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Maes Hughes escribió:Asesinatos públicos y televisados ¡Como en USA!
josemurcia escribió:r_sukur escribió:A mi los toros ni me van ni me vienen, lo que no entiendo es los radicalismos e insultos que leo por aqui (garrulos, gilipollas, etc..)
Que los toros sufren en las corridas, si. Que los toros bravos se hubieran extinguido sin las corridas, pues casi seguro estoy....
1- El toro bravo se "utiliza" para inseminar vacas.
2- Para mantener una especie solo para la tortura y el disfrute de unos pocos mejor que se extinga.
Rauel escribió:veis mas muertes a lo largo del dia en cualquier Telediario ¿por qué no los prohibís? Pobres Sirios ... tambien ¿no?
Demagogos. Cambiad de canal y punto.
r_sukur escribió:josemurcia escribió:r_sukur escribió:A mi los toros ni me van ni me vienen, lo que no entiendo es los radicalismos e insultos que leo por aqui (garrulos, gilipollas, etc..)
Que los toros sufren en las corridas, si. Que los toros bravos se hubieran extinguido sin las corridas, pues casi seguro estoy....
1- El toro bravo se "utiliza" para inseminar vacas.
2- Para mantener una especie solo para la tortura y el disfrute de unos pocos mejor que se extinga.
Yo no entiendo mucho de toros, pero segun la wikipedia. esta el toro bravo y el toro comun. El bravo procede de las razas autóctonas de la península ibérica (aunque tambien dice que hay expertos que lo cuestionan)...
Y el punto 2 pues... hombre tu prefieres que se extingan (valla defensor de los animales) yo prefiero que no....
Pfeil escribió:¿Edad Media? ¿Por qué a quienes les gusten los toros no tienen derecho a verlos?
No lo entiendo y eso que a mi los toros no me gustan.
CrazyJapan escribió:r_sukur escribió:josemurcia escribió:1- El toro bravo se "utiliza" para inseminar vacas.
2- Para mantener una especie solo para la tortura y el disfrute de unos pocos mejor que se extinga.
Yo no entiendo mucho de toros, pero segun la wikipedia. esta el toro bravo y el toro comun. El bravo procede de las razas autóctonas de la península ibérica (aunque tambien dice que hay expertos que lo cuestionan)...
Y el punto 2 pues... hombre tu prefieres que se extingan (valla defensor de los animales) yo prefiero que no....
Es mucho mejor no nacer que nacer para morir asesinado en una plaza mientras gente gritando como orcos lo celebran.
Al menos, yo preferiría no nacer que nacer para eso.
r_sukur escribió:Bueno hombre cuestion de opiniones, hay quien prefiere vivir la vida aunque acabe mal, a no vivirla
Pfeil escribió:¿Edad Media? ¿Por qué a quienes les gusten los toros no tienen derecho a verlos?
No lo entiendo y eso que a mi los toros no me gustan.
josemurcia escribió:r_sukur escribió:Bueno hombre cuestion de opiniones, hay quien prefiere vivir la vida aunque acabe mal, a no vivirla
Los matan a los 4 años, y tienen una esperanza de vida de unos 30.
r_sukur escribió:josemurcia escribió:Los matan a los 4 años, y tienen una esperanza de vida de unos 30.
Y? que pasa si fuera a los 29 años estarias a favor?
r_sukur escribió:josemurcia escribió:r_sukur escribió:Bueno hombre cuestion de opiniones, hay quien prefiere vivir la vida aunque acabe mal, a no vivirla
Los matan a los 4 años, y tienen una esperanza de vida de unos 30.
Y? que pasa si fuera a los 29 años estarias a favor?
CrazyJapan escribió:¿A ti te gustaría nacer para que a los 10 años te asesinaran en una plaza mientras la gente lo celebra? ¿Y si lo hicieran a los 60, estarías a favor?
No hay que estar a favor ni de una ni de otra, pero tu has dicho "vivir la vida" y el toro no vive la vida, ya que le matan mucho antes de que haya vivido su vida, y no, no habria que materle ni con 4, ni con 10, ni con 20 ni con 30 años.
4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.
Baby D escribió:CrazyJapan escribió:¿A ti te gustaría nacer para que a los 10 años te asesinaran en una plaza mientras la gente lo celebra? ¿Y si lo hicieran a los 60, estarías a favor?
