Youtubers destino Andorra, evitando a la Hacienda española.

amchacon escribió:

srkarakol escribió:@amchacon infórmate bien, varios amigos míos de programadores a 15k al año y no protestes que llamo a otro de los 20 que tengo en la puerta.

Será en lugares muy recónditos de la península.

En Madrid/Barcelona no bajarían de 22k como mínimo. Ya no te digo fuera de España.

Hay más oferta que demanda actualmente. De hecho encontrar un programador cualificado suele llevar varios meses.

GXY escribió:"informatica" tambien son muchos curritos con los respectivos ciclos y certificados de profesionalidad donde la precariedad y la subcualificacion estan a la orden del dia y donde es super habitual que te pidan titulacion especialista, media docena de tecnologias con experiencia laboral de 3+ años, etc... para pagarte 1100 mensuales (a 12 pagas eh, que eso de las 14 es para inadaptados disfuncionales y funcionarios), con contrato temporal / obra y servicio, comerte horas extras y marrones varios a disposicion de lo que se requiera, y que te contraten con cualificacion de auxiliar para pagarte el minimo. y encima que ya de por si ya era un sector con paro, ahora añadele la epidemia de covid que se esta cargando la mitad de esos puestos para sustituirlos por remotos.

como le dije a otro compañero ayer, no todos los informaticos son programadores, ni solo los programadores son informaticos.

de hecho, sin informaticos no programadores, a ver cuanto aguanta funcionando cualquier empresa o administracion de españa donde se utilicen ordenadores y/o una red de datos. incluyendo a los usuarios programadores.

Depende de si son los que montan ordenadores/ponen cables o bien son los que mantienen/diseñan servidores (Analistas de sistemas), que esos si que están bien valorados.

E igualmente depende de la localización. Hay una brutal diferencia entre las ciudades pequeñas y grandes.

A ver, evidentemente los sectores mas especializados siempre están cotizados y buscados... un mozo de almacén que sepa llevar frontal, retráctil, lateral, traspaleta sentado y además controle mínimamente SAP para expedir documentación no tiene problema de encontrar trabajo. Nos ha jodido mayo con las flores...

En informártica hay mucho paro y mucho malpagado en toda España. Servicedesk, SEO, programadores no especializados, programadores de robots, montadores de equipos, técnicos de redes... los encuentras a patadas.

Evidentemente un tío que te controle bien de SEO, que sepa edición y maquetación web, que controle el paquete adobe para no necesitar diseñador web y dos mil cosas mas que ya me inventaría porque estoy muy desfasado... pues si, encontrará curro. Yo tengo dos colegas currando en el mundillo, uno es especialista en SEO, ese cobra 14K al año en Valencia ciudad. El otro es diseñador, fotógrafo, técnico de marketing y mil cosas mas que se ha tenido que montar por su cuenta para sacarse un sueldo decente. Luego tengo dos mas con la carrera de informática que trabajan de otra cosa y mantienen el puesto porque "además" hacen algo de infomática en sus empresas tipo service desk o temas de redes... dos ingenieras de teleco, una en alemania cobrando bien, la otra de ratcoder a 15K... Vamos, que me se un poco por dónde van los tiros.

Por otro lado, 22K en Madrid o Barcelona es comerse los mocos, con ese sueldo te da para alquilar una habitación no muy grande. Si a eso le llamas un salario competitivo para un puesto que tardas meses en encontrar a alguien válido, apaga y vámonos... eso lo cobra un mozo de almacén que vaya a turnos.

Un tío en un puesto donde hay mas demanda que oferta y tardas meses en encontrarlo, cobra bastante mas que eso... si, en España.

amchacon escribió:Será en lugares muy recónditos de la península.

En Madrid/Barcelona no bajarían de 22k como mínimo. Ya no te digo fuera de España.

ahora todo lo que no es madrid/barcelona es "un lugar recondito".

amchacon escribió:Hay más oferta que demanda actualmente. De hecho encontrar un programador cualificado suele llevar varios meses.

que haya mucha oferta no significa que haya 0 paro. y hay muchas empresas que perpetuamente parece que nunca encuentran a nadie para sus ofertas. yo he visto ofertas pedidas con urgencia durante el confinamiento que todavia no han terminado el proceso de seleccion.

y te repito, que no toda la informatica es programadores.

amchacon escribió:Depende de si son los que montan ordenadores/ponen cables o bien son los que mantienen/diseñan servidores (Analistas de sistemas), que esos si que están bien valorados.

analista de sistemas es un ingeniero. y normalmente el sistema solo hay que diseñarlo una vez. en cambio mantenerlo funcionando hay que hacerlo todos los dias.

amchacon escribió:E igualmente depende de la localización. Hay una brutal diferencia entre las ciudades pequeñas y grandes.

cierto, lo cual en cierto modo, supone una vulneracion del art. 14 CE si nos ponemos quisquillosos.

y tambien explica en parte el fenomeno de migracion masiva a las ciudades con mejores perspectivas de empleo, y precisamente a dia de hoy el de IT encabeza la lista al respecto.

srkarakol escribió:@amchacon infórmate bien, varios amigos míos de programadores a 15k al año y no protestes que llamo a otro de los 20 que tengo en la puerta.

Pues lo siento pero no tendrán ni idea. 15k es arrocista.

seaman escribió:

srkarakol escribió:@amchacon infórmate bien, varios amigos míos de programadores a 15k al año y no protestes que llamo a otro de los 20 que tengo en la puerta.

Pues lo siento perdida no tendrán ni idea. 15k es arrocista.

Es el mercado, como dicen por aquí... hay muchísima gente que sabe lo justo para ratcoder y cuando tienes 300 candidatos por puesto, pues es lo que pasa.

srkarakol escribió:

seaman escribió:

srkarakol escribió:@amchacon infórmate bien, varios amigos míos de programadores a 15k al año y no protestes que llamo a otro de los 20 que tengo en la puerta.

