Varoufakis: "España corre el riesgo de acabar como Grecia"

Cozumel escribió:

minmaster escribió:

Molonator69 escribió:El motero lo que ha logrado en 6 meses es empeorar lo que ya habia. Porque las pocas señas de mejora se las ha cargado.

Tu eres de los que venden que en España hay una mejoría como el PP no?? Venga hombre cuéntale ese cuento a otro....

Yo soy de los que piensan, no ahora, sino desde el origen de todos estos partidos izquierdopopulistas, que las cosas son susceptibles de empeorar y la evolución de Grecia estos últimos 6 meses me ha dado la razón.

Lo dije en Enero cuando los griegos eligieron a Syriza, que se iban a cargar lo poco ganado por el país en 2.014 después de muchos años de recesión y que no se comían las uvas en el gobierno y a las pruebas me remito.

Y como me gusta hacer de Nostradamus, te digo una más, de las consecuencias derivadas del irresponsable gobierno populista de estos 6 meses, Grecia no se recupera ni en 6 años que pasen.

BeRReKà escribió:Yo de verdad que no entiendo que pensamientos pasar por la cabeza de alguien que se alegra de que se deje de negociar una re-estructuración de una deuda que no podemos pagar, algunos parece que de verdad sois masocas y os gusta poner el culo porqué sino no lo entiendo.

basslover escribió:

unilordx escribió:Y ahora para fomentar el flame un video de Rallo que nadie verá.

https://youtu.be/OcgqOhWr1r0

¿Rallo prentende que le compremos que el corralito fue culpa de Syriza? El corralito fué culpa del BCE que dejó de inyectarle liquidez a los bancos griegos sabiendo que eso supondría un corralito.

BeRReKà escribió:
¿Que ha hecho el gobierno de Syriza en lo que lleva para que las condiciones de la troika sean más duras que hace seis meses? ¿Fiscalemente que crees que ha cambiado a peor?

Gurlukovich escribió:Claro, la culpa fue del BCE por no incumplir sus estatutos que dicen que no puede financiar bancos insolventes. Deberían habérselos pasado por los huevos y dar dinero para que el gobierno griego quede bien.

BeRReKà escribió:Ha hecho lo que tenia que hacer que era bajar la confianza de los inversores en Grecia, es lo que más le convenia a Grecia por raro que parezca. Lo que no es sostenible es que se les hagan prestamos con los mismos intereses que a alemania porqué los invoreses se creen que si Grecia no puede pagará Alemania, ese era el desajuste y él lo ha corregido, ahora su economia se ajusta más a la realidad

Ya solo falta que los inversores se vayan dando cuenta que de la deuda griga no van a ver un solo euro.

A mí la confianza me daria lo mismo si me jugara lo mismo que se ha jugado Grecia

Gurlukovich escribió:Claro, la culpa fue del BCE por no incumplir sus estatutos que dicen que no puede financiar bancos insolventes. Deberían habérselos pasado por los huevos y dar dinero para que el gobierno griego quede bien.

Deberian haber cortado el grifo mucho antes y se eligio la semana anterior al referendum, ¿De verdad crees que es casualidad?

Gurlukovich escribió:Claro, la culpa fue del BCE por no incumplir sus estatutos que dicen que no puede financiar bancos insolventes. Deberían habérselos pasado por los huevos y dar dinero para que el gobierno griego quede bien.

basslover escribió:

Gurlukovich escribió:Claro, la culpa fue del BCE por no incumplir sus estatutos que dicen que no puede financiar bancos insolventes. Deberían habérselos pasado por los huevos y dar dinero para que el gobierno griego quede bien.

¿Entonces esos bancos han sido insolventes solo unos días? ¿Antes de cortar la liquidez eran solventes?

BeRReKà escribió:

Locorezz escribió:

BeRReKà escribió:No sé porque ponéis en el mismo saco a Syriza y Varoufakis si defienden políticas completamente contrarias, el fracaso de las políticas de Syriza es la demostración de que Varoufakis tenia razón, no ha pasado un mes después de aceptar los acuerdos de la troika y las bolsas ya han caído un 20% en Grecia y siguen bajando.

Los pongo en el mismo saco porqué Varoufakis era el ministro de economía del gobierno y gobierna Syriza.
El hundimiento de la economía griega ha sido por culpa de Syriza (con Varoufakis a la cabeza) al ser causantes del corralito bancario.

Las personas pueden vivir con 60€ diarios, pero las empresas no.

