Viajar al espacio

Vamos a ver, después de leerme el hilo de la serpiente gigante en los montes de Marte que ha fotografiado el Curiosity...

¿Por qué el hombre no volvió a la Luna? ¿Por qué no se puede viajar a Marte? Es decir, se dispone de la tecnología para ello ¿Por qué no se hace?

Siempre me he preguntado esto y no me convence lo que leo por internet...
A la luna se fue 7 veces (cosa que mucha gente desconoce) y no se ha vuelto, porque no hay nada interesante en e.lla y sobre todo, por falta de presupuesto.

El caso de Marte, pues falta de presupuesto.
Israperrillo escribió:Vamos a ver, después de leerme el hilo de la serpiente gigante en los montes de Marte que ha fotografiado el Curiosity...

¿Por qué el hombre no volvió a la Luna? ¿Por qué no se puede viajar a Marte? Es decir, se dispone de la tecnología para ello ¿Por qué no se hace?

Siempre me he preguntado esto y no me convence lo que leo por internet...


Creo que el hombre sí volvió a la Luna.
Israperrillo escribió:Vamos a ver, después de leerme el hilo de la serpiente gigante en los montes de Marte que ha fotografiado el Curiosity...

¿Por qué el hombre no volvió a la Luna? ¿Por qué no se puede viajar a Marte? Es decir, se dispone de la tecnología para ello ¿Por qué no se hace?

Siempre me he preguntado esto y no me convence lo que leo por internet...

Pues a ver si escogemos mejor los sitios, porque el hombre volvió a la luna no una vez más, sino 5 veces, en las misiones Apollo 12,14,15,16 y 17.

Y el hombre se está preparando para ir a marte, nadie ha dicho que no se vaya a viajar.
Viajar a Marte supone combustible en una nave para minimo 6 años. 2 de ida y 2 de vuelta y supongo que reservas por si acaso. Al combustible suma las provisiones de comida, agua, etc.... Ahora metelo todo en una nave, que será muy grande, y pon un precio.
Lestat25 escribió:Viajar a Marte supone combustible en una nave para minimo 6 años. 2 de ida y 2 de vuelta y supongo que reservas por si acaso. Al combustible suma las provisiones de comida, agua, etc.... Ahora metelo todo en una nave, que será muy grande, y pon un precio.


las provisiones irán en pastillas y no serán comida sino moléculas alimentarias. No ocuparán mucho sitio.
Por la carrera espacial.
El socialismo usó la ciencia como método de propaganda, para demostrar que un sistema socialista a diferencia del capitalista se preocupaba del desarrollo de la humanidad en todos sus ámbitos, sobretodo demostrando que podia destinar capitales a hacer grandes progresos en ciencia civil y de ésta manera ganar la batalla ideológica. Los EE.UU. se pusieron las pilas para demostrar que no, que su sistema capitalista también se preocupaba por el desarrollo y no sólo de dar grandes márgenes de beneficios a los que acumulaban capital. Y ahí empezó la carrera espacial y se empezó a medir quién la tenía más larga.
Cayó la URSS y se acabó la carrera espacial, los EE.UU. volvieron a preocuparse poco de la astrofísica. De haber seguido la URSS, seguro que ya estaríamos en Marte.
No todo el mundo esta dispuesto a dar su vida por ir a un viaje suicida y más cuando llevas toda la vida preparándote para ser astronauta y poder disfrutar de las estaciones espaciales y los viajes fuera de la tierra y vuelta.

Tampoco se va a gastar una millonada para enviar a una persona que no tiene ni zorra de nada y que no esta cualificada para decir, -si, es rojo y tiene mucho polvo, para eso están los vehículos.

Ir a Marte supone que, tener una persona que en 7 días morirá y no puede aportar nada más de lo que ya tenemos.

Ir a la Luna también es extremadamente caro y no tiene sentido hoy en día.

Recordad que la Luna de la Tierra esta a 384.400km.
Y Marte de la Tierra a 59 millones de kilómetros en el punto más cercano y 109 millones de kilómetros en el más lejano.
Mientras que la Circunferencia de la Tierra en los polos (meridianos) es de 40.009,152 km.

