¿Ventajas de una 3º republica.?

_WiLloW_ escribió:

Nuku nuku escribió:a efectos prácticos ¿que cambios y ventajas veríamos si se diera este hecho?

¿Ventaja a efectos prácticos en una República con Jefe de Estado, por ejemplo? Ninguna.

¿Desventajas? Dos muy claras: la primera es que, mientras que ahora tenemos a un Jefe de Estado que se prepara para ejercer ese puesto desde el mismo día que nace, en una República podría darse el caso de tener ahí a un tío del nivel de Montilla o de Pepiño Blanco.

Y la segunda es que todas las repúblicas del globo son muuuuuucho más caras de mantener que nuestra monarquía.

El resto, la ideología de cada uno.

En mi caso, antes que una República al estilo de EE.UU o una a la francesa con alguien de JdE tipo Pepiño, me quedo con lo que tenemos ... que funciona, y además muy bien.

Realmente no sé de qué España hablas pero desde luego de esta no. No sé que mejoras ves tú en España que cualquier otro país del primer mundo tenga. Y no hablar de EEUU, con mayor alfabetización, PIB per capita, calidad de vida, tecnologicamente superiores, etc, y mucho menos de países vecinos.

Y lo de que son más caras de mantener otra falacia más. Haber una monarquia es a efectos prácticos una república + rey & and friends. Así que más caro, lo dudo. Que se haga otro peor uso del dinero sobrante, es otra cosa.

Así que en definitiva, el rey chupa fondos del estado y no aporta nada que no pueda hacer cualquier político.que te aseguro que chupará mucho menos dinero que toda la casa real. Así que yo si que estaria a favor de una república del siglo 21, con una supervisión del proceso internacional y totalmente legalalizada.
Otra cosa es que se mantenga por cuestiones históricas y tal. Como no decido yo, pues ahí sigue y seguirá por bastante tiempo.

razon historica?mmmm...dejame pensar...a si! lo coloco un dictador muy querido en este pais.

GAROU_DEN escribió:ya pero esa salida de tono fuimos el hazme reir mundial adems de provocar mucha mierda que tuvo que limpiar moratinos.

ser un dirigente no es buscar problemas al pais.que menos que tener educacion.haber pedido la palabra y haberle callado con argumentos...que esa fue una de las pocas intervenciones que me gustaron de zapatero la verdad.

Pensándolo fríamente claro. Pero subjetivamente, creo que el problema radica en con quién trataban.
Personalmente no sé mucho del tema, es más, antes todavía sabía menos y la primera vez que oí algo acerca de ese tipo de evento recuerdo haber preguntado a mis padres "¿Y por qué españa va a esa cumbre con los países de sudamérica, y no va a las cumbres que celebran los europeos?"

cumbre iberoamericana.mas claro agua.de los paises que hablan castellano.

GAROU_DEN escribió:razon historica?mmmm...dejame pensar...a si! lo coloco un dictador muy querido en este pais.

ya ves.

pero si te vas mas para atrás aun es peor, a Juan Carlos lo eligió el paco, pero los reyes son elegidos por dios.

si si, por dios, por eso son hereditarios porque son familias elegidas por el mismisimo creador para que gracias a su sabiduria llevar al rebaño y de paso poder usar el derecho de pernada.

Si hay algo en el mundo que tenga un inicio mas ridiculo es la monarquia, es que ni el papa, al papa lo eligen los obispos, a las familias reales directamente dios.

O vamos esa ha sido su excusa durante siglos para que existan los reyes.

ya pero si ves hablando de la figura del rey en la tele lo flipas...esta para unir españa,el defensor de la democracia,pero que dicen?.franco ordeno colocarlo para que sus intereses y de sus colegas estuviesen intactos.somos el unico pais del mundo en los que los familiares de un dictador y sus compinches actuan libremente.solo con esa premisa ya somos un pais de chiste.normal que no se nos tome muy en serio en ningun sitio.

GAROU_DEN escribió:cumbre iberoamericana.mas claro agua.de los paises que hablan castellano.

Sí sí, está claro, pero yo cuando era más pequeño pues no lo entendía Tampoco entendía lo de las cumbres europeas porque yo leía que países como Francia, Italia, Alemania asistían y me preguntaba por qué España no

GAROU_DEN escribió:ya pero si ves hablando de la figura del rey en la tele lo flipas...esta para unir españa,el defensor de la democracia,pero que dicen?.franco ordeno colocarlo para que sus intereses y de sus colegas estuviesen intactos.somos el unico pais del mundo en los que los familiares de un dictador y sus compinches actuan libremente.solo con esa premisa ya somos un pais de chiste.normal que no se nos tome muy en serio en ningun sitio.

