Zapatero: "he sido el primero en hablar de crisis"

the_saint escribió:Yo iré a votar, eso esta claro, pero bueno cuando llegué el momento decidiré a quien, será entonces cuando comience la tómbola de promesas y mentiras.

Lo que esta claro que no votaré ni a PSOE ni a PP....votaré a la mona chita o algún partido que me haga gracia o aquel partido que había para dejar escaños vacíos en el parlamento.

a la mona chita
se ha ganao un puesto en la historia.

Jukem escribió:

KailKatarn escribió:Lol, ahora va a resultar que no votar resulta que no afecta de esa manera porque reduces el % a recibir por cada asignación de mesa.

Si 10 personas van a votar y hacen lo siguiente (10 personas conforman el 100% de votos a escrutar):

6 votan a A
3 votan a B
1 no vota

Da el siguiente resultado:

6 = 60%
3 = 30%
1 = 10%

por lo que estableces que en vez de 10 = 100% estableces que 90%=100% (o 9 votos=100%), por lo tanto TU NO VOTO favorece el distanciamento entre el más votado y el menos votado debido a que su 60% al conformar sobre 100% partiendo de 90% agranda la distancia.

Pues dime dónde pone en ese ejemplo que:

1- Tu voto vaya al más votado (hay gente que lo cree literalmente)
2-¿Qué más da la distancia en porcentajes si en realidad lo que importa es el número de votos, no el porcentaje?
Da igual
6 = 60%
3 = 30%
1 = 10%
que
6= 30%
3= 15%
1= 5%
a la hora de formar un ayuntamiento, elegir diputados, etc.

Cuando disminuyes el número de votos para conformar un 100% (el ejemplo de 10 votos = 100% o 9 votos = 100%) haces que los votos correspondientes valgan más. Cada voto de esa mesa valdrá más (a la hora de conformar la cámara) por cuanta menos personas voten y por lo tanto si que estas beneficiando igualmente al mejor parado porque cada voto que le haya respaldado tendrá más valor.

Asi que si, si que afecta Y MUCHO. Imaginate, si en españa no votara nadie salvo 2 que votan al Partido del Toreo (por decir uno), todos los votos no realizados respaldarian la distancia porcentual dando a esos 2 votos la mayoria absoluta total. Ese ejemplo es para explicarme porque no sé que % de nulidad hace falta para que unas elecciones sean declaradas nulas.

Jukem escribió:

baronluigi escribió:

Johny27 escribió:
Votas en blanco, pero votas.

Lo haria, si no fuese porque EL VOTO BLANCO SIEMPRE VA AL GRUPO QUE TIENE MAS VOTOS.... Y yo no quiero eso.

Una pregunta, con todo el respeto y sin maldad ninguna, ¿De estas tonterías como se entera uno? ¿se transmite de padres a hijos? ¿por los amigos? ¿por la prensa?

El voto en blanco no va a ningún partido.

Yo tengo entendido que el Voto nulo no va a ningun partido. El blanco al mayoritario.

Jukem escribió:No, el voto para demostrar disconformidad es el blanco. Con eso demuestras estar disconforme con todos. (y reduces el porcentaje de todos)

Y lo de los escaños es una tontería, se reparten por votos válidos a cada partido, nada más. Otra cosa es que para obtener el primero se necesite un 5% y que algunos lo tengan más o menos seguro y otros no, pero si de verdad estás disconforme es su problema no el tuyo.

No. Pongamos este ejemplo:
-Si existen 10.000 votos para un total de 7 escaños, el primer escaño
se conseguiría con 1428 votos.
-Si hay 10.000 votos a candidaturas + 5000 votos en blanco para un
total de 7 escaños, el primer escaño estará a 2.142 votos (15.000/7)
-Esos 5000 votos en blanco no se asignan a ningún partido directamente,
sino que se acumulan en los partidos más votados pues tienen más fácil
acceder al cociente porcentual de representabilidad.


Y te equivocas, basicamente porque el voto en blanco computa como voto valido y por tanto se le tiene en cuenta. Veras, vamos a hacer un ejemplo clasico utilizando este simulador de Ley D'Hont.

Caso A: Sin voto en blanco.

Total votos: 100000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -40%-6
Partido b 38000 votos - 38 %-6
Partido c 8000 votos - 8%-1
Partido d 7000 votos - 7%-1
Partido e 7000 votos - 7%-1

Voto en blanco 0 votos- 0%-0


Caso B: Voto en blanco bajo, sin representacion (<5%).