Pues lo siento perdida no tendrán ni idea. 15k es arrocista.

Es el mercado, como dicen por aquí... hay muchísima gente que sabe lo justo para ratcoder y cuando tienes 300 candidatos por puesto, pues es lo que pasa.

Si no eres bueno y no mejoras día a día y te conformas con 15k es lo que hay.
Yo no estaría en una empresa así.

srkarakol escribió:Es el mercado, como dicen por aquí... hay muchísima gente que sabe lo justo para ratcoder y cuando tienes 300 candidatos por puesto, pues es lo que pasa.

Que cambien de empresa, ciudad o de país.

Los ingenieros en España tienen muchas salidas. Por tierra, mar o aire.

seaman escribió:

srkarakol escribió:

seaman escribió:
Pues lo siento perdida no tendrán ni idea. 15k es arrocista.

Es el mercado, como dicen por aquí... hay muchísima gente que sabe lo justo para ratcoder y cuando tienes 300 candidatos por puesto, pues es lo que pasa.

Si no eres bueno y no mejoras día a día y te conformas con 15k es lo que hay.
Yo no estaría en una empresa así.

Eso ya depende de cada uno... normalmente para salir de esos puestos tienes que reciclarte en nuevos lenguajes, pero hay gente muy acomodada y, lamentablemente, hay ingenieros a patadas que no cobran mucho mas. Yo mismo he tenido varios a mi cargo con sueldos de 20k-24k.

srkarakol escribió:Eso ya depende de cada uno... normalmente para salir de esos puestos tienes que reciclarte en nuevos lenguajes, pero hay gente muy acomodada y, lamentablemente, hay ingenieros a patadas que no cobran mucho mas. Yo mismo he tenido varios a mi cargo con sueldos de 20k-24k.

Pero es que aunque te quedes en un lenguaje. Java es un solo lenguaje pero puedes conseguir buenos salarios de java en muchos sitios. El problema es ser flexible en alguna parte, sea en el lenguaje o en tu localización... Yo la verdad es que he tocado de todo pero también tiene sus inconvenientes.

srkarakol escribió:Sobre Reino Unido no tengo claro cómo defiendes que "el mercado" ha hecho que prospere... podrías ponerme un ejemplo en el que se haya contratado gente en una empresa sin tener un crecimiento de volumen ya previsto o pactado?? O algún ejemplo de cómo ha hecho "el mercado" crecer a Reino Unido??

En mi empresa, especialmente para ciertos departamentos, contratamos continuamente (independientemente de volumen/previsiones). No todas las empresas y mercados/areas funcionan de la misma manera

(aunque cierto, no es lo más común de ver )

srkarakol escribió:Por último, por los familiares que tengo por allí, no me definirían UK como un país idílico para buscar trabajo precisamente. De todos los que conozco que se han ido ahí, apenas 2 se han quedado, el resto han huido a la primera de cambio.

Depende mucho de qué tipo de trabajo estén buscando (y si lo han encontrado antes de venirse). UK es un país terrible ahora mismo para puestos de trabajo básicos, o si no tienes un plan y vas a la aventura. Pero para puestos mas senior en industrias como Advertising, Research, Software Engineering, Finance o Marketing, te aseguro que hay bastante oportunidades decentes - incluyendo puestos que en otros países europeos directamente no existen.

GXY escribió:

amchacon escribió:Será en lugares muy recónditos de la península.

En Madrid/Barcelona no bajarían de 22k como mínimo. Ya no te digo fuera de España.

ahora todo lo que no es madrid/barcelona es "un lugar recondito".

Valencia, Alicante, Malaga también tiene mucha trayectoria. Y tengo entendido que el país vasco es puntero.

El resto no tanto, pero porque no hay mucha cultura de emprendimiento en España. De hecho la mayoría de trabajos son consultoría...

GXY escribió:

amchacon escribió:Hay más oferta que demanda actualmente. De hecho encontrar un programador cualificado suele llevar varios meses.

que haya mucha oferta no significa que haya 0 paro. y hay muchas empresas que perpetuamente parece que nunca encuentran a nadie para sus ofertas. yo he visto ofertas pedidas con urgencia durante el confinamiento que todavia no han terminado el proceso de seleccion.

y te repito, que no toda la informatica es programadores.

Pues eso te digo, más oferta que demanda.

GXY escribió:

amchacon escribió:Depende de si son los que montan ordenadores/ponen cables o bien son los que mantienen/diseñan servidores (Analistas de sistemas), que esos si que están bien valorados.

analista de sistemas es un ingeniero. y normalmente el sistema solo hay que diseñarlo una vez. en cambio mantenerlo funcionando hay que hacerlo todos los dias.

No estoy nada de acuerdo, de hecho el mantenimiento es constante. Y siempre está en constante mejora.

GXY escribió:

amchacon escribió:E igualmente depende de la localización. Hay una brutal diferencia entre las ciudades pequeñas y grandes.

cierto, lo cual en cierto modo, supone una vulneracion del art. 14 CE si nos ponemos quisquillosos.

y tambien explica en parte el fenomeno de migracion masiva a las ciudades con mejores perspectivas de empleo, y precisamente a dia de hoy el de IT encabeza la lista al respecto.

Ya, si por mí lo ideal es el trabajo remoto. Eliminas la problemática de un plumazo.

