Djmero escribió:ReinLOL escribió:Djmero escribió:El incremento del antisemitismo en Alemania y Rumanía hizo que un gran número de judíos se marchara de Europa, teniendo a Palestina como única opción debido a las restricciones inmigratorias de los Estados Unidos. En 1936, la población judía se había incrementado hasta los 370.483 sobre una población total de 1.336.518.6 La reacción árabe contra lo que ellos consideraban una transformación desagradable del país fue la Revuelta Árabe, que empezó el 15 de abril de 1936 con el asesinato de un judío cerca de Nablús. La escala de la revuelta dio lugar a un despliegue importante de fuerzas británicas, así como a la simpatía oficial de estas en la Haganá, la fuerza defensiva de la Agencia Judía.7
La Comisión Real Palestina, bajo mando de Lord Peel, fue encomendada con la labor de investigar las causas subyacentes de los disturbios y de recomendar una solución para lidiar con las quejas legítimas de árabes y judíos. Su máximo exponente, el profesor Reginald Coupland de la Universidad de Oxford, llegó a la conclusión de que existían en Palestina dos culturas claramente diferenciadas: una árabe de origen asiático y una judía de origen europeo. Considerando que dos culturas tan contrastadas no llegarían a convivir en un sólo Estado, Coupland propuso como única solución la partición en dos Estados distintos. Coupland consiguió convencer a sus colegas de la Comisión e incluso a Weizmann, quien se convirtió en un defensor de la partición. Aun así, no todos los sionistas estaban a favor de la partición y los árabes se oponían frontalmente a ella.8
Hacia finales de 1937, los británicos empezaron a abandonar su apoyo a la idea del hogar judío y a la partición del Mandato puesto que buscaban asegurarse la simpatía árabe en la situación prebélica que preludiaba la Segunda Guerra Mundial. Una nueva declaración, conocido como Libro Blanco, fue patrocinado por Malcolm MacDonald, ministro británico de Colonias, que supuso un giro completo de la política británica en Palestina y el fin de su compromiso con los judíos iniciado dos décadas antes mediante la Declaración Balfour. El Libro Blanco fue publicado semanas antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y establecía que en el plazo de diez años Palestina se convertiría en un solo Estado independiente gobernada en común por árabes y judíos. Según el nuevo plan, la inmigración judía se limitaría a 75.000 personas en los siguientes cinco años y con el previo consentimiento árabe (lo que en la práctica suponía el cierre a la inmigración legal en vísperas del inicio de la guerra), de modo que los judíos mantuviesen siempre un estatus minoritario.9
A pesar que muchos árabes se dieron cuenta que la nueva declaración favorecía en gran medida sus aspiraciones, el gobierno egipcio y algunos de los principales líderes palestinos como el exiliado Amin al-Husayni la rechazaron por considerarla insuficiente. La alianza del líder palestino con el Tercer Reich, que incluyó el reclutamiento de una división de musulmanes bosnios para las SS, dañarían de manera incalculable la causa palestina, al asociarla con el régimen naziEl 29 de noviembre de 1947, tras múltiples disputas diplomáticas, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó el Plan de Partición de Palestina en dos Estados, uno árabe y otro judío, ni compactos ni homogéneos, divididos en tres respectivas porciones apenas unidas. El proyecto atribuyó a los árabes el 46% del territorio (11.500 km²) y a los judíos el 54% (14.100 km², de los cuales 11.750 km² correspondían al desierto del Néguev). Jerusalén y su área circundante, incluida Belén, conformarían un corpus separatum de 700 km² bajo la administración del Consejo de Administración Fiduciaria de las Naciones Unidas. Además, este plan preveía la retirada del ejército británico del Mandato antes de agosto de 1948 y la fijación de las fronteras entre los dos Estados y en la propia Jerusalén.
Los judíos aceptaron el Plan propuesto, a pesar de no estar de acuerdo con los términos de un reparto que hacían indefendible y poco viable el territorio asignado, pero los árabes lo rechazaron de plano. El Alto Comité Árabe (el organismo de la dirigencia árabe-palestina) calificó de "absurdos, impracticables e injustos"28 tanto el reparto como la propuesta federal y, viendo perdido el terreno diplomático, amenazaron con la guerra para defender la Palestina árabe.
