Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 472 votos.
John_Dilinger escribió:Ya era lo que les faltaba a los de la turbomegaderecha del PP,confundir personas en busca de una vida mejor con piratas somalies,cada día se superan.

https://www.rtve.es/noticias/20240704/p ... 4049.shtml

Teniendo en cuenta que hay usuarios que en este hilo han pedido el asesinato indiscriminado de refugiados en alta mar, no van ni a pestañear con esta noticia.
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Schwefelgelb escribió:La rebaja de pena al miembro de la manada, gracias a la ley de viosex, ya es firme (bueno, dentro de un mes):



[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

LordVulkan escribió:
John_Dilinger escribió:Ya era lo que les faltaba a los de la turbomegaderecha del PP,confundir personas en busca de una vida mejor con piratas somalies,cada día se superan.

https://www.rtve.es/noticias/20240704/p ... 4049.shtml

Teniendo en cuenta que hay usuarios que en este hilo han pedido el asesinato indiscriminado de refugiados en alta mar, no van ni a pestañear con esta noticia.

Me parece muy fuerte.
John_Dilinger escribió:Ya era lo que les faltaba a los de la turbomegaderecha del PP,confundir personas en busca de una vida mejor con piratas somalies,cada día se superan.

https://www.rtve.es/noticias/20240704/p ... 4049.shtml


Tampoco hacía falta tergiversar las palabras del pepero de turno que habla de no dejarles salir no de atacarles como a piratas.
Ruben_Gti escribió:
John_Dilinger escribió:Ya era lo que les faltaba a los de la turbomegaderecha del PP,confundir personas en busca de una vida mejor con piratas somalies,cada día se superan.

https://www.rtve.es/noticias/20240704/p ... 4049.shtml


Tampoco hacía falta tergiversar las palabras del pepero de turno que habla de no dejarles salir no de atacarles como a piratas.

La palabra "atacar" ha salido de ti no de mi.

Pero bueno si vas en una colchoneta cruzando el océano en busca de una vida mejor y en vez de recibirte el Open Arms o la Cruz Roja te recibe la fragata Blas de Lezo con más de 100 Infantes de Marina armados dudo mucho que uno piense que lo van a recibir con galletas y agua.

Es una vergüenza la supuesta "centroderecha de éste país",que de centro tienen lo mismo que Felipe González y Page como socialistas.
Ruben_Gti escribió:
John_Dilinger escribió:Ya era lo que les faltaba a los de la turbomegaderecha del PP,confundir personas en busca de una vida mejor con piratas somalies,cada día se superan.

https://www.rtve.es/noticias/20240704/p ... 4049.shtml


Tampoco hacía falta tergiversar las palabras del pepero de turno que habla de no dejarles salir no de atacarles como a piratas.


Y como no van a "dejarles salir"? La Armada va a estar a 2Km de la costa africana, rompiendo tratados internacionales? Y va a monitorizar TODA la costa africana? O va a estar en aguas internacionales?

Y si está en aguas internacionales, no podrá "devolverlos", por el mismo motivo que hoy no podemos devolver los que nos llegan a nuestras playas. Así que si no es para que los ataquen como a piratas, será simplemente para rescatarlos y traerlos a España. Lo mismo que hacen hoy las ONG, pero gastando dinero público.
Ruben_Gti escribió:
John_Dilinger escribió:Ya era lo que les faltaba a los de la turbomegaderecha del PP,confundir personas en busca de una vida mejor con piratas somalies,cada día se superan.

https://www.rtve.es/noticias/20240704/p ... 4049.shtml


Tampoco hacía falta tergiversar las palabras del pepero de turno que habla de no dejarles salir no de atacarles como a piratas.


Pierdes el tiempo con Jhon.

Te dirá que si ayuso,PP,ayuso etc....

Van a piñón fijo.... Lo último que soltó por aquí es que la universidad Complutense es privada y hace unos meses que si Madrid en la guerra civil era facha etc...etc... [fiu] [fiu] Porque Se lo dijo su abuelo.

En fin .

Como.me tiene bloqueado ni lo verá.

Venga...que mañana declara la presidenta del gobierno finalmente se la podrá grabar en video?
O como es la esposa del líder supremo.me.da que no.. [qmparto]
John_Dilinger escribió:La palabra "atacar" ha salido de ti no de mi.