@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?

amchacon escribió:Pues eso te digo, más oferta que demanda.

te lo digo sin acritud. trabajo en el sector.

no hay mas oferta que demanda, ni el sector tiene paro 0. si el sector tuviera paro 0 yo llevaria a estas alturas 21 años cotizados y percibiria 25K al año o mas, en vez de 15 años y menos de 15K de dineros.

si te basas en que ves muchos anuncios y recibes muchas ofertas por el linkedin... solo estas viendo una parte del cuadro. la parte de los anuncios a media pelicula, concretamente.

amchacon escribió:No estoy nada de acuerdo, de hecho el mantenimiento es constante. Y siempre está en constante mejora.

y esta todo el subcontratado al proveedor mas barato. adivina que ocurre con los salarios y con la estabilidad laboral en un entorno de proveedor mas barato.

amchacon escribió:Ya, si por mí lo ideal es el trabajo remoto. Eliminas la problemática de un plumazo.

elimina unas problematicas y crea otras.

de todos modos (depende de factores) aproximadamente 50% de las incidencias, y el 100% de instalaciones y actualizaciones que tocan el hardware, continuan some assembly required.

el trabajo remoto asume aproximadamente el 40-60% (de media, ~50%) de incidencias de software y las de red que afectan de la capa de enlace para arriba. no sustituye a todo. y tambien añade una cantidad nada despreciable de incidencias extra debidas a formacion de los empleados, inconsistencias de plataforma, o simplemente a que ahora no se pueden hacer yaqués "ya que estas aqui me puedes mirar tal" o "ya que nos hemos cruzado me pasa tal como lo resuelvo", de los cuales, habiendo un tecnico on site muchas veces no se abria incidencia.

me lo conozco un poco.

No se de dónde viene el debate, pero yo la verdad que a UK solo le puedo estar agradecido. He encontrado una estabilidad laboral que ni en mis mejores sueños. Con unas condiciones muy buenas que en España ni sueño en conseguir.

Por no hablar de la autonomía en tu puesto de trabajo. Si hasta mis jefes me escuchan y ejecutamos mis sugerencias !

Además puedes progresar siempre y cuando quieras, ya que hay muchísimas oportunidades. Obviamente tienes que ser bueno y trabajar bien (nada que no hagamos en España).

Pero yo como pienso con el pene me volveré a España para malvivir, con amor eso sí.

GXY escribió:

amchacon escribió:Pues eso te digo, más oferta que demanda.

te lo digo sin acritud. trabajo en el sector.

no hay mas oferta que demanda, ni el sector tiene paro 0. si el sector tuviera paro 0 yo llevaria a estas alturas 21 años cotizados y percibiria 25K al año o mas, en vez de 15 años y menos de 15K de dineros.

si te basas en que ves muchos anuncios y recibes muchas ofertas por el linkedin... solo estas viendo una parte del cuadro. la parte de los anuncios a media pelicula, concretamente.

Quizás tenga que fijarme en la alta rotabilidad del sector, donde los trabajadores apenas superan los dos años, ya que la mayoría se muda a la empresa de enfrente porque fueron contactados por un recruiter en Linkedin.

GXY escribió:

amchacon escribió:No estoy nada de acuerdo, de hecho el mantenimiento es constante. Y siempre está en constante mejora.

y esta todo el subcontratado al proveedor mas barato. adivina que ocurre con los salarios y con la estabilidad laboral en un entorno de proveedor mas barato.

¿Administración pública? Pues que va como va

GXY escribió:

amchacon escribió:Ya, si por mí lo ideal es el trabajo remoto. Eliminas la problemática de un plumazo.

elimina unas problematicas y crea otras.

de todos modos (depende de factores) aproximadamente 50% de las incidencias, y el 100% de instalaciones y actualizaciones que tocan el hardware, continuan some assembly required.

Creo que esos números dependen ampliamente de la empresa/servicio que trabajes.

En mi anterior empresa, el soporte era 100% telemático. En el peor caso se conectaban por TeamViewer al pc en los casos más extremos.

Pero estamos hablando de soporte software.

GXY escribió:el trabajo remoto asume aproximadamente el 40-60% (de media, ~50%) de incidencias de software y las de red que afectan de la capa de enlace para arriba. no sustituye a todo. y tambien añade una cantidad nada despreciable de incidencias extra debidas a formacion de los empleados, inconsistencias de plataforma, o simplemente a que ahora no se pueden hacer yaqués "ya que estas aqui me puedes mirar tal" o "ya que nos hemos cruzado me pasa tal como lo resuelvo", de los cuales, habiendo un tecnico on site muchas veces no se abria incidencia.

Pero esque soporte informático es un soporte poco cualificado, ese tiene que ser onsite claro.

El soporte software es otra historia. Ahí si tienes un problema con internet "no es culpa nuestra". De hecho muchas veces los servidores ni siquiera son tuyos (son de un tercero como Amazon WebServices, Google Cloud, etc...).

srkarakol escribió:@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?

Puedo mirar mi bandeja de linkedin, veamos los últimos 30 días:


Al menos 5 personas han contactado conmigo para ofrecerme una oferta de trabajo en los últimos 30 días.

Ah, y son legítimas. De hecho mi actual trabajo lo conseguí por uno que me contactó por Linkedin. También conozco caso de compañeros que han encontrado trabajo de similar manera.

amchacon escribió:¿Administración pública? Pues que va como va

en este sector, que el cliente sea publica o privada no constituye diferencia. de hecho la mayoria de subs tienen clientes tanto publicos como privados siempre que pueden.

constituye diferencia si el cliente te contrata directamente. pero eso es una bonoloto.

y la sub, es una carnica. tanto las conocidas por serlo como las que no lo son tanto. todas copian las mismas buenas practicas: subcualificacion, precariedad, salario <15K por trabajo especializado que no es junior, tu haz horas que ya te las compensare como y cuando me parezca conveniente, no te cojas las vacaciones cuando tu quieras sino cuando yo considere, si te coges permiso de paternidad es para rascarte los huevos en casa, si te coges baja ojito...

y no olvidemos a la estrella invitada... el despido excel disciplinario.

en 20+ años yo ya he visto de todo, y parafraseando a alguno, estoy lleno de odio.

amchacon escribió:Al menos 5 personas han contactado conmigo para ofrecerme una oferta de trabajo en los últimos 30 días.