El 14 de mayo de 1948 expiró el Mandato Británico de Palestina. Un día antes, los judíos proclamaron la independencia del Estado de Israel en su parte del territorio otorgada por el Plan de Partición de la ONU, debido a la festividad del sabbat. Esta declaración provocó como reacción inmediata la invasión de los ejércitos de la alianza árabe, dando así inicio a la guerra árabe-israelí de 1948.Al día siguiente de la Declaración de independencia del Estado de Israel en el territorio asignado por el Plan de la ONU para la partición de Palestina de 1947, los cinco estados árabes vecinos (Líbano, Siria, Transjordania, Irak y Egipto), inconformes con dicho Plan, le declararon la guerra al naciente Estado de Israel e intentaron invadirlo.La guerra provocó miles de desplazados en ambos sentidos: árabes de la zona israelí fueron obligados a desplazarse a las vecinas Gaza y Cisjordania, y también a otros países árabes más alejados, dando origen al problema de los refugiados palestinos, que todavía hoy perdura. En la zona israelí quedaron 100.000 árabes, que adquirieron la nacionalidad israelí y que, en general, gozaron de los derechos plenos de ciudadanía a partir de 1950, incluyendo su incorporación al ejército en el caso de los drusos. Según la historiografía tradicional israelí, la salida de los árabes de su tierra se debió a que la dirigencia árabe instigó a la población árabe en Palestina a abandonar sus hogares para garantizar a las tropas árabes mayor libertad de movimiento. Sin embargo, las fuentes propalestinas, pero también algunos de los nuevos historiadores israelíes han cuestionado este aspecto.31
En forma paralela, la población judía que habitaba en países árabes (muchos desde antes que esas tierras fuesen arabizadas e islamizadas),32 se vio obligada a emigrar en los años siguientes. Solo durante la década de 1950, 600.000 judíos orientales, una cifra equivalente a la de refugiados palestinos, huyeron o fueron expulsados de territorios árabes y se refugiaron en Israel.33 El fenómeno tuvo intensidad diferente según los países, desde la confiscación de bienes y tierras a la persecución directa. El resultado en cualquier caso fue la liquidación casi total de las comunidades hebreas en países árabes. En ese tiempo, Israel acogió a casi un millón de refugiados judíos provenientes de los países árabes.La guerra de 1948 aunque supuso la independencia de Israel, no significó el final de las hostilidades entre este país y sus vecinos árabes. Durante toda la década de 1950 se sucedieron continuos ataques por parte de grupos apoyados principalmente por Egipto, lo que llevó en 1956 a Israel, tras el bloqueo egipcio del estrecho de Tirán, a firmar una alianza para un ataque conjunto a Egipto con el Reino Unido y Francia, a su vez molestos con Gamal Abdel Nasser, entonces presidente de Egipto, por la nacionalización del Canal de Suez.
Aunque militarmente los aliados alcanzaron todos sus objetivos, la presión diplomática conjunta de la Unión Soviética y EE. UU. forzó a éstos a retirarse, en lo que los países árabes consideraron una victoria política. Como consecuencia de esta guerra, la ONU desplegó una fuerza de cascos azules entre Egipto e Israel.
En este contexto, los árabes comenzaron a organizarse en diferentes asociaciones para resistir. La más importante fue la OLP (Organización para la liberación de Palestina), fundada en mayo de 1964 en Jerusalén con el apoyo de la Liga Árabe y a instancias del presidente egipcio Gamal Abdel Nasser, como organización palestina unificada.En 1967 el líder egipcio Nasser pidió a las Naciones Unidas que retirara a los Cascos Azules de Gaza, el Sinaí, y de las islas de Tirán y Sanafir (a la entrada del Golfo de Eilat-Aqaba), solicitud que la ONU, en ese entonces presididas por U Thant, aceptó, pese a que eso significaba renunciar a su papel de interposición. Egipto movilizó 80.000 soldados en el Sinaí y ocupó las islas del golfo de Aqaba el 22 de mayo. Esto volvió a poner en peligro la salida de los barcos israelíes al Mar Rojo, y fue considerado un casus belli por parte del gobierno israelí. En ese mismo mes, Egipto, Siria e Iraq firmaron un pacto de defensa mutua. El 5 de junio de 1967, ante la negativa egipcia de desbloquear el Golfo de Aqaba, y ante la nueva realidad estratégica, Israel bombardeó la aviación egipcia situada en la península del Sinaí, dando comienzo de esta forma a la Guerra de los Seis Días.
