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G0RD0N escribió:Aquí el susodicho, entrevistado por el follonero:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vOXY#at=20
Creo que lo que ha dicho el tipo éste hay que mirarlo desde el punto de vista de cómo piensa un alemán, porque no lo olvidemos, esta persona como él ya comenta tiene el sistema operativo cerebral en alemán. Y si uno conoce el pensamiento alemán, objetivista extremo, donde los ornamentos, florituras, apariencias y cerros de Úbeda sobran, se entiende la salida de tono. Es obvio que él sabe qué habas se cuecen en España y para él, el ir a dar ese pregón significaría tragar y aceptar las palmadas en la espalda del castuzo de turno, tender la mano al sistema que él considera que ha dañado irreversiblemente al pais de sus raíces y por eso se ha negado y ya de paso ha soltado lo que tenía que soltar. Lo que le ha sobrado es hacer tanta leña del árbol caído en un tono algo déspota, ya que como ya se ha comentado, todos sabemos dónde estamos. Pero la crítica iba dirigida mayoritariamente al sistema, no tanto a los españoles (aunque lo de la cabra y demás sobra), por eso ha renegado del pregón, un acto al que te alineas de alguna forma con el sistema.
Yo llevo aquí también 4 años, no muchos, pero los suficientes para empezar a entender como piensa esta gente. Yo no me veo renegando completamente de ser español, porque por mucho que me intente integrar con todo dios por aquí, sé cuales son mis raices, sé cual es mi lugar y por aquí ya se me conoce como "der spanier", así que no da a lugar a renegar. Pero este tal Juan Moreno es un alemán comentando a alemanes problemas españoles. Lo que habría que preguntarse es por qué no ha renegado antes de su pasaporte español. Aquí la prueba (para los que sepan alemán):
SPIEGEL-Reporter Juan Moreno sucht in Spanien die Ursachen der Krise
Was sind die Ursachen der Krise in Spanien, wer sind die Opfer? Auf der Suche nach Antworten trifft SPIEGEL-Reporter Juan Moreno in Barcelona einen Krisengewinner – und einst wohlsituierte Menschen, die sich bis vor kurzem nicht vorstellen konnten, von Almosen zu leben
Krise in Spanien (1): Gewinner und Verlierer in Barcelona
Krise in Spanien (2): Von Hausbesetzern und Geisterflughäfen
Krise in Spanien (3): Valencia – das Milliardengrab
Krise in Spanien (4): Verzweifelt und zu allem bereit
La serie de 4 videos es una ruta desde Barcelona a donde residen los padres en el sur de España. Por el camino relata cómo se vive la crisis tomando diferentes historias de personajes reales, recordando los años de la burbuja y destapando los excesos, como el aeropuerto de Castellón o los 1300M€ dilapidados en la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, contrastando con escuelas levantadas en containers en barracones.
baronluigi escribió:La critica destructiva sin argumentación no es buena. Pero el escudarse en el patriotismo (no lo digo en este caso, si no a la contestación que muchas veces escucho de "pues si no te gusta vete")
¿Que coño, es que no se puede arreglar o que?
Falkiño escribió:Efectivamente. No es ni lo de este germanófilo lamefalos ni tampoco decir "pues si no te gusta te vas". Hay que luchar por cambiar las cosas.
Johny27 escribió:Falkiño escribió:Efectivamente. No es ni lo de este germanófilo lamefalos ni tampoco decir "pues si no te gusta te vas". Hay que luchar por cambiar las cosas.
De hecho es mucho más sana la opinión del periodista que la de al gente que lo pone a parir. Al menos él sabe que hay un problema. Los otros siguen mirando el dedo.
thadeusx escribió:Lo que pasa que las verdades duelen y mas si lo dice alguien de "fuera".
1Saludo
Johny27 escribió:Lo de siempre, juzgar al mensajero en lugar de reflexionar si lleva razón o no (que la lleva).
Estwald escribió:Johny27 escribió:Lo de siempre, juzgar al mensajero en lugar de reflexionar si lleva razón o no (que la lleva).