Todos sabemos que a los piratas se les trata con amor.

Patchanka escribió:Y como no van a "dejarles salir"? La Armada va a estar a 2Km de la costa africana, rompiendo tratados internacionales? Y va a monitorizar TODA la costa africana? O va a estar en aguas internacionales?

Y si está en aguas internacionales, no podrá "devolverlos", por el mismo motivo que hoy no podemos devolver los que nos llegan a nuestras playas. Así que si no es para que los ataquen como a piratas, será simplemente para rescatarlos y traerlos a España. Lo mismo que hacen hoy las ONG, pero gastando dinero público.


Es que es una estupidez lo que dice porque pretende plantarles un barco delante para no dejarles salir como si esto fuera la carretera de entrada del pueblo de la abuela,

Solo le estoy diciendo al otro forero que no hacía falta retorcer las palabras del político de turno dando a entender que se les va a tratar como a piratas.
Schwefelgelb escribió:La rebaja de pena al miembro de la manada, gracias a la ley de viosex, ya es firme (bueno, dentro de un mes):


Aquí violadores al carrer mientras la escoria jipi progre soplando 12K mensuales en Bruselas, cuando debería estar chupando barrote en Alcalá Meco.

Y jueces fachas, periodistas fachas, manadas fachas, llámalo X, llámalo facha.
Ruben_Gti escribió:
John_Dilinger escribió:La palabra "atacar" ha salido de ti no de mi.


Todos sabemos que a los piratas se les trata con amor.

Patchanka escribió:Y como no van a "dejarles salir"? La Armada va a estar a 2Km de la costa africana, rompiendo tratados internacionales? Y va a monitorizar TODA la costa africana? O va a estar en aguas internacionales?

Y si está en aguas internacionales, no podrá "devolverlos", por el mismo motivo que hoy no podemos devolver los que nos llegan a nuestras playas. Así que si no es para que los ataquen como a piratas, será simplemente para rescatarlos y traerlos a España. Lo mismo que hacen hoy las ONG, pero gastando dinero público.


Es que es una estupidez lo que dice porque pretende plantarles un barco delante para no dejarles salir como si esto fuera la carretera de entrada del pueblo de la abuela,

Solo le estoy diciendo al otro forero que no hacía falta retorcer las palabras del político de turno dando a entender que se les va a tratar como a piratas.

¿Entonces para que piden sacar navíos con la Armada?
LordVulkan escribió:
John_Dilinger escribió:Ya era lo que les faltaba a los de la turbomegaderecha del PP,confundir personas en busca de una vida mejor con piratas somalies,cada día se superan.

https://www.rtve.es/noticias/20240704/p ... 4049.shtml

Teniendo en cuenta que hay usuarios que en este hilo han pedido el asesinato indiscriminado de refugiados en alta mar, no van ni a pestañear con esta noticia.


Y de jueces, no te olvides que también se ha pedido de jueces [carcajad]
Bueno es que facha ya se lo decís hasta a vuestro vecino que compra el pan, no he visto palabra mas desvirtualizada con los años en mi vida.



Va a pasar un poco como comunista, hace la tira de años era despectivo y luego durante los 2000 en adelante se puso de moda entre jóvenes llamarse 'comunistas'.. Pues está pasando lo mismo con el facha.


El efecto péndulo se llama, se van a dar una buena ostia ciertos sectores de izquierda en unos años cuando los jóvenes voten, pero que sigan, que sigan xD
Shiny-estro escribió:Bueno es que facha ya se lo decís hasta a vuestro vecino que compra el pan, no he visto palabra mas desvirtualizada con los años en mi vida.



Va a pasar un poco como comunista, hace la tira de años era despectivo y luego durante los 2000 en adelante se puso de moda entre jóvenes llamarse 'comunistas'.. Pues está pasando lo mismo con el facha.


El efecto péndulo se llama, se van a dar una buena ostia ciertos sectores de izquierda en unos años cuando los jóvenes voten, pero que sigan, que sigan xD

¿La ostia esa que dices cual es? ¿Que todos los jóvenes voten a tu querido PP? España no se compone de solamente Madrid aunque a muchos les guste esa definición.

