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minmaster escribió:
Mi novia tiene que darle dinero TODOS los meses a su madre porque desde hace más de 8 años su padre está en el paro y vive una familia entera con una ayuda de 400 euros al mes. El mes pasado su madre le pidió 100 euros para poder comprar COMIDA.
Y no por ello se monta una campaña humanitaria en otro país para comprar comida para españoles.
Lock escribió:Me imagino que conocerás la diferencia entre (a) escasez de un bien (comida, medicamentos, o lo que sea) con (b) no tener dinero para comprar un bien (comida, medicamentos, o lo que sea).
minmaster escribió:Lock escribió:Me imagino que conocerás la diferencia entre (a) escasez de un bien (comida, medicamentos, o lo que sea) con (b) no tener dinero para comprar un bien (comida, medicamentos, o lo que sea).
Por supuesto que la conozco. Y yo imagino que tu sabrás que es más grave la situación de países donde hay escasez de bienes y también de dinero para comprar dicho bien que la de países donde la gente si tiene dinero para comprarlo y no lo encuentra. En Siria o en África la gente no tiene medicamentos y tampoco puede pagarlos aunque los tuviera.
Por otro lado... que en un país la gente si tenga dinero para comprar bienes pero no los encuentre nos os hace preguntar cosas?? No sé... me parece un tanto sospechoso...
Gurlukovich escribió:No, no es peor, lo único que cambia es que no se está imprimiendo moneda, así que es igual o incluso mejor.
Gurlukovich escribió:No lo es en absoluto cuando los precios están fijados, eso reduce la oferta, y cuando esta se acaba tienes ahorradores forzosos que tienen todo el dinero que quieras, pero no lo pueden usar, al menos legalmente. Esta situación era común en todos los regímenes socialistas del este, largas colas o listas de espera de años para obtener un producto que podían pagar con la gorra, y esos ahorros se volatilizaron en el paso al capitalismo, sea mediante reforma monetaria que los dejó sin valor, sea por subida de precios galopante por toda esa cantidad de efectivo.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:No, no es peor, lo único que cambia es que no se está imprimiendo moneda, así que es igual o incluso mejor.
Por supuesto, la situación en Venezuela es mucho peor que en Siria o en África, donde va a parar...
Colas como éstas??
Esto es de la crisis del 29 en EEUU. Parados haciendo cola para ser los afortunados a trabajar por un par de céntimos...
Es muy fácil vender la moto de que en los países socialistas solo pasaban esas cosas. Pero es absolutamente FALSO.
Gurlukovich escribió:En Siria están en guerra, cariño mío. No voy a entrar en si estos países tienen dinero o no para comprar productos que faltan, porque lo desconozco (y tú también). Pero si no hay dinero para comprar caros productos, al menos sabemos que el mercado no está falseado en cuanto a precios y el problema productivo está en otra parte. En Venezuela es la causa enmascara cualquier otro problema que pueda haber.
Gurlukovich escribió:Ahora en serio, nunca he dicho que eso pase sólo en los paises socialistas, sólo que es algo común en ellos, porque en todos había controles de precios. Puedes tener controles de precios en países no socialistas (mi ejemplo habitual, la posguerra franquista) y tendrán exactamente el mismo efecto.
Los datos le avalan. Según el INE, Venezuela registra ahora un 26,7% de hogares con pobreza, frente al 43,9% que tenía cuando llegó Chávez al poder. Además, un informe de la CEPAL considera que Venezuela pasó de un 49% de pobreza urbana en 1999 a un 29% en 2010, según informa la cadena BBC.
minmaster escribió:Los datos le avalan. Según el INE, Venezuela registra ahora un 26,7% de hogares con pobreza, frente al 43,9% que tenía cuando llegó Chávez al poder. Además, un informe de la CEPAL considera que Venezuela pasó de un 49% de pobreza urbana en 1999 a un 29% en 2010, según informa la cadena BBC.
Fuente: http://www.rtve.es/noticias/20130305/lu ... 6180.shtml
Que los sistemas socialistas tienen problemas?? Muchísimos. Pero no precisamente destacan por dejar en la cuneta a una gran parte de la sociedad como ocurre con el capitalismo.
