'Webs' africanas animan a viajar a España en cayuco

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'Webs' africanas animan a viajar a España en cayuco y afirman que es muy seguro

Mantienen que recibirán comida y alojamiento gratis a su llegada y que el Gobierno español no los va a expulsar Describen varios tipos de trayectos y precios y aconsejan a los interesados que no lleven documentación alguna

http://www.laverdad.es/murcia/pg060903/prensa/noticias/Region_Murcia/200609/03/MUR-REG-000.html escribió:Como si de un crucero inolvidable se tratara, algunas páginas web africanas relatan al detalle los pasos a seguir, vía patera, hasta alcanzar las costas canarias. Desde el lugar donde embarcar o el precio del improbable pasaje, sin olvidar decenas de recomendaciones para cuando concluya la travesía. En algunos casos, tildan a la prensa española de mentir acerca de los peligros del viaje, obviando los muertos que cada día recalan en las costas. Y animan, sobre todo a los senegales, a venir a España, «el país más permisivo del mundo».

La presión que ejercen miles de inmigrantes por alcanzar la tierra prometida de Europa y llegar a Murcia también tiene su reflejo en ese mundo electrónico y paralelo de Internet: páginas y portales que no retratan, sin embargo, que el supuesto crucero de lujo a la abundancia, a menudo, naufraga.

La página web http://www.senegalaisement.com/senegal/venir_en_france.php advierte de que, «en contra de lo que hacen creer los periódicos occidentales», no existe riesgo alguno en echarse a la mar «si se observan las condiciones de seguridad. No hace falta ser un estratega militar». Además, aconseja «a todos los hombres de la aldea» a unir sus fuerzas y comprar «una patera con un buen motor, que no cuesta más de 4.500 euros, es decir, apenas 90 euros por pasajero». Así, continúan los autores de la página, «la gasolina, el alimento y los equipos de seguridad no harán crecer el precio a más de 150 euros por cabeza».

Aunque se advierte de que los senegales del ejército y de la Marina «son difíciles de corromper», apunta que los pequeños puestos de policía ubicados en los lugares de embarque son «ratas que no desprecian un soborno para cerrar los ojos». Los mejores lugares de embarque los sitúan en el norte de Dakar (Senegal).

No ser identificable

La clave del éxito para quienes decidan partir rumbo a España es «no ser identificable. De hecho, las fuerzas fascistas de la policía europea no saben tu nacionalidad y no pueden expulsarte porque no saben de qué país eres». Por tanto, es cuestión de aguante el lograr quedarse, pese a que los agentes de policía «emplearán varias estratagemas para conocer la procedencia».

Los autores de esta página, cuyo contenido ha sido copiado en otras muchas, insisten en la necesidad de llevar un chaleco salvavidas, «incluso para no tener que acercarse demasiado a las líneas enemigas y saltar al agua antes» de llegar a la costa. Una vez en tierra, según la web, todo está cumplido.

«Cuando desembarques estarás en territorio de la Comunidad Europea. La circulación es libre y podrás elegir el país en el cual instalarte». Como único problema, advierten de que «existe el riesgo de pasar 24 horas en prisión» si es descubierto en un control policial. Superado este trance, como tienen planeado «más de un millón de inmigrantes», el siguiente paso es España, no sin antes pasar por algo parecido a un hotel. Se trata, como se explica en la página http://www.action-nation.forumactif.com/sutra3520-Venir-en-Europe-mode-d-emploi.htm, de los albergues y centros para ilegales.

La descripción de estos lugares no tiene desperdicio: «Allí comerás mejor que en Senegal, serás alojado gratis y podrás incluso llamar por teléfono». Superados los trámites administrativos, «tendrás un billete gratis para el continente, a menudo hacia la ciudad de Madrid, pagado por Zapatero». Para el presidente del Gobierno de la Nación, José Luis Rodríguez Zapatero, tampoco aparece halago alguno en la página. De él dicen que su apellido «deriva etimológicamente» de zapato, «el objeto que deseamos meter en su boca sucia». Para los emigrantes menos avisados, la página electrónica incluye un mapa que muestra los lugares idóneos para desembarcar en las Canarias y sus principales poblaciones.

En otra página donde se hacen eco de las posibilidad de viaje para cualquier senegalés (flandre.novopress.info/?p=1497) es posible conocer cómo continuar el viaje si acaso el ilegal no se encuentra a gusto en España. Y hasta apuntan «la puerta más práctica de salida: la línea del tren Puerto Bou-Montpellier», que, además, «es la menos costosa».

Las conclusiones que aportan este tipo de páginas son inquietantes, sobre todo para los países de origen de los inmigrantes ilegales. En una de ellas auguran que «Senegal se quedará vació en cinco años, a una media de 70 u 80 pateras diarias. Incluso emigran policías y militares. Sólo quedarán el presidente y sus ministros. Sin protección, sería fácil reventarles sus cabezas».