Total votos: 103000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -38.83%-6
Partido b 38000 votos - 36.89%-6
Partido c 8000 votos - 7.76%-1
Partido d 7000 votos - 6.79%-1
Partido e 7000 votos - 6.79%-1
Voto en blanco 3000 votos- 2.91%-0

Quitamos los votos en blanco y no pasa nada, todo sigue igual.


Caso C: Voto en blanco medio (6.42%).

Total votos: 109000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -36.69%-6
Partido b 38000 votos - 34.86%-5
Partido c 8000 votos - 7.33%-1
Partido d 7000 votos - 6.42%-1
Partido e 7000 votos - 6.42%-1
Partido f 2000 votos - 1.83% <5%
Voto en blanco 7000 votos- 6.42%- 1

Ahora desmarcamos votos en blanco y....El partido B (uno de los dos mayoritarios) pasa a tener 6 escaños.


Caso D: Voto en blanco alto (37.5%).

Total votos: 160000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -25%-4
Partido b 38000 votos - 23,75 %-4
Partido c 8000 votos - 5%-0
Partido d 7000 votos - 4.375%-<5%
Partido e 7000 votos - 4,375%-<5%
Voto en blanco 60000 votos- 37.5%-7

Desmarcamos los votos en blanco y....Partido A, 7; Partido B, 7; Partido C, 1. Ten en cuenta que las votaciones del Caso A y caso D son iguales, solo que en una hay 60.00 votos blancos y en otra no.

Conclusion: El partido A y el partido B acaban de sacar tajada de partido D y partido E. Pero el voto en blanco no va indirectamente a los partidos grandes, que va....



Para quien no sepa como funciona la Ley D'Hont, animacion flash aqui

Cancerber escribió:

Jukem escribió:No, el voto para demostrar disconformidad es el blanco. Con eso demuestras estar disconforme con todos. (y reduces el porcentaje de todos)

Y lo de los escaños es una tontería, se reparten por votos válidos a cada partido, nada más. Otra cosa es que para obtener el primero se necesite un 5% y que algunos lo tengan más o menos seguro y otros no, pero si de verdad estás disconforme es su problema no el tuyo.

No. Pongamos este ejemplo:
-Si existen 10.000 votos para un total de 7 escaños, el primer escaño
se conseguiría con 1428 votos.
-Si hay 10.000 votos a candidaturas + 5000 votos en blanco para un
total de 7 escaños, el primer escaño estará a 2.142 votos (15.000/7)
-Esos 5000 votos en blanco no se asignan a ningún partido directamente,
sino que se acumulan en los partidos más votados pues tienen más fácil
acceder al cociente porcentual de representabilidad.


Y te equivocas, basicamente porque el voto en blanco computa como voto valido y por tanto se le tiene en cuenta. Veras, vamos a hacer un ejemplo clasico utilizando este simulador de Ley D'Hont.

Caso A: Sin voto en blanco.

Total votos: 100000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -40%-6
Partido b 38000 votos - 38 %-6
Partido c 8000 votos - 8%-1
Partido d 7000 votos - 7%-1
Partido e 7000 votos - 7%-1

Voto en blanco 0 votos- 0%-0


Caso B: Voto en blanco bajo, sin representacion (<5%).

Total votos: 103000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -38.83%-6
Partido b 38000 votos - 36.89%-6
Partido c 8000 votos - 7.76%-1
Partido d 7000 votos - 6.79%-1
Partido e 7000 votos - 6.79%-1
Voto en blanco 3000 votos- 2.91%-0

Quitamos los votos en blanco y no pasa nada, todo sigue igual.


Caso C: Voto en blanco medio (6.42%).

Total votos: 109000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -36.69%-6
Partido b 38000 votos - 34.86%-5
Partido c 8000 votos - 7.33%-1
Partido d 7000 votos - 6.42%-1
Partido e 7000 votos - 6.42%-1
Partido f 2000 votos - 1.83% <5%
Voto en blanco 7000 votos- 6.42%- 1

Ahora desmarcamos votos en blanco y....El partido B (uno de los dos mayoritarios) pasa a tener 6 escaños.


Caso D: Voto en blanco alto (37.5%).

Total votos: 160000 votos - total escaños a repartir 15

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -25%-4
Partido b 38000 votos - 23,75 %-4
Partido c 8000 votos - 5%-0
Partido d 7000 votos - 4.375%-<5%
Partido e 7000 votos - 4,375%-<5%
Voto en blanco 60000 votos- 37.5%-7

Desmarcamos los votos en blanco y....Partido A, 7; Partido B, 7; Partido C, 1. Ten en cuenta que las votaciones del Caso A y caso D son iguales, solo que en una hay 60.00 votos blancos y en otra no.