En los 6 días que duró la guerra, Israel conquistó la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este, la península del Sinaí y los Altos del Golán (Siria).
La oleada palestina de refugiados fue de unas 300.000 personas, de los que casi un tercio eran refugiados por segunda vez. La mayoría se exilió en Líbano, Jordania, Siria y los Estados del Golfo Pérsico.
Saludos
que pretendes decir con eso?
Que ambas partes deben poner algo para conseguir la paz , pero Palestina no esta por la labor de conseguir la paz .
Palestina es tanto de judios como de arabes , es una zona comun entre ambas religiones , pero como no saben convivir entre ellos se decide formar dos Estados , uno judio y otro arabe , los judios dicen que vale ( reconociendo tambien el Estado Palestino ) pero los arabes dicen que no ( quieren que todo sea un Estado Palestino sin judios ) .
Lo que pasa aqui esque los arabes lo quieren todo .
Saludos
Djmero escribió:si claro, jajajajajajajaja, lo que al parecer no sabes es que no lo aceptaron por varias razones, entre ellas que se le daban mas terrenos a los judios que a los arabes. al margen de que cuando palestina estaba aun bajo el regimen ingles estos se negaron a alojar a los judios (que en un primer momento iban a ir a EEUU y al final los dejaron tirados alla tambien) y estos respondieron con atentados, si si... atentados por parte de los judios. en palestina. como lo lees.
Palestina estuvo relativamente tranquila entre 1922 y 1928, momento en que se desató la violencia en Palestina en forma de enfrentamientos entre árabes y judíos y entre los propios árabes en la Barrera Oeste de Jerusalén. En agosto de 1929 estos enfrentamientos se saldaron con la Matanza de Hebrón, de Safed y de otras comunidades judías palestinas en 1929. El resultado de estos incidentes fue la muerte de 133 judíos y 116 árabes
ReinLOL escribió:Djmero escribió:si claro, jajajajajajajaja, lo que al parecer no sabes es que no lo aceptaron por varias razones, entre ellas que se le daban mas terrenos a los judios que a los arabes. al margen de que cuando palestina estaba aun bajo el regimen ingles estos se negaron a alojar a los judios (que en un primer momento iban a ir a EEUU y al final los dejaron tirados alla tambien) y estos respondieron con atentados, si si... atentados por parte de los judios. en palestina. como lo lees.
Palestina estuvo relativamente tranquila entre 1922 y 1928, momento en que se desató la violencia en Palestina en forma de enfrentamientos entre árabes y judíos y entre los propios árabes en la Barrera Oeste de Jerusalén. En agosto de 1929 estos enfrentamientos se saldaron con la Matanza de Hebrón, de Safed y de otras comunidades judías palestinas en 1929. El resultado de estos incidentes fue la muerte de 133 judíos y 116 árabes
sabes porque luchaban? pregunto. no verdad? pues te lo digo yo.
por la tierra. los cultivos. y el agua. si me das una razon por la que los arabes debieran cederles a los judios la mitad de sus tierras me lo dices. y estamos hablando de la decada de los 20' no de los 40' cuando se acordo lo de la ONU y la particion de palestina tras el abandono de los ingleses. es el comienzo de las ostilidades ante la masiva llegada de judios a palestina; los judios querian tierras, y los arabes no querian cederles las suyas.
hablas de matanzas y te olvidas del atentado del Hotel rey David.
como si los judios no tuvieran la culpa de nada...
Djmero escribió:
"Decir que la culpa es solo de Israel , es no tener ni idea , aqui las dos partes son igual de culpables ."
Esta frase es mia , tambien digo que los judios tienen parte de culpa .
Tambien he puesto un enlace para leerlo y entender un poco mas este conflicto .
http://www.congresojudio.org.ar/coloquio_nota.php?np=64
Turquía acusa a Israel de llevar a cabo una 'limpieza étnica' en Gaza
El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, ha acusado este martes a Israel de llevar a cabo una "limpieza étnica" contra los palestinos en su operación militar contra la Franja de Gaza.
"Israel ignora en esta región la paz, pisotea el derecho internacional, lleva a cabo una limpieza étnica contra un pueblo y va ocupando poco a poco los Territorios Palestinos", ha asegurado Erdogan ante los diputados de su Partido de la Justicia y el Desarrollo (AKP).