El corralito lo ha provocado quien cortó el suministro de crédito una semana antes del referéndum con la intención de paralizar la economía griega, si lo hubieran hecho cuando lo tenían que hacer llevarían con corralito desde mucho antes que entrara Syriza en el gobierno.

unilordx escribió:

BeRReKà escribió:Ha hecho lo que tenia que hacer que era bajar la confianza de los inversores en Grecia, es lo que más le convenia a Grecia por raro que parezca. Lo que no es sostenible es que se les hagan prestamos con los mismos intereses que a alemania porqué los invoreses se creen que si Grecia no puede pagará Alemania, ese era el desajuste y él lo ha corregido, ahora su economia se ajusta más a la realidad

Ya solo falta que los inversores se vayan dando cuenta que de la deuda griga no van a ver un solo euro.

A mí la confianza me daria lo mismo si me jugara lo mismo que se ha jugado Grecia

Gurlukovich escribió:Claro, la culpa fue del BCE por no incumplir sus estatutos que dicen que no puede financiar bancos insolventes. Deberían habérselos pasado por los huevos y dar dinero para que el gobierno griego quede bien.

Deberian haber cortado el grifo mucho antes y se eligio la semana anterior al referendum, ¿De verdad crees que es casualidad?

No es casualidad, es causalidad, en el video que puse antes lo explica Rallo perfectamente. El segundo rescate era lo único que hacia la banca griega solvente y por tanto con las condiciones para el ELA. Te sales unilateralmente y montas un referendum a escasos días de que acabe el plazo, desligándote del rescate y reduciendo las expectativas de uno nuevo a 0 = ya no eres solvente y no reunes los requisitos del ELA y no pueden facilitarte esa liquidez.

Y todo esto Varoufakis lo sabía.

Y no es que me alegre de que no se renegocie, de hecho creo que es necesario que en un momento dado se haga, pero ese momento será cuando el país (España o Grecia en cada caso) de muestras de crecimiento sostenido en unos márgenes aceptables que aseguren que si se hace quita o se renegocia la deuda, en 2-5 años no vamos a estar en las mismas (como ha pasado con Grecia, y encima 2 veces ya)

maponk escribió:

Sciro escribió:Hombre si no existiera el Partido Popular, no estariamos en crisis, ni en deuda ni nada... pero como estamos en España... imaginate la cantidad de dinero que podiamos tener si no hubiera existido el Partido Popular desde hace 30 años... el dinero de las tarjetas black, de la gurtel, de la Noos, de la punica, de rato, de granados, madre mia la cantidad de dinero que hubieramos ahorrado...

Siendo cierto todo eso echarle la culpa en exclusiva a los del PP ...estando el Psoe y Ciu (y otros)

Cozumel escribió:Lo dije en Enero cuando los griegos eligieron a Syriza, que se iban a cargar lo poco ganado por el país en 2.014 después de muchos años de recesión y que no se comían las uvas en el gobierno y a las pruebas me remito.

Locorezz escribió:

BeRReKà escribió:

Locorezz escribió:Los pongo en el mismo saco porqué Varoufakis era el ministro de economía del gobierno y gobierna Syriza.
El hundimiento de la economía griega ha sido por culpa de Syriza (con Varoufakis a la cabeza) al ser causantes del corralito bancario.

Las personas pueden vivir con 60€ diarios, pero las empresas no.

El corralito lo ha provocado quien cortó el suministro de crédito una semana antes del referéndum con la intención de paralizar la economía griega, si lo hubieran hecho cuando lo tenían que hacer llevarían con corralito desde mucho antes que entrara Syriza en el gobierno.

El corralito lo provocó Syriza al realizar el referéndum.
La convocatoria del referendum provocó un pánico bancario y los depósitos estaban volando de los bancos y estos quedándose sin liquidez.

La ELA, es la línea de crédito que da el BCE a cualquier banco de la UE. A cambio de un colateral seguro (bonos de un país por ejemplo) este proporciona liquidez. La ELA sirve para problemas de liquidez y no de solvencia. Ampliar la línea de crédito aceptando bonos griegos que podían valer 0 si se producía en Grexit en el referendum, va contra los propios estatutos del BCE y por eso no se amplió (insisto, no se cortó).
La ELA no fué cortada en ningún momento, simplemente no era suficiente.

Dfx escribió:Rallo, el gran economista que quiere una España sin seguridad social, sin protecciones en los contratos, cada palo que sostenga su vela, cuando le preguntan que hara el 20%+ de gente que esta en el paro, no dice nada, espectáculo lamentable que dio el sábado pasado.