«Id antes de las próximas elecciones»

Una de las páginas electrónicas destacan que España tiene el récord de regularizaciones, con «700.000 en un sólo día». Además, agradecen a Al Qaeda los terribles atentados del 11M «porque fueron una ocasión inesperada. Sin estos ataques los españoles nunca habrían votado por la izquierda cuyo candidato incluía en el programa la adopción de niños a las parejas [homosexuales] prohibidas en Senegal».

Los autores de la página aconsejan embarcar hacia España «antes de las próximas elecciones para beneficiarse de un posible regularización antes del apocalipsis». El apocalipsis, como también aclaran en otro párrafo, será que «las próximas elecciones convertirán a la península de España en franquista para los próximos siglos».



OPCIONES DE VIAJE
Para todos los gustos: Las siguientes opciones de viaje, que aparecen publicadas en diversas páginas electrónicas, resumen los procedimientos que miles de africanos -sobre todo de Senegal- observan cada día en su viaje a Europa.

Viaje en patera

Precio: Lo anuncian por un coste que oscila entre 190 y 380 euros, siempre que no se recurra a las mafias que operan en las costas africanas.

Es aconsejable: Para jóvenes de entre 20 y 30 años. Las páginas electrónicas descartan que este viaje suponga un peligro.

Desde dónde: Apuntan que los mejores puertos para desembarcar son al norte de Dakar.

Garantizan: Que a la llegada a Canarias, como mucho, los ilegales serán internados unos días. Luego serán trasladados a Europa.

Aconsejan: No decir nunca a la «policía fascista europea» de dónde provienen. Así no podrán ser repatriados a ningún sitio.

Casamiento

En qué consiste: Según aclaran en las webs, este sistema se reduce a ligar con los turistas que viajan a África hasta engatusarlos y casarse con ellos. Así, obtendrían la nacionalidad.

Cómo hacerlo: Recomiendan frecuentar zonas turísticas y no buscar mujeres jóvenes, «porque las ancianas están hartas de buscar marido en Europa».

La estafa: También recomiendan dilatar la boda y la partida hacia Europa para sacarles el máximo posible de dinero.

Al llegar: Sólo tendrán que aguantar un tiempo con sus nuevas esposas o esposos y, tras obtener el permiso de residencia, darles plantón.

Qué cuesta: Casi de forma irónica apuntan que sólo cuesta unos 10 euros, el precio de las copas que invite a tomar al incauto o incauta europea.

El estudiante

Más complicada: Esta variante de viaje hacia Europa es similar a la anterior, aunque en este caso basta con obtener un visado para estudiar en España y, como advierten en Internet, «no regresar jamás».

Qué cuesta: Unos 600 euros, incluido el avión.

Asilo homosexual

Penado: Aunque en muchos países africanos se pena a los homosexuales, se recomienda fingir esta tendencia sexual para pedir asilo en otros países europeos. Una página incluso propone crear una especie de asociación de afectados para lograr el asilo en grupo.

Qué cuesta: Unos 600 euros.

[tomaaa]
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Jajajajjaaja. Aunque los socialistas apoyen la inmigración ilegal y vayan a países tercermundistas "invitando" a sus habitantes a pasar una temporada en España, no es posible que existan esas páginas. No me lo creo, es demasiado ridículo.
ojala tuviesemos un kraken para plantarlo en el mediterraneo...
F. Greyback escribió:ojala tuviesemos un kraken para plantarlo en el mediterraneo...


xDDDDDDDDDD
Vaya, en vez de darle las gracias a Zapatero le quieren meter un zapato en su sucia boca.

Estos ya dan por vencedores al PP en las proximas elecciones y por los siglos de los siglos XD
La clara demostracion de que ese tipo de webs existen (añadimos a todo el popurri el efecto llamada, mafias, el boca a boca, etc...).

http://elmundo.es/elmundo/2006/09/03/espana/1157279521.html
Nada, nada, que esto es propaganda capitalista
lo que esta sucediendo es lo logico y normal, son las consecuencias de los actos del señor zapatero, con sus regularizaciones masivas y con sus repartos de inmigrantes por españa. incluso con el escandalo de que el gobierno pago 300E a cada inmigrante repratiado.
Una autentica verguenza,
Tiene tela los africanos que agradezcan a Al-Qaeda que asesinaran a tantas personas en Madrid ¿y a estas personas son las que tenemos que agradecerles algo?

Ya nadie podrá decir que no, la regulacización masiva abierta por Zapatero ha sido la que ha atribuido la llegada masiva de pateras y ahí está el problema y lo mejor que esto no va a cesar y os recuerdo que la llegada de tantos inmigrantes también traen enfermedades erradicadas en nuestro país desde hace siglos cosa que no se ha comentado mucho esa contra.
Me pregunto si una persona que tiene que salir de su pais en cayuco para buscarse una vida mejor tendra recursos para ver esas paginas web, eso en el caso de que sepan leer......
Aterm escribió:Tiene tela los africanos que agradezcan a Al-Qaeda que asesinaran a tantas personas en Madrid ¿y a estas personas son las que tenemos que agradecerles algo?

Ya nadie podrá decir que no, la regulacización masiva abierta por Zapatero ha sido la que ha atribuido la llegada masiva de pateras y ahí está el problema y lo mejor que esto no va a cesar y os recuerdo que la llegada de tantos inmigrantes también traen enfermedades erradicadas en nuestro país desde hace siglos cosa que no se ha comentado mucho esa contra.