Imagina estos km y ponte a sacar cuentas, se responde solo.

El Cine nos juega muy malas pasadas amigos.
Israperrillo escribió:Vamos a ver, después de leerme el hilo de la serpiente gigante en los montes de Marte que ha fotografiado el Curiosity...

¿Por qué el hombre no volvió a la Luna? ¿Por qué no se puede viajar a Marte? Es decir, se dispone de la tecnología para ello ¿Por qué no se hace?

Siempre me he preguntado esto y no me convence lo que leo por internet...

Sí se ha vuelto a la Luna y si se está pensando en una misión tripulada a Marte, pero obviamente esto no se planea en un fin de semana.

Incluso la iniciativa privada lo quiere intentar, pero es complicado encontrar a alguien que se quiera pasar 4 años en el espacio y sin plan B si las cosas salen mal.
Lestat25 escribió:Viajar a Marte supone combustible en una nave para minimo 6 años. 2 de ida y 2 de vuelta y supongo que reservas por si acaso. Al combustible suma las provisiones de comida, agua, etc.... Ahora metelo todo en una nave, que será muy grande, y pon un precio.


Mmmm no sé ¿El de la PS3 de salida? [+risas] [+risas]

El caso es que aparte de lo de porqué el hombre no volvió a la Luna (a veces uno olvida lo que ya ha leido) es el porqué no se dan más vidilla con esto, que siempre sale el tema del presupuesto...

Ahora bien ¿Es rentable/útil viajar a marte?
Israperrillo escribió:
Ahora bien ¿Es rentable/útil viajar a marte?


Rentable a corto plazo no, a largo, pues a saber. Útil, pues hombre, sería la primera prueba con un viaje tripulado a una distancia tan larga y a otro planeta, por lo que sólo por eso, ya sería útil.
Hasta que no se consiga un medio de transporte adecuado no creo que vayamos a ningún sitio.
Puede parecer una tontería o incluso teorías de magufo, pero el mundo de la física está casi preparado para una nueva revolucion y esto hara que el ser humanso descubra otras formas de viajar

Ahora vamos muy lentos, y aunque en un hipotetico caso pudieramos alcanzar la velocidad de la luz no sería suficiente si queremos ir un poco más allá que el sistema solar

/offtopic
Motor de curvatura de Star Trek sería lo mejor, me pido ser el piloto, llegar a factor 9 debe ser toda una experiencia
Israperrillo escribió:

El caso es que aparte de lo de porqué el hombre no volvió a la Luna (a veces uno olvida lo que ya ha leido) es el porqué no se dan más vidilla con esto, que siempre sale el tema del presupuesto...

Es que sí que se ha vuelto.
dark_hunter escribió:
Israperrillo escribió:

El caso es que aparte de lo de porqué el hombre no volvió a la Luna (a veces uno olvida lo que ya ha leido) es el porqué no se dan más vidilla con esto, que siempre sale el tema del presupuesto...

Es que sí que se ha vuelto.


Antes me he expresado como el ojete, me refería a que dejando aparte el tema de que no ha vuelto (que evidentemente me había olvidado de que sí) es si sale rentable el viajar a Marte
Toda la investigación espacial no es rentable, es dinero del contribuyente que se va al retrete y que si alguna vez da frutos será dentro de muchas décadas, siglos, quizá.
Trog escribió:
Lestat25 escribió:Viajar a Marte supone combustible en una nave para minimo 6 años. 2 de ida y 2 de vuelta y supongo que reservas por si acaso. Al combustible suma las provisiones de comida, agua, etc.... Ahora metelo todo en una nave, que será muy grande, y pon un precio.


las provisiones irán en pastillas y no serán comida sino moléculas alimentarias. No ocuparán mucho sitio.