Ah, y son legítimas. De hecho mi actual trabajo lo conseguí por uno que me contactó por Linkedin. También conozco caso de compañeros que han encontrado trabajo de similar manera.

no lo he dudado. lo que digo es que hay mas cuadro del que estas mirando/viendo/conoces.

srkarakol escribió:@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?

https://www.infojobs.net/valencia/progr ... %7Candroid

Eso es de programador. ¿Te vale?

Pues ahora en UK, en medio de una crisis bestial, he cambiado de trabajo (empiezo el próximo mes). Literalmente, he tardado 2 días en que me hagan una oferta de trabajo (contacté con una empresa con la que había hablado en el pasado). Yo no me considero nadie excepcional ni mucho menos, y tampoco creo que haya tenido suerte. En cuanto me pongo a buscar trabajo me llueven entrevistas.

Eso simplemente no pasa en España. Y lo que hay que hacer no es analizar por qué no pasa en España, sino por qué sí pasa en UK y replicarlo.

Findeton escribió:Pues ahora en UK, en medio de una crisis bestial, he cambiado de trabajo (empiezo el próximo mes). Literalmente, he tardado 2 días en que me hagan una oferta de trabajo (contacté con una empresa con la que había hablado en el pasado). Yo no me considero nadie excepcional ni mucho menos, y tampoco creo que haya tenido suerte. En cuanto me pongo a buscar trabajo me llueven entrevistas.

Eso simplemente no pasa en España. Y lo que hay que hacer no es analizar por qué no pasa en España, sino por qué sí pasa en UK y replicarlo.

Yo vivo en Madrid, y las ofertas me llueven en cuanto me muevo un poco. Es más, ahora el día 1 me cambio a otro sitio, estaba a gusto aquí, pero sinceramente me muevo por nuevas metas y que económicamente es bastante más.

@GXY

Tu percibes que la demanda de técnicos onsite es menor a causa del covid ?¿

Yo honestamente a la segunda semana del confinamiento se disparo la demanda de servicios a un nivel de locura , vamos de doblar facturación y de llegar junio y casi triplicar.

Agosto ya normalizo el tema bastante hasta noviembre mas o menos y si enero paradillo sin mucha demanda hasta los primeros días de febrero.

Mucho proyecto concretamente de tu sector para teletrabajo es lo que veo ahora.

GXY escribió:si. creo que algunos aqui han perdido la perspectiva del asunto real.

el asunto real es que un sujeto que gana 2 millones al año (no mas de 4 como aventuraba alguna informacion al principio), se va a andorra porque quiere quedarse 1,8 de esos 2 millones en vez de los 0,9 que se queda en españa.

encima de eso se ha montado un gran edificio de discusion ideologica.

es un edificio muy grande con unos cimientos muy chiquititos.

Joder y no lo ves una puñetera pasada lo que le dicen de pagar aqui??

Galigari escribió:@GXY

Tu percibes que la demanda de técnicos onsite es menor a causa del covid ?¿

la demanda onsite si ha bajado. la de servicio en remoto ha subido, por la demanda de que los currelas hagan el trabajo desde casa, principalmente.

en donde yo trabaje en 2017-19 no lo han volatilizado porque lo han convertido a >50% remoto... y porque seria dejar el lugar sin asistencia presencial y... ejem. el cliente canarias no quiere, aunque la sub carnica sede madrid si quiera.

en cambio otros dos puestos on site que llevaba la misma sub, en 2020 han desaparecido tras el confitamiento. uno se ha sustituido por 100% remoto (bueno, ningun trabajo de mantenimiento y resolucion de incidencias es 100% remoto, pero la sub solo atiende el remoto) y el otro el cliente ha "sustituido el recurso" (vamos, que han cambiado de sub).

Galigari escribió:Joder y no lo ves una puñetera pasada lo que le dicen de pagar aqui??

luego el del monotema soy yo, saes.

a mi me parece mas burrada que un tio haciendo chorrivideos en pijama pegando chillidos y haciendo gracia para publico objetivo de nivel los fruittis genere 2 millones de euros al año. pero esto es el planeta tierra, a la logica la ponemos de rodillas y nos la f#llms constantemente...

edit.

Que cambien de empresa, ciudad o de país.

ya tardaba en salir este otro mantra.

luego vienen las quejas porque todo el mundo quiere entrar a trabajar y vivir en madrid.

por cierto, a mi en verano del 19 me ofrecieron un puesto en madrid. y eran 16.5K en madrid.

arrocista, supongo.

amchacon escribió:

srkarakol escribió:@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?

Puedo mirar mi bandeja de linkedin, veamos los últimos 30 días:


Al menos 5 personas han contactado conmigo para ofrecerme una oferta de trabajo en los últimos 30 días.

Ah, y son legítimas. De hecho mi actual trabajo lo conseguí por uno que me contactó por Linkedin. También conozco caso de compañeros que han encontrado trabajo de similar manera.

O sea que te basas en la cantidad de ofertas que te llegan por Linkedin... vale, pues en el sector de la logística el paro debe ser negativo porque a mi me llegan TODOS LOS DIAS mas ofertas que esas 5 que te han llegado a ti en 30 días... mas que nada porque sabes un truco?? Es su trabajo... viven de mandar esas ofertas... y si consiguen contratar a alguien ya ni te digo...

Vamos, que aseguras que en tu sector no hay paro porque en 30 días te han llegado 5 ofertas... y encima consideras buenas ofertas las que pagan 22k en Madrid y Barcelona... lo siento, pero me acabas de demostrar que no tienes ni idea de cómo está el mercado laboral.

