Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

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1…133, 134, 135, 136, 137…248
Parece que se han puesto de acuerdo hoy la BBC y la CNN en "atacar" a Israel :-?

Soul Assassin escribió:@Huchz Es decir que no hay tal base de Hamas como anunciaba Israel no?

Tampoco han mostrado ningún complejo de túneles ni nada, solo unas pocas armas y poco mas. Coño que en cualquier hogar estadounidense hay mas armas que en ese hospital de terroristas.


¿Y?.
@Pararregistros
Imagen

ein?

Por cierto, resulta curioso como ahora hay medios que han cambiado el titular "11000 muertos según la Autoridad Palestina y ponen "11000 muertos según Hamas"
DrSerpiente escribió:@Pararregistros
Imagen

ein?

Por cierto, resulta curioso como ahora hay medios que han cambiado el titular "11000 muertos según la Autoridad Palestina y ponen "11000 muertos según Hamas"


Son 11200,por cierto.

Edito: RTVE dice que ya han alcanzado los 12000 las víctimas mortales.
@El Nota 84 todo según HAMAS.

Hay cifras de combatientes muertos? Cuáles son cuále?

Que trolazo eres majo. Lo que pasa es que cuando solo ponías citas colaba. Luego ya escribes y se te pilla rápido [+risas]
DrSerpiente escribió:@El Nota 84 todo según HAMAS.

Hay cifras de combatientes muertos? Cuáles son cuále?

Que trolazo eres majo. Lo que pasa es que cuando solo ponías citas colaba. Luego ya escribes y se te pilla rápido [+risas]



12000 víctimas mortales.
Sigue con lo tuyo. si quieres, hazme el favor y cita las fuentes por mí.

Lo del troll a cada instante,ya no cuela.
Y si sigues molesto,puedes resarcirte como más te plazca.
@El Nota 84

Me resarzo dándote lo que pides.


" [beer] Pueden estar las autoridades “inflando” las cifras de víctimas?

En este tipo de conflictos puede ocurrir que el número de víctimas que se emita no encaje con la realidad. Así, López de Miguel considera que las cifras que se están dando sí que pueden estar “infladas”: en el lado palestino, señala, Hamás podría estar haciéndolo para mostrar la magnitud del “asalto israelí”; por el lado de Israel, las autoridades podrían “haber citado víctimas de más en el asalto del 7 de octubre”.

Según el Centro Delàs de Estudios por la Paz (supersionista si....) [+risas]

fuente (cosa que tú no hace cuando citas, por algo será no?) [qmparto]
https://www.newtral.es/conflicto-gaza-b ... /20231028/

Edito. Y si, troll de manual, pero oye, quee lo paso bien leyéndote, [beer]
DrSerpiente escribió:@El Nota 84

Me resarzo dándote lo que pides.


¿Pueden estar las autoridades “inflando” las cifras de víctimas?

En este tipo de conflictos puede ocurrir que el número de víctimas que se emita no encaje con la realidad. Así, López de Miguel considera que las cifras que se están dando sí que pueden estar “infladas”: en el lado palestino, señala, Hamás podría estar haciéndolo para mostrar la magnitud del “asalto israelí”; por el lado de Israel, las autoridades podrían “haber citado víctimas de más en el asalto del 7 de octubre”.

Según el Centro Delàs de Estudios por la Paz (supersionista si....) [+risas]

fuente (cosa que tú no hace cuando citas, por algo será no?) [qmparto]
https://www.newtral.es/conflicto-gaza-b ... /20231028/


Lo que tú digas.
De nada sirve citar fuentes si al final no te vas a quedar muy convencido,no?
Además,no eres muy imparcial que digamos...verdad?

Ahora te tengo que rendir cuentas o que? A ti?

La pelea de gatas termina aquí,sigue con lo tuyo.

[sonrisa] XD
@El Nota 84

Todos los datos de muertos salen de las autoridades controladas por Hamás.

El resto de medios y organizaciones sólo replican lo que Hamás les transmite.

Te lo puedes creer o no. Tú verás lo que haces.
@clamp, ¿ Y cuál es el número real de las víctimas en Gaza?
El Nota 84 escribió:@clamp, ¿ Y cuál es el número real de fallecidos civiles?


Probablemente nunca lo sabremos.

Que están infladas esas cifras "oficiales", ten por seguro que sí.

Forma parte de la propaganda en cualquier guerra.
clamp escribió:
El Nota 84 escribió:@clamp, ¿ Y cuál es el número real de fallecidos civiles?


Probablemente nunca lo sabremos.

Que están infladas esas cifras "oficiales", ten por seguro que sí.

Forma parte de la propaganda en cualquier guerra.


Vale.
Lo tendré en cuenta.

Las 1400 víctimas israelíes son cifras reales o no?
panthera189 escribió:Lloran ppr 200 personas pero no por los 11000 [carcajad]
Es para hacerlos mirar [carcajad]


Cuando instas a la gente a hacerse mirar las cosas, pero tu vas a lo tuyo y te dan igual los datos que no te interesan, el problema lo tienes tu.
El Nota 84 escribió:"Todos los días deseo despertar y no encontrar a un solo niño palestino con vida".