Pues menos mal que no hizo lo que quería Franco, que si no, lo flipas

mrblackjack escribió:Realmente no sé de qué España hablas pero desde luego de esta no. No sé que mejoras ves tú en España que cualquier otro país del primer mundo tenga. Y no hablar de EEUU, con mayor alfabetización, PIB per capita, calidad de vida, tecnologicamente superiores, etc, y mucho menos de países vecinos.

¿?

¿Pero qué tiene que ver el ser o no una República con el PIB, la calidad de vida o el desarrollo tecnológico de un país?

Y lo de que son más caras de mantener otra falacia más.

Monarquía española: unos 9 millones de euros / 0,19 € por habitante y año
Monarquía británica: 60 millones de euros / 0,92 € por habitante y año
Monarquía sueca: 1,05 € por habitante y año

Presidencia de la Rep. Francesa: más de 100 millones de euros anuales.
Presidencia de la Rep. Italiana: 235 millones de euros en 2008 y aumentando.
Presidencia de la Rep. Portuguesa: 18,3 millones de euros (1,7€/habitante frente a los 19cts de aquí)
Presidencia de la Rep. Alemana: 39 millones de euros

GR SteveSteve escribió:Esa es otra. Se supone que cualquiera con iniciativa puede intentar ser Jefe de Estado, ¿no? (Corregidme si me equivoco, por favor).
Pues bueno, será recortar libertad, o como queráis llamarlo, pero no veo eso positivo. Ya nos quejamos actualmente de si nuestros políticos están preparados o no, para que pueda salir elegido cualquier gilipollas con bastantes seguidores detrás...

jas1 escribió:Un institucion hereditaria no puedes saber si al que le va a tocar esta preparado.

Eligiendo al Jefe de Estado por votación o a dedo por el parlamento, menos

_wiLlow_ dijo:
Eligiendo al Jefe de Estado por votación o a dedo por el parlamento, menos

esto es serio?

_WiLloW_ escribió:

mrblackjack escribió:Realmente no sé de qué España hablas pero desde luego de esta no. No sé que mejoras ves tú en España que cualquier otro país del primer mundo tenga. Y no hablar de EEUU, con mayor alfabetización, PIB per capita, calidad de vida, tecnologicamente superiores, etc, y mucho menos de países vecinos.

¿?

¿Pero qué tiene que ver el ser o no una República con el PIB, la calidad de vida o el desarrollo tecnológico de un país?

Y lo de que son más caras de mantener otra falacia más.

Monarquía española: unos 9 millones de euros / 0,19 € por habitante y año
Monarquía británica: 60 millones de euros / 0,92 € por habitante y año
Monarquía sueca: 1,05 € por habitante y año

Presidencia de la Rep. Francesa: más de 100 millones de euros anuales.
Presidencia de la Rep. Italiana: 235 millones de euros en 2008 y aumentando.
Presidencia de la Rep. Portuguesa: 18,3 millones de euros (1,7€/habitante frente a los 19cts de aquí)
Presidencia de la Rep. Alemana: 39 millones de euros

GR SteveSteve escribió:Esa es otra. Se supone que cualquiera con iniciativa puede intentar ser Jefe de Estado, ¿no? (Corregidme si me equivoco, por favor).
Pues bueno, será recortar libertad, o como queráis llamarlo, pero no veo eso positivo. Ya nos quejamos actualmente de si nuestros políticos están preparados o no, para que pueda salir elegido cualquier gilipollas con bastantes seguidores detrás...

jas1 escribió:Un institucion hereditaria no puedes saber si al que le va a tocar esta preparado.

Eligiendo al Jefe de Estado por votación o a dedo por el parlamento, menos

En esas cantidades pones los gastos y comparas los gastos, todos, de un presidente de la republica, con el sueldo (sin gastos) de los reyes

En los 9 millones anuales no se ilcluyen los gastos de desplazamiento, dietas, comilonas, hoteles, cumbres, la seguridad (el paga una parte pero no toda) etc.

El presidente de la república de Francia no gana 100 sino que es lo que se gasta en total la institucion. Por cierto una burrada, que HP.

La monarquía en total se gastara lo mismo, porque esos son gastos que controlan los políticos y todos sabemos que los inflan un poco de mas.

Vamos que no es lo mismo el sueldo del rey que el gasto de la institucion del jefe de estado en su conjunto.

lo que desconocemos es el gasto de la institución del jefe de estado en España.