Findeton escribió:Ese artículo es de 2013. Las cosas han cambiado a peor desde entonces. Y en buena parte como consecuencia de las políticas económicas temerarias de Chávez, concentrando la economía en el petróleo.
minmaster escribió:Findeton escribió:Ese artículo es de 2013. Las cosas han cambiado a peor desde entonces. Y en buena parte como consecuencia de las políticas económicas temerarias de Chávez, concentrando la economía en el petróleo.
La economía de Venezuela SIEMPRE ha estado concentrada en el petróleo, igual que lo está la de Noruega o la de Arabia Saudí. Es lo que tiene ser un país productor de petróleo.
El problema actual no es culpa de Chávez, sino de los dirigentes actuales que son nefastos y que han llevado al país a una situación límite.
Es lo que pasa al final si tienes al mismo partido en el poder durante más de una década, que se vuelve corrupto y con tintes autoritarios, como pasa ahora con el PP aquí.
Lock escribió:Como si el gobierno chavista no hubiera sido "corrupto con tintes autoritarios". Lo único que cambió desde la muerte de Chavez es justamente eso mismo pero los gobernantes son los que estaban junto al comandante: Maduro, Diosdado y la el resto de la tropa "bolivariana". De aquellos barros, estos lodos.
minmaster escribió:Lock escribió:Como si el gobierno chavista no hubiera sido "corrupto con tintes autoritarios". Lo único que cambió desde la muerte de Chavez es justamente eso mismo pero los gobernantes son los que estaban junto al comandante: Maduro, Diosdado y la el resto de la tropa "bolivariana". De aquellos barros, estos lodos.
Fijate lo autoritario que era Chávez que no tuvo otra idea mejor que implantar un referéndum revocatorio del presidente al que se sometió, si no recuerdo mal, dos veces.
Referéndum que está intentando evitar a toda costa Maduro porque sabe que sería el fin de su mandato.
minmaster escribió:Gurlukovich escribió:En Siria están en guerra, cariño mío. No voy a entrar en si estos países tienen dinero o no para comprar productos que faltan, porque lo desconozco (y tú también). Pero si no hay dinero para comprar caros productos, al menos sabemos que el mercado no está falseado en cuanto a precios y el problema productivo está en otra parte. En Venezuela es la causa enmascara cualquier otro problema que pueda haber.
He dicho Siria y África, según tú en cualquier país africano de África central tienen mejores condiciones que en Venezuela??
Pero no nos limitemos a eso, has dicho que es mucho peor tener dinero para comprar cosas y que éstas no se puedan comprar porque no haya que no tener ni dinero ni tener nada que comprar. Algo absurdo en sí mismo.
Gurlukovich escribió:Ahora en serio, nunca he dicho que eso pase sólo en los paises socialistas, sólo que es algo común en ellos, porque en todos había controles de precios. Puedes tener controles de precios en países no socialistas (mi ejemplo habitual, la posguerra franquista) y tendrán exactamente el mismo efecto.
De hecho antes de que Chavez apareciera por Venezuela el problema que había no era que no hubiese productos que comprar, el problema que había era de HAMBRELos datos le avalan. Según el INE, Venezuela registra ahora un 26,7% de hogares con pobreza, frente al 43,9% que tenía cuando llegó Chávez al poder. Además, un informe de la CEPAL considera que Venezuela pasó de un 49% de pobreza urbana en 1999 a un 29% en 2010, según informa la cadena BBC.
Fuente: http://www.rtve.es/noticias/20130305/lu ... 6180.shtml
Que los sistemas socialistas tienen problemas?? Muchísimos. Pero no precisamente destacan por dejar en la cuneta a una gran parte de la sociedad como ocurre con el capitalismo.
bpSz escribió:¿Se ha solucionado ya la emergencia económica?, ¿Cuál es la situación?, ¿Alguien que informe? En las noticias nada sobre Venezuela, es como si hubiera desaparecido del mapa
SalomonRM escribió:bpSz escribió:¿Se ha solucionado ya la emergencia económica?, ¿Cuál es la situación?, ¿Alguien que informe? En las noticias nada sobre Venezuela, es como si hubiera desaparecido del mapa
Pues yo veo todos los días noticias sobre Venezuela, el la televisión o en la prensa.