¿Pero que coño voy a reflexionar si tiene razón cuando su mensaje está manipulado desde el primer momento?![]()
Que el problema no es que diga si hay 200 políticos que son corruptos o no, si no como presenta el mensaje y con que intención, no un hecho que ya todos sabemos...
Johny27 escribió:Estwald escribió:Johny27 escribió:Lo de siempre, juzgar al mensajero en lugar de reflexionar si lleva razón o no (que la lleva).
¿Pero que coño voy a reflexionar si tiene razón cuando su mensaje está manipulado desde el primer momento?![]()
Que el problema no es que diga si hay 200 políticos que son corruptos o no, si no como presenta el mensaje y con que intención, no un hecho que ya todos sabemos...
Para mi eso son excusas. En lo que ha dicho no ha mentido ni una sola vez sobre la situación del país. Si tú prefieres dedicarte a las tonterías de su situación personal para ignorar la situación de España allá tú.
Johny27 escribió:Estwald escribió:Johny27 escribió:Lo de siempre, juzgar al mensajero en lugar de reflexionar si lleva razón o no (que la lleva).
¿Pero que coño voy a reflexionar si tiene razón cuando su mensaje está manipulado desde el primer momento?![]()
Que el problema no es que diga si hay 200 políticos que son corruptos o no, si no como presenta el mensaje y con que intención, no un hecho que ya todos sabemos...
Para mi eso son excusas. En lo que ha dicho no ha mentido ni una sola vez sobre la situación del país. Si tú prefieres dedicarte a las tonterías de su situación personal para ignorar la situación de España allá tú.
duende escribió:
Es como si yo estoy gordaco, lo sé perfectamente, intento luchar contra ello, ya me llama gordo todo Dios y me avergüenzo de ello, y luego me viene uno que está fino fino a "ayudarme" diciendome que estoy gordo y que me lo dice por mi bien. Qué le digo? gracias por ayudarme? dices verdades como puños, gracias?
yonosoyyo escribió:Yo he pedido renunciar a la nacionalidad española pero no me dejan. Maldita sea.
Piriguallo escribió:y a el le sale más ventajoso volver a ser español para disfrutar de Su jubilación en España
BitratE escribió:Bravo, razón no le falta ni pizca![]()
Desde fuera se ve lo que somos, un país a la deriva y sin rumbo fijo.
Juan Moreno está muy sorprendido por la repercusión que ha tenido su artículo publicado el semanario alemán Der Spiegel. "Digo cosas que sabe todo el mundo ¿no?", se pregunta. Nos confirma, eso sí, que no tiene intención alguna de renunciar a su nacionalidad, que es la española, y respecto al artículo titilado "Amigos. Por qué desearía devolver mi pasaporte español", explica: "Si soy tan crítico es porque quiero mucho a España".
En declaraciones a EL MUNDO, el periodista nacido en un pueblo de Almería, pero crecido en Alemania y afincado en Berlín, asegura que en ningún momento se ha planteado entregar su pasaporte y señala que jamás escribió eso. "En el texto eso no aparece, yo no lo digo, fue un subtítulo atractivo que idearon en la revista", puntualiza, aunque no se desdice de sus duras críticas a la sociedad española, tanto a los políticos corruptos como al electorado que sigue votándolos una y otra vez.
Juan Moreno.
Lo cierto es que Juan Moreno, que participa a menudo en numerosas tertulias de radio y televisión en Alemania, suele adoptar el papel de paladín nuestro ante los germanos. "Aquí soy siempre la voz que defiende a España, pero me estáis dejando sin argumentos", lamenta. Suele ser quien recuerda a la audiencia los intereses de los bancos alemanes en España, y que Alemania no pone ni un euro, sólo avales. "Pero cada día es más difícil defender a España. Las constantes noticias sobre corrupción van pesando más y más...", dice. "A mí es que el dato de un 25% de paro me altera. Es que me da rabia. Es que no sé ni cómo se atreven los políticos a salir a dar ruedas de prensa con ese dato. Deberían estar trabajando día y noche para arreglar eso. Estallé y escribí el artículo. Fue un calentón, pero es realmente lo que pienso. Alguien en España tiene que alzar la voz y decir que ya basta".