“Aunque la privatización de la sanidad pueda parecer bastante distinta a la privatización del sistema de pensiones, hasta cierto grado guardan unos paralelismos importantes. Como ya expusimos en su momento, parte de los gastos extraordinarios de la sanidad deberían financiarse a través de la contratación de seguros médicos por cada ciudadano. La contratación a edades tempranas de un seguro le permite a la aseguradora capitalizar durante más tiempo las primas abonadas por el cliente y, de este modo, sufragarle gastos sanitarios futuros de carácter oneroso: la forma de cubrir de manera asequible los muy altos desembolsos médicos de la ancianidad es contratar un seguro sanitario desde los primeros años de la juventud.

Ahora bien, la implicación negativa de lo anterior es que, si se privatizara sin más la sanidad y se cortara toda financiación estatal a la misma, las personas ancianas o que ya estuvieran padeciendo enfermedades crónicas no podrían acceder a un seguro médico salvo a un coste desproporcionado. Es por ello que también resultaría necesario que, durante un tiempo, el Estado se hiciera cargo de los gastos sanitarios de esta parte de la población. Por establecer un paralelismo con la privatización de las pensiones: el sistema sanitario público equivale a que el Estado obligue a contratar un seguro médico público a todos los españoles, de manera que las personas adultas han devengado un derecho a una prestación sanitaria de la que el Estado no puede desentenderse (como no podía desentenderse del derecho ya devengado a una pensión).

Por consiguiente, la privatización de la sanidad también requerirá de un proceso de transición durante el cual el Estado cubriría total o parcialmente los desembolsos sanitarios de una parte de la población, pero no del resto, que ya debería comenzar a contratar sus propios seguros. La parte de la población cubierta debería ser aquella a la que ya se le han detectado condiciones preexistentes en el momento de la privatización o que ya haya alcanzado una edad que les impida capitalizar el suficiente patrimonio como para tener cubiertos sus gastos sanitarios en el futuro. Para ello, bastaría con que el Estado les ofreciera a los mayores de treinta años y aquellos menores de treinta que tengan diagnosticadas ciertas patologías el siguiente trato: a cambio de comprometerse a constituir unas cuentas “de ahorro sanitario (al estilo del Medisave de Singapur) en las que tuvieran que agregar cada año una determinada cantidad de dinero, el Estado cubriría aquellas facturas sanitarias que excedieran el capital acumulado en esa cuenta. El importe a ingresar podría oscilar alrededor del 5 por ciento del salario bruto y estar limitado a un máximo de 3.000 euros.

Evidentemente, el Estado debería evitar que la socialización de parte del gasto sanitario permitiera a los proveedores privados lucrarse elevando los precios y multiplicando la oferta de servicios: como ya hemos estudiado, la combinación de una oferta liberalizada y de una demanda socializada es la peor posible, por cuanto tiende a hipertrofiar los costes. En este sentido, el Estado debería dedicarse a hacer lo mismo que dentro del sistema público, a saber, racionar el gasto sanitario. Para ello, habría que definir las prestaciones y los proveedores cuyo coste cubre el Estado; de hecho, en su calidad de demandante cuasi monopsónico (sería el comprador mayoritario durante muchos años), el Estado debería incluso llegar al extremo de negociar precios a la baja con estos proveedores a quienes les asegura una clientela fija.

Con estas condiciones, podemos calcular el gasto sanitario del que “seguiría haciéndose cargo el Estado durante la transición. Atendiendo a los datos que ofrece el Ministerio de Sanidad, el grupo de edad entre cincuenta y cinco y sesenta y cuatro años supone un gasto sanitario medio por habitante de 1.950 euros; entre sesenta y cinco y setenta y cuatro, de 3.250 euros y por encima de setenta y cinco se dispara a 4.125 euros. Dado que el Estado sólo se haría cargo de la parte no cubierta por el capital de las cuentas de ahorro sanitario, los desembolsos totales necesarios a partir de 2015 oscilarían entre 20.000 y 30.000 millones de euros anuales, para ir descendiendo progresivamente a partir de 2045. Es decir, la socialización sanitaria del gasto desaparecería en cincuenta años.”

“Así pues, la financiación del gasto sanitario que seguiría cubriendo el Estado requeriría de un tributo del 3 por ciento sobre las rentas del trabajo y del capital, lo que sumado al tributo necesario para financiar las pensiones llevaría la fiscalidad extraordinaria para desmantelar el Estado de bienestar entre el 11,5 por ciento y el 13,5 por ciento.”