Hoy mismo se está hablando de esto:
http://internacional.elpais.com/interna ... 96632.html
SMaSeR escribió:
Y si buscas un poco mas en elpais, tambien se habla de la venta de pera limonera en China.
La pregunta es, donde esta en los informativos de la TV que es lo que mas ve la gente?, o en los programas de opinión?, la semana pasada y ayer, 0 se hablo de Venezuela, salvo una noticia que dio espejo publico a mitad de semana diciendo, " Para los que dicen que ya no hablamos de Venezuela ", tal cual, y ya nada mas hasta hoy por lo menos xD.
Bueno si, ha salido algo de una movida de la recaudación de medicamentos de Baute o yo que se, tampoco le han dado mucha tralla.
Eso si, no me he visto L6N de esta semana y no se si hablaron de Venezuela, aunque lo dudo muchísimo, teniendo lo de Niza y un golpe de estado en Turquia para hablar esa noche.
bpSz escribió:¿Se ha solucionado ya la emergencia económica?, ¿Cuál es la situación?, ¿Alguien que informe? En las noticias nada sobre Venezuela, es como si hubiera desaparecido del mapa
SalomonRM escribió:@SMaSeR
Lógico, ahora el foco está en Niza, Turquia o los pactos en España.
Lo de Venezuela está bien para cuando hay que rellenar tiempo, como siempre pasa algo por ahi, se usa de relleno.
SalomonRM escribió:@SMaSeR
La semana anterior salía continúamente Venezuela por el viaje de Zapatero, que se hacía fotos con todos.
Pero vamos, veo que no te bajas de la burra y niegas la mayor.
No se donde quieres llegar.
SMaSeR escribió:SalomonRM escribió:@SMaSeR
La semana anterior salía continúamente Venezuela por el viaje de Zapatero, que se hacía fotos con todos.
Pero vamos, veo que no te bajas de la burra y niegas la mayor.
No se donde quieres llegar.
Pero tio, si eso fue antes de las elecciones, cuando también fue Rivera, que le dieron mogollon de bombo.
Yo digo, que a partir del 26J, ha bajado el tema muchísimo, lo veo todos los putos dias en ARV y las mañanas de cuatro, el que no se baja de una burra eres tu xD, yo veo esos 2 programas todos los días y se como han cambiado.
Desde hace 2 o 3 semanas, nanai hoyga, cuando hace 1 mes, antes del 26J, se abrían informativos con el tema todos los días hoyga.
Yo no digo que no sea importante, siempre es importante la calidad de vida en otros países, digo, que ahora, pues no vende y no sale apenas en la tele.
SalomonRM escribió:SMaSeR escribió:SalomonRM escribió:@SMaSeR
La semana anterior salía continúamente Venezuela por el viaje de Zapatero, que se hacía fotos con todos.
Pero vamos, veo que no te bajas de la burra y niegas la mayor.
No se donde quieres llegar.
Pero tio, si eso fue antes de las elecciones, cuando también fue Rivera, que le dieron mogollon de bombo.
Yo digo, que a partir del 26J, ha bajado el tema muchísimo, lo veo todos los putos dias en ARV y las mañanas de cuatro, el que no se baja de una burra eres tu xD, yo veo esos 2 programas todos los días y se como han cambiado.
Desde hace 2 o 3 semanas, nanai hoyga, cuando hace 1 mes, antes del 26J, se abrían informativos con el tema todos los días hoyga.
Yo no digo que no sea importante, siempre es importante la calidad de vida en otros países, digo, que ahora, pues no vende y no sale apenas en la tele.