El jefe del Gobierno islamista ha precisado que las milicias palestinas en Gaza que lanzan cohetes contra Israel utilizan su derecho a la "legítima defensa" contra los ataques "arbitrarios e ilegales" del Gobierno israelí, al que también ha condenado por "masacrar" civiles inocentes.
"Nadie puede decir que Israel tiene derecho a utilizar su autodefensa, ya que Israel es el que hace soplar un viento de terror en Oriente Próximo", ha concluido Erdogan, largamente ovacionado por los diputados de su partido.
ReinLOL escribió:Djmero escribió:
"Decir que la culpa es solo de Israel , es no tener ni idea , aqui las dos partes son igual de culpables ."
Esta frase es mia , tambien digo que los judios tienen parte de culpa .
Tambien he puesto un enlace para leerlo y entender un poco mas este conflicto .
http://www.congresojudio.org.ar/coloquio_nota.php?np=64
pues yo discrepo mucho de esa primera fase. porque aun siendo ambas parte de culpa no me parece ni de lejos que sean igual de culpables. ni de lejos.
y espero a que me des una buena razon por la que los arabes le debian ceder sus tierras a los judios. y una razon para que gaza este sitiada.
que no nos olvidemos, esto un conflicto por la tierra. tanto hace 80 años como ahora.
Djmero escribió:ReinLOL escribió:Djmero escribió:
"Decir que la culpa es solo de Israel , es no tener ni idea , aqui las dos partes son igual de culpables ."
Esta frase es mia , tambien digo que los judios tienen parte de culpa .
Tambien he puesto un enlace para leerlo y entender un poco mas este conflicto .
http://www.congresojudio.org.ar/coloquio_nota.php?np=64
pues yo discrepo mucho de esa primera fase. porque aun siendo ambas parte de culpa no me parece ni de lejos que sean igual de culpables. ni de lejos.
y espero a que me des una buena razon por la que los arabes le debian ceder sus tierras a los judios. y una razon para que gaza este sitiada.
que no nos olvidemos, esto un conflicto por la tierra. tanto hace 80 años como ahora.
Que dices ?? ceder sus tierras ?? pero si esas tierras pertenecen a arabes , cristianos y judios , no son exclusivas de los arabes .
Leete el enlace que te he puesto y veras quien es el que mas culpa tiene de que no se consiga la paz .
Por cierto , el que ha puesto lo de Turquia , informacion no valida , ya sabemos la relacion de Turquia con Israel http://serg10-palestina-israel.blogspot ... pulsa.html
Saludos
Edito : y por favor , si tanto que hablamos de que este conflicto es debido a la ocupacion , por qué razón los árabes masacraron judíos en los desmanes de 1920, 1921, 1929, 1936-1939 si no existía ninguna "ocupación"?
Hebrón, situada 30 kilómetros al sur de Jerusalén, es el segundo sitio más sagrado y una de las cuatro ciudades santas del judaísmo. Es el lugar donde se encuentra la Cueva de Machpelah (hebreo: מערת המכפלה, Me-arat Hamachpelah], en la que está la Tumba de los Patriarcas, donde Abraham fue enterrado, y donde David fue ungido Rey de Israel y reinó allí hasta la captura de Jerusalén. La comunidad judía sefardí había vivido de forma continuada durante más de 800 años bajo diversas potencias imperiales, mientras que la comunidad Ashkenazi había regresado al menos un siglo atrás.
En Hebrón a principios de los años 20 hubo un período de acoso árabe hacia la colectividad judía, con insultos en las calles, palizas ocasionales, ataques con piedras a través de las ventanas de sus hogares y ocasionalmente disturbios en la Cueva de los Patriarcas. Existía, hasta ese momento, una relación amistosa entre las comunidades judía y árabe de Hebrón,3 a pesar de una fuerte tradición de hostilidad hacia los judíos.
Un día antes de la matanza, el líder palestino y Gran Mufti de Jerusalén Amin al-Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes.
Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía –que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes– estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas y 66 más resultaron heridos. Hebrón se convirtió en una ciudad de violaciones, terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, por lo que la población huyó despavorida y los supervivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica
Djmero escribió:Que no chico , que no , que esas tierras no son exclusivas de los arabes , cuando vais a entender eso .