Pasaje de: Juan Ramón Rallo. “Una revolución liberal para España.” LIBRANDA PLANETA, 2014-03-01T22:00:00+00:00. iBooks.
Es posible que este material esté protegido por copyright.

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Rallo, el gran economista que quiere una España sin seguridad social, sin protecciones en los contratos, cada palo que sostenga su vela, cuando le preguntan que hara el 20%+ de gente que esta en el paro, no dice nada, espectáculo lamentable que dio el sábado pasado.

Que a Rallo no le diera tiempo de responder la pregunta de Sardà por interrupciones no quiere decir que no es consciente del problema que supondría un cambio brusco para las clases pasivas y que es necesaria una transición:

Dfx escribió:

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Rallo, el gran economista que quiere una España sin seguridad social, sin protecciones en los contratos, cada palo que sostenga su vela, cuando le preguntan que hara el 20%+ de gente que esta en el paro, no dice nada, espectáculo lamentable que dio el sábado pasado.

Que a Rallo no le diera tiempo de responder la pregunta de Sardà por interrupciones no quiere decir que no es consciente del problema que supondría un cambio brusco para las clases pasivas y que es necesaria una transición:

Que no le dio tiempo? pues si que interrumpió el continuamente para quejarse del estado "paternalista", no contesto por que sabe lo que implica y no le interesa contestar, oportunidades tuvo de sobra para contestar esa sencilla pregunta.

Lo siento, nosotros no queremos vivir situaciones como en EEUU, si tanto le gusta la situación de otros países, se puede ir cuando quiera. La sanidad universal y gratuita es un ejemplo a seguir, no un concepto a evitar.

Gurlukovich escribió:Antes del minuto 11, el presentador pasa a otro tertuliano.
http://www.dailymotion.com/video/x302xk ... 1-08-15_tv

Y EEUU no es el modelo de Rallo (y que, dicho sea de paso, tienen un seguro público para gente sin ingresos ni ahorros, Medicaid). Que la sanidad universal es algo bueno no lo dudo, pero gratuita no lo es en ninguna parte, y la pública menos que ninguna.alguien la está pagando.

Ya te he puesto el modelo de transición hasta que la gente consiga hacerse con unos ahorros que les permita afrontar el nuevo modelo.

Dfx escribió:

Gurlukovich escribió:Antes del minuto 11, el presentador pasa a otro tertuliano.
http://www.dailymotion.com/video/x302xk ... 1-08-15_tv

Y EEUU no es el modelo de Rallo (y que, dicho sea de paso, tienen un seguro público para gente sin ingresos ni ahorros, Medicaid). Que la sanidad universal es algo bueno no lo dudo, pero gratuita no lo es en ninguna parte, y la pública menos que ninguna.alguien la está pagando.

Ya te he puesto el modelo de transición hasta que la gente consiga hacerse con unos ahorros que les permita afrontar el nuevo modelo.

Luego la gente que no puede pagarse la sanidad va muriendose por las esquinas, no gracias, con la actual tasa de paro proponer este sistema es de estar tarado.

Dfx escribió:Ya se que no es para mañana, aun asi me parece un paso atras.

Dfx escribió:Ya se que no es para mañana, aun asi me parece un paso atras.

Cozumel escribió:

Dfx escribió:Ya se que no es para mañana, aun asi me parece un paso atras.

En Suecia no ofrecen cobertura sanitaria a los extranjeros en situación irregular bajo ningún supuesto. Tanto es así que dar a luz a una inmigrante sin papeles le supone un coste de 2.200 euros, algo gratuito para los residentes.

En Alemania, los inmigrantes tienen acceso a urgencias, maternidad y tratamientos retrovirales del VIH, aunque antes tienen que acudir a los servicios sociales y éstos tienen la obligación de denunciar la situación irregular.

Austria tampoco ofrece cobertura sanitaria a los extranjeros en situación irregular.

En Holanda, urgencias y enfermedades contagiosas.

Pero en España, país avanzado donde los haya, queremos sanidad gratis para todo el mundo y si no se puede sostener, que nos la paguen los alemanes, ¡a la griega!

Dfx escribió:

Cozumel escribió:

Dfx escribió:Ya se que no es para mañana, aun asi me parece un paso atras.

En Suecia no ofrecen cobertura sanitaria a los extranjeros en situación irregular bajo ningún supuesto. Tanto es así que dar a luz a una inmigrante sin papeles le supone un coste de 2.200 euros, algo gratuito para los residentes.

En Alemania, los inmigrantes tienen acceso a urgencias, maternidad y tratamientos retrovirales del VIH, aunque antes tienen que acudir a los servicios sociales y éstos tienen la obligación de denunciar la situación irregular.