Conclusion: El partido A y el partido B acaban de sacar tajada de partido D y partido E. Pero el voto en blanco no va indirectamente a los partidos grandes, que va....



Para quien no sepa como funciona la Ley D'Hont, animacion flash aqui

Es que ahí das por hecho que los votos en blanco se tienen en cuenta a la hora de repartir escaños y no es así.


http://www.elecciones.mir.es/generales2 ... sita8.html

http://www.elecciones.mir.es/generales2 ... pregunta18

No, no lo estoy dando por hecho.

Mira el caso A: Hay 100.000 votos y ningun voto en blanco. Ahora mira la asignacion de escaños para cada uno de los partidos.

Ahora mira el caso D: Hay 160.000 votos, los 100.000 del caso A mas 60.000 votos blancos. Los votos en blanco son validos, por lo que se suman a los 100.000 votos validos anteriormente. Ahora mira como queda el resultado en escaños y compara con el caso A.

Recuerda que todos los partidos han obtenido el mismo numero de votos en ambos casos.

EDIT: Respecto al edit que has hecho con el tema de la pregunta 18, me haces dudar. Pero en cualquier caso, lo que si es clarisimo es que perjudica a los partidos minoritarios a la hora de superar el escollo del 3(o 5)%, con lo que, si o si, beneficias a los partidos mayoritarios.

Es que en realidad es tanto en el a como en el b como en el c:

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -38.83%-6
Partido b 38000 votos - 36.89%-6
Partido c 8000 votos - 7.76%-1
Partido d 7000 votos - 6.79%-1
Partido e 7000 votos - 6.79%-1
Voto en blanco 3000 votos- 2.91%-0

Partido-NumVotos-Porcentaje de votos-NºEscaños
Partido a 40000 votos -0.00%-6
Partido b 38000 votos - 0.00%-6
Partido c 8000 votos - 0.00%-1
Partido d 7000 votos - 0.00%-1
Partido e 7000 votos - 0.00%-1
Voto en blanco 3000000000000000000000000 votos- 99.99%-0

¿Me explico?

Te explicas, pero sigo convencido de que te equivocas. Mira, ve a

http://portal.larioja.org/npRioja/defau ... tab=461905

Saca automaticamente los resultados obtenidos en la Rioja. ¿Ves el numero de votos validos? Pues si sumas el numero de votos de esos 4 partidos, te faltan 2977 votos, que son exactamente el numero de votos en blanco. (XLS)

Por lo que yo estoy casi convencido que a la hora de utilizar los simuladores de Ley D'hont, hay que poner el numero de votos validos, que son los votos obtenidos por los partidos mas los votos en blanco.

Cancerber escribió:Te explicas, pero sigo convencido de que te equivocas. Mira, ve a

http://portal.larioja.org/npRioja/defau ... tab=461905

Saca automaticamente los resultados obtenidos en la Rioja. ¿Ves el numero de votos validos? Pues si sumas el numero de votos de esos 4 partidos, te faltan 2977 votos, que son exactamente el numero de votos en blanco. (XLS)

Por lo que yo estoy casi convencido que a la hora de utilizar los simuladores de Ley D'hont, hay que poner el numero de votos validos, que son los votos obtenidos por los partidos mas los votos en blanco.

Es que los votos en blanco sí que son válidos, pero eso significa que sean tenidos en cuenta en el reparto por Hont. http://portal.larioja.org/npRioja/defau ... tab=448887 si haces la cuenta verás quehacen falta para el total. En cambio abajo no salen con resultado 0 como sí hay otro partido.

Yo te los pongo como si hubiese otro partido simplemente para que veas el numero de votos blancos que hay y la representacion en escaños que se llevarian si fuesen un partido. Luego, para mostrarte que los partidos mayoritarios se ven beneficiados, pincho en el botoncito excluir del partido en blanco para que no sean tomados en cuenta, que es lo mismo que sumar el numero de votos blancos al numero total de votos validos y no ponerlos como un partido mas.

No se si me explico....

S, pero sigo pensando que no se cuenta y no encuentro ninguna fuente que lo aclare (ni en la ley electoral )

A mi me da igual si el voto en blanco sirve para algo o no. Sobretodo cuando tenemos un sistema electoral que permite que un partido que obtiene 300000, obtenga más representación parlamentaria que otro que obtiene 1300000.

Es muy duro eso de ir a votar a un partido en concreto y resultar que tu voto vale 0.