Y por cierto, no te he pedido que me pongas ofertas... te he pedido que me pongas alguna que no tenga candidatos inscritos. O crees que esas ofertas solo te las mandan a tí??

amchacon escribió:
Quizás tenga que fijarme en la alta rotabilidad del sector, donde los trabajadores apenas superan los dos años, ya que la mayoría se muda a la empresa de enfrente porque fueron contactados por un recruiter en Linkedin.

Si... eso es exactamente lo que está pasando...

O igual es que no duran en las empresas porque los tienen haciendo horas como el reloj de la puerta y cobrando 18K-20K y salen corriendo en cuanto ven una mínima oportunidad.

seaman escribió:srkarakol escribió:
@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?


https://www.infojobs.net/valencia/progr ... %7Candroid

Eso es de programador. ¿Te vale?

Vale, no hay 30... solo 20 en una oferta que piden una cosa MUY concreta.... solo 20, me he equivocado, disculpa.

srkarakol escribió:

seaman escribió:srkarakol escribió:
@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?


https://www.infojobs.net/valencia/progr ... %7Candroid

Eso es de programador. ¿Te vale?

Vale, no hay 30... solo 20 en una oferta que piden una cosa MUY concreta.... solo 20, me he equivocado, disculpa.

Symfony es el framework más potente y mejor de PHP.
Habrá 20 en la oferta y no tendrán los requisitos ni 10.

voy a sonar a disco rayado, pero si alguno por aqui se cree que en madrid no hay gente haciendo trabajos cualificados por 16K... think again.

es como la gente que se cree que en 2003 todo el mundo cobraba 2000 al mes, claro, como el sobrino de la paqui que tripitió 4º de la ESO los cobró un par de años haciendo de peon de la construccion (en jornada 8-18 y haciendo destajos, que es hacer horas por encima de las 50 horas semanales, que eso nadie lo dice cuando hace la descripcion... )

pero lo que nadie parece que cuenta de esa epoca es que...

- mientras esos peones de la construccion se sacaban 2000 euros limpios al mes y se compraban BMW con las ganancias (ya que seguian viviendo en casa de papi y mami, la mayoria, otro detalle que no se suele mencionar) otra mucha gente empezaba a experimentar las bondades de las recientes reformas laborales de finales de los años 90s, como las becarias interminables, los trabajos de falso autonomo (y/o de sustituir empleo indefinido con autonomos). igual que habia cenutrios que no tenian ni la ESO terminaba y que cobraban 2000 euros poniendo tochos, habia ingenieros con carrera terminada haciendo todo el trabajo con responsabilidad de proyectos cobrando 600 euros al mes mientras el ingeniero propietario del despacho se gastaba los miles en reformarselo bonito, comprarse casa, darse viajes y gastarse minimo 100 euros cada vez que entraba a un restaurante... pero de eso no se habla. de lo que se habla (y en tono de "ahhh... esos eran los buenos tiempos" mientras se da un sorbo a la copa de brandy) es del jony que se sacaba 2000 euros al mes poniendo ladrillos.

- 18 años despues, esos jonyes de la vida ahora bordean los 40 años, la mayoria estan en el paro y ya han perdido/vendido/sido embargado del BMW, el piso (siempre de nueva construccion) y demas lujillos que se compraron a costa del tocho y si tienen techo es gracias a alquileres baratos, paguitas del estado y a la caridad familiar. esta mayoria, como digo, estan endeudados para toda la vida, haciendo trabajos de fortuna si eso, y sus hijos, que la mayoria tampoco dan de nivel como para terminar la ESO, es el publico objetivo de los youtubers de los que hemos venido hablando en el hilo.

cuando se hace balance 15-20 años vista y se ve quienes han ganado y quienes han perdido con estas historias... se ve lo que habria que hacer y a donde se quiere llegar, pero claro, eso depende de a que sectores de la sociedad se quiere beneficiar o mejorar.

seaman escribió:

srkarakol escribió:

seaman escribió:srkarakol escribió:
@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?


https://www.infojobs.net/valencia/progr ... %7Candroid

Eso es de programador. ¿Te vale?

Vale, no hay 30... solo 20 en una oferta que piden una cosa MUY concreta.... solo 20, me he equivocado, disculpa.

Symfony es el framework más potente y mejor de PHP.
Habrá 20 en la oferta y no tendrán los requisitos ni 10.

Yo no tengo ni idea... PHP toqué algo hace mil años que ya ni valdrá así que... pero, por lo que veo de otras ofertas, parece un lenguaje muy concreto y muy buscado, volvemos a mi ejemplo de arriba...

srkarakol escribió:un mozo de almacén que sepa llevar frontal, retráctil, lateral, traspaleta sentado y además controle mínimamente SAP para expedir documentación no tiene problema de encontrar trabajo.

La especialización, se cotiza y tú mismo te estás contestando cuando dices:

seaman escribió:y no tendrán los requisitos ni 10.

Me quieres decir que ese tipo de trabajo es el mas demandado ahora mismo en informática?? No hablo de programación especifica sino de informática en general.... como decía arriba...

srkarakol escribió:Servicedesk, SEO, programadores no especializados, programadores de robots, montadores de equipos, técnicos de redes...

Al final, si lees los últimos comentarios de este hilo, parece que cualquiera que se saque un curso del INEM de progarmación, puede irse a la puerta de una gran empresa a que le laman el prepucio...

lo mas demandado en informatica es lo mismo ahora que hace 10 años y que hace 20

un chaval que tenga 20pico años, ciclo/carrera terminada, que pueda aportar certificacion de conocimiento o experiencia demostrada 3-5 años en 3-5 tecnologias que sean las que la empresa en ese momento demanda/necesita/trabaja.... de las cuales mas de la mitad hace 3-5 años no las demandaba y dentro de 3-5 años habran sido sustituidas por otras...

y por supuesto que sea un buen trabajador, que no le preocupen esas cosas de rojos como la modalidad de contrato, que si hay que meter el hombro los fines de semana sea un champion, que se peine y se afeite por las mañanas...