Esas tierras son de tres ( arabes , cristianos y judios ) , el problema reside en que no pueden convivir , no es debido al territorio , es debido a la religion .Hebrón, situada 30 kilómetros al sur de Jerusalén, es el segundo sitio más sagrado y una de las cuatro ciudades santas del judaísmo. Es el lugar donde se encuentra la Cueva de Machpelah (hebreo: מערת המכפלה, Me-arat Hamachpelah], en la que está la Tumba de los Patriarcas, donde Abraham fue enterrado, y donde David fue ungido Rey de Israel y reinó allí hasta la captura de Jerusalén. La comunidad judía sefardí había vivido de forma continuada durante más de 800 años bajo diversas potencias imperiales, mientras que la comunidad Ashkenazi había regresado al menos un siglo atrás.En Hebrón a principios de los años 20 hubo un período de acoso árabe hacia la colectividad judía, con insultos en las calles, palizas ocasionales, ataques con piedras a través de las ventanas de sus hogares y ocasionalmente disturbios en la Cueva de los Patriarcas. Existía, hasta ese momento, una relación amistosa entre las comunidades judía y árabe de Hebrón,3 a pesar de una fuerte tradición de hostilidad hacia los judíos.Un día antes de la matanza, el líder palestino y Gran Mufti de Jerusalén Amin al-Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes.Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía –que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes– estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas y 66 más resultaron heridos. Hebrón se convirtió en una ciudad de violaciones, terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, por lo que la población huyó despavorida y los supervivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica
Las dos partes son igual de culpables por este conflicto y punto . Ni este es mas bueno , ni este es mas malo , ni leches .
Saludos
ReinLOL escribió:Djmero escribió:Que no chico , que no , que esas tierras no son exclusivas de los arabes , cuando vais a entender eso .
Esas tierras son de tres ( arabes , cristianos y judios ) , el problema reside en que no pueden convivir , no es debido al territorio , es debido a la religion .Hebrón, situada 30 kilómetros al sur de Jerusalén, es el segundo sitio más sagrado y una de las cuatro ciudades santas del judaísmo. Es el lugar donde se encuentra la Cueva de Machpelah (hebreo: מערת המכפלה, Me-arat Hamachpelah], en la que está la Tumba de los Patriarcas, donde Abraham fue enterrado, y donde David fue ungido Rey de Israel y reinó allí hasta la captura de Jerusalén. La comunidad judía sefardí había vivido de forma continuada durante más de 800 años bajo diversas potencias imperiales, mientras que la comunidad Ashkenazi había regresado al menos un siglo atrás.En Hebrón a principios de los años 20 hubo un período de acoso árabe hacia la colectividad judía, con insultos en las calles, palizas ocasionales, ataques con piedras a través de las ventanas de sus hogares y ocasionalmente disturbios en la Cueva de los Patriarcas. Existía, hasta ese momento, una relación amistosa entre las comunidades judía y árabe de Hebrón,3 a pesar de una fuerte tradición de hostilidad hacia los judíos.Un día antes de la matanza, el líder palestino y Gran Mufti de Jerusalén Amin al-Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes.Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía –que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes– estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas y 66 más resultaron heridos. Hebrón se convirtió en una ciudad de violaciones, terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, por lo que la población huyó despavorida y los supervivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica
Las dos partes son igual de culpables por este conflicto y punto . Ni este es mas bueno , ni este es mas malo , ni leches .
Saludos
como que no?
que importara de quien sean las tierras de mi ciudad si yo en mi casa quiero andar en pelotas, y no tener que compartir la cocina con un okupa que se me ha colado una noche? que se vaya a vivir con sus padres y a vaciar su frigorifico y me deje en paz. o en cualquier caso que me pregunte si puede vivir en mi casa y si le digo que no, que no venga con sus amigos al dia siguiente para echarme de mi casa y quedarse el en ella. que es lo que ha hecho (y sigue haciendo) israel. porque por mucho que digas que las tierras corresponden a judios, arabes, etc. si un arabe un dia compra un campo para sus cosechas y el judio quiere compartirlo, no tiene porque compartirlo. y esto no tiene que ver con razas y religiones.
me sigues sin dar una razon de por qué esta sitiada gaza.
año 2005. En ese año toda la Franja fue desocupada totalmente por Israel mediante el plan de retirada unilateral implementado por el gobierno de Ariel Sharón.