Austria tampoco ofrece cobertura sanitaria a los extranjeros en situación irregular.

En Holanda, urgencias y enfermedades contagiosas.

Pero en España, país avanzado donde los haya, queremos sanidad gratis para todo el mundo y si no se puede sostener, que nos la paguen los alemanes, ¡a la griega!

Yo no estoy hablando de inmigrantes, que ese es otro tema, estoy hablando de que si tienes gente que lleva mucho tiempo en el paro o su seguro con ese sistema no le cubre por ejemplo la operacion X que necesita para vivir, lleva a situaciones desesperadas e injustas.

Mi punto de vista sobre la inmigración ya lo he expresado muchas veces, se necesita un control mayor, pero es que en este pais tenemos un descontrol total en muchos aspectos, para arreglar una cosa, hay que arreglar otras tantas mas.

Cozumel escribió:
Entonces estamos prácticamente de acuerdo en todo.

Yo no soy partidario de que las personas con antecedentes de participación en el sistema queden fuera del mismo por una situación de desempleo que se prolonga en el largo plazo.

Cozumel escribió:Vamos a colocarlo de Ministro de Finanzas, así en 6 meses nos mete en default, con una recesión del 4% y de regalo unas semanitas de corralito.

AxelStone escribió:

Cozumel escribió:Vamos a colocarlo de Ministro de Finanzas, así en 6 meses nos mete en default, con una recesión del 4% y de regalo unas semanitas de corralito.

+1. Además este bocazas no merece el más mínimo crédito, ya que después de haber tensado la relación Grecia - Unión Europea con un referendo innecesario, el señor no tiene otra cosa que decir que "para él es una victoria personal haberse convertido en un quebradero de cabeza para los negociadores".

Perdona pero como representante del pueblo griego tus victorias no pueden ser personales, sino por el hecho de consguir cosas para tu gente, cosa que no has hecho. Bocas que eres un bocas.

quejica escribió:en yupilandia siempre es todo asi de chupiguay? que poco sabes de la vida a juzgar por tu ceguera

edito: lo que ha demostrado Syriza es que con los poderes economicos no se puede negociar y eso solo deja una salida.

AxelStone escribió:

quejica escribió:en yupilandia siempre es todo asi de chupiguay? que poco sabes de la vida a juzgar por tu ceguera

edito: lo que ha demostrado Syriza es que con los poderes economicos no se puede negociar y eso solo deja una salida.

Fíjate por donde, a tenor de tus palabras diría que eres tu el que sabe poco y ve más bien poco. En fin, a diferencia tuya voy a respetar tu opinión aunque no la comparta.

Ese discurso hippie de atacar a los poderes económicos me parece ya demasiado manido. ¿Por qué debo creer a unos y no a otros?

Cozumel escribió:"...Para acabar como Grecia, los españoles no tenemos más que seguir la estela de esos vendedores de humo, de esos traficantes de esperanzas. Aceptar su soflama nihilista, su seductora teoría de la catástrofe. Comprarles la mercancía averiada de las respuestas sencillas –y a ser posible cortas, para que quepan en un tweet– a desafíos complejos..."

http://www.abc.es/lasfirmasdeabc/201508 ... 32127.html

No se puede explicar mejor.

AxelStone escribió:

quejica escribió:en yupilandia siempre es todo asi de chupiguay? que poco sabes de la vida a juzgar por tu ceguera

edito: lo que ha demostrado Syriza es que con los poderes economicos no se puede negociar y eso solo deja una salida.

Fíjate por donde, a tenor de tus palabras diría que eres tu el que sabe poco y ve más bien poco. En fin, a diferencia tuya voy a respetar tu opinión aunque no la comparta.

Ese discurso hippie de atacar a los poderes económicos me parece ya demasiado manido. ¿Por qué debo creer a unos y no a otros?

Dfx escribió:
Yo siempre he sido partidario de que la inmigración controlada y de un modo sostenible es buen para el pais, la situación que hemos vivido ha sido un descontrol brutal y un interes empresarial, europa se lavaba las manos y nos da lecciones, ahora quiero yo ver a Reino unido y Alemania con el mismo problema, fijate que prisa se estan dando en montar vallas ahora que el problema lo tienen a las puertas, ahora el problema es que toda la gente esta que viene a buscarse un futuro en Portugal, España, Grecia o en Italia no lo pueden encontrar y una vez cruzado el mar, por que no seguir mas adelante?