Golda Meir.

[sati] [666]


Estaría bien que algún moderador o tu mismo explicarais porque tienes barra libre para trolear.
Alex_nar3 escribió:
El Nota 84 escribió:"Todos los días deseo despertar y no encontrar a un solo niño palestino con vida".

Golda Meir.

[sati] [666]


Estaría bien que algún moderador o tu mismo explicarais porque tienes barra libre para trolear.


Insisto,es suficiente con comprobarlo en Google y te saldrá el resultado.

Los tipejos como Bezalel Smotrich y Ben-Gvir ,no se cortan para nada incitando la matanza a civiles palestinos..
La fuente de @El Nota 84 para esa cita de Golda Mer es un usuario de telegram llamado Nuevo_Orden_Mundial_Canal y un vídeo que este ha subido a VK Video comentando el trailer de una película que va a salir sobre la señora Mer.

https://pravda-es.com/world/2023/09/05/27907.html

La frase en cuestión aparece en el título del vídeo pero no aparece en el vídeo, ni dicha por el comentarista, ni por la actriz, ni por la propia Golda en imágenes de archivo.
Pues sigue usando google hasta que salga.

xDD
Ya está,veis que no era tan difícil buscarlo?

Eso sí, no es Teresa de Calcuta precisamente .
:Ð ;)

Si que dijo que soy palestina desde el año 1921 hasta el año 1948 y que llevaba por entonces el pasaporte palestino,tengo que citar el vídeo que me dé la razón?
Alex_nar3 escribió:
El Nota 84 escribió:"Todos los días deseo despertar y no encontrar a un solo niño palestino con vida".

Golda Meir.

[sati] [666]


Estaría bien que algún moderador o tu mismo explicarais porque tienes barra libre para trolear.

Lleva un mes troleando, diariamente, una puta vergüenza.
aaalexxx escribió:
Alex_nar3 escribió:
El Nota 84 escribió:"Todos los días deseo despertar y no encontrar a un solo niño palestino con vida".

Golda Meir.

[sati] [666]


Estaría bien que algún moderador o tu mismo explicarais porque tienes barra libre para trolear.

Lleva un mes troleando, diariamente, una puta vergüenza.


Esto lo tiene que decidir el moderador o administrador,no tu.

Porque no cito una fuente,no signifique que tenga que ser un troll.
@El Nota 84 Toda la razón, sigue troleando como hasta ahora que yo no pinto nada. Realmente la culpa no la tienes tú de comernos tus mierdas, pero es lo que hay.

Mañana más y mejor, bona nit.
aaalexxx escribió:@El Nota 84 Toda la razón, sigue troleando como hasta ahora que yo no pinto nada. Realmente la culpa no la tienes tú de comernos tus mierdas, pero es lo que hay.

Mañana más y mejor, bona nit.


Tampoco el resto de los foreros tengan que comer las tuyas.

Buenos noches XD
JanKusanagi escribió:11.000 muertos según... los terroristas. Gran fuente, súper fiable.


MENTIRA. Hasta el Pentagono reconoció que las cifras de muertos en Gaza se contaban por miles:

Las bajas civiles en Gaza se cuentan por "miles", según el Pentágono
El Pentágono ha estimado este lunes en "miles" el número de civiles muertos en Gaza, pero no ha proporcionado una cifra específica.

"En lo que respecta a las víctimas civiles en Gaza... sabemos que las cifras son de miles", ha dicho a los periodistas el portavoz del Pentágono, el general de brigada Patrick Ryder. Lo ha hecho horas después de que el Ministerio de Sanidad del enclave palestino, controlado por Hamas, elevara la cifra de muertos por encima de los 10.000, entre ellos más de 4.000 niños.


El propio Netanyahu ha reconocido también que no ha logrado minimizar la muerte de civiles en Gaza:

Netanyahu reconoce que Israel no ha logrado minimizar la muerte de civiles en Gaza
https://www.eldiario.es/internacional/n ... 94165.html

Dejad de mentir, dejad de hacer creer que en la devastación de Gaza con cerca del 50% de la ciudad de Gaza destruida donde vivía más de 600.000 personas en una de las zonas más densamente pobladas del mundo no ha muerto casi nadie y todo es un engaño de los terroristas de Hamas.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Yo me incorporé tarde y no he interactuado con el tipejo más que en las últimas semanas, pero el historial del individuo da que pensar. Con apenas 300 y pico mensajes, engordando el contador a nuestra costa, con pinta de ser un multicuentas de otro baneado y la moderación dejándole hacer y mentir de modo descarado.

Conmigo ya se le acabaron los rollos. Ignorado y que siga soltando sus mierdas a los ignorantes que se las crean. No resisten una mínima búsqueda de resultados en Google de 5 segundos.

Reportad e ignorad.

Y por si ayer el troll consiguió desviar la atención y se os pasó por alto, aquí hay un hilo con mucha sustancia.