Desde entonces, las organizaciones palestinas han realizado lanzamientos de cohetes Qassam contra las poblaciones del sur de Israel, lo que ha originado la continua respuesta israelí, bloqueando el espacio aéreo y marítimo, y realizando frecuentes cortes en el suministro de gas, agua y electricidad (suministrados principalmente por el propio Israel). Debido a su escasa superficie y a su carácter eminentemente urbano, la Franja de Gaza es uno de los lugares más densamente poblados del planeta, lo que, unido a la carencia de servicios básicos debido a la corrupción de los gobiernos locales y los represalias provocadas por el ejército israelí, explica las paupérrimas condiciones en las que viven sus habitantes. En enero de 2009, faltando un mes para la investidura de Barack Obama como presidente de Estados Unidos, el gobierno israelí de Ehud Ólmert desencadenó la denominada «Operación Plomo Fundido» contra Hamás. Las consecuencias de dicha operación fueron más de un millar de fallecidos, así como la destrucción de gran parte de las infraestructuras de la ciudad.
Djmero escribió:Mira , si segun tu Palestina solo ha tenido ciudadanos arabes , ya no comento mas contigo , no te enteras y ya esta .
En cuanto a lo de Gaza :año 2005. En ese año toda la Franja fue desocupada totalmente por Israel mediante el plan de retirada unilateral implementado por el gobierno de Ariel Sharón.
Desde entonces, las organizaciones palestinas han realizado lanzamientos de cohetes Qassam contra las poblaciones del sur de Israel, lo que ha originado la continua respuesta israelí, bloqueando el espacio aéreo y marítimo, y realizando frecuentes cortes en el suministro de gas, agua y electricidad (suministrados principalmente por el propio Israel). Debido a su escasa superficie y a su carácter eminentemente urbano, la Franja de Gaza es uno de los lugares más densamente poblados del planeta, lo que, unido a la carencia de servicios básicos debido a la corrupción de los gobiernos locales y los represalias provocadas por el ejército israelí, explica las paupérrimas condiciones en las que viven sus habitantes. En enero de 2009, faltando un mes para la investidura de Barack Obama como presidente de Estados Unidos, el gobierno israelí de Ehud Ólmert desencadenó la denominada «Operación Plomo Fundido» contra Hamás. Las consecuencias de dicha operación fueron más de un millar de fallecidos, así como la destrucción de gran parte de las infraestructuras de la ciudad.
Djmero escribió:Mira , si segun tu Palestina solo ha tenido ciudadanos arabes , ya no comento mas contigo , no te enteras y ya esta .
minmaster escribió:nicofiro escribió:Te lo digo yo: no. La pérdida de territorio no es ni una matanza, ni una lesión grave de la integridad física/mental, ni una medida destinada a impedir el nacimiento en el seno del grupo, ni un traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo... y tampoco es la c), porque perder terriorio no significa sometimiento del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física.
Entonces quedamos en que la ocupación israelí de los territorios de Palestina la hizo pidiéndolo por favor?? No ha habido matanzas de palestinos, no ha habido familias desplazadas a campamentos de refugiados, no ha habido niños que han visto como todos sus familiares morían en bombardeos o a manos de soldados judíos. ¿no?
Djmero escribió:Lo primero que deberiais informaros de lo que es el " Islam Radical " .
Segundo es ver las consecuencias de la matanza de los judios , que no es debido a la ocupacion como quereis hacer ver , es debido a la religion .
SuperTolkien escribió:Djmero escribió:Lo primero que deberiais informaros de lo que es el " Islam Radical " .
Segundo es ver las consecuencias de la matanza de los judios , que no es debido a la ocupacion como quereis hacer ver , es debido a la religion .
Ni de coña. Históricamente los musulmanes se han llevado bastante bien con los judíos. De hecho, hay comunidades judías en multitud de países árabes. El problema que tienen con Israel es la ocupación de sus territorios, no la religión.
SuperTolkien escribió:Djmero escribió:Lo primero que deberiais informaros de lo que es el " Islam Radical " .
Segundo es ver las consecuencias de la matanza de los judios , que no es debido a la ocupacion como quereis hacer ver , es debido a la religion .
Ni de coña. Históricamente los musulmanes se han llevado bastante bien con los judíos. De hecho, hay comunidades judías en multitud de países árabes. El problema que tienen con Israel es la ocupación de sus territorios, no la religión.
Djmero escribió:SuperTolkien escribió:Djmero escribió:Lo primero que deberiais informaros de lo que es el " Islam Radical " .