GXY escribió:que se peine y se afeite por las mañanas...

Te llegó al alma, eh??

es que me hace gracia.

es uno de esos ejercicios de "nada que no tiene nada que ver con nada" pero que queda de puta madre para ponerlo de foto de cabecera como si significara para algo.

es como esos videos de "yo gano 5000 euros al mes tocandome los huevos - haz como yo!" y a continuacion te plantan el logo del curso de tal o alguna otra mandanga de marketing para atrapar incautos.

Y la oda al liberalismo tan maja que nos está quedando?

lo gracioso del liberalismo es que a pesar de que como pais vamos rumbo a la mierda a velocidad de crucero y en aceleracion desde hace años (y da igual que gobiernen rojos o azules al respecto)... es que esta via ideologica en cuestion no hace mas que ganar adeptos en los ultimos años.

yo lo veo como una señal del fracaso de las distintas opciones politicas españolas. y a nivel mas global, pero el de españa especialmente.

ya reventara. al final todas las burbujas revientan.

Jajajajajjajaja me parto con vosotros

@GXY Vi un vídeo hace poco de uno de esos que "se peinan y afeitan por las mañanas" diciendo: "¿Como vivir en el centro de Madrid sin pagar alquiler?"
Y a continuación decía los pasos a seguir:

Paso 1: Compra un dúplex con una hipoteca
Paso 2: Alquila la planta pequeña por el precio de la cuota de la hipoteca
Paso 3: ¡Vive en la otra planta sin pagar alquiler!

GXY escribió:lo mas demandado en informatica es lo mismo ahora que hace 10 años y que hace 20

un chaval que tenga 20pico años, ciclo/carrera terminada, que pueda aportar certificacion de conocimiento o experiencia demostrada 3-5 años en 3-5 tecnologias que sean las que la empresa en ese momento demanda/necesita/trabaja.... de las cuales mas de la mitad hace 3-5 años no las demandaba y dentro de 3-5 años habran sido sustituidas por otras...

y por supuesto que sea un buen trabajador, que no le preocupen esas cosas de rojos como la modalidad de contrato, que si hay que meter el hombro los fines de semana sea un champion, que se peine y se afeite por las mañanas...

Depende, si con informático te refieres al que sabe manejar el Excel pues sí.
Pero en la vida para mejorar y cobrar hay que saber moverse y estudiar.
Yo hice el fp de daw con 29 años y no he parado de currar salvo cuando he querido.

de hecho mi amigo de madrid (del que he hablado varias veces en el subforo), basicamente esta asi. vive de alquiler en un chalet, alquila las habitaciones y con el alquiler de las habitaciones paga el alquiler del chalet. no lo hace como negocio, lo hace simplemente para tener vivienda a un coste asumible (que en este caso, cuando la cosa va bien, es practicamente 0).

es como todo negocio: mientras haya pardillos necesarios que paguen, hay flujo. cuando los pardillos necesarios eligen otras opciones, se acaba el flujo. cuando se acaba el flujo, se acaba el negocio. cuando se acaba el negocio... es tiempo de renovar los anuncios, o de cambiar de negocio.

la cuestion es que haya flujo. hay mucha gente hoy dia asi, a la busca y captura de flujos a los que pegarse para chupetear. como las sanguijuelas.

sanguijuelas ha habido toda la vida y las seguira habiendo las siguientes vidas que haya. donde veo el problema es cuando a las sanguijuelas se las llama agentes necesarios y se les rinde pleitesia. eso no se hacia en los tiempos antiguos, pero en los tiempos modernos hay algunos que si lo hacen.

edit.

@seaman

tu lo llamas saber moverse. yo lo llamo adaptarse y responder en las entrevistas lo que el entrevistador quiere oir.

pero eso no funciona indefinidamente. eso se puede mantener 5 años, 10 años... pero despues de 20 años a ese tren, por mucho que quieras la capacidad de adaptacion no es infinita, pero los agentes del mercado siguen haciendo girar la rueda de hamster a toda velocidad.

como siempre he dicho, no se puede tener vida estable con un trabajo que no lo es. aunque este muy bien pagado. eso le puede funcionar a un pedri que cobra 4 millones al año con 18 años, o a un rubius que cobra 2 millones al año con 28, pero a un currito que cobra 30pico K con 38 no le vale de tanto si con 48 se ve sin trabajo y con la prestacion agotada (y puede ocurrir perfectamente, por mucho que 10 años antes estuviera estupendamente de dinero y de trabajo).

asi hay gente con 40 años, 20 certificaciones, la casa a medio pagar... y 0 hijos. o lo que es peor: 1 hijo y con la pareja sin formalizar o ya disuelta.

GXY escribió:de hecho mi amigo de madrid (del que he hablado varias veces en el subforo), basicamente esta asi. vive de alquiler en un chalet, alquila las habitaciones y con el alquiler de las habitaciones paga el alquiler del chalet. no lo hace como negocio, lo hace simplemente para tener vivienda a un coste asumible (que en este caso, cuando la cosa va bien, es practicamente 0).

es como todo negocio: mientras haya pardillos necesarios que paguen, hay flujo. cuando los pardillos necesarios eligen otras opciones, se acaba el flujo. cuando se acaba el flujo, se acaba el negocio. cuando se acaba el negocio... es tiempo de renovar los anuncios, o de cambiar de negocio.

la cuestion es que haya flujo. hay mucha gente hoy dia asi, a la busca y captura de flujos a los que pegarse para chupetear. como las sanguijuelas.

sanguijuelas ha habido toda la vida y las seguira habiendo las siguientes vidas que haya. donde veo el problema es cuando a las sanguijuelas se las llama agentes necesarios y se les rinde pleitesia. eso no se hacia en los tiempos antiguos, pero en los tiempos modernos hay algunos que si lo hacen.

edit.

