Si alguien quiere trabajar por 500€, por que no puede hacerlo?

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Gurlukovich escribió:
Reakl escribió:Claro. En el mundo de yupi donde el paro no existe y todo el mundo compra productos de máxima calidad porque tienen un sueldo de la hostia.

Ahora, en el mundo real no. Ya hay empresas que pagan un pastizal a sus trabajadores y nadie piensa irse de su trabajo para que les contraten en esas empresas. Si tu modelo fuese mínimamente real todos los informáticos estarían todos trabajando en google.

Pero está muy bien eso de poner ejemplos que no encaja con la realidad.

Yo es que vivo en los mundos de Yupi. literalmente. Vivo en Suiza y aquí las empresas pagan un pastizal, el paro es del 4.5%, y es alto para lo que suele ser. No hay salario minimo (o al menos no lo había hasta el año pasado), hay que pagar un seguro médico que no te viene con el trabajo, y hay un sistema de pensiones mínimo y creo que también hay paro, no demasiado. El empleo a jornada parcial es el doble que en España. El IVA máximo es el 8%... y se aprobó mediante referendo. Y he conocido a más de media docena de personas que trabajan de asistentes sociales, porque es... un trabajo bien pagado!

Y ahora saltará alguno que eso en España no puede pasar porque son uno empresaurios y bla bla. Yo no lo creo, yo creo que España con las medidas liberalizadoras adecuadas puede ser como Suiza, sólo hay que chaparle el chiringuito a unos cuantos. Pero el que crea que España es asin, que no tiene remedio, que hay que atar corto a los empresarios mamones porque siempre serán escoria (en vez de facilitar la entrada a nuevos empleadores)... Estáis haciendo el capullo en España, largaos a la mínima oportunidad, os estáis quedando voluntariamente con los empresarios de mierda.

Que guay. Lo dice una persona que vive en uno de los países más ricos del mundo que hace su fortuna gracias al paraiso fiscal que es.

Yo también con las reformas adecuadas no tengo problema. Eliminamos las leyes contra el robo y permitimos robar a la gente. Y ya está, y el que quiera algo que lo robe. Y oye, que uno te roba el coch pero tú se lo puedes robar a otro, y esto se equilibra solo. Eso sí, que el estado no intervenga y no me diga como robar, porque si interviene y me dice que no puedo robar con violencia entocnes se desequilibra. Mejor que no haya leyes. Y el que no quiera ser robado que robe una escopeta y el que quiera robar que robe otra más grande. Y al final se equilibra todo y todos somos ricos y tendremos un crecimiento infinito con escopetas cada vez de mayor calibre.

Totalmente objetivo. Es como hablar con un niño de papá. Ahí en ese país de yupi eres totalmente ajeno a la realidad social, y lo demuestras post a post. Careces de empatía humana y de conciencia social y solo te guias por números. Algo muy fácil cuando se está desde una posición privilegiada, especialmente cuando se trata de un país que lo único que hace es cobrar intereses por los miles de millones que nos roban los evasores a todos los españoles y européos. Así tu mundo claro que funciona.
Armin Tamzarian escribió:Lo que te quería decir es que si te parece mal que se impongan mecanismos para que el agua pueda llegar a todo el mundo y evitar que unos pocos hagan demasiado uso de ella a costa de que otros no puedan acceder. Si debe prevalecer esa libertad independientemente de si es malo para la sociedad.

Como ya he dicho, es un caso especial en el que es muy difícil o imposible la competencia no hay libertad para elegir, con lo que tendrá que haber como poco la garantía de servicio mínimo a quien lo pida y unos precios pactados que estén en consonancia con el tipo de servicio, transparentes para todos. Una vez garantizado eso, si la compañía quiere hacer mejores ofertas o lo que quiera hacer con el excedente es cosa suya. De hecho aquí el producto ni siquiera es el agua, es el llevar las tuberías y mantenerlas, potabilidad, etc, se cobra por esos servicios.
El tema no es ser pequeñito. Es ser pequeñito y que no muchos países hagan lo mismo. Si hay 17 Españas pequeñas y todas lo hacen, te da igual que sea una o 17. Pero este sistema como digo sería insostenible si todos los países hiciesen lo mismo. Especialmente para Suiza.


Suiza sería perfectamente sostenible aunque el resto de países adoptaran el secreto bancario y bajaran impuestos a punta pala. El país no funciona sólo por el sector bancario, es seguramente el país más competitivo del mundo. Para muestra unos datos, en España para construir un almacén tardas 182 días, en Suiza, 154. Para empezar una empresa, España ha mejorado mucho, de 114 días a 28, pero los suizos tardan 18. Una demanda en España tarda 510 días en prosperar, en suiza 390. Para pagar impuestos, papeleo, en España hay que dedicar 167 horas, lo cual ha mejorado desde las 298 de hace 6 años. Pero en suiza, nuevamente se tardan sólo 63, y eso que en cada cantón tienen sus impuestos.