Ahora que se respira un poco mejor en el hilo y no hay que tragar tanta basura para acceder a los post de la gente que aporta información, o incluso opinión, compartida o no, dejo el artículo de esta semana de The Economist traducido por La Vanguardia. Al margen de su orientación sus análisis tanto del conflicto de Ucrania como del de Gaza son siempre interesantes y creo que merecen la pena ser leídos.

Mi posición personal es ambigua; siento nula simpatía por los contendientes y tengo que reconocer que también escasa empatía, aún con lo terrible de las imágenes a las que tenemos acceso. Si me decanto por Israel a pesar de su repugnante gobierno de ultras es porque, parafraseando a Kissinger respecto al dictador Somoza: "Son unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta". No me reportéis que es una conocida frase histórica de la que tomo solo el sentido adaptando la sitaución, no el insulto. Eso no significa tampoco que me resulte indiferente la carnicería que se esta llevando a cabo, porque eso es lo que es, no nos engañemos. Solo espero que tanto dolor y sacrificio tengan un resultado claro que lo justifique, la destrucción absoluta de Hamás; y aún así me temo que por cada terrorista muerto van a aparecer dos nuevos como no se ponga coto de una vez a los desmanes de Israel, por ejemplo con la colonización forzada en Cisjordania, y se emprenda un plan de futuro que ahora que las soluciones del estado único y los tres estados se han vuelto inviables por la vía de los hechos ( equilibrio de natalidad y rechazo a la acogida de palestinos ) solo tiene una vía posible, la de la separación total y absoluta.


The Economist
18/11/2023

Una gran pantalla domina el interior de una tienda de campaña situada en el extremo de una base militar en el desierto del Néguev. Decenas de cuadrados azules representan los soldados israelíes sobre el terreno, a 20 kilómetros de distancia, al noreste de la ciudad de Gaza. En el interior del cuartel general de una de las brigadas de infantería de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI), los oficiales de operaciones coordinan desde lejos las misiones de búsqueda y destrucción de los túneles de Hamas.

Dos semanas después del inicio de su ofensiva terrestre en el interior de la Franja de Gaza, Israel tiene unas cuatro divisiones (unos 10.000 soldados) en el territorio. Algunas de las columnas se están abriendo paso hacia el centro de la ciudad de Gaza. Otras operan en las ciudades aledañas, que están ahora casi vacías, y van casa por casa en busca de entradas de túneles. "Será nuestra única oportunidad de acabar con todo lo que podamos de la red subterránea de Hamas", dice uno de los oficiales, en referencia al sistema de túneles de 500 kilómetros de la organización. "No sabemos durante cuánto tiempo podremos operar y tenemos que aprovecharlo al máximo mientras podamos."

El apoyo occidental a la campaña de Israel ya flaquea

Ya flaquea el apoyo occidental a la campaña de Israel. El 10 de noviembre, Emmanuel Macron, el presidente de Francia, pidió un alto el fuego en Gaza y afirmó que, si bien apoyaba el derecho de Israel a responder al ataque terrorista de Hamas del 7 de octubre, "de facto, hay bebés, hay mujeres, hay ancianos que son bombardeados y mueren. No hay razón para eso y no hay legitimidad". Sin embargo, el aliado más estrecho de Israel, Estados Unidos, todavía no ha exigido un alto el fuego, de modo que las FDI no pierden el tiempo. Pese a todo, el ejército israelí ha llegado a un punto en su campaña en el que los objetivos declarados del gobierno israelí (destruir la infraestructura militar de Hamas y rescatar a los 239 rehenes que siguen retenidos en Gaza) se ven sometidos a una tensión creciente.

En los últimos días se ha prestado mucha atención a los hospitales del centro de Gaza, en especial, al hospital Al Shifa, el más grande. Se han convertido en lugares de concentración, no sólo de heridos, sino también de miles de civiles que permanecen en la ciudad, refugiados en torno a ellos. Un médico del hospital Al Ahli declaró que el suministro de sangre del centro se había agotado el 12 de noviembre, lo que impedía hacer transfusiones a los pacientes. Los servicios de inteligencia israelíes creen que bajo los hospitales se encuentran también los principales cuarteles generales clandestinos de Hamas. El personal de Al Shifa ha acusado a Israel de disparar contra ellos y causar la muerte de pacientes al cortar el suministro eléctrico.

El 12 de noviembre, las FDI anunciaron la apertura para los civiles de Al Shifa y otros dos hospitales de un corredor de evacuación por la carretera que conduce al sur del perímetro israelí. Los funcionarios israelíes afirman que la orden de lanzar un asalto final contra los hospitales que, según ellos, son el cuartel general de Hamas, aún no ha partido del gabinete de guerra dirigido por el primer ministro Benyamin Netanyahu. Ese mismo día, Jake Sullivan, asesor de seguridad nacional de Estados Unidos, aunque admitió la "información de fuentes abiertas" que apuntaba a que Hamas utilizaba los hospitales como depósitos de armas y puestos de mando, declaró a CBS News que su país "no quiere ver tiroteos en hospitales donde personas inocentes, pacientes que reciben atención médica, se ven atrapados en el fuego cruzado".

