000 aviones, más de 1.900 locomotoras, más del 50% de la producción de la URSS de municiones y millones de toneladas de comida y combustible.

Los británicos enviaron a los rusos más de 3.800 tanques, más de 1.000 transportes y más de 4.600 aviones.

Sí, la URSS podía ganar la guerra sin ayuda [+risas]
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LCD Soundsystem escribió:@HitoShura

Me parece que partes desde un concepto erróneo. Que se demuestre que hay videos manipulados no significa que no sucedan los hechos o que todos los videos sean manipulados.

Que cada dos por tres dijesen que se había destruido el último hospital de X lugar no implica que los hospitales no fuesen atacados.

Para el que quiera saber más, que lea en informe francés que he puesto antes.

@WashuWashu

Sí, la URSS tiene el premio del mayor número de muertos militares, ¿y?. EEUU envió a los rusos 400.000 vehículos, 7.000 tanques, 11.000 aviones, más de 1.900 locomotoras, más del 50% de la producción de la URSS de municiones y millones de toneladas de comida y combustible.

Los británicos enviaron a los rusos más de 3.800 tanques, más de 1.000 transportes y más de 4.600 aviones.

Sí, la URSS podía ganar la guerra sin ayuda [+risas]

Totalmente de acuerdo. Asimismo, la URSS recibió camiones «Studebaker suministrados por los americanos» para transportar el «BM-13 Katiuska», que era un proyectil cohete de 82 mm de diámetro.
Las palabras de Wiston Churchill fueron.......... Si fuera necesario me aliaría con el diablo en contra de Hitler.
La URSS no tenía posibilidades de No ser principalmente por EEUU y UK.
Creo que nadie ha dicho que la URSS podía ganar sola, tema que por otro lado está fuera de lugar en este hilo.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Gurlukovich escribió:No creo que los americanos hayan tenido intereses estratégicos y económicos en Siria desde al menos el 63. Lo único que les puede interesar en Siria es que no sea un refugio de terroristas, y ya si pueden aislar a Irán de un aliado con salida al Mediterráneo, pues mejor.

¿Ah no? Vaya hombre.
Entonces supongo que el hecho de que Siria haga frontera con Líbano, Irak, Irán,Turquia, Israel o Jordania, no tiene nada que ver. Permitiendo conectar oriente medio con Europa vía Mediterráneo.
Y supongo también, llámame malpensado, que el hecho de que allá por 2008-2011 (no recuerdo el año) el gobierno sirio anunciara la "estrategia de los cuatro mares", que permite el transporte de hidrocarburos saltándose los canales que controla USA, tampoco tiene nada que ver.
El interés es geográfico y estratégico. Canta a leguas.

Con Irán no tiene frontera, por lo que sólo es realmente un problema si Irak pasa a ser una marioneta de Irán. En todo caso el problema pasa siempre por este último país, a occidente se la pela mucho Siria, lo único que les tocaba la pera es que diera cobertura a Hezbolá
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Lo que no entiendo es, de primeras, qué coño pinta España en la OTAN, alianza que excluye específicamente defender España de nuestro único enemigo potencial, Marruecos.
Ya lo vimos el día que pasó aquello de Perejil, se demostró que la OTAN a España no le hace ningún favor.
Tragaldaba escribió:Lo que no entiendo es, de primeras, qué coño pinta España en la OTAN, alianza que excluye específicamente defender España de nuestro único enemigo potencial, Marruecos.
Ya lo vimos el día que pasó aquello de Perejil, se demostró que la OTAN a España no le hace ningún favor.


Pero si somos coleguitas, que ise tu iyo
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clamp escribió:
Tragaldaba escribió:Lo que no entiendo es, de primeras, qué coño pinta España en la OTAN, alianza que excluye específicamente defender España de nuestro único enemigo potencial, Marruecos.
Ya lo vimos el día que pasó aquello de Perejil, se demostró que la OTAN a España no le hace ningún favor.


Pero si somos coleguitas, que ise tu iyo

Viva Al-Àndalus
Gurlukovich escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Gurlukovich escribió:No creo que los americanos hayan tenido intereses estratégicos y económicos en Siria desde al menos el 63. Lo único que les puede interesar en Siria es que no sea un refugio de terroristas, y ya si pueden aislar a Irán de un aliado con salida al Mediterráneo, pues mejor.

¿Ah no? Vaya hombre.
Entonces supongo que el hecho de que Siria haga frontera con Líbano, Irak, Irán,Turquia, Israel o Jordania, no tiene nada que ver. Permitiendo conectar oriente medio con Europa vía Mediterráneo.
Y supongo también, llámame malpensado, que el hecho de que allá por 2008-2011 (no recuerdo el año) el gobierno sirio anunciara la "estrategia de los cuatro mares", que permite el transporte de hidrocarburos saltándose los canales que controla USA, tampoco tiene nada que ver.
El interés es geográfico y estratégico. Canta a leguas.

Con Irán no tiene frontera, por lo que sólo es realmente un problema si Irak pasa a ser una marioneta de Irán. En todo caso el problema pasa siempre por este último país, a occidente se la pela mucho Siria, lo único que les tocaba la pera es que diera cobertura a Hezbolá


No hombre. A Occidente no le importa nada. Y a USA tampoco [qmparto] .
Busca en Google: estrategia de los 4 mares. Luego nos cuentas que ni a esas potencias ni a Rusia les interesa Siria más allá de la cobertura a Hezbolá.
https://actualidad.rt.com/actualidad/26 ... uridad-onu

Como siempre, la ONU es una organizacion que solo beneficia a los intereses de Estados Unidos. Admirable la forma de responder de Putin sin perder la cabeza.
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cuervoxx escribió:https://actualidad.rt.com/actualidad/268505-reunion-emergencia-consejo-seguridad-onu

Como siempre, la ONU es una organizacion que solo beneficia a los intereses de Estados Unidos. Admirable la forma de responder de Putin sin perder la cabeza.