¿Ves todos los días Ana Rosa y las mañanas de Cuatro? Si que tienes tiempo libre
Viendo este último comentario ya he descubierto donde quieres llegar (por fin): A justificar el millón de votos perdido de Podemos porque salía Venezuela en Ana Rosa
vittton escribió:Del golpe de estado en Turquía:
Saludos Falkiño:Falkiño escribió:@vittton, aunque parezca mentira, no toda la política mundial hay que mirarla desde el prisma del conflicto venezolano. Mira que te apoyo pero creo que te estás excediendo extendiendo ese debate a otros hilos sobre cualquier asunto internacional y mezclando las cosas con alusiones del tipo hipocresías y dobles raseros y demás. Deberías tranquilizarte.
¿Has pasado por el hilo de los resultados electorales en España?
Échale un vistazo, mira las coñas y las menciones, además de las afirmaciones que hacen sin relación con el tema principal. No he visto a nadie pasar por ahí a protestar por el off-topic.
Del 13 de julio:
SMaSeR escribió:
Pero tio, si eso fue antes de las elecciones, cuando también fue Rivera, que le dieron mogollon de bombo.
Yo digo, que a partir del 26J, ha bajado el tema muchísimo, lo veo todos los putos dias en ARV y las mañanas de cuatro, el que no se baja de una burra eres tu xD, yo veo esos 2 programas todos los días y se como han cambiado.
Desde hace 2 o 3 semanas, nanai hoyga, cuando hace 1 mes, antes del 26J, se abrían informativos con el tema todos los días.
Yo no digo que no sea importante, siempre es importante la calidad de vida y las desgracias que pasan en otros paises, digo, que ahora, pues no vende y no sale apenas en la tele.
Esta semana, ha salido mucho mas el chalet canario donde vive el pequeño nicolas que cualquier cosa de Venezuela, por lo menos en Espejo Publico, para que veamos el nivel xD, cuando desde luego, la situación de Venezuela es mucho mas grave que lo del pequeño nicolas, desde luego...., lo que pasa es que ya no vende como antes y esta gente pues se mueve por pasta e interés, no por hacer el bien xD.
Gurlukovich escribió:SMaSeR escribió:
Pero tio, si eso fue antes de las elecciones, cuando también fue Rivera, que le dieron mogollon de bombo.
Yo digo, que a partir del 26J, ha bajado el tema muchísimo, lo veo todos los putos dias en ARV y las mañanas de cuatro, el que no se baja de una burra eres tu xD, yo veo esos 2 programas todos los días y se como han cambiado.
Desde hace 2 o 3 semanas, nanai hoyga, cuando hace 1 mes, antes del 26J, se abrían informativos con el tema todos los días.
Yo no digo que no sea importante, siempre es importante la calidad de vida y las desgracias que pasan en otros paises, digo, que ahora, pues no vende y no sale apenas en la tele.
Esta semana, ha salido mucho mas el chalet canario donde vive el pequeño nicolas que cualquier cosa de Venezuela, por lo menos en Espejo Publico, para que veamos el nivel xD, cuando desde luego, la situación de Venezuela es mucho mas grave que lo del pequeño nicolas, desde luego...., lo que pasa es que ya no vende como antes y esta gente pues se mueve por pasta e interés, no por hacer el bien xD.
Preocupante cuanto menos, bastante más que a donde ha ido las noticias de Venezuela.
Por cierto que en enero ya habían pasado las elecciones y bien que se habló de la formación de la asamblea venezolana y de los diputados que se fumaron. ¿Los medios dedicaron en campaña más atención? Puede, y puede que lo hicieran interesadamente, pero es que la campaña empezó con Albert Rivera yendo a hacerse la foto, además de estar en plena recogida de firmas y la OEA se planteaba si suspender al país.
Pero la Venezuela que no interesaba en Podemos antes de las elecciones ahora les interesa tanto que vienen a preguntar por noticias. No se quién está siendo hipócrita.
bpSz escribió:¿Se ha solucionado ya la emergencia económica?, ¿Cuál es la situación?, ¿Alguien que informe? En las noticias nada sobre Venezuela, es como si hubiera desaparecido del mapa
Lock escribió:bpSz escribió:¿Se ha solucionado ya la emergencia económica?, ¿Cuál es la situación?, ¿Alguien que informe? En las noticias nada sobre Venezuela, es como si hubiera desaparecido del mapa
Troll, vuelve a tu cueva y deja de flamear.