Luego se nos pone la boca grande hablando del nacionalismo de los catalanes..
Algunos tienen que tener las teclas para escribir MADRID desgastadas de tanto usarlas. Parece que tuvieran un piso en la Castellana. Les molesta todo: que si las obras de Madrid, los ruidos del Bernabéu, los impuestos de Madrid, que si la propaganda de Telemadrid, que si el ayuntamiento de Madrid hace esto, que si los hospitales de Madrid son una mierda... La hostia, qué obsesión. Sólo les falta que en sueños se les aparezca un madrileño vestido de chulapo con su parpusa y un clavel y se les ponga a bailar un chotis.

Lo curioso de todo esto es que algunos de los que tanto fango tiran a Madrid ni siquiera viven en Madrid. Ellos deben vivir en la tierra prometida, el jardín del Edén, donde todo es perfecto y todos son felices. Sólo así se explica que dediquen tantas horas y esfuerzo de sus vidas en acordarse de Madrid.
Condena a la ultraderechista Cristina Seguí:

https://www.eldiario.es/comunitat-valen ... 00640.html

@Shiny-estro

¿Qué es una palabra desvirtualizada?

¿Cómo es posible que la mayoría de "noticias" y "fuentes" en este foro sean de Twitter? cawento
Acabo de ver el último programa de Hora Veintipico.
Nada más empezar, Quequé propone que ya llevan tiempo sin que abogaos cristianos los demanden y que hay que resolverlo, que eso da mucha publicidad y dinerito (como lo de los sellos comunistas XD). Acto seguido empieza el gag del Valle de los Caidos...

Quequé pone el ritmo y abogaos cristianos bailan. Me encanta XD

Por supuesto, me he subscrito. Yo, con el asquito que me da youtube :p

Forexfox escribió:Algunos tienen que tener las teclas para escribir MADRID desgastadas de tanto usarlas. Parece que tuvieran un piso en la Castellana. Les molesta todo: que si las obras de Madrid, los ruidos del Bernabéu, los impuestos de Madrid, que si la propaganda de Telemadrid, que si el ayuntamiento de Madrid hace esto, que si los hospitales de Madrid son una mierda... La hostia, qué obsesión. Sólo les falta que en sueños se les aparezca un madrileño vestido de chulapo con su parpusa y un clavel y se les ponga a bailar un chotis.

Lo curioso de todo esto es que algunos de los que tanto fango tiran a Madrid ni siquiera viven en Madrid. Ellos deben vivir en la tierra prometida, el jardín del Edén, donde todo es perfecto y todos son felices. Sólo así se explica que dediquen tantas horas y esfuerzo de sus vidas en acordarse de Madrid.

Eso díselo a la que manda allí cuando habla de vascos y catalanes porque no ganan allí.
bobchache escribió:Pierdes el tiempo con Jhon.

Te dirá que si ayuso,PP,ayuso etc....

Van a piñón fijo.... Lo último que soltó por aquí es que la universidad Complutense es privada y hace unos meses que si Madrid en la guerra civil era facha etc...etc... [fiu] [fiu] Porque Se lo dijo su abuelo.

En fin .

Como.me tiene bloqueado ni lo verá.

Venga...que mañana declara la presidenta del gobierno finalmente se la podrá grabar en video?
O como es la esposa del líder supremo.me.da que no.. [qmparto]


Conozco a John de los hilos de consolas, no tengo el gusto de leerlo por estos lares pero algo lo conozco.

John_Dilinger escribió:¿Entonces para que piden sacar navíos con la Armada?


Quien “tiene” los medios en este país para hacer esa supuesta tarea?

Pero da igual, nombrando a los piratas no has querido decir nada y he sido yo el que se ha imaginado cosas.
John_Dilinger escribió:
Shiny-estro escribió:Bueno es que facha ya se lo decís hasta a vuestro vecino que compra el pan, no he visto palabra mas desvirtualizada con los años en mi vida.



Va a pasar un poco como comunista, hace la tira de años era despectivo y luego durante los 2000 en adelante se puso de moda entre jóvenes llamarse 'comunistas'.. Pues está pasando lo mismo con el facha.


El efecto péndulo se llama, se van a dar una buena ostia ciertos sectores de izquierda en unos años cuando los jóvenes voten, pero que sigan, que sigan xD

¿La ostia esa que dices cual es? ¿Que todos los jóvenes voten a tu querido PP? España no se compone de solamente Madrid aunque a muchos les guste esa definición.