Por cierto, desde aquí os lanzo una pregunta. ¿Creéis que el Rey eligió "no ser como Franco"? Es que a ver, a mi me hace mucha gracia la gente que dice "dale las gracias al rey porque gracias a el no estamos en una dictadura, ya que pudo ser otro más como Franco". Pero a ver, ¿creéis que el Rey es tonto? Dudo que pudiera tener a España como otra dictadura, con ETA en sus momentos de "máximo explendor", ya había acabado con el segundo de Franco y se veía que tontos no eran, ¿para qué tener en contra a más de las 3 cuartas partes del país siguiendo una dictadura, pudiendo tener a casi todo el país (siempre estarán los 4 gatos) contento llevando una democracia, y encima teniendo su vida resuelta?
En serio, ¿creéis que España podría haber seguido siendo una dictadura si el Rey así lo quisiera?
Un saludo.

ni falta que le hace al rey.en crisis y 11 milloncitos directos...mas vete a calcular tu los indirectos.



soy el unico que cree que a tejero lo dejo solo el rey pk se acojono?


edit:la dictadura siguio con el rey.no se como algunos no os dais cuenta,

La reina de Ingleterra declara impuestos, Juanca... eh... no

ya pero la reina no se mete mucho en la politica internacional de inglaterra.al menos su linaje si tiene algo de historico...cuantos siglos lleva su familia en el "cargo"?.


el tipo este es un papanatas.jamas entendere como es eso de que este tipo se vaya a cumbres,viajes de negocios y demas menesteres que influiran en el curso de este pais.


como diria los monty phyton "el rey?...si yo no lo he votado"http://www.youtube.com/watch?v=Z04b0WP5wiQbuenisimo.para el que lo entienda claro

No quería decir que ella si declara impuestos mientras que el rey de España no.
Bueno, la familia real británica llevas varios siglos ininterrumpidos, los borbones, ya sabeis

si estoy contigo vandalg

Elegir al jefe del estado por votación siempre será mejor que que sea hereditario:
-Se le puede destituir sin que eso implique ningún tipo de aparato mecánico con una cuchilla.
-Se tiene que "ganar" el puesto, y con ganar me refiero a que tienen que convencer a la gente, por lo que, aunque sea solo de boquilla, el que quiera estar se lo tiene que currar.
-No huele a medievo rancio.
-Todos los ciudadanos optan al cargo en principio, por lo que crea mayor justicia social.
-Pagamos a quien nosotros decimos y no a alguien por ser hijo de otro alguien.

El que piense que el hecho de que sea votado es inlcuso una desventaja... ¿Pensais lo mismo con el presidente del gobierno? Es un cargo incluso con mayor responsabilidad ¿Lo ponemos tambien hereditario? Venga, a llamar a la nieta de Franco, que tiene trabajo. ¿Y porque no dejamos tambien los puestos de los altos cargos públicos en manos de la herencia? La verdad es que el sistema de castas ha funcionado bien historicamente.

Porque no os confudais, la monarquía no es otra cosa que admitir que existe una familia que ha sido "tocada por dios" y debe representarnos ante el mundo para toda la eternidad. ¿Eso os parece bien?

la bordiu ya la sufro bastante regononeandose por telecinco y derivados.ayer mi madre la estaba viendo y escuche una perla que su hermano fue perseguido por llamarse como se llama.que poca verguenza.al menos una colaboradora(bastante sumisa eso si)la cayo diciendo que como puede decir eso cuando españa es el unico pais del mundo que no ha tomado represalias contra la familia y deseos de un dictador...ademas con garzon fuera de circulacion jamas las habra.

voy a poner esto aqui que antes me he equivocado y lo he puesto en el hilo de futbol:

Una monarquia tiene mucha utilidad, el otro dia no se en que programa, supongo que de telecirco, iban a hacer una especie de estudio de los zapatos que usa o a usado (no se como era porque no lo vi) Leticia.

Vamos con la que esta cayendo es algo super chachi guay de importante o sea.


Si nos fuese por la monarquía y los aristócratas rancios que hay en este país tele cinco se iría a la mierda.

Solo por lo que esta en negrita ya merece la pena una república.

A mi me ha gustado lo de que el rey continua con la dictadura de franco.

A mi me da que o eres republicano o te callas, porque como defiendas al rey te comen vivo... a mi el rey me mola, no entiendo tanto odio.

Boquespetadonn escribió:A mi me ha gustado lo de que el rey continua con la dictadura de franco.