Simplemente el gobierno español es un desastre y una casa de putas en comparación.
Reakl escribió:Yo también con las reformas adecuadas no tengo problema. Eliminamos las leyes contra el robo y permitimos robar a la gente. Y ya está, y el que quiera algo que lo robe. Y oye, que uno te roba el coch pero tú se lo puedes robar a otro, y esto se equilibra solo. Eso sí, que el estado no intervenga y no me diga como robar, porque si interviene y me dice que no puedo robar con violencia entocnes se desequilibra. Mejor que no haya leyes. Y el que no quiera ser robado que robe una escopeta y el que quiera robar que robe otra más grande. Y al final se equilibra todo y todos somos ricos y tendremos un crecimiento infinito con escopetas cada vez de mayor calibre.

Totalmente objetivo. Es como hablar con un niño de papá. Ahí en ese país de yupi eres totalmente ajeno a la realidad social, y lo demuestras post a post. Careces de empatía humana y de conciencia social y solo te guias por números. Algo muy fácil cuando se está desde una posición privilegiada, especialmente cuando se trata de un país que lo único que hace es cobrar intereses por los miles de millones que nos roban los evasores a todos los españoles y européos. Así tu mundo claro que funciona.


Supongo que los países que yo he dicho Reino Unido, Estados Unidos, Nueva zelanda, Australia, Singapur, hong-kong y Sudafrica tambien viven en los mundos de yupi, del robo y la expoliación. Porque si esos países casualmente están en los niveles mas altos de desarrollo humano en muchas cosas, es por puro azar aunque todos tengan unas bases comunes que hayan compartido a lo largo de su larga o corta historia (aunque roben y demás como en todos los sitios).
El problema es que la gente es incapaz de diferenciar que es un rico en esos paises y que es un rico en otros, en esos países para hacerte muy rico de forma legal tienes que mejorar el bien común (salvo cuando hablamos de bancos y especulación), es decir conseguir una situación donde todos estaban mejor antes de empezar, cosa muy diferente a lo que hace aquí un rico que es robar al resto jodiendo el bien común perjudicándote negativamente en su sistema castoso.
Que es porque la gente tiene tanto asco a eso de las empresas y a los ricos cosa que lleva pasando desde mas menos fernando VII hasta ahora y que esta instaurada culturalmente de forma muy dañina en la sociedad, haciendo que España sea un país muy atrasado sin remedio, viviendo en una economía endeudadisima solamente para parecer atrasado

Y lo bueno es que la gente tiene los huevos de decir que cobra 500 euros por culpa del liberalismo.
Buenas.

No he leído todo el hilo, pero si quiero dejar aquí mi opinión al respecto. Tocho incoming!!!

Lo primero, quiero dejar claro mi total repulsa a la palabra "gobernante". No son GOBERNANTES, son TRABAJADORES PÚBLICOS, puestos ahí por nosotros para que defiendan nuestros intereses. Lo que ocurre es que dentro de "nuestros" caben muy pocas personas al parecer. Siento meter a todos los políticos en el mismo saco, pero me parece una tomadura de pelo todo el sistema que venimos soportando desde la segunda legislatura de Felipe González hasta hoy. Necesitamos un cambio por ahí, pero ya.

Ya retomando el tema, creo que todo el problema no viene de la discusión de si 500 si o no, si no de la globalización. Eso que parecía tan bueno en su momento (y a lo que yo no le tuve nunca fe), se ha convertido en un monstruo demasiado grande. Al ampliar tu radio de acción a todo el planeta, lo único que se ha conseguido es que entre gente "haciendo trampas", y nos jodamos todos. Es decir, si Europa sólo consume productos europeos, el precio venta y salario estaría equilibrado, ya sean 100/100 o 10000/10000 al mes. Pero si entra un pais que lo hace 10000/100, estropea el ecosistema. Y más, si ese pais no mantiene unas condiciones mínimas que NOSOTROS nos hemos autoimpuesto. Es decir, aquí queremos un seguro de desempleo, unas pensiones, un sistema médico de calidad, pero compramos productos fabricados en todo o en parte, en paises en los que esas cosas se las toman a broma. Llevadlo a "nivel pais", y tendréis la razón de que se hable del sueldo de 500€. Habrá gente que ahora mismo trabajara por menos. O por no tener derecho a paro, o por no tener una pensión en el futuro... vamos, la típica patada "adelante". Llévalo a un nivel "ciudad" y verás como si la gente compra en el pueblo de al lado, esa ciudad languidecerá. Llevalo a una calle, y verás como la que vende más barato EN DESIGUALDAD DE CONDICIONES, acaba cerrando a las otras.

Otro ejemplo, podría ser Suiza, Irlanda, etc., sin salir de Europa. No hace falta irse a las Islas Caimán. Su sistema fiscal favorece que "juego" que le están investigando a Apple ahora mismo. Pero lejos de querer jugar con las mismas cartas que el resto de europeos, se enorgullecen de él.