¿ya estan en el mercado? ¿Psicologicamente estas preparado para comer durante 4 años pastillitas?
Tarde o temprano viajaremos a Marte. Y seguramente encontrarán algo. Si hubo agua en estado líquido, seguro que hubo vida de algún tipo.
Pero yo seguiría mandando misiones no tripuladas, como el "dildo" que quieren mandar a Europa. XD
Hay un documental muy interesante rulando por Youtube del tema. Una nave que se posaría en la superficie de Europa. Penetraría la capa de hielo hasta el mar de su interior y soltaría hasta tres sondas para investigar y recoger muestras. Sería acojonante que funcionara.
Lestat25 escribió:
Trog escribió:
Lestat25 escribió:Viajar a Marte supone combustible en una nave para minimo 6 años. 2 de ida y 2 de vuelta y supongo que reservas por si acaso. Al combustible suma las provisiones de comida, agua, etc.... Ahora metelo todo en una nave, que será muy grande, y pon un precio.


las provisiones irán en pastillas y no serán comida sino moléculas alimentarias. No ocuparán mucho sitio.


¿ya estan en el mercado? ¿Psicologicamente estas preparado para comer durante 4 años pastillitas?


Hay avance experimental. Y no, no lo estoy. Y no, no soy astronauta XD Y sí, los astronautas son lo mejor de lo mejor. A nivel físico e intelectual. No tengo la base genética para ello.
No dudo que a largo plazo se plantee un viaje tripulado a Marte, pero han de mejorar tecnologicamente muchas cosas.

Intentar acortar los plazos del viaje, la logistica, reducir los posibles costes de la nave o dividirlos entre todas las agencias espaciales interesadas en el proyecto y un largo, etc....

Los astronautas son lo mejor preparado fisicamente pero fijaos como llega a la tierra un astronauta que ha estado un largo periodo en la estación espacial. Lo tienen que sacar casi con pinzas de la capsula espacial. Pues extrapolar esto a Marte; te pasas 2 años sin gravedad en la nave, te toca aterrizar y a ver como te reacciona el cuerpo
Yo creo que no disponemos aun (que se sepa) de tecnologia lo suficientemente evolucionada para poder visitar otros planetas o incluso asentarse alli.
En la etapa espacial estamos aun en pañales, es como si en la informatica estuvieramos todavia con los procesadores 386, pero claro, es algo mucho mas complejo y donde entran en juego muchisimos mas matices para que dicha evolucion no vaya tan rapida como la informatica por ejemplo.

Pero basicamente es todo presupuesto, si pusieran otra vez de moda todo lo relacionado con este mundo, el presupuesto se multlipicaria.
Aborerto escribió:Tarde o temprano viajaremos a Marte. Y seguramente encontrarán algo. Si hubo agua en estado líquido, seguro que hubo vida de algún tipo.
Pero yo seguiría mandando misiones no tripuladas, como el "dildo" que quieren mandar a Europa. XD
Hay un documental muy interesante rulando por Youtube del tema. Una nave que se posaría en la superficie de Europa. Penetraría la capa de hielo hasta el mar de su interior y soltaría hasta tres sondas para investigar y recoger muestras. Sería acojonante que funcionara.

Lógica aplastante, claro que sí.
Pues mira que podían montárselo a modo de negocio mundial el simple hecho de ir a la luna... y la gente, al menos yo, picaría. A mí me encantaría poder ver algo así y me parece que me voy a quedar con las ganas.
Israperrillo escribió:
dark_hunter escribió:
Israperrillo escribió:

El caso es que aparte de lo de porqué el hombre no volvió a la Luna (a veces uno olvida lo que ya ha leido) es el porqué no se dan más vidilla con esto, que siempre sale el tema del presupuesto...

Es que sí que se ha vuelto.


Antes me he expresado como el ojete, me refería a que dejando aparte el tema de que no ha vuelto (que evidentemente me había olvidado de que sí) es si sale rentable el viajar a Marte

No, és un sumidero de dinero pero muchas de las tecnologías se pueden aplicar a nuestra vida diaria, como se ha venido haciendo hasta ahora.
PreOoZ escribió:Pues mira que podían montárselo a modo de negocio mundial el simple hecho de ir a la luna... y la gente, al menos yo, picaría. A mí me encantaría poder ver algo así y me parece que me voy a quedar con las ganas.