Eso no es asi, te recuerdo que antes de esa ya se hicieron varias más.
No se que preferiras, si una Seguridad Social pagaba por 35 millones de personas(por poner un ejemplo), que acoge y trata a 40 millones(cada vez mas falta de medios, mas gastos....), o una que paguen esos 40 millones. Se cae de maduro.
Jeje, hacedle un whois a esos dos dominios, son los dos del mismo payo:

Christian COSTEAUX senegal@filaosprods.com
23040 AP

BARCELONA, Catalu?a 08080
ES
677834514 Fax:


Cada uno que lo interprete como quiera. Asco de política.
no se quien sera ese tio, pero pinta que es algun tipo de mafia o grupo organizado. De todas formas, como alguein ha dicho ahi, una persona con la necesidad de emigrar no dispone de recursos suficientes para acceder a ellas ( en general).
Creo que se ve a leguas que es pura propaganda contrainformativa por obra y arte de la derecha.
El cousteaus este lo he puesto en google y dice que es un gabacho conocedor de Senegal y la cultura,y fue condenado a 1 año de prision y a pagar 915.000 € por un caso de corrupcion en Senegal,y que no es "del todo apreciado" por los musulmanes


http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=9992
Diskover escribió:Creo que se ve a leguas que es pura propaganda contrainformativa por obra y arte de la derecha.


Que casualmente todo lo que dice es la pura y dura verdad.
F. Greyback escribió:ojala tuviesemos un kraken para plantarlo en el mediterraneo...


o en la taza de tu WC... ya puestos a decir chorradas

[maszz] [maszz]
XuweR escribió:Me pregunto si una persona que tiene que salir de su pais en cayuco para buscarse una vida mejor tendra recursos para ver esas paginas web, eso en el caso de que sepan leer......


Curiosamente muchos subsaharianos que vienen a la península tienen estudios universitarios en sus respectivos países, por lo que tienen acceso a internet en la universidad.

Por otro lado, me pregunto de dónde sacan el dinero que vale el pasaje en el cayuco si se supone que no tienen recursos económicos para sobrevivir dignamente en sus respectivos países.

Seguro que hay algún eoliano o eoliana que trabaja como voluntario para cruz roja o es trabajador social y trata con éstas personas frecuentemente. Sería de gran utilidad que nos contasen qué les cuentan en sus respectivos países sobre la situación política en España, cuánto les vale el pasaje en cayuco(tengo entendido que cerca de 3000€ por persona, por lo menos eso es lo que valía pasar el estrecho hace unos años), si es verdad que les aconsejan no llevar documentación para que no les repatríen a sus países de prodecencia, en qué trabajan cuando llegan a España si no tienen papeles, de dónde obtienen el dinero para comer y demás bienes de consumo.


Saludos.
F. Greyback escribió:ojala tuviesemos un kraken para plantarlo en el mediterraneo...

o dos
y una manada de Sirenas.
Y todas las penurias que paso Jason y sus argonautas en la mar.
zibergazte escribió:
o en la taza de tu WC... ya puestos a decir chorradas

[maszz] [maszz]


en el retrete ya tengo a la sirenita que me la chupa cuando me aburro. no creo que hiciera buenas migas con un monstruo mitológico de 2 millas de largo...
F. Greyback escribió:
en el retrete ya tengo a la sirenita que me la chupa cuando me aburro. no creo que hiciera buenas migas con un monstruo mitológico de 2 millas de largo...


tampoco creo que hicieran buenas migas los africanos con el..

agurex

un poco de respeto para esa gente
En outre, le pays est un exemple mondial en termes de prestations sociales : c'est encore un des meilleurs endroits où s'installer. Par exemple, un couple avec 4 enfants reçoit sans démarches difficiles (chiffres 2006) :

- Allocations familiales : 417.30€

- Allocation logement : 374€

- RMI : 919 €

Soit un total non imposable de 1710€/mois(1.122.000CFA) ET CE SANS TRAVAILLER ! >>> C'EST GAGNE !!!


La madre que me parió... Los franceses sí que tienen derecho a estar cabrados porque estos les están robando (literalmente) El negro se va a Marsella, se trae a los churumbeles en avión y a vivir de las pensiones... ¿Quién dijo que los inmigrantes eran la solución a los problemas de las pensiones?

Lo de ¡Y ESTO SIN TRABAJAR! ¡PAN COMIDO! es que ya es para pegarles una patada en el culo según llegan...
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Ésto es como cuando en el imperio romano se concedió la ciudadanía a todos sus habitantes: una de las razones de su caída. Aquí les hacemos ciudadanos, les pagamos los gastos y pensiones, y permitimos que las fronteras sean violadas una y otra vez; y no contentos con todo esto, van los políticos a decirles que no se corten, que vengan más.
Una cosa es que se necesite mano de obra. Pero no quiere decir que debamos admitir a todos los ilegales.

Están locos estos sociatas.
Ah, pero llega internet ahi abajo?? es broma....