A mi y imagino que a mucha gente lo que le preocupa de ese sistema es la desatención, una persona que se queda en paro, posiblemente no pueda estar pagándose un seguro (menos todavía si ya no recibe prestación en ese nuevo sistema y tiene que vivir de sus ahorros), que hacemos con esa gente? la dejamos morir por falta de tratamiento o la tratamos y a la salida le damos una factura que le lastrara seguramente por el resto de su vida? a mi ambos casos me parecen tremendamente injustos, la sanidad universal y gratuita tiene muchas cosas positivas, y pienso que aunque sea un gasto grande, da mucha calidad de vida, me niego a perderlo ante una privatizacion para que las grandes empresas se forren a base de los seguros y jueguen con quien vive o quien muere dependiendo de las cantidades a pagar.

Para los inmigrantes, la solución seria un seguro sanitario publico para los que no trabajan, darles sanidad a los que si están empleados/cobran subsidio y a los que vienen de "turismo" factura al canto como hacen en sus paises con los que no son residentes. Eso si, en nuestro pais hace falta un control laboral de verdad, acabar con la economia sumergida de los que realmente si estan trabajando.

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:
Yo siempre he sido partidario de que la inmigración controlada y de un modo sostenible es buen para el pais, la situación que hemos vivido ha sido un descontrol brutal y un interes empresarial, europa se lavaba las manos y nos da lecciones, ahora quiero yo ver a Reino unido y Alemania con el mismo problema, fijate que prisa se estan dando en montar vallas ahora que el problema lo tienen a las puertas, ahora el problema es que toda la gente esta que viene a buscarse un futuro en Portugal, España, Grecia o en Italia no lo pueden encontrar y una vez cruzado el mar, por que no seguir mas adelante?

A mi y imagino que a mucha gente lo que le preocupa de ese sistema es la desatención, una persona que se queda en paro, posiblemente no pueda estar pagándose un seguro (menos todavía si ya no recibe prestación en ese nuevo sistema y tiene que vivir de sus ahorros), que hacemos con esa gente? la dejamos morir por falta de tratamiento o la tratamos y a la salida le damos una factura que le lastrara seguramente por el resto de su vida? a mi ambos casos me parecen tremendamente injustos, la sanidad universal y gratuita tiene muchas cosas positivas, y pienso que aunque sea un gasto grande, da mucha calidad de vida, me niego a perderlo ante una privatizacion para que las grandes empresas se forren a base de los seguros y jueguen con quien vive o quien muere dependiendo de las cantidades a pagar.

Para los inmigrantes, la solución seria un seguro sanitario publico para los que no trabajan, darles sanidad a los que si están empleados/cobran subsidio y a los que vienen de "turismo" factura al canto como hacen en sus paises con los que no son residentes. Eso si, en nuestro pais hace falta un control laboral de verdad, acabar con la economia sumergida de los que realmente si estan trabajando.

¿Y todo esto no cuadra con un modelo en que el que pueda pagarse la sanidad se la paga y el que no ya veremos como darle una?

Dfx escribió:
Claro, en un gobierno fiable quizas lo compraria, pero en un gobierno de corruptos, que incluso teniendo sanidad publica gratuita hay gente que ya se las ve para el tratamiento de enfermedades cronicas o los que esperan las ayudas a la dependencia, no hace falta ser muy listo para saber que va a pasar, el que no tenga dinero no tendra sanidad, el que tenga algo de dinero, tendra parte de la sanidad, y quien pueda pagarselo no padecera nada.

Respecto al tema del hilo Varoufakis no le debe nada a nadie, Grecia estaba mal y el FMI le ha metido la zancadilla aun gobierno que no interesaba para sus estandares, ahora aun siguiendo el plan del FMI el estado sigue desmoronandose, pero claro, la culpa es de Syriza, yo no me lo creo, lo siento.

markinilla escribió:Si España tiene otros 4 años de PP o PP y ciudadanos ( vamos apañados ) la deuda alcanzara el billón y medio de

euros, o lo que es lo mismo 1,500,000,000,000 € y si no desmientemelo.... no en serio espero que no vuelvan a salir.

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:
Claro, en un gobierno fiable quizas lo compraria, pero en un gobierno de corruptos, que incluso teniendo sanidad publica gratuita hay gente que ya se las ve para el tratamiento de enfermedades cronicas o los que esperan las ayudas a la dependencia, no hace falta ser muy listo para saber que va a pasar, el que no tenga dinero no tendra sanidad, el que tenga algo de dinero, tendra parte de la sanidad, y quien pueda pagarselo no padecera nada.