@seaman

tu lo llamas saber moverse. yo lo llamo adaptarse y responder en las entrevistas lo que el entrevistador quiere oir.

pero eso no funciona indefinidamente. eso se puede mantener 5 años, 10 años... pero despues de 20 años a ese tren, por mucho que quieras la capacidad de adaptacion no es infinita, pero los agentes del mercado siguen haciendo girar la rueda de hamster a toda velocidad.

como siempre he dicho, no se puede tener vida estable con un trabajo que no lo es. aunque este muy bien pagado. eso le puede funcionar a un pedri que cobra 4 millones al año con 18 años, o a un rubius que cobra 2 millones al año con 28, pero a un currito que cobra 30pico K con 38 no le vale de tanto si con 48 se ve sin trabajo y con la prestacion agotada (y puede ocurrir perfectamente, por mucho que 10 años antes estuviera estupendamente de dinero y de trabajo).

asi hay gente con 40 años, 20 certificaciones, la casa a medio pagar... y 0 hijos. o lo que es peor: 1 hijo y con la pareja sin formalizar o ya disuelta.

Pues métete a medicina y verás.
Los médicos, enfermeros, etc se tienen que estar continuamente reciclando. El medicamento que ayer valía hoy es perjudicial. La técnica esa que había que hacer, ya no vale porque hay otra mejor.

Pues en la informática lo mismo. Es lo que hay, o te adaptas o te quedas en el camino. Si no, pues a meterse en la obra o de cajero y ya está.

seaman escribió:

GXY escribió:lo mas demandado en informatica es lo mismo ahora que hace 10 años y que hace 20

un chaval que tenga 20pico años, ciclo/carrera terminada, que pueda aportar certificacion de conocimiento o experiencia demostrada 3-5 años en 3-5 tecnologias que sean las que la empresa en ese momento demanda/necesita/trabaja.... de las cuales mas de la mitad hace 3-5 años no las demandaba y dentro de 3-5 años habran sido sustituidas por otras...

y por supuesto que sea un buen trabajador, que no le preocupen esas cosas de rojos como la modalidad de contrato, que si hay que meter el hombro los fines de semana sea un champion, que se peine y se afeite por las mañanas...

Depende, si con informático te refieres al que sabe manejar el Excel pues sí.
Pero en la vida para mejorar y cobrar hay que saber moverse y estudiar.
Yo hice el fp de daw con 29 años y no he parado de currar salvo cuando he querido.

Pero tu caso es tu caso y puedes haber tenido una combinación de habilidades y talento que te ha dado más posibilidades de progresar. Lo que dice GXY es también una realidad, y no es lo mismo buscar trabajo en Madrid o Barcelona que en Albacete.

Por curiosidad @GXY ¿Que haces en el mundillo de la informática?

no es el tema del hilo y buscando en mi historial es facil de deducir

mejor envio mp

En serio se está criticando que en el mundillo de la informática tengas que reciclarte?

srkarakol escribió: y encima consideras buenas ofertas las que pagan 22k en Madrid y Barcelona...

Nunca he dicho eso. Lo que dije esque una persona sin experiencia (0) puede optar a 22k en Madrid.

De ahí el cielo es el límite. Mi cuñado cobra como 32K en Valencia

srkarakol escribió:
Y por cierto, no te he pedido que me pongas ofertas... te he pedido que me pongas alguna que no tenga candidatos inscritos. O crees que esas ofertas solo te las mandan a tí??

Eso no existe, porque la gente echa a todo lo que se mueve.

Pero esque no se como probarte algo que veo cada día. La altísimos mobilidad laboral que tiene el sector.

srkarakol escribió:

amchacon escribió:
Quizás tenga que fijarme en la alta rotabilidad del sector, donde los trabajadores apenas superan los dos años, ya que la mayoría se muda a la empresa de enfrente porque fueron contactados por un recruiter en Linkedin.

Si... eso es exactamente lo que está pasando...

O igual es que no duran en las empresas porque los tienen haciendo horas como el reloj de la puerta y cobrando 18K-20K y salen corriendo en cuanto ven una mínima oportunidad.

En mi empresa no se hacia horas extras, y muy a menudo se contra ofertaba.

srkarakol escribió:

seaman escribió:srkarakol escribió:
@amchacon puedes enseñarme una oferta de informático que no se haya presentado nadie? O una en la que se hayan presentado menos de 30 personas?


https://www.infojobs.net/valencia/progr ... %7Candroid

Eso es de programador. ¿Te vale?

Vale, no hay 30... solo 20 en una oferta que piden una cosa MUY concreta.... solo 20, me he equivocado, disculpa.

De los cuales, suerte si hay uno cualificado.

¿O te crees que pagan recruiters por gusto?

GXY escribió:lo gracioso del liberalismo es que a pesar de que como pais vamos rumbo a la mierda a velocidad de crucero y en aceleracion desde hace años (y da igual que gobiernen rojos o azules al respecto)... es que esta via ideologica en cuestion no hace mas que ganar adeptos en los ultimos años.

Será precisamente porque España no es liberalista.

GXY escribió:lo mas demandado en informatica es lo mismo ahora que hace 10 años y que hace 20

Esta frase es completamente incierta.

IvanQ escribió:En serio se está criticando que en el mundillo de la informática tengas que reciclarte?

depende de como se mire y como se planteen las cosas.

vicodina escribió:

GXY escribió:lo mas demandado en informatica es lo mismo ahora que hace 10 años y que hace 20

Esta frase es completamente incierta.

depende de como se mire y como se planteen las cosas.

si te refieres a que se pide lo mismo que hace 10 o 20 años, pues no.

si te refieres a lo que en concepto base exige una parte y la otra debe cumplir o salir por la puerta, pues si.

la pregunta que hago a todos es, ustedes creen que la flexibilidad que se puede practicar con 28 años es la misma que se debe cumplir con 48?

a los 48 tienes que pagar la casa, comer tres veces al dia, etc. igual que a los 28, y probablemente no tengas ni la misma salud ni las mismas responsabilidades.