Luego se nos pone la boca grande hablando del nacionalismo de los catalanes..


Bueno bueno, no sé si Madrid es el único municipio donde ganó el PP. Otra cosa es que no les dé para gobernar -por suerte por ahora no- pero yo no me llenaría la boca hablando negativamente de los votos del PP

Imagen
Por cierto estos de que os quejáis de la inmigración ilegal y estáis ahora con el subidon de España con la Eurocopa ¿Sabéis que los padres de Nico Williams e Iñaki Williams entraron de manera irregular a España desde Ghana? ¿O ahora la familia Williams son más españoles que nadie porque el hijo defiende la camiseta de España?
John_Dilinger escribió:Por cierto estos de que os quejáis de la inmigración ilegal y estáis ahora con el subidon de España con la Eurocopa ¿Sabéis que los padres de Nico Williams e Iñaki Williams entraron de manera irregular a España desde Ghana? ¿O ahora la familia Williams son más españoles que nadie porque el hijo defiende la camiseta de España.


No sé quiénes son, pero si entraron en situación irregular su lugar es fuera de España. Luego ya pueden pedir permiso y ver si se quedan, pero por cauce legal, como todo buen ciudadano [beer]
John_Dilinger escribió:Por cierto estos de que os quejáis de la inmigración ilegal y estáis ahora con el subidon de España con la Eurocopa ¿Sabéis que los padres de Nico Williams e Iñaki Williams entraron de manera irregular a España desde Ghana? ¿O ahora la familia Williams son más españoles que nadie porque el hijo defiende la camiseta de España?

Saltaron la valla y fueron detenidos. Una vez detenidos un abogado de Cáritas les aconsejó romper sus documentos ghaneses y dijeron que eran de Liberia para que les dieran asilo. Y se lo dieron. Entraron legalmente
Noticia buena del día, ya le irán cayendo más con suerte.

O Dae_soo escribió:
John_Dilinger escribió:Por cierto estos de que os quejáis de la inmigración ilegal y estáis ahora con el subidon de España con la Eurocopa ¿Sabéis que los padres de Nico Williams e Iñaki Williams entraron de manera irregular a España desde Ghana? ¿O ahora la familia Williams son más españoles que nadie porque el hijo defiende la camiseta de España?

Saltaron la valla y fueron detenidos. Una vez detenidos un abogado de Cáritas les aconsejó romper sus documentos ghaneses y dijeron que eran de Liberia para que les dieran asilo. Y se lo dieron. Entraron legalmente


Curioso como esos abanderados de la solidaridad y de la humanidad que abrazan la inmigración masiva, sean al mismo tiempo, quienes proponen apedrear a monjas de Cáritas y dinamitar cruces católicas, cuando son las únicas asociaciones religiosas que más ayudan a los inmigrantes.
Su hipocresía y su sinvergonzonería no tienen límites.
extremorpg escribió:
O Dae_soo escribió:
John_Dilinger escribió:Por cierto estos de que os quejáis de la inmigración ilegal y estáis ahora con el subidon de España con la Eurocopa ¿Sabéis que los padres de Nico Williams e Iñaki Williams entraron de manera irregular a España desde Ghana? ¿O ahora la familia Williams son más españoles que nadie porque el hijo defiende la camiseta de España?

Saltaron la valla y fueron detenidos. Una vez detenidos un abogado de Cáritas les aconsejó romper sus documentos ghaneses y dijeron que eran de Liberia para que les dieran asilo. Y se lo dieron. Entraron legalmente


Curioso como esos abanderados de la solidaridad y de la humanidad que abrazan la inmigración masiva, sean al mismo tiempo, quienes proponen apedrear a monjas de Cáritas y dinamitar cruces católicas, cuando son las únicas asociaciones religiosas que más ayudan a los inmigrantes.
Su hipocresía y su sinvergonzonería no tienen límites.


Ya sabes ...caritas no cuenta para la izquierda..... Hipocresía y sectarismo al límite
Falconash escribió:Noticia buena del día, ya le irán cayendo más con suerte.


Estos son los que quieren a España y el bienestar de los españoles.