6000€ cuesta un vuelo parabólico.
Un viaje a la Luna no creo que lo pudiéramos pagar ni entre todos los eolianos juntos.
Lestat25 escribió:Viajar a Marte supone combustible en una nave para minimo 6 años. 2 de ida y 2 de vuelta y supongo que reservas por si acaso. Al combustible suma las provisiones de comida, agua, etc.... Ahora metelo todo en una nave, que será muy grande, y pon un precio.

Creo que son solo 2 años, que es lo que tardan la tierra y marte en alcanzar la órbita en cuya distancia sea menor. el viaje son unos 6 meses de ida esperar 12 meses y 6 de vuelta aprox.
josemurcia escribió:
PreOoZ escribió:Pues mira que podían montárselo a modo de negocio mundial el simple hecho de ir a la luna... y la gente, al menos yo, picaría. A mí me encantaría poder ver algo así y me parece que me voy a quedar con las ganas.

6000€ cuesta un vuelo parabólico.
Un viaje a la Luna no creo que lo pudiéramos pagar ni entre todos los eolianos juntos.


No no me refiero EOLianos xD. Me refiero a que pueden hacer mucha publi con cualquier viaje que se plantearan y dinero iban a sacar la tira. Si saca Gran Hermano en España... con decir "Misión a la Luna" y dar un poco el coñazo.

Ea ea ea, ya despierto :(
PainKiller escribió:no hay nada interesante en e.lla


quien dice que no :)

http://naukas.com/2013/02/12/historia-d ... n-la-luna/
Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...
nesquik escribió:Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...


Estoy seguro que mucha gente estaria dispuesta. Cualquier astronauta sabe que hay un riesgo sustancial cada vez que van al espacio.
DemonR escribió:
nesquik escribió:Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...


Estoy seguro que mucha gente estaria dispuesta. Cualquier astronauta sabe que hay un riesgo sustancial cada vez que van al espacio.

Depende... no es lo mismo jugar a la ruleta rusa con 2 de 6 alas cargadas que con 5 de 6...

No digo que no haya gente que se arriesgue, pero realmente la dificultad de Marte no es llegar, es despegar otra vez, por el combustible...
nesquik escribió:Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...


¿Cuánta gente ha muerto yendo a la Luna?.

Que yo sepa en el programa Apolo solo murieron los astronautas del Apolo 1 en una simulación de lanzamiento debido a un incendio. Después el programa Apolo tiene un 100% supervivencia y encima con el Apolo 13 de por medio.

Hablas de porcentajes de riesgo muy aleatoriamente me parece a mí.

La NASA (o cualquier otra agencia espacial en sus cabales) no mandaría una misión a Marte hasta estar seguros de que han solucionado casi todo lo que puede fallar. Y digo casi porque siempre hay algo que se le escapa a todo el mundo.
Madre mía, me encanta leeros, pero joer, en un hilo como este deberías de tener conocimiento de :http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_de_magnetoplasma_de_impulso_espec%C3%ADfico_variable
https://www.youtube.com/watch?v=b3c5Lgfuri0
https://www.youtube.com/watch?v=E_FGqb0cr1k&playnext=1&list=PL272E0FFC3E11762D&feature=results_main
Se puede llegar a Marte en 39 días... con el nuevo motor de impulsoiónico, cierto es que el problema es para el retorno, pero por poderse se puede, lo que interesa es que en marte haya recursos que extraerlos y traerlos a la tierra sean rentables...sino no va a pasar como en la guerra fría (por desgracia), nos centramos mucho en ganar "guerras" en la tierra como para mirar más allá del dedo.

Saludos
nesquik escribió:Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...


digamos? pero si no ha muerto nadie en un viaje a la luna ¬_¬
nesquik escribió:Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...


Por qué inventais cosas? Así lo unico que haceis es que si alguien se lo cree de verdad, desinformais.