A mi me da que o eres republicano o te callas, porque como defiendas al rey te comen vivo... a mi el rey me mola, no entiendo tanto odio.

Yo no lo odio, es mas me cae simpático, y Felipe probablemente sea de los príncipes herederos mejor preparados de Europa.

Lo que no me gusta es la institución de la corona y lo que representa.

Ninguna.

Vandalf escribió:La reina de Ingleterra declara impuestos, Juanca... eh... no

pff pero no vas a comparar a esa vieja de m**** amargada con el Juancar???!?!

Es un tío de puta madre. Y quizá esa sea la única razón plausible para mantener una monarquía. Lo digo de verdad, mas allá de la ironía, una figura que une al pueblo y representa valores positivos, ecuanimidad y racionalidad es algo muy valioso (y más en una época carente de valores).

Quizá cuándo Juanca ya no esté, sea una buena oportunidad para discutir el tema y cerrar una etapa de una forma bella, pero discutirlo cuándo el está vivo suena muy ingrato. Ha hecho cosas muy positivas (mas que la gran mayoría de los políticos electos).

jas1 escribió:

Boquespetadonn escribió:A mi me ha gustado lo de que el rey continua con la dictadura de franco.

A mi me da que o eres republicano o te callas, porque como defiendas al rey te comen vivo... a mi el rey me mola, no entiendo tanto odio.

Yo no lo odio, es mas me cae simpático, y Felipe probablemente sea de los príncipes herederos mejor preparados de Europa.

Lo que no me gusta es la institución de la corona y lo que representa.

Coincido, Felipe puede ser el mejor rey con diferencia que nunca haya tenido éste país.

A mi lo que representa la institución de la corona o lo que deja de representar me da igual, soy menos teórico que tu, siempre que lo que tiene que hacer lo haga bien y ayude en la medida de sus posibilidades a solucionar las cosas que esté en su mano...opino que no hace mal, no veo que tenga poder político ni religioso ni nada de eso, es una institución arcaica si pero a mi eso la verdad es que no me importa, de hecho me mola que sea arcaica.

jas1 escribió:

Boquespetadonn escribió:A mi me ha gustado lo de que el rey continua con la dictadura de franco.

A mi me da que o eres republicano o te callas, porque como defiendas al rey te comen vivo... a mi el rey me mola, no entiendo tanto odio.

Yo no lo odio, es mas me cae simpático, y Felipe probablemente sea de los príncipes herederos mejor preparados de Europa.

Lo que no me gusta es la institución de la corona y lo que representa.

+1 es más el hecho de instaurar una república no le quita el derecho de poder presentarse a las elecciones de Jefe de Estado no tiene porque ser una republica presidencialista aunque es lo que más se estila. Pero así se podría hablar realmente que todos los españoles son iguales ante la ley y tienen los mismos derechos.

werdura escribió:

jas1 escribió:

Boquespetadonn escribió:A mi me ha gustado lo de que el rey continua con la dictadura de franco.

A mi me da que o eres republicano o te callas, porque como defiendas al rey te comen vivo... a mi el rey me mola, no entiendo tanto odio.

Yo no lo odio, es mas me cae simpático, y Felipe probablemente sea de los príncipes herederos mejor preparados de Europa.

Lo que no me gusta es la institución de la corona y lo que representa.

+1 es más el hecho de instaurar una república no le quita el derecho de poder presentarse a las elecciones de Jefe de Estado no tiene porque ser una republica presidencialista aunque es lo que más se estila. Pero así se podría hablar realmente que todos los españoles son iguales ante la ley y tienen los mismos derechos.

Es que a mí eso es lo que más me toca las pelotas, que haya gente que tenga más derechos que yo "porque si".

La monarquía en términos de estado representa lo mismo que en el ámbito domestico seria regalarle una plancha a tu mujer en su cumpleaños, que vale, que si, que era de las mejores, que es un detalle, que muy bonita y tal. pero todos sabemos lo que representa.

Pues la monarquía representa unos valores tambien malos.
Que os parezca bien Juan Carlos, vale, Felipe, pues también, pero no deja de ser una monarquía Hereditaria, en la que solo por nacer ya tienes el futuro resuelto y un grande de España.

A cuantos de vosotros el día de vuestra boda os va a regalar una mansión ( o una casa de 40 metros, para el caso lo mismo da) el estado?

A ninguno, a Felipe si.

Pero no solo a vosotros, ni a vuestros hijos, ni nietos, ni biznietos, etc hasta el infinito, pero su familia si y también en principio hasta el fin de los tiempos.

todos los españoles somos iguales ante la ley?.bueno si...pero el colega es italiano casado con una griega.