Son muchas las televisiones alemanas que le han entrevistado a propósito de este repentino giro en sus posiciones. "El artículo ha sido muy leído y ha tenido gran repercusión en Alemania. Y me han llovido las felicitaciones, pero no me agrada de dónde me llegan, la verdad, son los antieuro y los antieuropeos los que se alegran de leerlo, y no estoy precisamente satisfecho".
'Basta ya de protestar'
Moreno se reafirma en sus críticas a la corrupción política, a la destrucción de las costas con la edificación masiva, a modelos de desarrollo insostenibles y a ciertos indignados irresponsables. "Basta ya de protestar, lo que hay que hacer es aprender de los errores y ponerse manos a la obra. Si llevas 6 meses en un trabajo ¿cómo puedes meterte en 250.000 euros de hipoteca? Los bancos engañaron, de acuerdo, pero muchos fueron irresponsables y este es el momento de reconocerlo", dice.
Señala que las noticias de corrupción y las noticias políticas que llegan desde España impulsan a los alemanes a no querer pagar los platos rotos. "Lo de Cataluña es un absurdo injustificable. ¿A qué viene ese discurso de lujo con la que está cayendo? El problema de muchos catalanes no es independizarse, sino encontrar un trabajo o llegar a fin de mes", se queja, explicando que los alemanes tienen muy fácil el taparnos la boca gracias a salidas de tono como esa. Y nos reprocha nuestro desprecio por la cultura y la educación: "¿Qué cuál es la gran diferencia entre España y Alemania? Se puede resumir en un ejemplo: en Goslar, un pueblo de Baja Sajonia, el Ayuntamiento no ilumina la ciudad por la noche para evitar despedir a un profesor del instituto. Ningún alcalde en España gana elecciones por contratar a un maestro", porfía.
A quienes le han plantean por qué 60 millones de alemanes no devolvieron su pasaporte en 1945, les responde: "Eso no viene a cuento. Ese discurso del y tú más, tan instalado en España, no conduce a soluciones, sino a que alguien gane con ello". Y añade: "El discurso político en España está envenenado, es la cultura política de los bandos y es urgente superarla. Si una idea es buena, da igual que sea del PP o del PSOE, hay que apoyarla. Y los medios de comunicación no pueden pertenecer un bando. ¿Cómo es posible que haya periódicos en los que nunca se lee una crítica a uno de los dos partidos?", se pregunta, y sigue con el sistema judicial. "Es extremadamente lento y parcial. Politizado. En España la política se infiltra en todos los ámbitos y estrangula al país", apunta.
'La austeridad de Merkel es un error'
Pero a pesar de estas duras críticas y de la dura respuesta que ha recibido por parte de algunos compatriotas, Moreno asegura que seguirá defendiendo a España desde su labor en Der Spiegel, WDR y otros medios alemanes. "Sigo insistiendo en que la política de austeridad de Merkel es un error. Ese ejemplo que tanto le gusta a ella y que tan bien prende en las mentes de los alemanes, el de el ama de casa que no debe gastar más de lo que ingresa, no vale en este caso. En España el que vale es el ejemplo de la verdulería. Si el verdulero no tiene dinero para comprar mercancía que luego ponerla a la venta, ya puede ahorrar. Puede apagar la luz, claro, y no pagar a los empleados, pero no va a salir adelante", explica.