Y hablo desde el desconocimiento, pero creo que si se intenta llevar a cabo una misión con un 5% de probabilidad de exito en la que hay vidas humanas en juego no se va a ver con muy buenos ojos ese desperdicio de presupuesto y vidas
Juliagu escribió:
nesquik escribió:Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...


Por qué inventais cosas? Así lo unico que haceis es que si alguien se lo cree de verdad, desinformais.

Y hablo desde el desconocimiento, pero creo que si se intenta llevar a cabo una misión con un 5% de probabilidad de exito en la que hay vidas humanas en juego no se va a ver con muy buenos ojos ese desperdicio de presupuesto y vidas

Yo estoy contigo, pero hace poco hablaron de que buscaban personas dispuestas a ir a Marte pese a que les informaban de que no podrían volver, en un viaje sin retorno, así que de vidas no sé, pero imagino que no se llevó a cabo por el presupuesto [+risas]
vik_sgc escribió:....

Digamos, ¿te metes tu en la lata de sardinas que representa la estación internacional (y cualquier nave humana actualmente)?

Hay mucho mas riesgo de lo que la gente cree que hay realmente. Desde el principio hasta el final.

La única ventaja de un viaje a la luna, es que la tenemos mas cerca que Marte.
nesquik escribió:
vik_sgc escribió:....

Digamos, ¿te metes tu en la lata de sardinas que representa la estación internacional (y cualquier nave humana actualmente)?

Hay mucho mas riesgo de lo que la gente cree que hay realmente. Desde el principio hasta el final.


Que hay un riesgo lo sabemos todos.

Que el riesgo de muerte es de más del 50% es falso y a las pruebas me remito. ¿Han muerto más de la mitad de los astronautas que han ido al espacio?. ¿Han muerto más de la mitad de los astronautas del programa Apollo?.

Si das cifras y te las inventas, admite que te equivocas...

Si no tienes ni idea del tema normal que pongas el riesgo al 95%. Es como preguntarse cuál es la probabilidad de éxito de acertar a Marte con una sonda. Desde el punto de vista de alguien que no tiene ni idea sería ínfima la probabilidad de que Curiosity llegue a Marte, pero da la casualidad de que cuando se hacen las cosas bien acaban aterrizando todas y con un éxito acojonante prolongando el tiempo de operación años.
melovampire, el VASIMR es sólo un proyecto de propulsión iónica más de entre los varios que existen. No sé por qué inventas un inexistente problema para el regreso de cualquier nave equipada con motores iónicos. La única «pega» es que entramos en el terreno de las verdaderas naves espaciales, al igual que un barco no es capaz de desplazarse por tierra una nave espacial no tiene otra opción que permanecer en órbita. Para acceder al planeta es necesario portar un vehículo lanzadera equipado con una propulsión que se desempeñe eficaz en esta tarea, característica no presente precisamente en un motor de iones.

En cualquier caso, la cancelación del Proyecto Orión puso fin a la posibilidad de viajes baratos entre mundos de nuestro Sistema Solar antes del siglo XXII
Es el único propulsor conocido y viable hasta el presente que ofrece empuje e impulso específico altos, los mencionados motores de iones sólo se caracterizan por poseer la segunda de dichas ventajas.

Un saludo.
vik_sgc escribió:...
Que hay un riesgo lo sabemos todos.

Que el riesgo de muerte es de más del 50% es falso y a las pruebas me remito. ¿Han muerto más de la mitad de los astronautas que han ido al espacio?. ¿Han muerto más de la mitad de los astronautas del programa Apollo?.

Si das cifras y te las inventas, admite que te equivocas...

Si no tienes ni idea del tema normal que pongas el riesgo al 95%. Es como preguntarse cuál es la probabilidad de éxito de acertar a Marte con una sonda. Desde el punto de vista de alguien que no tiene ni idea sería ínfima la probabilidad de que Curiosity llegue a Marte, pero da la casualidad de que cuando se hacen las cosas bien acaban aterrizando todas y con un éxito acojonante prolongando el tiempo de operación años.