@vittton ¿esto es verídico, un error o un montaje?
Para los que no saben, el valor oficial del bolívar frente al dólar es de 10 bolívares por dólar. Es decir, esta bolsa de medio kilo de garbanzos costaría la friolera de 370 dólares aproximadamente. (por no llorar)
Claro, si lo calculas contrastándolo con el precio del dólar paralelo (1000 bolivares, aprox.) entonces ya tendría mas sentido el precio (3,70).
Es por eso que hay que tener mucho cuidado a la hora de postear estadísticas del PIB nominal venezolano en dólares.
bpSz escribió:Os traigo noticias frescas de Venezuela, que parece que no acaban de aterrizar en el hilo últimamente:
VIDEO Sorprendente río humano en la frontera de Venezuela
http://www.debate.com.mx/mundo/VIDEO-So ... -0163.html
bpSz escribió:Alguno podría decirme buenas fuentes de información sobre la situación de venezuela y en concreto de maracaibo? Gracias.
Gurlukovich escribió:Bueno, al menos la oposición dice tener las firmas para activar el proceso de referéndum que se sacaron de la manga, otra cosa es que eso sirva para hacer realmente el referéndum.
http://internacional.elpais.com/interna ... 84894.html
Y hoy habrá una apelación de López, que podría ayudar a destensar la situación. O no.
http://internacional.elpais.com/interna ... 72512.html
PD, aparte de ZP de mediador, parece que Gallardón forma parte de la defensa.
Edito: eliminar los controles de cambio no va a arreglar las cosas sin más, porque las reservas de divisas del país están bajo mínimos, es lo que más limita importar al gobierno,, y dado que los importadores no podrían vender al precio libre, y que los exportadores tienen limitaciones a lo exportable, lo más probable es que se pulieran las reservas los inversores internacionales en desinvertir lo posible del país, lo que al fin y al cabo acabaría en un control de capitales que ahora se hace mediante control de la moneda.
Aunque puede mejorar un poco las perspectivas de exportación de productos no controlados, pero admitámoslo, Venezuela produce poco por ahí y hay un riesgo de nacionalización de la empresa si funcionara, y al gobierno aunque pudiera lo colgarían de un palo si invirtiera en una empresa para hacer chirimbolos para los paises ricos con la escasez de productos básicos que hay, aún cuando económicamente tuviera sentido
Un Nuevo decreto que establece que cualquier empleado en Venezuela puede ser obligado a trabajar en tareas de agricultura como forma de luchar contra la crisis alimentaria en el país equivale a trabajo forzado, dijo Amnistía Internacional.
“Intentar abordar la severa falta de alimentos en Venezuela forzando a la gente a trabajar en el campo es como intentar curar una pierna quebrada con una curita,” dijo Erika Guevara-Rosas, Directora para las Américas de Amnistía International.
Because USA was a better side - more efficient, better in organizing people.
Just to give you an idea. In September 1983, possibly the best Software Engineers of US were working around the clock finalizing the revolutionary Macintosh.
At the very same time, the best Software Engineers of USSR were harvesting cabbage some 40 miles from Moscow. No, it wasn't their idea, it was an order from the District Party Committee, which had the power to direct Government employees - and everyone was a Government Employee - to go help collectivized farmers who frankly speaking couldn't be bothered doing their job themselves.
// How do I know it was cabbage, not potato or beetroot? Try to guess...
https://www.quora.com/Collapse-of-Sovie ... e-USSR-did
dinodini escribió:Venezuela detiene a mujer que pretendía vender a su hija de 8 meses por 30 dólares para irse al Perú
Por un lado refleja la desesperación de la gente por poder salir del país, y por otro lado, lo pobre que tienen que ser para valorar tanto unos míseros 30 dólares.
Soul Assassin escribió:@Don Giovanni Enserio tantos tienes alguna noticia o algún dato estadístico para poder cotejar dicha información?