@GXY reciclarse es el pan de cada día. Yo estudié máster de tributario en el 2014 y me encontré con una reforma fiscal en el 2015. Eso sin contar con las modificaciones de leyes hasta la actualidad, las 3.000 consultas vinculantes de la Dirección General de Tributos cada año interpretando la ley y las numerosas resoluciones y sentencias de los distintos tribunales que hay que aplicar.

Y eso lo hago con 31 años pero mi compañero o mi socio de 55 también lo tienen que hacer o se quedan fuera.

Así es el mundo laboral en miles de profesiones. Querer tener un sueldo con los conocimientos de hace 10 años es....

En este hilo solo falta hablar de cocina...

no pretendo convencer a nadie, dios me libre de intentar convencer a un convencido y mas aun a un convencido informatico.

solo establezco un punto de vista. e indico que el tiempo pasa para todos.

@GXY aquí se está reduciendo el término informático a "programador". En informática, como en todo, hay gente que no se recicla mas que adaptarse los nuevos sistemas operativos y periféricos.

El informático de mi empresa lleva 20 años en la empresa y sabe lo justo de redes para mantener los servidores con windows 2000, cambiar las cintas, reponer periféricos, instalar impresoras y software y mantener en marcha una línea que tiene mas de 20 años. Su reciclaje es mínimo.

Seguramente si le dices que te teclee algo de código en PHP no sepa ni por dónde empezar y si, ese también es informático con un puesto fijo y buen sueldo.

srkarakol escribió:@GXY aquí se está reduciendo el término informático a "programador". En informática, como en todo, hay gente que no se recicla mas que adaptarse los nuevos sistemas operativos y periféricos.

El informático de mi empresa lleva 20 años en la empresa y sabe lo justo de redes para mantener los servidores con windows 2000, cambiar las cintas, reponer periféricos, instalar impresoras y software y mantener en marcha una línea que tiene mas de 20 años. Su reciclaje es mínimo.

Seguramente si le dices que te teclee algo de código en PHP no sepa ni por dónde empezar y si, ese también es informático con un puesto fijo y buen sueldo.

Esque ese perfil es poco cualificado, y tu mismo lo has dicho.

Perfil cualificado, que no sea programador:
https://www.linkedin.com/jobs/view/2376130920
https://www.linkedin.com/jobs/view/2381398519
https://www.linkedin.com/jobs/view/24344910592
https://www.linkedin.com/jobs/view/24289352807

Esa gente se tiene que reciclar cada 10 años más o menos.

GXY escribió:la pregunta que hago a todos es, ustedes creen que la flexibilidad que se puede practicar con 28 años es la misma que se debe cumplir con 48?

a los 48 tienes que pagar la casa, comer tres veces al dia, etc. igual que a los 28, y probablemente no tengas ni la misma salud ni las mismas responsabilidades.

No es lo mismo claro, pero una parte del trabajo en este sector es esa, aprender.
O puedes estancarte y jugártela a no perder el trabajo, porque como te veas en la calle con conocimientos que cada vez interesan menos...Tu dirás.

srkarakol escribió:@GXY aquí se está reduciendo el término informático a "programador". En informática, como en todo, hay gente que no se recicla mas que adaptarse los nuevos sistemas operativos y periféricos.

El informático de mi empresa lleva 20 años en la empresa y sabe lo justo de redes para mantener los servidores con windows 2000, cambiar las cintas, reponer periféricos, instalar impresoras y software y mantener en marcha una línea que tiene mas de 20 años. Su reciclaje es mínimo.

Seguramente si le dices que te teclee algo de código en PHP no sepa ni por dónde empezar y si, ese también es informático con un puesto fijo y buen sueldo.

Pero eso porque tu empresa no ha decidido innovar ni mejorar algunas cosas.
Si hubieran cambiado por ejemplo a servidores Windows 2018 o lo que sea. Ya le hubiera tenido que tocar aprender.

spcat escribió:Paso 1: Compra un dúplex con una hipoteca
Paso 2: Alquila la planta pequeña por el precio de la cuota de la hipoteca
Paso 3: ¡Vive en la otra planta sin pagar alquiler!

Conozco varias personas así. Se comprar un piso y comparten con algún amigo o amigos.

Para gente joven, soltera o con ganas de compartir me parece una idea cojonuda. Desde luego mucho mejor que comprarlo y vivir ahogado, que es lo más común.

srkarakol escribió:@GXY aquí se está reduciendo el término informático a "programador". En informática, como en todo, hay gente que no se recicla mas que adaptarse los nuevos sistemas operativos y periféricos.

El informático de mi empresa lleva 20 años en la empresa y sabe lo justo de redes para mantener los servidores con windows 2000, cambiar las cintas, reponer periféricos, instalar impresoras y software y mantener en marcha una línea que tiene mas de 20 años. Su reciclaje es mínimo.

Seguramente si le dices que te teclee algo de código en PHP no sepa ni por dónde empezar y si, ese también es informático con un puesto fijo y buen sueldo.

es una administracion publica o una empresa privada?

amchacon escribió:Esque ese perfil es poco cualificado, y tu mismo lo has dicho.

como va a ser poco cualificado un perfil de ciclo formativo superior?

esa gente se tiene que reciclar tanto en cuanto se reciclen los clientes. si el cliente sigue tirando con el windows 2003 server que se instaló en 2004 ya me diras en que se "tiene que" reciclar.

ahora bien, si esta en una carnica que le ha vendido "soluciones" en 2019 a 2 o 3 clientes... pues es otra cuestion.

@GXY empresa privada.