Segundo es ver las consecuencias de la matanza de los judios , que no es debido a la ocupacion como quereis hacer ver , es debido a la religion .
Ni de coña. Históricamente los musulmanes se han llevado bastante bien con los judíos. De hecho, hay comunidades judías en multitud de países árabes. El problema que tienen con Israel es la ocupación de sus territorios, no la religión.
No sigo , ya os poneis a inventar cosas para no reconocer que os equivocais .
Saludos
Elelegido escribió:SuperTolkien escribió:Djmero escribió:Lo primero que deberiais informaros de lo que es el " Islam Radical " .
Segundo es ver las consecuencias de la matanza de los judios , que no es debido a la ocupacion como quereis hacer ver , es debido a la religion .
Ni de coña. Históricamente los musulmanes se han llevado bastante bien con los judíos. De hecho, hay comunidades judías en multitud de países árabes. El problema que tienen con Israel es la ocupación de sus territorios, no la religión.
La historia es irónica. La comunidad sefardí (para los de la logse, judíos de origen ibérico) ha vivido en simbiosis con sociedades árabes durante siglos desde que nosotros, los católicos de la reconquista, los expulsáramos en 1492 del reino entre matanza y matanza.
Hay un problema de odio más que de otra cosa. Y la causa de tanto odio es la sangre que ha corrido desde la creación del estado de Isreal. Si no se hubiera cogido ese territorio para crear un estado judío, no habría pasado lo que ha pasado, de eso no hay duda.
Los judíos son descendientes de Isaac el hijo de Abraham. Los árabes son descendientes de Ismael, también hijo de Abraham. Habiendo sido Ismael el hijo de una esclava egipcia (Génesis 16:1-6), obviamente habría alguna hostilidad entre los dos hijos. Como resultado de las burlas de Ismael hacia Isaac (Génesis 21:9), Sara habló con Abraham, solicitándole que enviara a Agar y su hijo Ismael lejos de ahí (Génesis 21:11-21). Probablemente esto causó aún más desprecio en el corazón de Ismael por Isaac. Aún un ángel le profetizó a Agar que Ismael sería: “...hombre fiero; su mano será contra todos, y la mano de todos contra él.” (Génesis 16:11-12)
La religión del Islam, a la cual pertenecen una mayoría de árabes, ha hecho esta hostilidad aún más profunda. El Corán contiene algunas instrucciones contradictorias para los musulmanes respecto a los judíos. En un punto se instruye a los musulmanes a tratar a los judíos como hermanos, y en otro, ordena a los musulmanes a atacar a los judíos que rehúsen convertirse al Islam. El Corán también introduce un conflicto en cuanto a quién es el verdadero hijo de la promesa de Abraham. Las Escrituras hebreas dicen que fue Isaac. El Corán dice que fue Ismael. El Corán enseña que fue Ismael a quien Abraham casi sacrificó al Señor, no Isaac (en contradicción a Génesis capítulo 22). Este debate sobre quien fue el hijo de la promesa, contribuye a la hostilidad actual.
Djmero escribió:Elelegido escribió:SuperTolkien escribió:
Ni de coña. Históricamente los musulmanes se han llevado bastante bien con los judíos. De hecho, hay comunidades judías en multitud de países árabes. El problema que tienen con Israel es la ocupación de sus territorios, no la religión.
La historia es irónica. La comunidad sefardí (para los de la logse, judíos de origen ibérico) ha vivido en simbiosis con sociedades árabes durante siglos desde que nosotros, los católicos de la reconquista, los expulsáramos en 1492 del reino entre matanza y matanza.
Hay un problema de odio más que de otra cosa. Y la causa de tanto odio es la sangre que ha corrido desde la creación del estado de Isreal. Si no se hubiera cogido ese territorio para crear un estado judío, no habría pasado lo que ha pasado, de eso no hay duda.
Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía –que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes– estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas y 66 más resultaron heridos. Hebrón se convirtió en una ciudad de violaciones, terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, por lo que la población huyó despavorida y los supervivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica
Esto fue antes del Estado de Israel .