Lo de la igualdad ante la ley es muy bonito, me hace gracia que lo pongáis como argumento para apoyar una república en contra de la monarquía, es obvio que la justicia es imperfecta y permite que los presidentes de repúblicas se den festines de lujosas prostitutas de toma pan y moja en lujosas mansiones a pelo y al aire libre, y luego salgan de rositas tras múltiples casos de corrupción de todos los colores. Con el tema de que no solo no tengan que preocuparse por el dinero sino que tengan lujos que solo las personas más poderosas se pueden permitir, es decir, que tengan la vida que muchos querrían, pues entiendo que pone los dientes tan largos que chirría el suelo, yo también quiero un aren de putas, no veo en ninguno de los dos casos diferencias de esa índole.

En lo que tenéis más razón que un santo es que el Rey no se elije a través de la democracia para gobernar, porque no tiene poder político a diferencia del presidente de la república que además de saltarse la ley a la torera, gobierna el pais, cosa que como sabemos el rey no hace, y el último punto es que un rey lo es para toda su vida con lo que todo el mundo sabe que va a tener un representante embajador de un pais estable, a diferencia del presidente de la república que además de gobernar es un embajador representante de un pais que continuamente cambia de color cada 4 años y donde uno dijo que si el otro cambia y dice que no.

Lo que estoy percibiendo es que el tema gira en decir que la monarquia es mala o no tan mala, pero de la república no se habla, la ventaja de la república es que no hay rey, y si a alguien le mola la monarquía se salta con que el rey tiene pasta y que vive de lujo todo el rato, que no le ponen multas y que le regalan cosas, este es el enfoque general del tema sobre las ventajas de la república....

Edito: vuelvo a comentar que mi opinión no está condicionada por ningún pensamiento político, simplemente es que me mola tener a mi rey, ver al principe desposarse, ver a las infantas crecer y me parece genial que la monarquía perdure aquí, no se si será porque me gusta la edad media o porque he leido un montón de libros de niño y no tan niño sobre historias de reyes, princesas etc, y me mola que aquí perdure la tradición aún sin generar absolutamente ningún problema con el sistema democrático moderno.

venatajas: unicamente en el aspecto moral, el desechar la monarquia, un concepto muy bonito en la edad media, pero que ahora en pleno siglo XXI deberia ser anulado por el simple hecho de que una persona tenga un "cargo" impuesto por su sangre

ahora bien, el aspecto economico como una ventaja...pues depende. la republica francesa e italiana, por poner dos ejemplos, son mas caras que la monarquia española

en cuanto a cuando instaurar la 3ª republica en españa, yo soy partidario de que fuese instaurada con el cambio de trono (cuando felipe debiera ocupar el puesto de su padre). el por que, porque considero que, yo por lo menos, estoy en deuda con nuestro actual rey, por haber sido un elemento imprescindible para que se instaurase en españa lo que hoy conocemos como democracia

deisler10 si estas en deuda con alguien es con franco pk asi lo dispuso el.

Ok, vale al menos a mi me habéis convencido, de hecho estoy casi seguro de que saldrá del propio Felipe el desinstaurar la monarquía sometiendo la votación o sin someterla, sin embargo pienso que hará la misma función representativa que si llegara a ser rey porque la monarquía actual es de pega, no tienen poder, simplemente es por el reconocimiento del pueblo, por el cariño que le profesa como yo.

Con una republica mantendriamos a un presidente, o mejor ni eso si es sin presidente como en USA, con la monarquia actual mantenemos a una familia de zanganos, primos, sobrinos, tios, hijos, etc... todos viven del cuento, como ya se ha dicho en la asignacion de los 9 millones de € no entra ningun gasto, las casa las mantiene patrimonio, la seguridad la paga interior, los funcionarios los paga administraciones publicas, los coches, la gasolina, los viajes, etc... no pagan nada, la asignacion se la reparten entre toda la familia. Empezad a sumar gastos...

Boquespetadonn escribió:Pues a mi me gusta tener a mi rey.

No se si será porque de pequeño me leían cuentos o que esté influenciado por las lecturas como El señor de los anillos y demás literatura fantástica en donde salen honorables reyes que mueren comandando ejércitos y luchando contra los orcos y me sienta guay eso de tener mi rey y que llame Obama por telefono para interesarse por su salud, me gustaba eso de lo irresistible entre las mujeres de casarse con el príncipe y me encanta la infanta y espero que algún dia la vea convertida en reina y poder darle la mano, si es que no me muero antes.