Ah!, es que el problema es que tu crees que me equivoco, si realmente fuera así, ya habríamos ido a marte y vuelto un centenar de veces o habríamos colonizado la luna hace décadas. ¿Y donde estamos?, pues estamos en donde estábamos al principio, rodando como los satélites dentro de una "estación internacional" formada por una decena de cilindros de metal adosados unos a otros con un espacio muy muy reducido en su interior, con una limitación palpable de aire y alimento y espacio para moverse y con un centenar de posibilidades de que algo falle en cualquier momento y que los que están arriba, se queden arriba para la eternidad.

Nuestra tecnología aeroespacial aun tiene que mejorar mucho, muchísimo para considerar un viaje tan largo a un planeta, aterrizar, plantar una bandera y volver con vida.
nesquik escribió:
Ah!, es que el problema es que tu crees que me equivoco,


El problema es que crees que tienes razón. Demuéstrame que la probabilidad de ir a la Luna acabando en muerte es más del 50%. Si no, admite que te equivocas.

nesquik escribió:ya habríamos ido a marte y vuelto un centenar de veces o habríamos colonizado la luna hace décadas.


Porque claro, tú y cualquier humano normal va y vuelve de Nueva York todos los días porque el riesgo de muerte es muy bajo. Tu argumento es totalmente estúpido.
gominio está baneado por "Game Over"
este tipo de cosas son mas por las curiosidad que por otra cosa.

Hombre, alomejor descubres algo super util q te pueda servir de alli.. XDD.
vik_sgc escribió:
nesquik escribió:
Ah!, es que el problema es que tu crees que me equivoco,


El problema es que crees que tienes razón. Demuéstrame que la probabilidad de ir a la Luna acabando en muerte es más del 50%. Si no, admite que te equivocas.

Yo no estoy diciendo de que tenga razón ni de que lleve la verdad absoluta, ni te tengo por que demostrar nada, que me da a mi que el único que no sabe de lo que habla eres tu.

Pero tampoco me creo todo lo que los gobiernos anuncian a diestro y siniestro.

Si fuera tan fácil y tan seguro viajar con las naves que tenemos, ya te digo que hubiéramos llegado a marte hace décadas. que coño, estaríamos viviendo en la luna en pequeñas bases...

¿Y donde estamos?. Que los de la NASA (entre otros) tienen un ejercito de personas escurriéndose el coco repartidos por el mundo para llevar una posible misión a cabo y por ahora no hay nada concluyente...

Esa es la única seguridad que hay, que mientras no te mueves mucho, no corres mucho peligro, a la que nos alejamos mas, puede pasar cualquier cosa, y ni en la luna hay seguridad de volver, de volver vivo me refiero...
nesquik escribió:Yo no estoy diciendo de que tenga razón ni de que lleve la verdad absoluta, ni te tengo por que demostrar nada, que me da a mi que el único que no sabe de lo que habla eres tu.


Algo más de idea tengo. Yo al menos me baso en el porcentaje de muertes que ha habido en los viajes Tierra-Luna para saber que te inventas las probabilidades.

Y si dices que el problema es que creen que te equivocas es que sí que crees que tienes la verdad absoluta.

nesquik escribió:Si fuera tan fácil y tan seguro viajar con las naves que tenemos, ya te digo que hubiéramos llegado a marte hace décadas. que coño, estaríamos viviendo en la luna en pequeñas bases...


¿Quién ha dicho que sea fácil?. Tampoco es sencillo viajar a Nueva York. Y como te empeñes en viajar a nado el porcentaje de muerte será del 100%. Lo mismo pasa con el viaje espacial. Si vas desnudo seguro que mueres. Si lo haces bien es probable que no mueras.

Seguro será si pones empeño en que lo sea. Y visto lo visto en el programa Apollo se puso empeño en que así fuese. Los transbordadores (y se sabe porqué) salieron mal y hubo pérdidas. La estación espacial es muy segura. Todo hablando con los resultados en la mano.

nesquik escribió:¿Y donde estamos?. Que los de la NASA (entre otros) tienen un ejercito de personas escurriéndose el coco repartidos por el mundo para llevar una posible misión a cabo y por ahora no hay nada concluyente...