La principal razón de la renuencia del gabinete es la esperanza de llegar a un acuerdo con Hamas sobre la liberación de un gran número de rehenes; Israel espera liberar al menos a un centenar. A cambio, pondría en libertad a algunos prisioneros palestinos (tiene 4.450 en sus cárceles) y permitiría la entrada en Gaza de más suministros, incluido el combustible.

En Qatar y Egipto se están celebrando conversaciones indirectas sobre muchas clases de acuerdo, pero la última palabra la tendrá el jefe de Hamas en Gaza, Yahya Sinwar, que es el principal objetivo de Israel. No está claro si un acuerdo postergaría el intento de las FDI de destruir todas las instalaciones de Hamas en torno al hospital o bajo él; parece poco probable que lo abandonen. Mientras prosiguen las tensas negociaciones, Israel trata de instar a que parta también rumbo al sur al mayor número posible de los civiles que quedan en la ciudad de Gaza, que se cree que son unos 100.000.

¿Qué destino le depara a Gaza?

Ahora bien, la negativa del gobierno israelí a comprometerse a cualquier forma de control palestino de Gaza tras la guerra también está socavando el apoyo internacional a su campaña. Algunos miembros de la coalición de extrema derecha han pedido que Israel vuelva a ocupar Gaza y reconstruya los asentamientos que desmanteló allí en 2005.

Netanyahu ha negado que existan planes en ese sentido, pero también ha insistido en que Israel debe conservar, tras la guerra, el "control general de la seguridad; incluida la capacidad de entrar cuando queramos para eliminar a los terroristas que puedan aparecer de nuevo". También ha descartado el regreso de la Autoridad Palestina, derrocada por Hamas en un golpe de mano en 2007, afirmando que "educa a sus hijos para odiar a Israel, para matar israelíes, para eliminar el Estado de Israel" y que su presidente, Mahmud Abás, "sigue sin condenar la terrible matanza 30 días después".

El gobierno de Biden ya ha dejado claro que quiere que la Autoridad Palestina controle Gaza una vez finalizados los combates y está trabajando para que así sea en el futuro. Netanyahu, cuyo apoyo público ha ido cayendo en picado, parece más preocupado por aferrarse a su menguante base nacionalista que por ocuparse del destino del enclave si Hamas es desalojado del poder. Sin embargo, en una señal de que puede que no esté siempre en el cargo, los funcionarios israelíes ya están trabajando discretamente en planes para una Gaza bajo el control de la Autoridad Palestina.

© 2023 The Economist Newspaper Limited. All rights reserved
Traducción: Juan Gabriel López Guix
ErisMorn escribió:
JanKusanagi escribió:11.000 muertos según... los terroristas. Gran fuente, súper fiable.


MENTIRA. Hasta el Pentagono reconoció que las cifras de muertos en Gaza se contaban por miles:

No es ninguna mentira que TU fuente es lo que diga HAMAS. Y que la mayoría de medios citan lo que diga Hamas como loros.

Sobre el Pentágono, "2.000 muertos" o "3.000 muertos" ya sería "contar por miles". Pero 3.000 no es lo mismo que 11.000 o 700.000. Es una tragedia en todo caso, pero no es lo mismo.
Yo no sabia que los palestinos al morir se evaporaban porque 12000 personas en un mes y pico en una ciudad en guerra como gaza si mueren van a una zanja por riesgo de enfermedad(y no ha evidencia de tanto muerto) ya que no darian de sí las incineradoras si es que las hay, ni habria tiempo ni espacio en los cemeterios para hacer tumbas entre bombazo y bombazo ya que más o menos son 300 cada dia.

Que lo mismo los tuneles son congeladores y los tienen ahí guardados esperando que les toque su turno en el funeral.

Y si a esta reflexion he llegado yo que soy un cero a la izquierda imagina cuando alguien intente hacer numeros con esa cantidad de muertos y sea listo, algo me dice que llegara a la conclusión de que hay fake con chocolate
smaz escribió:Yo no sabia que los palestinos al morir se evaporaban porque 12000 personas en un mes y pico en una ciudad en guerra como gaza si mueren van a una zanja por riesgo de enfermedad(y no ha evidencia de tanto muerto) ya que no darian de sí las incineradoras si es que las hay, ni habria tiempo ni espacio en los cemeterios para hacer tumbas entre bombazo y bombazo ya que más o menos son 300 cada dia.

Que lo mismo los tuneles son congeladores y los tienen ahí guardados esperando que les toque su turno en el funeral.

Y si a esta reflexion he llegado yo que soy un cero a la izquierda imagina cuando alguien intente hacer numeros con esa cantidad de muertos y sea listo, algo me dice que llegara a la conclusión de que hay fake con chocolate



Los Angeles Time: ¿Qué es el Ministerio de Salud de Gaza y cómo calcula el número de muertos de la guerra?

¿CUÁL ES EL HISTORIAL DE LAS GUERRAS PASADAS? A lo largo de cuatro guerras y múltiples refriegas sangrientas entre Israel y Hamás, las agencias de la ONU han citado el total de muertos registrado por el Ministerio de Salud en informes periódicos. El Comité Internacional de la Cruz Roja y la Media Luna Roja Palestina también utilizan esas cifras.