Precisamente por eso, cuanto menos dejes en manos de ese gobierno producto, menos gente podrán joder y menos excusa tienen si no funciona luego el servicio.

Pichoto escribió:La coalicion pp ciudadanos es menos mala, porque podemos radicaliza al psoe, pero ciudadanos mejora economicamente al PP. Es una combinación más sana que la socialcomunista.

hi-ban escribió:

Pichoto escribió:La coalicion pp ciudadanos es menos mala, porque podemos radicaliza al psoe, pero ciudadanos mejora economicamente al PP. Es una combinación más sana que la socialcomunista.

Eso es el mantra más absurdo que he leido en mi vida. Pero no te preocupes, que tengo otro para ti: "España va a crear 600.000 puestos de trabajo porque España es una gran nación y los españoles muy españoles y mucho españoles"
Ahora vas y te lo crees también.

Pichoto escribió:

hi-ban escribió:

Pichoto escribió:La coalicion pp ciudadanos es menos mala, porque podemos radicaliza al psoe, pero ciudadanos mejora economicamente al PP. Es una combinación más sana que la socialcomunista.

Eso es el mantra más absurdo que he leido en mi vida. Pero no te preocupes, que tengo otro para ti: "España va a crear 600.000 puestos de trabajo porque España es una gran nación y los españoles muy españoles y mucho españoles"
Ahora vas y te lo crees también.

No es ningún mantra, es mi opinión. Lo que pasa es que por aquí no os gusta lo que pueda votar la gente si no es izquierdas.

El PP no puede ni debe gobernar en solitario porque es un partido podrido de corrupción y con todavía un ala muy fascista y autoritaria... Pero la recuperación económica es innegable y algunas cosas se han hecho bien, cosas que nadie más se atrevería a hacer. Poco a poco se está saliendo, como para que ahora venga el PSOE radicalizado por Podemos y se carguen todo. Si gobierna el PP es mejor con ciudadanos porque estos les obligan a limpiarse de corrupción, tomar medidas contra ella (como han hecho en la comunidad de Madrid) y además aportan ideas frescas y nuevas.

BeRReKà escribió:@Pichoto ¿Y que hay de los 1.040.387 millones de deuda que tenemos y no para de subir? ¿Que hay de la hucha de las pensiones que está en mínimos? ¿Que haremos cuando se cumplan los plazos del rescate? A ver de donde sacamos el dinero ¿Prometeremos ser buenos y cumplir como Grecia? ¿Haremos un fondo de privatización y nos quedamos sin alcaltarillado, escuelas ni hospitales?

Solo sacais lo que os interesa, de poco sirve la recuperación economica si ni siquiera tenemos soberania y la deuda no para de subir, cada vez tenemos menos competencias dentro de nuestro propio estado.

elliachutodohot escribió:cifu sale en los papeles de punica....ni explicaciones le pidio Albertito,que es,como un virgen de 40 años en badoo..pacta con cualquiera...

Pichoto escribió:

BeRReKà escribió:@Pichoto ¿Y que hay de los 1.040.387 millones de deuda que tenemos y no para de subir? ¿Que hay de la hucha de las pensiones que está en mínimos? ¿Que haremos cuando se cumplan los plazos del rescate? A ver de donde sacamos el dinero ¿Prometeremos ser buenos y cumplir como Grecia? ¿Haremos un fondo de privatización y nos quedamos sin alcaltarillado, escuelas ni hospitales?

Solo sacais lo que os interesa, de poco sirve la recuperación economica si ni siquiera tenemos soberania y la deuda no para de subir, cada vez tenemos menos competencias dentro de nuestro propio estado.

La deuda ha aumentado 300.000 millones de euros ya que habia que rescatar a las comunidades autónomas (mayoria endeudadas por el pp, si), y por rescate a las putas cajas controladas por politicos. Ya me diras tú de dónde sacas el dinero para eso, si no es pidiendo prestado para no tocar el presupuesto de otra parte. Porque que yo sepa no podemos volver atrás en el tiempo, lo mal hecho ya está hecho, la cuestión es cómo arreglarlo. Dime, qué propones tú entonces? dejas que las cajas quiebren y adios a los depositos, montamos un correalito o como va? o hacemos como en Chipre? qqué bien que les fue. Cuentame, tú qué harias.