Porque aún hay elementos que pulir. Uno muy importante es el coste económico.
No tenía ni idea de que el motor ionico (fruto de muchas pelis) estaba realmente en desarrollo y sera funcional en 2014 [boing]

Gran Hilo!
Para cuando un hilo oficial para estas cosas? a mi personalmente me encantan y aprendo mucho
naima escribió:melovampire, el VASIMR es sólo un proyecto de propulsión iónica más de entre los varios que existen. No sé por qué inventas un inexistente problema para el regreso de cualquier nave equipada con motores iónicos. La única «pega» es que entramos en el terreno de las verdaderas naves espaciales, al igual que un barco no es capaz de desplazarse por tierra una nave espacial no tiene otra opción que permanecer en órbita. Para acceder al planeta es necesario portar un vehículo lanzadera equipado con una propulsión que se desempeñe eficaz en esta tarea, característica no presente precisamente en un motor de iones.

En cualquier caso, la cancelación del Proyecto Orión puso fin a la posibilidad de viajes baratos entre mundos de nuestro Sistema Solar antes del siglo XXII
Es el único propulsor conocido y viable hasta el presente que ofrece empuje e impulso específico altos, los mencionados motores de iones sólo se caracterizan por poseer la segunda de dichas ventajas.

Un saludo.


Tu lo has dicho y en tu misma frase afirmas que el problema existe, el motor de iones no sirve para el regreso. Para volver deberíamos de tener/llevar, un sistema de propusión para superar la velocidad de escape de Marte, cosa que sería muy costosa, demasiado peso y muchisimo más gasto de combustible para escapar de la tierra para volver a llevar y montar el sistema de propulsión para escapar de Marte. Luego el motor iónico es válido peros solo para el espacio, larga duración del combustible pero poco "empuje", asique no he inventado ningún inexistente problema, el problema existe, (Que una navecilla pueda escapar de la atracción de la luna no significa que de marte pueda escapar 3,711 m/s², mientras que en la tierra es de 9,8 aprox m/s, y en marte es más del doble que en la luna).

Saludos!

P.D:No has dicho nada que no haya dicho yo antes.
vik_sgc escribió:.
Algo más de idea tengo. Yo al menos me baso en el porcentaje de muertes que ha habido en los viajes Tierra-Luna para saber que te inventas las probabilidades.

Y si dices que el problema es que creen que te equivocas es que sí que crees que tienes la verdad absoluta.

¿Quién ha dicho que sea fácil?. Tampoco es sencillo viajar a Nueva York. Y como te empeñes en viajar a nado el porcentaje de muerte será del 100%. Lo mismo pasa con el viaje espacial. Si vas desnudo seguro que mueres. Si lo haces bien es probable que no mueras.

Seguro será si pones empeño en que lo sea. Y visto lo visto en el programa Apollo se puso empeño en que así fuese. Los transbordadores (y se sabe porqué) salieron mal y hubo pérdidas. La estación espacial es muy segura. Todo hablando con los resultados en la mano.


Porque aún hay elementos que pulir. Uno muy importante es el coste económico.


El problema es que tu crees que me baso en porcentajes reales, estudios de alguna revista de ciencia o en documentos oficiales y no así.

En este foro he opinado como los demás y es según mi opinión, tal y como veo nuestra tecnología, que doy estos porcentajes... al igual te podría decir que tienes un 30% de sobrevivir sin aire durante 30 minutos y tal vez me equivoque. Deberías leer mejor los mensajes y no saltar a la primera que parece que algunos vais "cocidos" a los foros, vamos a releer mi mensaje anterior;

"Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?..."

¿Donde ves que no me haya inventado el porcentaje?. Por eso creo que tu te equivocas al creer que tengo la verdad, yo nunca he dicho que tenga la verdad, sino que opino que hay esto luego debería ser un "tanto %" de posibilidades de "lo que sea" (que no he dicho que sea de muerte, sino mas bien me refiero al fallo en si)... por que en el espacio no hay nada, NADA DE NADA, y si ahí arriba a cientos de Km de distancia hay un fallo grave, están jodiiiiiiiiidos... ni en la estación internacional te escapas de un fallo "fatal", mucho menos en la luna o de viaje X meses a través de la nada.