Antes de despedirse de EL MUNDO, junto a la Puerta de Brandemburgo, acepta calibrar cuánto hay en él de español y cuánto de alemán. "Tengo mucho de alemán, pero no puedo decir que sea alemán. Quizá tampoco español. La prueba del algodón es que cuando veo la final España-Alemania con mis amigos alemanes, el único que grita arriesgando su vida cuando marca Torres soy yo. En todo caso, no lo siento como una contradicción, es perfectamente compatible".
jorcoval escribió:Declaraciones posteriores
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/1 ... 10&numero=
Iknewthat, esto iría bien en el primer post
asegura que en ningún momento se ha planteado entregar su pasaporte y señala que jamás escribió eso. "En el texto eso no aparece, yo no lo digo, fue un subtítulo atractivo que idearon en la revista"
El artículo ha sido muy leído y ha tenido gran repercusión en Alemania. Y me han llovido las felicitaciones, pero no me agrada de dónde me llegan, la verdad, son los antieuro y los antieuropeos los que se alegran de leerlo, y no estoy precisamente satisfecho
Se puede resumir en un ejemplo: en Goslar, un pueblo de Baja Sajonia, el Ayuntamiento no ilumina la ciudad por la noche para evitar despedir a un profesor del instituto. Ningún alcalde en España gana elecciones por contratar a un maestro"
subsonic escribió:Se puede resumir en un ejemplo: en Goslar, un pueblo de Baja Sajonia, el Ayuntamiento no ilumina la ciudad por la noche para evitar despedir a un profesor del instituto. Ningún alcalde en España gana elecciones por contratar a un maestro"
Leo esto y me da verguenza ajena el despilfarro que tenemos aqui
Estwald escribió:El artículo ha sido muy leído y ha tenido gran repercusión en Alemania. Y me han llovido las felicitaciones, pero no me agrada de dónde me llegan, la verdad, son los antieuro y los antieuropeos los que se alegran de leerlo, y no estoy precisamente satisfecho
subsonic escribió:Leo esto y me da verguenza ajena el despilfarro que tenemos aqui
maesebit escribió:subsonic escribió:Leo esto y me da verguenza ajena el despilfarro que tenemos aqui
¿Pero qué cojones me estáis contando algunos?
A mi me joden como a todo el mundo lo que pasa aquí, y hay que cambiarlo.
Pero que me venga el meapilas este a venderme algo que ya sé de sobra, sin aportar ninguna solución, y desde una supuesta superioridad moral, pues me toca las narices, porque casos como estos, en Alemania también abundan:
A cinco meses de las elecciones generales en Alemania, varios escándalos de nepotismo sacuden a la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido aliado de la canciller Angela Merkel. Dos miembros del parlamento de Bavaria acaban de renunciar a su cargo, criticados por tener como empleados a sus familiares. Georg Schmid, que encabezaba el grupo parlamentario de la CSU en Bavaria, renunció a su cargo después de haber sido muy criticado por pagar un sueldo de 5500 euros a su esposa que trabajaba como secretaria en su oficina. Otro diputado de Bavaria renuncio por haber firmado un contrato de trabajo con sus 2 hijos que tenían solo 13 y 14 años al momento de la firma.
Según Transparency International, en Alemania las leyes no son lo suficiente estrictas para prevenir la corrupción y el nepotismo y las reglamentaciones difieren de un estado a otro. Por otro lado, Alemania no firmó el Convenio de las Naciones Unidas contra la corrupción.
A continuación, reproducimos el artículo publicado en la página Internet de Deutsche Welle.
http://acij.org.ar/sin-corrupcion/2012/ ... nepotismo/
Horst Seehofer,presidente regional bávaro, ha tenido que pedir a seis miembros del gobierno regional que devuelvan el dinero del que se han beneficiado por dar trabajo a familiares, mientras la justicia estrecha el cerco sobre el anterior portavoz parlamentario del partido, que había empleado a su propia esposa con un sueldo más que jugoso, lo que sí podría ser ilegal. La revelación de que gran parte de cargos públicos en Baviera hace lo mismo ha causado indignación en todo el país.
http://www.abc.es/internacional/2013051 ... 72247.html
subsonic escribió:Se puede resumir en un ejemplo: en Goslar, un pueblo de Baja Sajonia, el Ayuntamiento no ilumina la ciudad por la noche para evitar despedir a un profesor del instituto. Ningún alcalde en España gana elecciones por contratar a un maestro"
Leo esto y me da verguenza ajena el despilfarro que tenemos aqui
Falkiño escribió:maesebit escribió:subsonic escribió:Leo esto y me da verguenza ajena el despilfarro que tenemos aqui
¿Pero qué cojones me estáis contando algunos?