Al final de las guerras, la oficina humanitaria de la ONU ha publicado estimaciones definitivas de los muertos basándose en su propia investigación de los registros médicos.

En todos los casos, los recuentos de la ONU han coincidido ampliamente con los del Ministerio de Salud de Gaza, con diferencias mínimas.

— Guerra de 2008: El ministerio notificó la muerte de 1.440 palestinos; la ONU, 1.385.

— Guerra de 2014: El ministerio notificó la muerte de 2.310 palestinos; la ONU, 2.251.

— Guerra de 2021: El ministerio notificó la muerte de 260 palestinos; la ONU, 256.


Aunque Israel y los palestinos discrepan sobre cuántos de los muertos en guerras anteriores eran combatientes o civiles, los totales de Israel sobre las bajas palestinas se han aproximado a las del ministerio de Gaza. Por ejemplo, el Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel dijo que en la guerra de 2014 murieron 2.125 palestinos, una cifra apenas inferior a la del ministerio.

El primer ministro israelí Benjamin Netanyahu dijo que Israel ha matado a “miles” de milicianos en la guerra actual, sin presentar pruebas o cifras precisas.

Agencias de información internacionales, incluida la AP, así como personal humanitario y grupos de derechos humanos, han utilizado las cifras del ministerio cuando es imposible verificar de manera independiente.

“Estas cifras están elaboradas de forma profesional y han demostrado ser fiables”, dijo Omar Shakir, director de Human Rights Watch para Israel y Palestina, y agregó que seguía siendo “consciente de puntos ciegos y puntos débiles”, como el hecho de no distinguir entre civiles y combatientes.
dinodini escribió:Al final de las guerras, la oficina humanitaria de la ONU ha publicado estimaciones definitivas de los muertos basándose en su propia investigación de los registros médicos.

En todos los casos, los recuentos de la ONU han coincidido ampliamente con los del Ministerio de Salud de Gaza, con diferencias mínimas.

— Guerra de 2008: El ministerio notificó la muerte de 1.440 palestinos; la ONU, 1.385.

— Guerra de 2014: El ministerio notificó la muerte de 2.310 palestinos; la ONU, 2.251.

— Guerra de 2021: El ministerio notificó la muerte de 260 palestinos; la ONU, 256.




Como tengamos que fiarnos de recuentos de "la ONU", vamos listos: es que no me extraña nada, que curiosamente, las cifras coincidan.

Y dicho eso: no es lo mismo comerte 3 bocatas en un día, que 3 bocatas en tres días, o 3 bocatas en tres semanas.
Estwald escribió:
dinodini escribió:Al final de las guerras, la oficina humanitaria de la ONU ha publicado estimaciones definitivas de los muertos basándose en su propia investigación de los registros médicos.

En todos los casos, los recuentos de la ONU han coincidido ampliamente con los del Ministerio de Salud de Gaza, con diferencias mínimas.

— Guerra de 2008: El ministerio notificó la muerte de 1.440 palestinos; la ONU, 1.385.

— Guerra de 2014: El ministerio notificó la muerte de 2.310 palestinos; la ONU, 2.251.

— Guerra de 2021: El ministerio notificó la muerte de 260 palestinos; la ONU, 256.




Como tengamos que fiarnos de recuentos de "la ONU", vamos listos: es que no me extraña nada, que curiosamente, las cifras coincidan.

Y dicho eso: no es lo mismo comerte 3 bocatas en un día, que 3 bocatas en tres días, o 3 bocatas en tres semanas.


El bloqueo total por tierra, mar y aire que el Gobierno de Benjamín Netanyahu decretó sobre el enclave palestino tras el ataque impide la entrada de verificadores independientes que puedan certificar el número de fallecidos, pero claro, la culpa de esto es de Hamas y no de Israel, verdad?
dinodini escribió:
Estwald escribió:
dinodini escribió:Al final de las guerras, la oficina humanitaria de la ONU ha publicado estimaciones definitivas de los muertos basándose en su propia investigación de los registros médicos.

En todos los casos, los recuentos de la ONU han coincidido ampliamente con los del Ministerio de Salud de Gaza, con diferencias mínimas.

— Guerra de 2008: El ministerio notificó la muerte de 1.440 palestinos; la ONU, 1.385.

— Guerra de 2014: El ministerio notificó la muerte de 2.310 palestinos; la ONU, 2.251.

— Guerra de 2021: El ministerio notificó la muerte de 260 palestinos; la ONU, 256.




Como tengamos que fiarnos de recuentos de "la ONU", vamos listos: es que no me extraña nada, que curiosamente, las cifras coincidan.

Y dicho eso: no es lo mismo comerte 3 bocatas en un día, que 3 bocatas en tres días, o 3 bocatas en tres semanas.


El bloqueo total por tierra, mar y aire que el Gobierno de Benjamín Netanyahu decretó sobre el enclave palestino tras el ataque impide la entrada de verificadores independientes que puedan certificar el número de fallecidos, pero claro, la culpa de esto es de Hamas y no de Israel, verdad?