No hay que estar a favor ni de una ni de otra, pero tu has dicho "vivir la vida" y el toro no vive la vida, ya que le matan mucho antes de que haya vivido su vida, y no, no habria que materle ni con 4, ni con 10, ni con 20 ni con 30 años.
Y con cuantos años (o meses de vida incluso) te crees que va un ternero al matadero? Te pregunto yo ahora. A ti te gustaría que tuvieses un hijo, lo atiborrasen de comida y de otras sustancias para hacerlo crecer aprovechando su etapa de crecimiento, y luego a los 11 meses de vida le rebanen el cuello para sacar su carne?
Mucha injusticia, mucha sangre. Tanto en los toros, en las plazas, y en los mataderos. Para ver vivir asi a los animales prefiero alimentarme de carne de seitán (y todos esos sucedaneos vegetarianos).
Así que más coherencia y más respeto, que primero hay que mirarse en el espejo, ver quienes somos antes de opinar y criticar otras cosas. Creo que un poco de respeto y tolerancia, aunque no compartamos la misma opinión no viene nada mal. Porque a mi no me gustan los toros, ni los veo ni creo que los vería en mi vida, porque no veo tal entretenimiento en matar a un animal, pero no voy tachando de asesino, ni de criminal ni terrorista a quienes le gusten. Porque lo mismo podría decir un grupo de vegetarianos hacia nosotros.
Me da mucha rabia que hoy en dia, ya adultos en este foro, la demagogia y la intolerancia estén todavia a la orden del dia. Parece que vivimos todavia en los 14 años, y que no hemos madurado. Y no lo digo por ti CrazyJapan, para nada es un ataque personal. Lo digo a todo el mundo que no son capaces de comportarse tranquilamente, que compara lapidaciones y violaciones con las corridas de toros, solo para desprestigiar al que opine de diferente manera.
Así no vamos a ningún lado señores.
GRB_1984 escribió:Es normal ,TVE sabe que los toros generan más audiencia que el fútbol y por eso vuelven a televisarlos.
josemurcia escribió:Baby D, las 20 veces que has salido con el mismo argumento se te ha respondido igual, como haces oídos sordos.4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.
aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma
esto.... yo no como carne.... asi que imagina lo que opino de que a un animal se le cebe para comerlo.... pero no me gusta mucho poner ejemplos de mataderos y demás, porque la gente luego se me tira al cuello y por eso me ciño al tema en cuestión de las corridas.
dark_hunter escribió:GRB_1984 escribió:Es normal ,TVE sabe que los toros generan más audiencia que el fútbol y por eso vuelven a televisarlos.
Lo triste es eso, que si no fuera por las subvenciones y por tratar de mantener vivo a un zombi como son las corridas, los toros habrían desaparecido hace tiempo, porque no son rentables.
La gente no quiere toros, si no se podrían automantener.
Eso por no hablar de la mala imagen que damos fuera de España por los turistas que van a las plazas. Algunos hasta salen llorando.
CrazyJapan escribió:
¿A ti te gustaría nacer para que a los 10 años te asesinaran en una plaza mientras la gente lo celebra? ¿Y si lo hicieran a los 60, estarías a favor?
No hay que estar a favor ni de una ni de otra, pero tu has dicho "vivir la vida" y el toro no vive la vida, ya que le matan mucho antes de que haya vivido su vida, y no, no habria que materle ni con 4, ni con 10, ni con 20 ni con 30 años.
Doy fe
http://www.youtube.com/watch?v=oF1IdTVdrXQ
Es el problema de las subvenciones de este pais, que se están manteniendo cosas que no habria que mantener
Muchos turistas van a ver las corridas pensando que es una fiesta, alegria, y olé!! pero cuando ven que es un asesinato crudo, salen asi...
Si es que como dije, si no fuera por las corridas seguramente estarian extintos. Existen porque hay corridas. El planteamiento es te gustaria existir? a mi si... una vez que existes te gustaria que me clavasen una espada? pues mira no....
Baby D escribió:Eso significa que da igual que se maten 1000 toros, que mientras no haya espectáculo da igual y hacemos oidos sordos? Me aprece aun peor. Yo soy un defensor de los animales, y como tal, defiendo aquellos que sufren, independientemente de si hay o no un espectaculo de enmedio. Me parece un mero argumento antitaurino para justificar los otros argumentos.
