Lucy_Sky_Diam escribió:¿Es que acaso las medidas que se están tomando en Europa no están robando hasta el último Euro de los ahorros de los ciudadanos?
Pero es que el problema, de japón no es ese.
Su problema es deuda pública+ancianos actuales+muchisimos mas ancianos en el futuro+bancos en quiebra 20 años a..
Como esto se resuelve con medidas muy muy poco populares, quitas de deuda pública a la población. Reforma del sector público masiva y liquidar bancos deciden hacer esta bizarrada.
El problema de españa es que tienes que hacer algo parecido pero en una moneda prácticamente extranjera, es algo mucho peor. Basicamente porque no tienes ningún control ni en los tipos de interés, ni en la inflación, ni en la masa monetaria, ni en nada que tenga relación con esa moneda, que no tiene ni porque volver a la economía (un yen siempre vuelve a japón un euro a españa no), entonces vives la típica crisis de país tercermundista con fuga de capitales, deudas con el extranjero etc.
Con moneda propia se resuelve de manera muy muy simple, pero claro con moneda propia no habrías comprado audis, ni todo eso por lo cual es como estar en concurso de acreedores macroeconómico.
Pero claro el concurso puedes hacerlo bien o mal, de ahí quitar gasto público absurdo, atraer inversiones etc, si hicieras esto aunque sea por pena-interes tienes mas papeletas de mejorar la union politica.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Keynesianismo revisado? el neoliberalismo no tiene su raíz en el Keynesianismo, la tiene en las teorías clásicas, liberales, de ahí su propio nombre, aplicando las nuevas teorías monetaristas de Friedman y las expectativas racionales negando el intercambio entre inflación y producción. Se cambió la atención de la curva de demanda agregada a la de oferta agregada y eso es lo que nos ha traído hasta aquí, no las políticas Keynesianas que durante diez años no sirvieron para solucionar los problemas de la década de los 70 con la crisis del petróleo, algo que generó un aumento de precios brutal, claro, y de ahí la estanflación, evidentemente.
Las políticas económicas actualmente de la FED lo que hacen es aumentar la demanda y mientras no se aumente la inflación, el sistema seguirá funcionando, bueno si desde Europa no hacemos que la crisis dure 20 años, que todo puede ser. En caso de que EE.UU. pueda recuperarse volverán a la senda del crecimiento y crearán superávit, que compensará los gastos generados para paliar los efectos de la crisis.
Si además por el camino les diese por regular los mercados de capitales a nivel mundial, de forma que las empresas tuvieran que atenerse a las mismas reglas en todas partes y así la competencia fuera real entre empresas, otro capitalismo sería el que comenzaríamos a vivir. Pero eso sí que es ya demasiado pedir.
el neoliberalismo es practicamente lo mismo que el keynesianismo a nivel teorico en macroeconomia. Solo tienes que cambiar una cosa el efecto de la inflación.
En uno el desempleo sigue una relación con la inflación en el otro no, tan simple como eso.
Como no sigue una relación con la inflación entonces no puedes imprimir billetes para pagar el ineficiente gasto público porque este no crea crecimiento económico solo inflación y desempleo.
Es como ahora que el ineficiente gasto publico solo crea impuestos, pues lo otro es de forma empírica pero con impresiones de dinero en los 70.
Entonces lo que se hizo fue crear impresiones de dinero constantes a la inflación una cagada por las burbujas (realmente se conocia parte de los efectos de los graficos que pongo pero se escudaban en que los derivados habian creado un nuevo paradigma en el ahorro y blabla.. Alan greenspan fue el listo que dirigia la fed con estas teorias en españa y europa directamente se la sudaba todo) que se controlaban via tipos de interes, via bancos. Cosa que antes ya podías hacer, lo que paso fue que los impuestos deberían haber sido tan altísimos que simplemente se empezó a privatizar todo cosa que si el gasto publico es eficiente no tiene porque, pero claro no lo era. Esto empezó a funcionar y creo el pensamiento de que el gobierno era un inútil que no servia para nada que todo es mejor vía mercado que se llamo neoliberalismo.
Ahora vuelve el keynesianismo que es lo que hemos discutido por lo menos en usa, la inflación realmente da igual.
El problema es la situación: la fed con billones de dolares de deuda del tesoro, todo el dinero que existe concentrado en los mercados financieros a precios bastante caros, una economía con un crecimiento real muy muy débil debido a las altas tasas de deuda que ya existian y un gobierno con una deuda publica bastante alta.
puedes:
- que la fed se quede con los bonos hasta que el gobierno pague si entran en una recesión ya no existe absolutamente nada que puedan hacer, quiebra empezamos de cero etc mas asco que europa y todo, apuesta especulativa a lo hedge fund total y encima gana dinero si sale bien.
- vender bonos, se quita mucho dinero de la economía, la fed perderá dinero por un tubo que se quedan los especuladores y los bancos, se puede producir una nueva recesión con el sistema bancario mas sano (no se hasta que punto) posible deflación con economía muy endeudada, malo malo si se hace mal (la gente de a pie definitivamente es muy muy robada).
-comprar mas bonos, estas incrementando los problemas anteriores, la burbuja es muy grande lo que puede llevar a otra burbuja situación muy muy curiosa, tienes que jugar muy mucho entre gasto publico compra de bonos e inflacion para luego jugar con las anteriores que pongo. A partir de aqui puede pasar cualquier cosa las dos anteriores en cierto grado, inflacion, recesion que todo salga perfecto y se quiten el marrón esquilmando un poquito bastante al ciudadano de a pie al cabo de muchisimo tiempo, hiperinflacion etc.
Esto es lo único que se me ocurre, y la verdad casi me gusta mas la situación de europa pensando en el largo plazo (10 años vista), tragas mierda por un tubo y si eliminas todos los cancéres de corrupción, gasto publico asqueroso, tejido improductivo a lo que casi estas obligado y si te olvidas para siempre de todas estas mierdas te puede ir bastante bien.
Lo único que por el camino se levanten los nazis, o el partido bolivariano o cosas asi, que muchas veces pasa.
Lo de usa lo veo demasiado complicado y con muchas papeletas para salir bastante peor de lo que parece, pero por lo menos no tienen ya de base tantísimos problemas como españa, que cualquiera se lanza con esta basura de país a hacer algo de esto. Lo de japón si que me parece de locos es combinar una economia tan disfuncional como la española con una locura de estas todavía mas grande, que a lo mejor sale perfecto pero de apostar diría que eso no puede acabar bien.
Espero que te quede claro que el gasto público puede llegar a ser muy muy muy peligroso independientemente de ideologias, sobre todo cuando lo acompañas con altas dosis de deuda privada mas peligro y experimentos monetarios peligrosisimo. Mas que nada por la de iluminados que andan sueltos y que acaban dirigiendo un pais.
.