Quiero decir con esto, que una parte importante que NUNCA se tiene en cuenta, es la MORALIDAD. Lo único que se tiene en cuenta es el "libre mercado", el dinero, los beneficios... sin tener en cuenta nada más. Ejemplo claro: las ETT cada vez tienen más fuerza, las grandes empresas deslocalizan a paises tercermundistas como India para ahorrar costes, pero quieren seguir vendiendo en los paises que abandonan... Pero como el libre mercado es un monstruo que se retroalimenta, nos parece hasta justo.

¿Os parece normal que tenga que aguantar la obsolescencia programada? No el que me bombardeen con publicidad para convencerme de que el iphone 4 es caca, lo que toca ahora es el 5, si no que resulte que la batería del iphone 2 sólo dure un año, y no se pueda cambiar. O que las bombillas de bajo consumo, preparadas para 10000 horas, duren 200... fabricado así A PROPÓSITO. A mi, al menos, me chirría que sea una de las reglas del juego.

Entiendo que la gente que gana poco quiera ganar más (yo entre ellos, no penséis que soy de los de 100000, mileurista y punto), pero no a cualquier precio. Y ahí entra el SMI. No comprendo que me digan que lo justo es el acuerdo empresario empleado... eso es como decir que tú "pactas" las condiciones de tu hipoteca ;-) Por ello el gobierno tiene que trabajar para que haya un mínimo (de hecho, no es mínimo es un estándar, todos trabajamos "según convenio"). No puedes dejar que una de las dos partes pese más que la otra, si no, tendremos otra vez a los "amos" como en los tiempos de mis padres. Un trabajo ha de dar beneficios, pero a ambas partes. Y si te pasas, una de las dos partes pierde. Y, aunque los neoliberales no lo quiran ver, la otra parte también.

No conozco la solución a todo esto, pero si entiendo que lo primero es la protección. No la liberación. Más liberación, significa más movilidad, como tanto pregona este gobierno. Siempre se pone el ejemplo de Alemanía, en la que es normal que te vayas a 600km de tu familia a trabajar... Pues mira, no me apetece. No quiero tener que irme a Alemanía, Pepe. Y menos para SOBREVIVIR. Si me voy, es porque tenga una oportunidad de carrera interesante, no para poner un plato de judías en la mesa. Ese mínimo debe asegurarlo el estado (revisad el primer punto de mi post, para saber porqué). Si tengo a una gente al cargo, y lo único que me ofrece es irme de mi comunidad, e incluso de mi pais, es que no saben hacer su trabajo.

Somos un pais basado en los nucleos familiares. No somos americanos, no somos alemanes, y sobre todo, no somos ni chinos ni indios. Ni puñetera falta que nos hace. ¿Que no podemos comprar Iphones? Pues que les den. Prohibido el paso y la publicidad de esa empresa. Verás que risa. Si quieren vender aquí, que fabriquen aquí. Subimos los aranceles a la importación un 1000%, a ver que pasa. ¿Qué no exportamos porque nos harán lo mismo? Perfecto, paso atrás a la globalización. Paso atrás al "libre mercado". Dejad de pelear por el sueldo, dejad de pelear contra los empresarios. Todos estamos en el mismo barco, y si no mirad que aparte del 27% de paro, hay un montón de empresas cerradas. Esos son empresarios que tampoco ganan. Los únicos que ganan son los que sustituyen mano de obra local por mano de obra en paises esclavistas y similares (hay unos cuantos, India es el de moda, y China algo menos, pero también tenemos Argentina, Brasil... vamos, los "emergentes"). Pero, eso si, todos compramos productos de esas marcas, porque es casi una obligación.

Ninguna "marca" local sobrevive. Ninguna Pyme se puede permitir el más mínimo error. Ningún trabajador puede cobrar mucho sueldo... Sólo las grandes empresas tienen "derechos", porque "si les apretas se van". Pues que se vayan. Eso si, si se van, cuando quieran vendernos aquí, sobreprecio para el estado. Al menos, que paguen a los parados que dejen. Y si no, pues que no vendan. Somos capaces de hacernos nuestros propios iPhone. Mirad bq, que va creciendo poco a poco.

La lástima de todo esto es que nunca va a llegar. No somos capaces de no tener un iphone o un galaxy. No podemos tirar con un skoda, necesitamos un Megane Scenic. Ya se ha encargado el "libre mercado" en hacernos "consumidores prisioneros". Y además, miramos a otro lado.

Lo siento, pero hasta que no vea una voluntad ciudadana al respecto, algo que queramos todos y hagamos todos (por supuesto quitando a esta panda de políticos que tenemos, de derechas, de izquierdas, de donde sean, que no merecemos), no creeré que vayamos a salir de la crisis.

Y, por cierto, enhorabuena si me habéis leído hasta aquí, menudo rollo he soltado ;-)

Un saludo.
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