Sí. Igual que todos los muertos que se causen por su culpa, por usar a la población civil como escudos humanos, por atacar desde edificios, o desde la cercanía de edificios como hospitales, etc.. Eso, ni lo dudes. Luego ya, podemos analizar si Israel pudo hacer más o menos para evitar tantas bajas, pero parte del concepto de que minimizar bajas suyas, es lo prioritario para cualquier bando, Excepto para Hamas, que los usa como martires...
Los datos de la ONU también se han puesto varias veces en el hilo de Ucrania y no ha habido problemas, no entiendo porque aquí hay problemas.

Jordania mueve blindados a la frontera con Cisjordania:
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4818979127

Imagen por satélite de desplazamientos forzosos en Gaza:
Imagen
Soul Assassin escribió:Los datos de la ONU también se han puesto varias veces en el hilo de Ucrania y no ha habido problemas, no entiendo porque aquí hay problemas.

Jordania mueve blindados a la frontera con Cisjordania:
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4818979127

Imagen por satélite de desplazamientos forzosos en Gaza:
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Pues porque hs resultado evidente que en el tema palestino la onu tiene un doble rasero. Las cifras reales serán parecidas, pero de ahí descuenta los milicianos de Hamás, seguro...
Y las cifras de muertos a muchos los ofenden, pero sin plazo para retirarse y sin bombardeos selectivos se podría estar hablando de 200k o así...
De esas cifras, gran parte del mérito lo tiene Hamás por retener a su población.
Soul Assassin escribió:Los datos de la ONU también se han puesto varias veces en el hilo de Ucrania y no ha habido problemas, no entiendo porque aquí hay problemas.


Que tu aceptes los datos o estimaciones de la ONU tal cual, no significa que otros lo hagamos. En principio, habría que saber de donde sacan esos datos y por ejemplo, es evidente que algunos recuentos dan cifras bastante bajas, en Ucrania.

Un ejemplo random:

La ONU informa de más de 4600 nuevas víctimas civiles más de la invasión rusa a Ucrania

En total, la ONU contabiliza casi 10 000 civiles muertos durante la invasión rusa a gran escala, y se espera que la cifra real sea mucho mayor



https://es.euronews.com/2023/10/09/la-o ... -a-ucrania

Bien, aquí argumenta sobre "victimas confirmadas" y sin entrar en qué significa exactamente eso, es evidente que en el caso de Gaza las "cifras confirmadas" son las que dice Hamas o lo que le dicen organizaciones que "no ven" el uso no civil que hace Hamas de ciertos edificios o vehículos, ni como atacan desde las cercanias, ni como retienen a la población civil, etc

Aparte de que no es de ahora que es una organización de chiste para según que cosa (la única utilidad a estos efectos, es que permite el contacto entre países enemigos y cualquier vía de comunicación es buena... Pero su condicionamiento, es evidente)
Y no hay conteo de bajas por parte de Hamas? Me refiero a milicianos, terroristas, guerreros por la libertad o como se hagan llamar?


Una mas
@Estwald Yo acepto los datos de la ONU, tanto en Ucrania como en Gaza. Puede haber diferencias, pero es que nadie tiene la verdad absoluta, pero como una referencia o estimación son aceptables.

Mapa del 17 de noviembre, claramente se ve como Israel esta ganando el control total de Gaza. Vaticino que en no mucho tiempo tendrán el norte controlado.

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Soul Assassin escribió:@Estwald Yo acepto los datos de la ONU, tanto en Ucrania como en Gaza. Puede haber diferencias, pero es que nadie tiene la verdad absoluta, pero como una referencia o estimación son aceptables.


Claro que nadie tiene la verdad absoluta, pero resulta curioso que en un caso, la estimación tiende a ser muy a la baja y en el otro, parece muy inflado... como lo de los 500 del aparcamiento, de un aparcamiento donde ni se han desplazado los coches y que parece que hubo una deflagración mas que explosión en sí (el combustible del cohete fallido). Y luego, cierto es, que aunque una cifra ahora sea exagerada, tiempo después se puede alcanzar. Por eso puse el ejemplo de los bocatas: no es lo mismo tres en un día, que tres en tres semanas. Sobre todo, si el interés de unos es acusar de un "genocidio" mientras busca de todas las formas posibles que la población civil (la suya) sufra todo lo posible e incluso los matan ellos para atemorizarlos y que no huyan... y realizan ataques para atraer el fuego israelí hacia esas zonas, como hemos visto (hasta el punto de que esos cohetes, si fallan, alcanza a la población, porque se disparan desde sus casas o al lado de sus casas).

Para mi Hamas es responsable de todas esas muertes, por esconderse entre la población civil, etc. Y alguien podrá decir "pero es Israel quien bombardea y mata a civiles". Obviamente, bombardea objetivos legítimamente militares y eso tiene consecuencias, pero ¿que alternativa les dejas?¿no hacer nada o entrar y morir cientos de los suyos en emboscadas?.