No habia por ahi un hacker de webs (un tocawebs) turco que tocaba bastante la polla a la peña ultimamente? Mirad a ver si se le puede pegar un toque joder!! y solucionado.

Saludos.
Ayer, viendo las noticias de Cuatro vi un mini-reportaje sobre los menores en Canarias y como al cumplir la mayoría de edad los echan del centro y están en la calle, y hubo algo que me sorprendió (y, hablando en playa, me tocó MUCHO LA POLLA) cuando hablaba un chaval inmigrante marroquí que acababa de cumplir 18 años.

Más o menos, dijo algo tal que así: "Y ahora, ¿qué hago? tengo que robar, estar en la calle... porque si me pongo a trabajar... solo gano 500€, por ese dinero voy a mi país"

...

....

......

Cuando lo oí, me dieron ganas de pillar un avión y repatriarlo a base de hostias. Le pagan la subsistencia hasta los 18, y encima se queja de que "solo puede ganar 500€". Pues vete a Tánger a vender chilabas, pedazo mongol. Encima con exigencias, tócate la polla.
TyPHuS escribió:Ayer, viendo las noticias de Cuatro vi un mini-reportaje sobre los menores en Canarias y como al cumplir la mayoría de edad los echan del centro y están en la calle, y hubo algo que me sorprendió (y, hablando en playa, me tocó MUCHO LA POLLA) cuando hablaba un chaval inmigrante marroquí que acababa de cumplir 18 años.

Más o menos, dijo algo tal que así: "Y ahora, ¿qué hago? tengo que robar, estar en la calle... porque si me pongo a trabajar... solo gano 500€, por ese dinero voy a mi país"

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Cuando lo oí, me dieron ganas de pillar un avión y repatriarlo a base de hostias. Le pagan la subsistencia hasta los 18, y encima se queja de que "solo puede ganar 500€". Pues vete a Tánger a vender chilabas, pedazo mongol. Encima con exigencias, tócate la polla.


Lee el primer post...

http://elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=594105&perpage=10&pagenumber=37

Ahh, por cierto, que pagar la educacion, etc... de esos menores dicen que cuesta unos 30000 € al año por menor, que no es moco de pavo (pensar que este verano ya han llegado unos cientos de menores).
TyPHuS escribió:Más o menos, dijo algo tal que así: "Y ahora, ¿qué hago? tengo que robar, estar en la calle... porque si me pongo a trabajar... solo gano 500€, por ese dinero voy a mi país"




Es que es para joderse y no caerse..........

En fin, cuando tenga que petar todo, pues petará........ que le vamos a hacer.

Saludos.
La verdad que el tema se esta descontrolando muchisimo, es preocupante... Ahora si que va a haber mas competencia en los curros y haber lo que nos pagan.
Más o menos, dijo algo tal que así: "Y ahora, ¿qué hago? tengo que robar, estar en la calle... porque si me pongo a trabajar... solo gano 500€, por ese dinero voy a mi país"

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Cuando lo oí, me dieron ganas de pillar un avión y repatriarlo a base de hostias. Le pagan la subsistencia hasta los 18, y encima se queja de que "solo puede ganar 500€". Pues vete a Tánger a vender chilabas, pedazo mongol. Encima con exigencias, tócate la polla.
"


+1

Es que mandan huevos, les acoges, les mantienes y encima como no tienen estudios y han de trabajar por el salario minimo (mi hermana trabaja por poco mas que eso) ya no les conviene y seguro que somos unos racistas que les pagamos poco por ser inmigrantes.

Una ostia y de vuelta para su casa.

Y Zibergatze, un kraken no, pero cayuco que se vea, cayuco que se queda en alta mar hasta que decida dar la vuelta (que nosotros no tendremos forma de saber de donde vienen, pero ellos seguro que si lo saben. Y españoles fijo que no son). Y si no, maniobras permanentes en las zonas de paso. - "Oye mira, que no se puede pasar que estamos probando torpedos. Alla tú".

Saludos
es que lo cachondo si los cogen el alta mar es que los llevan hasta canarias porque legalmente no los pueden abandonar, joer y digo yo, y si los acompañan hasta aguas internacionales o hasta las aguas de las que proceden?? que se safen no es problema nuestro y nos cuestan muho dinero al año
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
[flipa]
(los españoles fuimos inmigrantes durante un wen tiempo, porque vuestra gran españa tambien era terecermundista, lo cojonudo esque esto se repite los mismos desprecios que hacian a los españoles los hacen los españoles, lo doblemente cojonudo eske los españoles tambien se quejaban, porke es logico ante el trato recibido)
Tienen tanto derecho como vosotros a ganarse la vida. soys una panda de...... Inconscientes, sera que yo tengo muchos hermanos y ponerlos en su lugar me hace ser mas solidario, o sera que soy tonto, pero vamos, yo lo flipo y mucho con este pais.

PD: las webs esas tienen una pinta de haber sido hechas por simpatizants de cierto partido... no tienen mucha logica.
oskuro está baneado por "Utilizar clones para soltar spoilers salvajes en el hilo del horizon: Zero Dawn"
Kawen toda su raza.