Y ojo, que no me has leido bien, está bien comprar carne ecológica y todo eso, pero por ahí no van los tiros. Una persona se puede alimentar sin carnes rojas ni blancas, consumiendo vegetales y pescados. Y no se si eres vegetariano o no, pero si tu eres el que llamas asesinos, terroristas demases a los que le gustan el futbol, espero que no te molestes cuando otra persona te llame asesino, mutilador y engendro cuando te vean comer carne.
Recuerda que no estoy prohibiendo a nadie ser vegetariano, lo que pido es ser coherente con lo que se critica. Y criticar bajo el respeto y la tolerancia. Si a mi me gustan los toros (que no es el caso) no quiero que se me trate como un terrorista ni como un asesino. Porque repito, lo mismo podría decir yo de cualquier persona. Y criticar es muy facil, pero que muy facil.
Es que por mucho que te repitas, torturar animales no tiene nada que ver con comer carne ni con ser vegetariano.
Baby D escribió:Es que por mucho que te repitas, torturar animales no tiene nada que ver con comer carne ni con ser vegetariano.
Si a ti te parece que atiborrar a un bebe con quimicos para que engorde y luego matarlo con 11 meses de vida, no es tortura, mal vamos. No estoy justificando las corridas de toros, pero tampoco los matederos. Y me da igual que se le ponga al toro una falda rosa y se grabe con camaras de video, lo vas a matar igual.
Baby D escribió:Es que por mucho que te repitas, torturar animales no tiene nada que ver con comer carne ni con ser vegetariano.
Si a ti te parece que atiborrar a un bebe con quimicos para que engorde y luego matarlo con 11 meses de vida, no es tortura, mal vamos. No estoy justificando las corridas de toros, pero tampoco los matederos. Y me da igual que se le ponga al toro una falda rosa y se grabe con camaras de video, lo vas a matar igual.
r_sukur escribió:Si es que como dije, si no fuera por las corridas seguramente estarian extintos.
Bou escribió:r_sukur escribió:Si es que como dije, si no fuera por las corridas seguramente estarian extintos.
¿Estaría extinto el qué, el toro de lídia? Según todos los criterios etológicos el toro de lidia ni siquiera es una raza, y si te interesa puedo decirte cuáles son esos criterios y por qué el toro de lidia no se ajusta a ellos.
Es un argumento tan absurdo como decir que si no fuera por las peleas de perros estaría extinta la raza del perro de pelea.
Yo como he dicho, no como carne.... ¿entonces yo si puedo quejarme de esto y otra gente no?
r_sukur escribió:Bou escribió:r_sukur escribió:Si es que como dije, si no fuera por las corridas seguramente estarian extintos.
¿Estaría extinto el qué, el toro de lídia? Según todos los criterios etológicos el toro de lidia ni siquiera es una raza, y si te interesa puedo decirte cuáles son esos criterios y por qué el toro de lidia no se ajusta a ellos.
Es un argumento tan absurdo como decir que si no fuera por las peleas de perros estaría extinta la raza del perro de pelea.
A no se, yo lo que leo en la wiki http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
Saintkueto escribió:A mi abuelo le encantan los toros. Si es algo legal por que iba a estar mal que lo emitieran en television?
josemurcia escribió:Saintkueto escribió:A mi abuelo le encantan los toros. Si es algo legal por que iba a estar mal que lo emitieran en television?
Antes era legal hacer lo que quisieras con tu mujer porque era de tu propiedad. No hay que decir más.
josemurcia escribió:Saintkueto escribió:A mi abuelo le encantan los toros. Si es algo legal por que iba a estar mal que lo emitieran en television?
Antes era legal hacer lo que quisieras con tu mujer porque era de tu propiedad. No hay que decir más.
me parece muy triste que la gente disfrute de un asesinato.
r_sukur escribió:A no se, yo lo que leo en la wiki http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
Saintkueto escribió:josemurcia escribió:Saintkueto escribió:A mi abuelo le encantan los toros. Si es algo legal por que iba a estar mal que lo emitieran en television?
Antes era legal hacer lo que quisieras con tu mujer porque era de tu propiedad. No hay que decir más.