A mi me joden como a todo el mundo lo que pasa aquí, y hay que cambiarlo.
Pero que me venga el meapilas este a venderme algo que ya sé de sobra, sin aportar ninguna solución, y desde una supuesta superioridad moral, pues me toca las narices, porque casos como estos, en Alemania también abundan:
A cinco meses de las elecciones generales en Alemania, varios escándalos de nepotismo sacuden a la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido aliado de la canciller Angela Merkel. Dos miembros del parlamento de Bavaria acaban de renunciar a su cargo, criticados por tener como empleados a sus familiares. Georg Schmid, que encabezaba el grupo parlamentario de la CSU en Bavaria, renunció a su cargo después de haber sido muy criticado por pagar un sueldo de 5500 euros a su esposa que trabajaba como secretaria en su oficina. Otro diputado de Bavaria renuncio por haber firmado un contrato de trabajo con sus 2 hijos que tenían solo 13 y 14 años al momento de la firma.
Según Transparency International, en Alemania las leyes no son lo suficiente estrictas para prevenir la corrupción y el nepotismo y las reglamentaciones difieren de un estado a otro. Por otro lado, Alemania no firmó el Convenio de las Naciones Unidas contra la corrupción.
A continuación, reproducimos el artículo publicado en la página Internet de Deutsche Welle.
http://acij.org.ar/sin-corrupcion/2012/ ... nepotismo/
Horst Seehofer,presidente regional bávaro, ha tenido que pedir a seis miembros del gobierno regional que devuelvan el dinero del que se han beneficiado por dar trabajo a familiares, mientras la justicia estrecha el cerco sobre el anterior portavoz parlamentario del partido, que había empleado a su propia esposa con un sueldo más que jugoso, lo que sí podría ser ilegal. La revelación de que gran parte de cargos públicos en Baviera hace lo mismo ha causado indignación en todo el país.
http://www.abc.es/internacional/2013051 ... 72247.html
Y yo que pensaba que en el IV Reich no existían estas cosas, que era solo cosa de Españistán
maesebit escribió:subsonic escribió:Leo esto y me da verguenza ajena el despilfarro que tenemos aqui
¿Pero qué cojones me estáis contando algunos?
A mi me joden como a todo el mundo lo que pasa aquí, y hay que cambiarlo.
Pero que me venga el meapilas este a venderme algo que ya sé de sobra, sin aportar ninguna solución, y desde una supuesta superioridad moral, pues me toca las narices, porque casos como estos, en Alemania también abundan:
A cinco meses de las elecciones generales en Alemania, varios escándalos de nepotismo sacuden a la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido aliado de la canciller Angela Merkel. Dos miembros del parlamento de Bavaria acaban de renunciar a su cargo, criticados por tener como empleados a sus familiares. Georg Schmid, que encabezaba el grupo parlamentario de la CSU en Bavaria, renunció a su cargo después de haber sido muy criticado por pagar un sueldo de 5500 euros a su esposa que trabajaba como secretaria en su oficina. Otro diputado de Bavaria renuncio por haber firmado un contrato de trabajo con sus 2 hijos que tenían solo 13 y 14 años al momento de la firma.
Según Transparency International, en Alemania las leyes no son lo suficiente estrictas para prevenir la corrupción y el nepotismo y las reglamentaciones difieren de un estado a otro. Por otro lado, Alemania no firmó el Convenio de las Naciones Unidas contra la corrupción.
A continuación, reproducimos el artículo publicado en la página Internet de Deutsche Welle.
http://acij.org.ar/sin-corrupcion/2012/ ... nepotismo/
Horst Seehofer,presidente regional bávaro, ha tenido que pedir a seis miembros del gobierno regional que devuelvan el dinero del que se han beneficiado por dar trabajo a familiares, mientras la justicia estrecha el cerco sobre el anterior portavoz parlamentario del partido, que había empleado a su propia esposa con un sueldo más que jugoso, lo que sí podría ser ilegal. La revelación de que gran parte de cargos públicos en Baviera hace lo mismo ha causado indignación en todo el país.
http://www.abc.es/internacional/2013051 ... 72247.html
[]_[] escribió:Pues las declaraciones tienen toda la razón del mundo, lo que pasa en España no es una sorpresa no es que de repente nuestro mundo de fantasía y perfección se haya venido abajo por culpa de los políticos.