Necesitamos krakens pero ya [alien]
Oh... escribió:La madre que me parió... Los franceses sí que tienen derecho a estar cabrados porque estos les están robando (literalmente) El negro se va a Marsella, se trae a los churumbeles en avión y a vivir de las pensiones... ¿Quién dijo que los inmigrantes eran la solución a los problemas de las pensiones?

Lo de ¡Y ESTO SIN TRABAJAR! ¡PAN COMIDO! es que ya es para pegarles una patada en el culo según llegan...

Emm... ¿la culpa es suya, por echarle morro al asunto, o nuestra (o de los franceses), por ofrecer estas ayudas?

Si me dicen que por empadronarme en tal ayuntamiento me dan una VPO, me hacen funcionario y me dan subvenciones por el morro... ni me lo pienso.

TyPHuS escribió:Más o menos, dijo algo tal que así: "Y ahora, ¿qué hago? tengo que robar, estar en la calle... porque si me pongo a trabajar... solo gano 500€, por ese dinero voy a mi país"

El caso es que en los países de la mayoría de esta gente no se vive tan condenadamente mal, pero todo el mundo cree tener una especie de derecho inalienable a acceder a móviles con cámara, ropa de marca y televisión de plasma. Es curioso que desde estas culturas se caguen en el capitalismo malvado, cuando son más presos de ella que nadie.

Pero en fin, que ésto es lo que tiene la libertad de expresión absoluta e incontrolada que se practica en Internet. Por un lado, no culpo al autor, porque seguro que el plan que propone ofrece a los viajeros una vida mejor que la que tienen en Senegal. Pero por otro... no creo que el viaje sea ni mucho menos seguro, y eso de vaciar Senegal en 5 años... [toctoc]
InaD escribió:[flipa]
(los españoles fuimos inmigrantes durante un wen tiempo, porque vuestra gran españa tambien era terecermundista, lo cojonudo esque esto se repite los mismos desprecios que hacian a los españoles los hacen los españoles, lo doblemente cojonudo eske los españoles tambien se quejaban, porke es logico ante el trato recibido)
Tienen tanto derecho como vosotros a ganarse la vida. soys una panda de...... Inconscientes, sera que yo tengo muchos hermanos y ponerlos en su lugar me hace ser mas solidario, o sera que soy tonto, pero vamos, yo lo flipo y mucho con este pais.


No compares.... Que dudo que desde España se fuesen a miles a Alemania de forma ilegal y te lo digo yo que la familia de mi novia estuvo muchos años alli. Era un flujo mas o menos controlado en donde se salia con trabajo desde aqui y al que se pasaba un poquito le metian una patada en el culo hacia España pero de lo mas rapido.

Es que una cosa es solidaridad y otra es ser gilipollas y jugar con el pan de la gente de aqui que es precisamente lo que va a pasar aqui.

Ahhh y dudo que los Españoles en Alemania ocasionasemos el 60 % (o poco mas) de la delincuencia de un pais siendo una minoria.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
alemania, argentina, francia con tos los refugiados de la guerra civil que franco keria cepillarse, enfins, me jode en el alma esto, porque los que menos culpa tienen son los inmigrantes, en comparacion a ellos somos señoritos. Que el sistema capitalista es insostenible ya se sabe.. la mayoria de inmigrantes que vienen a españa van rumbo a otros paises de europa.. los lationamericanos se quedan porque les colonizamos para robarles y les impusimos nuestro idioma...
Este pais cada dia apesta mas sinceramente, o tal vez sea el mundo.( o quien sabe, quiza yo sea el apestado.)
InaD escribió:.. los lationamericanos se quedan porque les colonizamos para robarles y les impusimos nuestro idioma...


¬_¬ No veas si nos ha durado lo que robamos, eh??? .... Precisamente Sudamerica va de culo y cuesta abajo y no es precisamente por nuestra culpa. No mezcles churras con merinas anda.

Mira, como Asturiano que eres todavia no tienen ni puñetera idea de lo chungo de la inmigracion porque alli eso todavia no os ha llegado (aunque creais que si). Dentro de un tiempo hablaremos de nuevo sobre esto y me comentas...

A ver, la cosa es muy sencilla... Inmigracion si, pero controlada y solo la justa y necesaria.
Estados Unidos, Francia y España son los países con más inmigración ilegal del mundo. Todos sabemos como están las cosas en el primero, y sobre todo en el segundo.

Y todos sabemos como va a acabar aquí, porque todo va a seguir igual, y ninguno de los dos partidos mayoritarios tiene cojones a frenarlo. Y menos ahora, que como les den derecho a votar van a intentar arañar esos millones de votos como sea.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
malgusto escribió:
¬_¬ No veas si nos ha durado lo que robamos, eh??? .... Precisamente Sudamerica va de culo y cuesta abajo y no es precisamente por nuestra culpa. No mezcles churras con merinas anda.