Y no va a poder ver algo que le guste porque vosotros no lo aceptais?
Mientras lo que pienso de tu abuelo mejor me lo callo.
Saintkueto escribió:Vale, un grupo de personas que no le gusta ese... llamemoslo espectaculo quiere que a otro grupo que le gusta no pueda permitirsele disfrutarlo. Que viva la libertad
Saintkueto escribió:Vale, un grupo de personas que no le gusta ese... llamemoslo espectaculo quiere que a otro grupo que le gusta no pueda permitirsele disfrutarlo. Que viva la libertad
sesito71 escribió:Quitan las motos para poner los toros, muy mal
josemurcia escribió:Saintkueto escribió:Vale, un grupo de personas que no le gusta ese... llamemoslo espectaculo quiere que a otro grupo que le gusta no pueda permitirsele disfrutarlo. Que viva la libertad
¿En serio no sabemos que diferencia hay entre una tortura y la formula 1?
CrazyJapan escribió:Saintkueto escribió:Vale, un grupo de personas que no le gusta ese... llamemoslo espectaculo quiere que a otro grupo que le gusta no pueda permitirsele disfrutarlo. Que viva la libertad
En otros paises disfrutan con las lapidaciones a mujeres, es algo legal, y la gente disfruta.... como es algo legal y hay gente que disfruta.... ¿tu lo ves como algo respetable?
Saintkueto escribió:Sabes que la carne que comes probablemente haya surgido de la tortura de animales? Nos hemso impuesto a los animales con todas las consecuencias, me parece de risa compararlos a personas
Baby D escribió:CrazyJapan escribió:Saintkueto escribió:Vale, un grupo de personas que no le gusta ese... llamemoslo espectaculo quiere que a otro grupo que le gusta no pueda permitirsele disfrutarlo. Que viva la libertad
En otros paises disfrutan con las lapidaciones a mujeres, es algo legal, y la gente disfruta.... como es algo legal y hay gente que disfruta.... ¿tu lo ves como algo respetable?
Venga, vete a esos paises a llamarles asesinos, terroristas y torturadores. A ver si los tienes bien puestos como para hacer eso. Despues comparame las corridas de toros con las violaciones a niños, no te jode.
Bou escribió:r_sukur escribió:A no se, yo lo que leo en la wiki http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
Dimensiones grande
Tamaño variable
Peso valor medio 300 kg ♀ - 500 kg ♂
Pelaje extremadamente variable
Cuernos gancho corto con muchas variantes, pigmentación variable, sección circular
Cabeza perfil variable, entre media y pequeña, corta y ancha
Boca variable
Ojos ojos grandes, más o menos salientes
Cola variable
Patas cortas y bien dirigidas
Carácter bravo
Según ese artículo que has enlazado las únicas características definidas del toro de lidia es que es un bicho grande y que es bravo, el resto son todas variables. Ninguna de las dos es válida como criterio etológico, la primera porque es común a todos los toros y la segunda porque no se da de forma sistemática en todos los ejemplares.
Tu artículo me da la razón, el toro de lidia como raza no existe.
El toro de lidia, también denominado toro bravo, designa a los especímenes macho de toro seleccionados y criados para su empleo en los diferentes espectáculos taurinos, como las corridas o los encierros. Procede de las razas autóctonas de la península ibérica, conocidas como «tronco ibérico», que desde tiempo inmemorial propiciaron las formas más primitivas de tauromaquia. Algunos especialistas consideran que es el descendiente más directo del uro[cita requerida], el antepasado de todas las razas bovinas actuales, ya que, además de su rusticidad y su vida salvaje, comparte con él numerosas características fenotípicas. Otros expertos cuestionan que se trate de una raza de bovino diferente a la del toro y la vaca comunes (Bos taurus).1 Se caracteriza por unos instintos atávicos de defensa y temperamentales, que se sintetizan en la llamada "bravura", así como atributos físicos tales como unos cuernos grandes hacia delante y un potente aparato locomotor, superiores a los de otros especímenes de bovinos[cita requerida].
Saintkueto escribió:Vale, un grupo de personas que no le gusta ese... llamemoslo espectaculo quiere que a otro grupo que le gusta no pueda permitirsele disfrutarlo. Que viva la libertad