Los judíos son descendientes de Isaac el hijo de Abraham. Los árabes son descendientes de Ismael, también hijo de Abraham. Habiendo sido Ismael el hijo de una esclava egipcia (Génesis 16:1-6), obviamente habría alguna hostilidad entre los dos hijos. Como resultado de las burlas de Ismael hacia Isaac (Génesis 21:9), Sara habló con Abraham, solicitándole que enviara a Agar y su hijo Ismael lejos de ahí (Génesis 21:11-21). Probablemente esto causó aún más desprecio en el corazón de Ismael por Isaac. Aún un ángel le profetizó a Agar que Ismael sería: “...hombre fiero; su mano será contra todos, y la mano de todos contra él.” (Génesis 16:11-12)
La religión del Islam, a la cual pertenecen una mayoría de árabes, ha hecho esta hostilidad aún más profunda. El Corán contiene algunas instrucciones contradictorias para los musulmanes respecto a los judíos. En un punto se instruye a los musulmanes a tratar a los judíos como hermanos, y en otro, ordena a los musulmanes a atacar a los judíos que rehúsen convertirse al Islam. El Corán también introduce un conflicto en cuanto a quién es el verdadero hijo de la promesa de Abraham. Las Escrituras hebreas dicen que fue Isaac. El Corán dice que fue Ismael. El Corán enseña que fue Ismael a quien Abraham casi sacrificó al Señor, no Isaac (en contradicción a Génesis capítulo 22). Este debate sobre quien fue el hijo de la promesa, contribuye a la hostilidad actual.
Djmero escribió:
Hebrón fue la ciudad donde los hechos adquirieron mayor gravedad: mientras la comunidad judía –que eran aproximadamente unos 800 y convivían pacíficamente junto a miles de vecinos árabes– estaba ya descansando en el shabat, 67 miembros fueron asesinados de forma brutal dentro de sus casas y sinagogas y 66 más resultaron heridos. Hebrón se convirtió en una ciudad de violaciones, terror y asesinatos. El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, por lo que la población huyó despavorida y los supervivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza étnica
Esto fue antes del Estado de Israel .
Djmero escribió:Que tenian intencion de desplazar a la gente que alli vivia ??
Pues seguramente , pero los arabes tambien tenian intencion de desplazar a los judios de Palestina , de toda Palestina .
Actualmente hay arabes en Israel y tienen sus Mezquitas , no puedo decir lo mismo del otro bando .
Esas tierras son de ambos , no se puede pedir que se vayan los judios como quieren hacer los arabes , porque ese territorio no es solo suyo .
Elelegido , has metido la pata .
En 1898 los árabes de Transjordania expulsaron violentamente una colonia judía
Saludos
SuperTolkien escribió:Djmero escribió:Que tenian intencion de desplazar a la gente que alli vivia ??
Pues seguramente , pero los arabes tambien tenian intencion de desplazar a los judios de Palestina , de toda Palestina .
Actualmente hay arabes en Israel y tienen sus Mezquitas , no puedo decir lo mismo del otro bando .
Esas tierras son de ambos , no se puede pedir que se vayan los judios como quieren hacer los arabes , porque ese territorio no es solo suyo .
Elelegido , has metido la pata .
En 1898 los árabes de Transjordania expulsaron violentamente una colonia judía
Saludos
Le repito: hay judíos en irak, iran, marruecos, siria, turquia.... no digas que en los países musulmanes los judíos no tiene sinagogas, por que me caigo al suelo de al risa.
SuperTolkien escribió:Todo eso fue después de que comenzara la invasión judía.
SuperTolkien escribió:Todo eso fue después de que comenzara la invasión judía.
Djmero escribió:Que tenian intencion de desplazar a la gente que alli vivia ??
Pues seguramente , pero los arabes tambien tenian intencion de desplazar a los judios de Palestina , de toda Palestina .
Actualmente hay arabes en Israel y tienen sus Mezquitas , no puedo decir lo mismo del otro bando .
Esas tierras son de ambos , no se puede pedir que se vayan los judios como quieren hacer los arabes , porque ese territorio no es solo suyo .
Elelegido , has metido la pata .
En 1898 los árabes de Transjordania expulsaron violentamente una colonia judía
Saludos
Aevum escribió:yo no he preguntado por eso, te he preguntado porque estas usando a israel como excusa para justificar violencia contra comunidades judias fuera de israel y que poco tienen que ver con israel.
Aevum escribió:entonces todo perdonado y justificado, mientras exista israel es justificable cualquier atanque a cualquier judio este donde este, no ?
Aevum escribió:entonces todo perdonado y justificado, mientras exista israel es justificable cualquier atanque a cualquier judio este donde este, no ?