Pero es que aún así, cuando deciden entrar de esa forma, tampoco les parece bien a los que daban a entender que bombardear está mal y había que entrar de esta forma: cuando lo hicieron, rápidamente cambiaron el discurso de que "de esta forma, habrá más muertes de civiles". Pues a ver en que quedamos: si tiro un misil de precisión que da justo donde tiene que dar y como consecuencia de eso, vemos volar mas municiones almacenadas y mata "población civil", malo, pero si entro exponiendo a mis soldados y máquinas, peor ein?. Y mientras, le compramos a Hamas "el relato".

Pues no se tu que pensarás, pero si yo soy (encima) el malo de la película por defenderme y devolver el ataque de los terroristas de Hamas, sumado a otras fuerzas terroristas, que le den por culo a todos si luego decido entrar a saco minimizando en lo posible mis pérdidas y me quedo con el control de ese territorio y hago lo que me plazca... en vez de seguir los dictados de una "comunidad internacional", que parece que en el fondo, con tal de ganar "el relato" contra Israel, le importa un pepino lo que les ocurra a los palestinos.

Espero que USA imponga mesura durante y después de esta operación contra Hamas, pero la actitud de algunos países, no ayuda.
Soul Assassin escribió:Los datos de la ONU también se han puesto varias veces en el hilo de Ucrania y no ha habido problemas, no entiendo porque aquí hay problemas.

Jordania mueve blindados a la frontera con Cisjordania:
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 4818979127

Imagen por satélite de desplazamientos forzosos en Gaza:
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yo creo que si entiendes [burla2] .
segun la conveniencia [carcajad]
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
La escoria mafiosa pagada con el corrupto dinero catarí compra-mundiales.

Pararegistros escribió:La escoria mafiosa pagada con el corrupto dinero catarí compra-mundiales.


El futbol está podrido desde hace décadas, con suerte se comprarán los equipos los árabes, los verán ellos y sus familias y se irá a la mierda ese "deporte", cosa que no estaría nada mal
Soul Assassin escribió:Los datos de la ONU también se han puesto varias veces en el hilo de Ucrania y no ha habido problemas, no entiendo porque aquí hay problemas.


La cosa es saber ¿de donde saca los datos la ONU?
En Ucrania sabemos que los saca (les referencias que pone en las paginas finales de sus informes) del ministerio de salud Ucraniano, Cruz Roja y embajadas de países externos (Venezuela o Cuba que envían hombres al bando Ruso).
Es decir las saca de fuentes que "tienen credibilidad" (o al menos lo suficiente como para que te puedas fiar de forma aproximada de las cifras que se dan).

En GAZA las saca de HAMAS + Hospitales (las que dan las funcionarios del Hospital)
¿Problema?
Que como ya he explicado varias veces GAZA de puertas para dentro ha funcionado durante 18 años de forma similar a Corea del Norte

El Cirujano del hospital sera un tío bien formado y pagado de alguna ONG (posiblemente Libanés) que no esta afiliado a HAMAS pero.... quien hace el "papeleo" del Hospital son una serie de funcionarios administrativos que como funcionarios que son han sido colocados a dedo por el Gobierno de Gaza y HAMAS solo coloca a dedo a la gente que ha demostrado ser leal al partido/organización.

La gente realmente preparada Cirujanos, Anestesistas, Ingenieros de Estructuras toda esa gente (la minoría) serán gente que que solo hará su trabajo (cobrando de una ONG) mientras los de HAMAS los vigilan. y esa minoría no se meterá en asuntos políticos (construirá el edificio, operara al paciente ect...) y ya.

LOS ADMINISTRATIVOS de los HOSPITALES (los que apuntan el numero de muertos y heridos) son de HAMAS y a los hechos del Hospital Al-Shifa puedes remitirte donde el director del Hospital salio la semana pasada diciendo que faltaba combustible para las incubadoras y que iban a morir 2 docenas de neonatos.
Israel respondía al día siguiente que permitiri al paso de varios bidones de 300L de combustible al hospital

¿Sabéis que respondió el Director del Hospital? (ese mismo dia)
Que no se podían aceptar los 300L DE COMBUSTIBLE PORQUE SI SE ACEPTABAN SE ESTARÍA LEGITIMANDO AL INVASOR

Es decir el director del hospital es alguien que por motivos ideologicos prefiere dejar que muran 2 docenas de neonatos a aceptar combustible.

El funcionariado (de cualquier país) son una entidad que cobra su sueldo del Gobierno.
En los regímenes totalitarios esa "estructura administrativa" es siempre puesta a dedo por el dictador (eso sucede asi en todas las dictadoras).
¿Y a quien se coloca a dedo? :-| pues al miembro del partido/ simpatizante/ al hijo de algún líder ect....

Ergo las cifras que te dan los Hospitales son una mentira (igual de gorda que la que te de la "Autoridad de GAZA")

¿Por qué creeréis que la ONU ha creado su filial llamada UNRWA (Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo) en lugar de llevar ellos el tema directamente?