El coste económico no es TAN importante como se piensa, de hecho el mayor coste sería el del estado físico, nutricional y psicológico de la o las personas adecuadas para un primer el viaje, si se diera la posibilidad de dar un par de vueltas al planeta y volver. Por que anda que no se ha gastado los gobiernos pasta en enviar mierda al espacio y ahí sigue en el espacio la mayoría de ella.

Y si, viajar a NY es mas sencillo de lo que parece, por que para empezar tenemos atmósfera (entre otras muchas cosas) y construir una nave capaz de volar en esa atmósfera y aterrizar con ligereza y facilidad y gracia con un coste bajo de construcción y una precisión y eficiencia alta está a la orden del día. Al invento se le llamó avión.

Pero en el espacio es otro cantar, por que dependes de todo al no haber nada, de hecho "nadas" en un vacío formado por nada y ahí el mas mínimo error te puede costar la vida.
Dependes de combustible, depende de aire, depende de la fiabilidad de "la nave" dependes de que no haya fallo mecánico, dependes de los ordenadores de dentro, depende de que no se estrelle contra el casco un microasteroide, dependes del estado psicológico y del nivel de ansiedad que pueda tener una persona encerrada X meses en un espacio minúsculo a cientos de miles de km de distancia de otro ser humano.... etc... etc... etc... dependes de tantas cosas que ir a marte es un riesgo mayor que cualquier otro viaje por el espacio.

Por eso he dicho, cuanto mas te alejas del planeta, mas riesgo tienes, no en muerte no, por que la muerte es el fin y con eso se acaba todo en esta vida, pero en vida, pero en fallos de cualquier cosa (que no tiene por que ser un fallo "planeado" simplemente un fallo eventual, algo no programado -que ya me dirás tu, que de programado siempre hay un cierto porcentaje en las misiones de que algo no programado pase-)...
dark-kei escribió:No tenía ni idea de que el motor ionico (fruto de muchas pelis) estaba realmente en desarrollo y sera funcional en 2014 [boing]

Gran Hilo!
Para cuando un hilo oficial para estas cosas? a mi personalmente me encantan y aprendo mucho


Si, hay en marcha grandes proyectos que pueden ayudar mucho a la comunidad, por ejemplo el ITER, también es un grande, pero el motor de IONES, puede ser una alternativa viable para las sondas de larga distancia, por iuna sencilla razón, su empuje es lento pero muy duradero, y en el vación sin rozamiento, la velocidad siempre se aceleraría hasta el consumo del combustible.
Anistus escribió:
Juliagu escribió:
nesquik escribió:Si para ir a la luna hay un riesgo de muerte de un (digamos) 60%, para ir a marte sube el riesgo hasta el 95%.... ¿vas tu?...


Por qué inventais cosas? Así lo unico que haceis es que si alguien se lo cree de verdad, desinformais.

Y hablo desde el desconocimiento, pero creo que si se intenta llevar a cabo una misión con un 5% de probabilidad de exito en la que hay vidas humanas en juego no se va a ver con muy buenos ojos ese desperdicio de presupuesto y vidas

Yo estoy contigo, pero hace poco hablaron de que buscaban personas dispuestas a ir a Marte pese a que les informaban de que no podrían volver, en un viaje sin retorno, así que de vidas no sé, pero imagino que no se llevó a cabo por el presupuesto [+risas]

Se que hablaban de lleva a jubilados para no volver.
Jubilandia :D
Una pregunta a los entendidos:

Yo en física en el insti vi que en el vacio si tu empujas un objeto este, a falta de rozamiento, se desplazará siempre a esa velocidad. Entonces, partiendo de esto, se supone que no te hacen falta 2 años de combustible para ir, sino para darte el impulso inicial y luego otro tanto para frenar, ¿No? Si esto fuese así la solución podría ser funcionar con impulsadores en vez de con naves autopropulsadas.
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