Comento que mi opinión está exenta de cualquier influencia política que se derive del pique republicano contra monárquicos y todo lo que gira alrededor del tema. Simplemente me encanta tener un rey y ya está.

A ver... es que no puedes hablar de política y decir esto. Es muy simple. Todo el mundo tiene sus fantasías, sus gustos íntimos, y tal, pero nadie se atrevería a mezclarlos con la política, que es algo que concierne a todos. Y la política se debe tratar con racionalidad ante todo, que ya no estamos en la edad media.

¿Crees que habría que crear un Consejo Jedi con sus correspondientes poderes ejecutivos, porque a todo el mundo le mola?

Elelegido escribió:

Boquespetadonn escribió:Pues a mi me gusta tener a mi rey.

No se si será porque de pequeño me leían cuentos o que esté influenciado por las lecturas como El señor de los anillos y demás literatura fantástica en donde salen honorables reyes que mueren comandando ejércitos y luchando contra los orcos y me sienta guay eso de tener mi rey y que llame Obama por telefono para interesarse por su salud, me gustaba eso de lo irresistible entre las mujeres de casarse con el príncipe y me encanta la infanta y espero que algún dia la vea convertida en reina y poder darle la mano, si es que no me muero antes.

Comento que mi opinión está exenta de cualquier influencia política que se derive del pique republicano contra monárquicos y todo lo que gira alrededor del tema. Simplemente me encanta tener un rey y ya está.

A ver... es que no puedes hablar de política y decir esto. Es muy simple. Todo el mundo tiene sus fantasías, sus gustos íntimos, y tal, pero nadie se atrevería a mezclarlos con la política, que es algo que concierne a todos. Y la política se debe tratar con racionalidad ante todo, que ya no estamos en la edad media.

¿Crees que habría que crear un Consejo Jedi con sus correspondientes poderes ejecutivos, porque a todo el mundo le mola?

Me pido yoda.

Por lo demás +1 xD

Una ventaja... pues que no existe tal republica menos mal... Ya nos va asi de bien ahora como para ir a por mas...

Bueno, para el que quiera ver un poco más allá del rey vs. presidente que al fin y al cabo es una tontería:

DEMOCRACIA REAL y DIVISIÓN DE PODERES

Ya lo han dicho varios. La principal ventaja sería tener un George Bush en el poder. Ahora mismo con ZP tenemos a medio Bush en el poder, el rey al menos en la parte de representación internacional limpia un poco nuestra imagen de cara al exterior(aunque Desatinos se lo pone difícil porque se esfuerza mucho en joder las cosas...)

Ventajas... Si se instaurase una república al estilo de EEUU, pues la eliminación de los gastos de la casa real. Si fuese una al estilo francés, pues enlugar de tener privilegios cualquier persona o familia con titulos nobiliarios (al puro estilo siglo XIII), sólamente tendrían esa partida presupuestaria la familia directa del presidente de la república. Además también se tendrían que eliminar las pensiones de por vida a los expolíticos franquistas y a sus familias, entre otras muchas cosas. xD

A mi parecer, la instauración de una tercera república nos llevaría a la guerra civil. ¿Porqué fuimos a la guerra civil hace setenta años? Intentó eliminar los privilegios sin fundamento de los caciques, los altos cargos eclesiásticos y los aristócratas. Intentó reformar la educación, acercando la alfabetización a la población. Intentó reformar las condiciones laborales, etc, etc, etc. Si se instaurase una nueva república, para empezar los actuales partidos políticos mayoritarios (PP y PSOE) deberían salirse completamente del sistema, ya que se han convertido en las dos familias del poder que no hacen más que turnarse, al mismo estilo que en las monarquías de Alfonso XII y Alfonso XIII, pero almenos sin romper las urnas y hacer votar a los muertos y a los perros (aunque, sinceramente, tampoco sabemos hasta que punto ahora mismo no ocurre eso). Necesitaríamos una nueva representación política, hacer fuera la corrupción, y luego intentar limpiar lo máximo posible las instituciones públicas de corrupción. Luego ya se podrían llevar a debate otras cosas como una constitución adaptada a los tiempos que corriesen al aprobarse la república, reformas laborales de profundidad, reformar económicas en GRAN profundidad, reformas educativas, reformas territoriales para arreglar las competencias y las burradas económicas y políticas que se están haciendo en la C. Valenciana, en la C. de Madrid, en Andalucía, etc... Debatir sobre las independencias catalanas y vascas, etc.