= influye la de derrocamientos guerras, dictaduras y gobiernos titeres del lider del capitalismo mundial, no se eh, sera que son todos unos ladrones y se mueren de hambre porque no tienen a quien robar no?( nicaragua, paso de ser el pais con mayor crecimiento, y posiblemente el unico comunismo real, a ser el pais mas pobre de lationamerica, y de los mas corruptos, gracias a america y sus intereses economicos)

Yo a los inmigrantes que he conozido, trabajaban el doble que los españoles, sin su familia aki, y yo tengo el defekto de comprender a la gente, ademas de que normalmente son peones, camareros, basureros, etc, aqui si hay inmigrantes, puede que no sea madrid ok, puede que no este como el sur o como las canarias( se que no esta como alla) pero aqui tambien hay, somos mas, hay paro, ahora tambien trabajan las mujeres desde hace decadas porloque somos el doble de poblacion a trabajar ya sin contar con inmigrantes, sin contar conque con un sueldo no sepuede vivir.
Pero de hay a decir las burradas que se dicen de los inmigrantes..... me jode que quieres que te diga, el problema existe, la solucion no, y sobretodo la solucion no esta en el enfrentamiento, que hay gente que de ser por ellos a campos de concentracion i para fuera como sea( cuantos repatriados por españa estan siendo abandonados en el desierto en la frontera marroki mauritana? eske joder eso es de nazis, o de colaboracionistas.Me kito el marron pero ke se mueran como perros, para mi eso no es valido en un pais civilizado)
gente ke tiene que trabajar el triple, i dia a dia demostrar ke no es el tipico esteriotipo, los españoles somos cerraos, somos criticones, somos pueblerinos de grupos, antes de entender criticamos, y entender no es conozer, es comprender. SON PERSONAS HUMANAS, solo digo eso, ahora tal vez no me este explicando muy bien y no quiero liarme a parrafadas porque habria mil cosas que comentar, apenas e dormido y puedo ser pesado, pero creo que se me entiende.

Y recordemos que la miseria en africa viene de donde viene tambien.

PD: a ver quien va a recojer productos de nuestra tierra en verano si no son los inmigrantes. Eso si el empresario bien contento y los españoles bien comidos.
Vamos hombre, no me jodas, que yo he vivido los 3 últimos años en Asturias y las cosas no están ni una centésima parte de mal de como están por ahí abajo. Lo de Canarias es insostenible, y punto.
(los españoles fuimos inmigrantes durante un wen tiempo, porque vuestra gran españa tambien era terecermundista)


Tienes toda la razón. Los españoles debemos de ofrecer el mismo trato a los inmigrantes que los argentinos, franceses, alemanes y demases nos dispensaron cuando nosotros emigramos. Es decir:

- Ningún derecho al voto. Normal, puesto que esas carreteras y servicios públicos que administran los gobernantes y que los inmigrantes ya se han encontrado "al llegar allí" no han sido pagadas por los impuestos de los imigrantes, sino por lo de los nativos. Cuando hayan contribuído toda su vida como nosotros al esfuerzo público, entonces se deberá considerar su derecho a voto.

- Ah, y obviamente, sólo entra en el país quien tenga un permiso de trabajo. Porque aquí se viene a trabajar. Esto es un país, no las hermanitas de la caridad. La vida es dura. Ojalá, ojalá pudiéramos dar cobijo a todos los pobres y desamparados de la Tierra, pero con sólo un 15% de nuestro territorio apto para el cultivo a gran escala y una pobación base e infraestructura pensada para 40 millones de personas, me da que no es posible.

Y lo de dejarles entrar y quedarse para pagar supuestos agravios históricos... oye, ni yo ni nadie de los que estamos aquí viviendo bajo este sol hemos matado ni esclavizado a ningún azteca o inca, y de hacerlo me da que acabarían en la cárcel, como debe ser. Yo no soy culpable de nada, en todo caso mi tataratatarabuelo, y me da que ya es un poquito tarde para que compense nada. El término "justicia histórica" es una gran gilipollez puesto que la justicia, si no se aplica a tiempo, deja de serlo. A quien tendrían que pedir cuentas los sudamericanos es a sus gobernantes, que desde la descolonización han sido quienes han llevado las riendas de su país, o en todo caso, a aquellos países que lo hayan impedido recientemente. Todo lo demás son excusas.
y yo tengo el defekto de comprender a la gente


Lamento informarte que ni tienes el "defekto", ni tienes el don de comprender a la gente.

Esta claro que no todos lo que vengan han de ser malas personas y una cantidad increiblemente grande sera buena gente honrada y trabajadora que no busque otra cosa que mejorar su vida.

De ahi, a que España acoja (o sea la "entrada") de todo aquel que venga por las buenas e incluso mantenerlos, va un trecho.

Y eso es lo que esta pasando. A esta gente les estan vendiendo la moto de que aqui vamos todos con cochazos, vivimos en chalets, tenemos tecnologia punta al alcanze de la mano y todos con sueldos de ministro, cuando la realidad es otra bien distinta. Y ya lo has oido, "para trabajar por 500 €, me pongo a robar...".

Saludos
InaD escribió:los lationamericanos se quedan porque les colonizamos para robarles y les impusimos nuestro idioma...