España es un país lamentable desde que empezó la revolución industrial, donde absolutamente todo se hace y se ha hecho mal sin importarle a nadie. Hace 20 o 10 o 5 o 9 años el gasto en i+d era lamentable, el nivel educativo era lamentable, el mercado laboral era lamentable, el sector público era lamentable, el sector privado era lamentable, las leyes eran lamentables, la justicia era lamentable, los políticos eran lamentables, los síndicatos eran lamentables, los niveles de deuda eran lamentables etc etc etc.
Ya que esto no es algo nuevo ni novedoso, ni es culpa de uno ni de dos si no de los 40 millones largos que lo componen, cuando es muy evidente que son SUS problemas y que nunca han movido ni mueven un dedo para solucionar, solo para protestar de sus inevitables consecuencias. Esta es la situación objetiva de la situación y obviamente pasará de venir a decir cual es la realidad de la cosas en un pregón ya que dista mucho del imaginario popular del español de a pie.
thadeusx escribió:Lo curioso que en ese "Reich" como lo llamas, aparece la palabra "renuncia" o "dimite".
Lo que pasa en Españistan es que aquí siguen mas chulos que un ocho y se les vuelve a votar.
1Saludo
Estwald escribió:thadeusx escribió:Lo curioso que en ese "Reich" como lo llamas, aparece la palabra "renuncia" o "dimite".
Lo que pasa en Españistan es que aquí siguen mas chulos que un ocho y se les vuelve a votar.
1Saludo
¿Y cual es tu solución?
Por que aquí el problema es que hubo una guerra civil donde Alemania, por cierto, se posicionó con el Dictador, 40 años de Dictadura y represión que establecieron una conducta en las clases dominantes y los que estamos y estuvimos por debajo, no tenemos mucho que decir. Por cierto, los que vinieron de fuera, también prefirieron plegarse a como se funcionaba aquí, en lugar de hacerlo como se funcionaba en otros sitios. Criticar la mentalidad de la gente es fácil, pero hay que ver también el porqué de esa mentalidad (y como cambiarla).
Europa tampoco se está comportando mejor: Europa tuvo la oportunidad de obligar a España a hacer cambios que permitieran que se fueran igualando los derechos y deberes de todos los ciudadanos europeos y dar pasos para converger en una unión política, pero en lugar de eso, nos imponen reformas de la Constitución que dicen que pagar la deuda está por encima de derechos como la sanidad, básicamente, cuando sabe que la mayor parte de la deuda era privada y de acreedores que sabían que estaban invirtiendo en una burbuja. ¿Eso como se come?.
Estwald escribió:Para mí mas que el sistema, es una corrupción de los que deben velar por el sistema: aquí sigue mandando el capital y fijando los objetivos y los capitalistas de dentro, ya sabemos que ideología gastan, pero a los de fuera, es que directamente, les importamos un bledo. Con lo que estamos bien jodidos.
Estwald escribió:Para mí mas que el sistema, es una corrupción de los que deben velar por el sistema: aquí sigue mandando el capital y fijando los objetivos y los capitalistas de dentro, ya sabemos que ideología gastan, pero a los de fuera, es que directamente, les importamos un bledo. Con lo que estamos bien jodidos.
Además, nos hace falta pensar mas en "si a mi vecino le va bien, a mi también me irá bien, pero si le va mal, hay que ayudarle a que se recupere por que mañana me puede tocar a mí y además, es malo para todos". Pero claro, aquí que más da como le vaya a los demás si a mi me va bien y siempre se puede buscar uno una excusa para justificarse.
Deschamps escribió:No hay nada peor que un hijo de emigrantes petulante y henchido de resentimiento.
Este tipo es un mal imitador de Pérez Reverte.