Pues uno de los motivos es que no puedes "llenarlo todo de observadores extranjeros Occidentales" porque los regímenes locales (HAMAS incluido) no te dejan.
Así que creas una filial y "subcontratas" a gente local de la zona (y aparte el pago de sueldos sera más barato) pero...
¿Como sabe una ONG o la propia ONU a que gente contratar (captar gente)?

Pues básicamente el gobierno local les da una lista de "personas sin empleo" a las cuales pueden entrevistar, dar formacion y contratar
¿Y a quien pone el gobierno local en esa lista? :-| :-| :-|

HAMAS como cualquier otra dictadura "ha creado su sistema" y para hacer cualquier cosa en GAZA debes pasar por el aro.

¿Ves ya la diferencia de las cifras en el caso de GAZA y el caso de Ucrania? :-|

Lo que importa no es la Institución es de donde procedan los datos (método científico)

El método científico es una serie de pasos y procedimientos que te llevan a descubrir (o al menos acercarte) la verdad de como funciona las cosas.
Al método científico le importa un comino si el estudio lo hace Paco el del Bar, una multinacional millonaria "CON INTERESES", una institución internacional :-| :-| o el mismísimo Adolf Hitler XD XD

¿Los datos se están tomando de forma correcta de una fuente empírica e imparcial? ¿Hay un procedimiento "verificable" e "imitable" que alguien de forma independiente también pueda llevar acabo?

Ha este paso se le llama "Reproducibilidad y Repetibilidad" = Publicare los métodos y los análisis que utilice para que otros científicos reproduzcan mis experimentos e intenten buscar posibles fallos

El "método/procedimiento científico" no es algo que en exclusiva se aplique solo a ciencia......también es aplicable a otros muchos ámbitos de la vida diaria (como por ejemplo la estadística) "contabilizar los muertos" (como hace el portal de Oryx en la guerra de Ucrania para el caso del material destruido que mediante fotos que han sido verificadas y que tú como individuo puedes también verificar por tú cuenta).

Saludos
(mensaje borrado)
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@Perfect Ardamax

Por gente preparada no será, que en Gaza tienen a Fafu "Mil carreras": médico, técnico de radiología, guerrillero, conductor de ambulancias, periodista, streamer...

@Soul Assassin

El problema de las "cifras" de Gaza es que ni ellos mismos dan imágenes; comparabas con el caso de Ucrania y precisamente aquí si vemos las pruebas.

Sheikh Mohammed Bin Abdulrahman Al Thani says ‘good progress in past few days’ on potential agreement of large-scale release


Según palabras recientes del PM de Qatar, mediador en el conflicto, un acuerdo de intercambio de prisioneros entre Hamas e Israel está muy próximo a falta de cerrar algunos detalles en el apartado logístico. Aunque no se han dado detalles de las negociaciones la información apunta a la liberación de docenas de prisioneros retenidos a cambio de cinco días de altos en el combate y como era de esperar la puesta en libertad de un número indeterminado de cargos políticos palestinos en prisiones israelíes.

En otro orden de cosas no se si se comentó por aquí pero ayer se confirmaron las informaciones que apuntaban que Israel iba a permitir la entrada de combustible en Gaza de modo limitado. De momento fueron dos camiones destinados a las primeras necesidades en los hospitales, cifra absolutamente insuficiente pero que supone un primer paso al que podrían seguir más dado el control que el ejército ejerce sobre una ya considerable zona.
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Para los pro-Hamas...

Se vienen noticias de los túneles de Hamás debajo de Al Shifa en breve...
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@Yoshi82

Ya te digo. Ayer piaban muchos y van a acabar muy callados. Pensaban que era descubrir los túneles y meterse a saco dentro. [facepalm]

Pero no os preocupéis que para algunos eso es un pozo o una topera. 😒

La ONU y los "seres de luz" en sus escuelas😒

Perfect Ardamax escribió:En Ucrania sabemos que los saca (les referencias que pone en las paginas finales de sus informes) del ministerio de salud Ucraniano, Cruz Roja y embajadas de países externos (Venezuela o Cuba que envían hombres al bando Ruso).
Es decir las saca de fuentes que "tienen credibilidad" (o al menos lo suficiente como para que te puedas fiar de forma aproximada de las cifras que se dan).


Y aún así hay cosas que no cuadran. Basta con ver los aumentos de los cementerios de las ciudades que ha conquistado Rusia que se pueden ver por satélite.

Sobre lo que está haciendo Israel, desde EEUU ya han dicho que las restricciones en Israel son más bajas que las de ellos. Habrá bastantes civiles muertos. Luego el tipo de munición que están usando, se siguen viendo bombas con bastante poder de destrucción. Un fallo provocará muchas bajas civiles.
Habrá que ver si están cambiando el % de bombas de cada tamaño que están usando, pero sí que están usando algunas menos destructivas.



Y luego está que Hamás usa túneles llenos de armas en zonas pobladas. Y no se trata únicamente de los muertos que produzca al volar un polvorín, hay que pensar en los fallos de inteligencia de Israel. Perfectamente pueden pensar que están atacando un túnel con algún jefazo de Hamás y luego resulte que también había un polvorín inesperado que al explotar se dañe zonas en las que los israelíes pensaban que la población estaría "segura".
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