Pero, a mi me parece que si se aprobase todo lo que se podría aprobar, a los que mueven los hilos, la pasta y el poder, no les saldría de los cojones perder su estátus y nos plantarían a otro Primo o a otro Franco. xD

Elelegido escribió:

Boquespetadonn escribió:Pues a mi me gusta tener a mi rey.

No se si será porque de pequeño me leían cuentos o que esté influenciado por las lecturas como El señor de los anillos y demás literatura fantástica en donde salen honorables reyes que mueren comandando ejércitos y luchando contra los orcos y me sienta guay eso de tener mi rey y que llame Obama por telefono para interesarse por su salud, me gustaba eso de lo irresistible entre las mujeres de casarse con el príncipe y me encanta la infanta y espero que algún dia la vea convertida en reina y poder darle la mano, si es que no me muero antes.

Comento que mi opinión está exenta de cualquier influencia política que se derive del pique republicano contra monárquicos y todo lo que gira alrededor del tema. Simplemente me encanta tener un rey y ya está.

A ver... es que no puedes hablar de política y decir esto. Es muy simple. Todo el mundo tiene sus fantasías, sus gustos íntimos, y tal, pero nadie se atrevería a mezclarlos con la política, que es algo que concierne a todos. Y la política se debe tratar con racionalidad ante todo, que ya no estamos en la edad media.

¿Crees que habría que crear un Consejo Jedi con sus correspondientes poderes ejecutivos, porque a todo el mundo le mola?

Anda que no iba a molar ni nada

Limitándonos al significado estricto de república y sólo a efectos prácticos......poco se puede añadir. En España la palabra república va ligada indivisiblemente a la esencia de la II República, que no fue sólo abolir la monarquía, sino una serie de cambios varios (laicismo, "federalismo práctico" reforma parlamentaria, reforma laboral, reforma agraria, ...etc.) que todos sabemos como fueron sesgados injustamente.

A efectos prácticos, con la instauración de una tercera república conseguiríamos acercarnos a un modelo de estado más igualitario, más libre y más progresista.......tanto en forma cómo en contenido.


Saludos!

GAROU_DEN escribió:razon historica?mmmm...dejame pensar...a si! lo coloco un dictador muy querido en este pais.

Yo pensaba que lo colocaron los españoles por votación popular, lo que aprende uno.


Saludos

dark_hunter escribió:

GAROU_DEN escribió:razon historica?mmmm...dejame pensar...a si! lo coloco un dictador muy querido en este pais.

Yo pensaba que lo colocaron los españoles por votación popular, lo que aprende uno.


Saludos

Pues a mi en el instituto me han enseñado precisamente lo que dice GAROU_DEN, a raíz de la ley de sucesión aprobada en la década de los 60, que definía a España como una monarquía, siendo Franco regente vitalicio de la corona, y siendo su sucesor el hijo del hijo de Alfonso XIII, y a la muerte de Franco siendo coronado Juan Carlos I como sucesor de la corona española y de los principios del movimiento nacional y generalísimo de los tres ejércitos españoles. Vamos, eso es lo que me han enseñado, y lo que hubiese respondido en la selectividad si me hubiesen preguntado sobre el tema, y lo que respondí en los exámenes de bachillerato, que no me fueron precisamente mal.

dark_hunter escribió:

GAROU_DEN escribió:razon historica?mmmm...dejame pensar...a si! lo coloco un dictador muy querido en este pais.

Yo pensaba que lo colocaron los españoles por votación popular, lo que aprende uno.


Saludos

Y hubiesen colocado a un chimpancé vestido de botones si se hubiera dado el caso. No puedes usar eso como justificación ya que venía junto con otras muchísimas cosas.

De todas formas , los vascos no lo aprobaron por votación popular y no pasa nada.

Boquespetadonn escribió:Pues a mi me gusta tener a mi rey.

No se si será porque de pequeño me leían cuentos o que esté influenciado por las lecturas como El señor de los anillos y demás literatura fantástica en donde salen honorables reyes que mueren comandando ejércitos y luchando contra los orcos y me sienta guay eso de tener mi rey y que llame Obama por telefono para interesarse por su salud, me gustaba eso de lo irresistible entre las mujeres de casarse con el príncipe y me encanta la infanta y espero que algún dia la vea convertida en reina y poder darle la mano, si es que no me muero antes.

Comento que mi opinión está exenta de cualquier influencia política que se derive del pique republicano contra monárquicos y todo lo que gira alrededor del tema. Simplemente me encanta tener un rey y ya está.

LOL a mi me encanta el Señor de los Anillos y la literatura medieval y no por eso quiero un rey.