Pedir prestado no es malo si vas creciendo a más del 3 por ciento (hoy se publica que España es la que más aumentado su producción industrial en Europa http://www.ine.es/daco/daco42/daco422/ipi0615.pdf). Los intereses de la deuda han caido un 6 por ciento y vamos camino del superavit primario. Cuentalo todo tú también. Hay que reducir la deuda y en eso ahora mismo vamos en la buena dirección porque nos financiamos más barato y estamos creciendo aunque os joda reconocerlo.

elliachutodohot escribió:cifu sale en los papeles de punica....ni explicaciones le pidio Albertito,que es,como un virgen de 40 años en badoo..pacta con cualquiera...

A mí la Cifu me la trae al pairo, pero salir en unos papeles mencionada no significa que seas culpaable de nada. Ya pasamos de que imputado es estar conenado para vosotros, a que una mención en un papel yaa te condena. Para cagarse lo vuestro, seríais buenos jueces. Alberto le ha pedido que limpiara toda su lista de imputados y así lo ha hecho, si Cifuentes pasa a imputada, actuará, pero por salir mencionada en un papelito no significa nada hasta que el juez decida que hay razones para investigarte.

elliachutodohot escribió:

Pichoto escribió:

BeRReKà escribió:@Pichoto ¿Y que hay de los 1.040.387 millones de deuda que tenemos y no para de subir? ¿Que hay de la hucha de las pensiones que está en mínimos? ¿Que haremos cuando se cumplan los plazos del rescate? A ver de donde sacamos el dinero ¿Prometeremos ser buenos y cumplir como Grecia? ¿Haremos un fondo de privatización y nos quedamos sin alcaltarillado, escuelas ni hospitales?

Solo sacais lo que os interesa, de poco sirve la recuperación economica si ni siquiera tenemos soberania y la deuda no para de subir, cada vez tenemos menos competencias dentro de nuestro propio estado.

La deuda ha aumentado 300.000 millones de euros ya que habia que rescatar a las comunidades autónomas (mayoria endeudadas por el pp, si), y por rescate a las putas cajas controladas por politicos. Ya me diras tú de dónde sacas el dinero para eso, si no es pidiendo prestado para no tocar el presupuesto de otra parte. Porque que yo sepa no podemos volver atrás en el tiempo, lo mal hecho ya está hecho, la cuestión es cómo arreglarlo. Dime, qué propones tú entonces? dejas que las cajas quiebren y adios a los depositos, montamos un correalito o como va? o hacemos como en Chipre? qqué bien que les fue. Cuentame, tú qué harias.

Pedir prestado no es malo si vas creciendo a más del 3 por ciento (hoy se publica que España es la que más aumentado su producción industrial en Europa http://www.ine.es/daco/daco42/daco422/ipi0615.pdf). Los intereses de la deuda han caido un 6 por ciento y vamos camino del superavit primario. Cuentalo todo tú también. Hay que reducir la deuda y en eso ahora mismo vamos en la buena dirección porque nos financiamos más barato y estamos creciendo aunque os joda reconocerlo.

elliachutodohot escribió:cifu sale en los papeles de punica....ni explicaciones le pidio Albertito,que es,como un virgen de 40 años en badoo..pacta con cualquiera...

A mí la Cifu me la trae al pairo, pero salir en unos papeles mencionada no significa que seas culpaable de nada. Ya pasamos de que imputado es estar conenado para vosotros, a que una mención en un papel yaa te condena. Para cagarse lo vuestro, seríais buenos jueces. Alberto le ha pedido que limpiara toda su lista de imputados y así lo ha hecho, si Cifuentes pasa a imputada, actuará, pero por salir mencionada en un papelito no significa nada hasta que el juez decida que hay razones para investigarte.

http://www.elconfidencial.com/espana/an ... ga_921927/
te vale? y creo que hay mas ejemplos.
venga,uno mas...mejor dicho..unos 7 mas
http://vozpopuli.com/actualidad/63683-c ... usana-diaz
y pa que no se me acuse de ser de derechas..lo mismo pero con iu de beneficiado
http://www.noticiasespanolas.es/index.p ... as-madrid/

que estos son unos syritza de la vida hombre..que el ve la concejalia de la comision de fiestas de Valdemoro y saliva...

Pichoto escribió:Pues mal hecho, pero ya me dirás cómo controlas que el PSOE en Andalucia con la que han tenido montado, no acaben pringado algunos. Es que estás hilando muy fino con lo de las imputaciones, que no es estar condenado, porque es que entonces dejamos a Andalucia sin gobierno, porque la apoyas pidiendo limpiar la lista y después resulta que el juez abre investigación a una, pues tienes que retirar el apoyo, y así constantemente. Vaya estabilidad. Además que repito que estar imputado no es estar condenado, Tania Sanchez estaba imputada y ha saldio absuelta.