Es verdad, nosotros impusimos el comunismo dictatorial en Cuba para robarles, también fuimos nosotros quién pusimos a Pinochet en Chile creando una dictadura y como no, fuimos nosotros el causante del corralito en Argentina.

Algunos se os va la cabeza y os creéis que todos los males de allí se lo producimos nosotros, sin más diré que estamos en el siglo XXI y eso pasó hace siglos, culpamos nosotros de nuestro atraso a Roma por ejemplo? venga ya..

Y os recuerdo que nuestra inmigración no era la típica de llevarse a la familia y quedarse allí, era ganar dinero para luego volver aquí y poder subsistir, prueba de ello fueron los exiliados que volvieron después de la muerte de Franco.
Por un lado Ikael ya te ha contestado una parte.

InaD escribió:= influye la de derrocamientos guerras, dictaduras y gobiernos titeres del lider del capitalismo mundial, no se eh, sera que son todos unos ladrones y se mueren de hambre porque no tienen a quien robar no?( nicaragua, paso de ser el pais con mayor crecimiento, y posiblemente el unico comunismo real, a ser el pais mas pobre de lationamerica, y de los mas corruptos, gracias a america y sus intereses economicos)


Ahh claro, y ahi estabamos nosotros sobre todo porque somos una superpotencia... Mano a mano con EEUU viendo que pais de sudamerica hundir. Que tendra que ver lo que comentas de EEUU (que no dudo que es verdad) con Cortes y compañia hace 500 años?.

InaD escribió:Yo a los inmigrantes que he conozido, trabajaban el doble que los españoles, sin su familia aki, y yo tengo el defekto de comprender a la gente, ademas de que normalmente son peones, camareros, basureros, etc, aqui si hay inmigrantes, puede que no sea madrid ok, puede que no este como el sur o como las canarias( se que no esta como alla) pero aqui tambien hay, somos mas, hay paro, ahora tambien trabajan las mujeres desde hace decadas porloque somos el doble de poblacion a trabajar ya sin contar con inmigrantes, sin contar conque con un sueldo no sepuede vivir.
Pero de hay a decir las burradas que se dicen de los inmigrantes..... me jode que quieres que te diga, el problema existe, la solucion no, y sobretodo la solucion no esta en el enfrentamiento, que hay gente que de ser por ellos a campos de concentracion i para fuera como sea( cuantos repatriados por españa estan siendo abandonados en el desierto en la frontera marroki mauritana? eske joder eso es de nazis, o de colaboracionistas.Me kito el marron pero ke se mueran como perros, para mi eso no es valido en un pais civilizado)
gente ke tiene que trabajar el triple, i dia a dia demostrar ke no es el tipico esteriotipo, los españoles somos cerraos, somos criticones, somos pueblerinos de grupos, antes de entender criticamos, y entender no es conozer, es comprender. SON PERSONAS HUMANAS, solo digo eso, ahora tal vez no me este explicando muy bien y no quiero liarme a parrafadas porque habria mil cosas que comentar, apenas e dormido y puedo ser pesado, pero creo que se me entiende.


No se puede comparar como esta la situacion en Asturias con el sur, vamos, ni de coña. Te lo digo porque se de lo que hablo, soy de Malaga y llevo 5 años viviendo en Oviedo asi que lo se perfectamente. Por lo pronto en Asturias hasta hace muuuuy poco no he empezado a ver marroquis que son un foco de problemas impresionante (y he visto poquisimos, contados con los dedos de la mano). Pero oye, que todo llega, ya lo veras :).

Como ya te han comentado una cosa es comprender a la gente y ser solidario y otra ser idiota. Que quieres? Que hundamos el pais para pasar a ser otro pais pobre y que ya seamos mas los que tengamos que irnos a otros paises????? Porque vamos, hasta ahora no he leido una minima argumentacion, solo que pobrecitos y que bueno soy... Ya te digo... Inmigracion si, pero controlada y al que se pase a su casa de cabeza.
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Ikael escribió:
Y lo de dejarles entrar y quedarse para pagar supuestos agravios históricos... oye, ni yo ni nadie de los que estamos aquí viviendo bajo este sol hemos matado ni esclavizado a ningún azteca o inca, y de hacerlo me da que acabarían en la cárcel, como debe ser. Yo no soy culpable de nada, en todo caso mi tataratatarabuelo, y me da que ya es un poquito tarde para que compense nada.

espera que me rio. entre otras cosas yo no dije eso, yo dije ke de no haber sido asi no hablarian nuestro idioma, = preferian ir todos a eeuu o a francia, pero como paso lo que paso y obligamos a la poblacion nativa a aprender nuestro idioma, ahora lo estamos pagando entiendes, africa viene a españa porque estamos pegados, pero realmente vienen pensando en la union europea.
me hace mucha gracia lo de que tu no tienes la culpa porque eso lo dice mucha gente, la culpa la tiene el estado español, bien orgullosos que se esta cuando se dice que teniamos un imperio de son a sol, pero luego, yo no he sido.

eso se llama hipocresia...

o incultura tal vez...

y lo de los franceses,alemanes y demas, los españoles bien que hechabamos pestes de ellos, ahora tenemos que ser como ellos no unos hijosdeputa, yo lo veo al contrario que deberiamos aprender de lo que criticabamos, ademas en francia se interno a los republicanos en campos de concentracion, espero que no os de ideas y ahora lo promovais.
enfins tampoco quiero cabrear a la peña ni enfrantarme a todo el foro pero esta es mi opinion al respecto, odio que todos vayan al ataque hacia los inmigrantes, y los topicos que hay sobre ellos.Ok asturias is not spain entonces, y no tengo ni puta idea, pero yo digo que son personas, que son refujiados del hambre muchos, y que sus motivaciones son las mismas que los españoles hace unas decadas.( ahora bien eran menos los españoles inmigrantes porque africa es un pelin mas grande que españa y tiene un poco mas de habitantes tambien).