Y República no debería asociarse con izquierda como se hace en España demasiadas veces. República sólo se asocia a justicia y libertad, desde cualquier ideología democrática.

BraunK escribió:

dark_hunter escribió:

GAROU_DEN escribió:razon historica?mmmm...dejame pensar...a si! lo coloco un dictador muy querido en este pais.

Yo pensaba que lo colocaron los españoles por votación popular, lo que aprende uno.


Saludos

Y hubiesen colocado a un chimpancé vestido de botones si se hubiera dado el caso. No puedes usar eso como justificación ya que venía junto con otras muchísimas cosas.

De todas formas , los vascos no lo aprobaron por votación popular y no pasa nada.

Yo no justifico nada, si pusieran una república en el que el jefe de estado y el de gobierno fueran el mismo sería el primero en apoyarla. Respecto a lo que dices de que venía con muchas cosas yo creo que es sacar la bola de cristal y prefiero pensar que la gente que la votó era inteligente y sabía que la dictadura no daba para más (bastante había durado ya).

Sea porque el rey dispuso (en mutuo acuerdo con los partidos políticos) que se creara una constitución y una democracia, o para contentar a la gente de ultraderecha que todavía quedaba y evitar tumultos la gente decidió aceptar a Juan Carlos como rey democráticamente. Esto no justifica que siempre haya una monarquía en España pero sí que invalida lo de que tenemos rey por la gracia de Dios, ya que fué votado.

Pues a mi en el instituto me han enseñado precisamente lo que dice GAROU_DEN, a raíz de la ley de sucesión aprobada en la década de los 60, que definía a España como una monarquía, siendo Franco regente vitalicio de la corona, y siendo su sucesor el hijo del hijo de Alfonso XIII, y a la muerte de Franco siendo coronado Juan Carlos I como sucesor de la corona española y de los principios del movimiento nacional y generalísimo de los tres ejércitos españoles. Vamos, eso es lo que me han enseñado, y lo que hubiese respondido en la selectividad si me hubiesen preguntado sobre el tema, y lo que respondí en los exámenes de bachillerato, que no me fueron precisamente mal.

Si mal no recuerdo, por un lado mientras se votaba la constitución el rey no podía reinar (vamos, que no podía invalidarla ni cambiarla, de hecho creo que ni tenía el estatus de rey) y por otro si se hubiera proclamado la república en la constitución el rey se hubiera ido a tomar viento, por lo que sí, fué elegido por votación popular.


Saludos

viva el tito juanca!

Vandalf escribió:Ya lo dije en un post sobre la república, pero bueno, diré algo parecido de nuevo.
"Como la república sea como la segunda o como la primera, me quedo como estoy, que mal lo hicieron, como se pasaron, cuantas muertes, blablabla..."
Yo , utilizando su mismo argumento digo un par de cosas:
Carlos IV
Fernando VII (este vale por las dos repúblicas)
Isabel II
Alfonso XII
Ea, hay tenemos historia comparativa para un rato.

¿Y de Isabel II no dices nada?

Porque históricamente hablando ha sido la reina más puuuuuuuuuuuuuuuuuuut* de todos los tiempos.

Te doy una pista: los miembros de sus gobiernos los elegía a dedo..... (y ese dedo no era ni de las manos ni de los pies)

Perdonarme la ignorancia (y si estoy mezclando cosas que no debería), pero como encajarían los llamados "independentismos" en una 3ª república? Lo veo un poco incongruente querer la república y luego querer al mismo tiempo ser totalmente independientes de España (durante la 2ª república según muchos era todo tan "cool" que parece que realmente la vivieron...). Además no se supone que el estado federalista mas descentralizado no alcanza el nivel de independencia del sistema de autonomías que tenemos? (digo esto porque supuestamente en la 2ª república se llegó a tener algo similar al federalismo). A mi mientras no sea una dictadura me vale cualquier sistema ¬¬

Chuache86 escribió:Perdonarme la ignorancia (y si estoy mezclando cosas que no debería), pero como encajarían los llamados "independentismos" en una 3ª república? Lo veo un poco incongruente querer la república y luego querer al mismo tiempo ser totalmente independientes de España (durante la 2ª república según muchos era todo tan "cool" que parece que realmente la vivieron...). Además no se supone que el estado federalista mas descentralizado no alcanza el nivel de independencia del sistema de autonomías que tenemos? (digo esto porque supuestamente en la 2ª república se llegó a tener algo similar al federalismo). A mi mientras no sea una dictadura me vale cualquier sistema ¬¬

Con la república llegarían los cantones en cuestión de semanas