A Putin no le queda otra que usar la cabeza. No puede con EEUU y la ONU.
Estoy de acuerdo que la ONU solo beneficia los intereses de EEUU por encima de cualquier país.
Yo creo que ya pasan un poco de EEUU, porque parece que es o hacerles caso y dejar que actúen o meterse en guerra con ellos.
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Piglot escribió:Yo creo que ya pasan un poco de EEUU, porque parece que es o hacerles caso y dejar que actúen o meterse en guerra con ellos.

Créeme que no pasan de EEUU, es más, es la que lleva la voz cantante y todos como corderitos. Ojo, a mi este presidente con todo lo impopular que es me parece uno de los mejores que ha tenido EEUU, ahora podéis echarme a la hoguera.
Tragaldaba escribió:
Piglot escribió:Yo creo que ya pasan un poco de EEUU, porque parece que es o hacerles caso y dejar que actúen o meterse en guerra con ellos.

Créeme que no pasan de EEUU, es más, es la que lleva la voz cantante y todos como corderitos. Ojo, a mi este presidente con todo lo impopular que es me parece uno de los mejores que ha tenido EEUU, ahora podéis echarme a la hoguera.


Me refería a Rusia, no a la OTAN. Dicen que no permitirán bombardeos en bases y tal (a decir verdad, según he leído al final no pasaron misiles por zonas de baterías antiaéreas rusas) pero al final es o permitir que hagan lo que quieran o meterse en líos que no convienen.

Imagínate derribar un caza estadounidense, como se llegarían a engorilar.
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Piglot escribió:
Tragaldaba escribió:
Piglot escribió:Yo creo que ya pasan un poco de EEUU, porque parece que es o hacerles caso y dejar que actúen o meterse en guerra con ellos.

Créeme que no pasan de EEUU, es más, es la que lleva la voz cantante y todos como corderitos. Ojo, a mi este presidente con todo lo impopular que es me parece uno de los mejores que ha tenido EEUU, ahora podéis echarme a la hoguera.


Me refería a Rusia, no a la OTAN. Dicen que no permitirán bombardeos en bases y tal (a decir verdad, según he leído al final no pasaron misiles por zonas de baterías antiaéreas rusas) pero al final es o permitir que hagan lo que quieran o meterse en líos que no convienen.

Imagínate derribar un caza estadounidense, como se llegarían a engorilar.

Te había entendido mal entonces.
Derribar un caza estadounidense tanto tú como yo sabemos en que ocasionaria.
Hablo sin saber nada de estos temas pero....me gustaría que Rusia hiciera algo que les quite las tonterias a los yanquis
Tragaldaba escribió:
Piglot escribió:
Tragaldaba escribió:Créeme que no pasan de EEUU, es más, es la que lleva la voz cantante y todos como corderitos. Ojo, a mi este presidente con todo lo impopular que es me parece uno de los mejores que ha tenido EEUU, ahora podéis echarme a la hoguera.


Me refería a Rusia, no a la OTAN. Dicen que no permitirán bombardeos en bases y tal (a decir verdad, según he leído al final no pasaron misiles por zonas de baterías antiaéreas rusas) pero al final es o permitir que hagan lo que quieran o meterse en líos que no convienen.

Imagínate derribar un caza estadounidense, como se llegarían a engorilar.

Te había entendido mal entonces.
Derribar un caza estadounidense tanto tú como yo sabemos en que ocasionaria.


Claro, pues por eso lo digo.


prueba_hola escribió:Hablo sin saber nada de estos temas pero....me gustaría que Rusia hiciera algo que les quite las tonterias a los yanquis


Por mucho que pese, mejor que cualquier país del primer mundo con capacidad nuclear siga con su tontería a que intenten pararle los pies de forma agresiva. Trump no pararía si se le mete algo en la cabeza ni aunque lo dijese la OTAN o la ONU.
Otra vez la cantaleta de "Armas Quimicas".... a la ONU se le olvida que pasó en Irak......
Solieyu escribió:Otra vez la cantaleta de "Armas Quimicas".... a la ONU se le olvida que pasó en Irak......


Lo de Irak no eran armas químicas, y el ataque en Siria ha sido real.

La cuestión es si un hecho así no puede represalias porque sea un estado soberano...
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clamp escribió:
Solieyu escribió:Otra vez la cantaleta de "Armas Quimicas".... a la ONU se le olvida que pasó en Irak......


Lo de Irak no eran armas químicas, y el ataque en Siria ha sido real.

La cuestión es si un hecho así no puede represalias porque sea un estado soberano...

El ataque con armas químicas en Siria ha sido real por... porque lo dice un tío en un hilo de miscelanea, elotrolado? O cómo va esa investigación internacional que hasta donde yo sé, no se ha hecho ni ganas de hacerla?
A ok....EU ¿Desde cuando es la policía mundial? . ¿Porque mejor no desarmar a los EU?. Son peligrosas las armas en manos de sus dirigentes que les encanta jugar a la guerra.
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