Es verdad, nosotros impusimos el comunismo dictatorial en Cuba para robarles, también fuimos nosotros quién pusimos a Pinochet en Chile creando una dictadura y como no, fuimos nosotros el causante del corralito en Argentina.

YO hablo de hace 500 años, cuando matamosviolamos robamos lo que quisimos nos enriquezimos y les impusimos el idioma, pregunta a tantos sudamericanos si uno de los motivos de elegir españa no es el idioma¿ tu irias a china a chechenia o a colombia? ESA ES SOLO LA CONSECUENZIA QUE ESTANDO EN UN CONTINENTE TAN ALEJADO VENGAN A ESPAÑA
el comunismo dictatorial en cuba, viene precedido por un comunismo dictatorial en cuba de batista, apoyado por eeuu, pero este fusila menos reparte mas y tiene sanidad gratis,! a por el!.
a pinochet lo puso la cia.
ya lo e explicado.
Y yo no digo que tengamos que ser los tontos que nos comamos el marron digo ke es consecuencia de un capitalismo insostenible a nivel mundial, nosotros acojemos a los refujiados si fuesemos finlandeses no pasaria nada porque no estariamos en la frontera.
Soluciones? nadie la sabe voy a darla yo, tampoco los que critican dan ninguna, lo que yo digo esque no me parece tolerable comentarios que parecen salidos de la ultraderecha que se cuelan de vez en cuando.
InaD escribió: odio que todos vayan al ataque hacia los inmigrantes, y los topicos que hay sobre ellos


Disculpa salvador del mundo, pero aqui nadie ataca a los inmigrantes, solo se dice que hay que controlar la situacion, que se va de las manos.

Ok asturias is not spain entonces, y no tengo ni puta idea


Si piensas que estas como en otras zonas de España, no, no tienes ni puñetera idea :). Agradece donde vives...
InaD escribió:Yo a los inmigrantes que he conozido, trabajaban el doble que los españoles, sin su familia aki, y yo tengo el defekto de comprender a la gente, ademas de que normalmente son peones, camareros, basureros, etc, aqui si hay inmigrantes, puede que no sea madrid
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gente ke tiene que trabajar el triple, i dia a dia demostrar ke no es el tipico esteriotipo, los españoles somos cerraos, somos criticones, somos pueblerinos de grupos, antes de entender criticamos, y entender no es conozer, es comprender. SON PERSONAS HUMANAS, solo digo eso, ahora tal vez no me este explicando muy bien y no quiero liarme a parrafadas porque habria mil cosas que comentar, apenas e dormido y puedo ser pesado, pero creo que se me entiende.

Y recordemos que la miseria en africa viene de donde viene tambien.

Ya. Son más trabajadores, más limpios y educados, han sufrido mucho más que nosotros, todo es culpa nuestra y merecen estar aquí más que nosotros...

Que no, hombre, que la cosa no es tan sencilla como establecer una asociación simplista pobre=bueno/explotado y rico=malvado/explotador. El mundo sería mucho más fácil de entender y de arreglar, pero este es un asunto terriblemente complejo abordable desde infinidad de perspectivas.

Obviamente no es admisible dejar morir a nadie, ya sea por acción o por omisión, para hacer frente a ningún problema. Para proponer o tolerar algo así hay que ser bastante animal o inconsciente.

Pero lo que tampoco se puede hacer es pensar que este rumbo de acontecimientos va a llevar a algo indiscutiblemente positivo. Ya lo he planteado alguna que otra vez: acoger a la inmigración no va a arreglar el problema de base existente, si acaso, arreglará el problema de individuos aislados; si es que existe ese problema, porque dudo que sea más que un porcentaje bien pequeño el que viene por una necesidad imperiosa.
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hey que yo no he dicho que que venga toda africa solucione nada, esta claro que los planes de desarrollo se van a la mierda porque entre otras cosas dudo de ke llege algo y no se kede en los dictadores africanos, lo que pasa esque me han calentado tanto mensaje de chorra de octopus con un tema que muere tanta gente, y no española, en nuestras costas. Que no somos culpables pero podemos hacer mucho mas, y no españa, europa.
De todas formas se sabe desde hace mucho que es imposible que todo el mundo tenga el nivel de vida de el primer mundo.
Yo no vengo a dar soluciones, solo digo que mireis un poco mas por lo que es justo, porque luego, os vereis en las mismas.
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