Ellos con decirte que un mena cobra más que tu padre tienen suficiente o definir la homosexualidad de patógeno,si es que tiene tela cosa..
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
O Dae_soo escribió:
John_Dilinger escribió:Por cierto estos de que os quejáis de la inmigración ilegal y estáis ahora con el subidon de España con la Eurocopa ¿Sabéis que los padres de Nico Williams e Iñaki Williams entraron de manera irregular a España desde Ghana? ¿O ahora la familia Williams son más españoles que nadie porque el hijo defiende la camiseta de España?

Saltaron la valla y fueron detenidos. Una vez detenidos un abogado de Cáritas les aconsejó romper sus documentos ghaneses y dijeron que eran de Liberia para que les dieran asilo. Y se lo dieron. Entraron legalmente


Por esa regla de tres todos los extranjeros que entran de manera ilegal saltando la valla o en cayuco y por las políticas españolas y europeas de inmigración se les acoge es inmigración legal bajo tu punto de vista, incluyendo los polémicos menas.

Me alegra que pienses así. Lo que creo que se refiere el usuario es que determinados partidos políticos y usuarios del foro, no están a favor de acoger inmigrantes de este modo y le choca que celebren goles de gente a la que hubieran echado sin preguntar.
[qmparto] que pillín el colega.

(mensaje borrado)
Takumocho escribió:[qmparto] que pillín el colega.



A ver, le ha tocado ser beta tester del pajaporte y ha buscado algo de inspiración. Jesús también se juntaba con prostitutas y no pasó nada.
- Casi la mitad de los catalanes consideran que el volumen de inmigrantes es "excesivo", según el CEO

https://www.20minutos.es/noticia/5527931/0/casi-mitad-los-catalanes-consideran-que-volumen-inmigrantes-es-excesivo-segun-ceo/


Catalanes fachas, pero solo la mitad.
Yo solamente os repito que el Gobierno de Canarias está hablando con el Gobierno central para modificar la Ley de Extranjería y mandaros un puñado de miles de menas para Península. A ver si los vascos, catalanes y otros solidarios muy solidarios los acogéis con los brazos muy muy abiertos y les pagáis hoteles como nosotros. [hallow]
Patchanka escribió:Ojo, porque la intención de voto no significa el resultado final en escaños.

Sólo hay que ver la última encuesta del YouGov.
https://yougov.co.uk/elections/uk/2024

La intención de voto de la encuesta:
Labour - 37%
Conservatives - 20%
Reform UK - 17%
LibDems - 13%
Green - 3%
SNP - 3%
Plaid Cymru - 1%
Others - 3%

Pero la previsión de escaños es la siguiente:
Labour - 431 (66,3%)
Conservative - 102 (15,7%)
LibDems - 72 (11,1%)
SNP - 18 (2,8%)
Reform UK - 3 (0,5%)
Plaid Cymru - 3 (0,5%)
Green - 2 (0,3%)
N. Ireland + Others - 19 (2,9%)

Es decir, los LibDems van 7% por detrás de los Tories en votos, pero sólo 4,6% por detrás en escaños.

Y existen varias páginas (por ejemplo, https://stopthetories.vote/) que indican a quien los electores deben votar en su circunscripción para hacer el máximo daño a los Tories.

El mismo YouGov dice que 22% de los electores votarán "tácticamente", incluyendo 29% de los laboristas y 39% de los LibDems.

Será cuestión de ver que va a pasar. Pero seguramente, muchos de los MPs top de los Tories perderán sus escaños mañana.

Los laboristas han ganado las elecciones en el Reino Unido por una aplastante mayoría, según el sondeo a pie de urna que elabora Ipsos para BBC, ITV y Sky. El Partido Laborista de Keir Starmer obtiene 410 escaños, según este sondeo publicado tras el cierre de los colegios electorales a las 22.00 (una hora más en la España peninsular). El partido conservador que encabeza el primer ministro Rishi Sunak se hunde con 131 asientos, lo que supone 279 escaños de diferencia. En tercer lugar, quedan los liberales demócratas con 61. Y el partido Reformar UK, que encabeza el populista Nigel Farage, consigue entrar por primera vez en el Parlamento, con 13 asientos. El conteo se inicia en la noche del jueves, pero el resultado definitivo no se conocerá hasta la madrugada del viernes, alrededor de las 5.00 (una hora más en la España peninsular). Los británicos han votado en 650 circunscripciones electorales, para elegir el mismo número de diputados para la Cámara de los Comunes. Con el sistema mayoritario que rige en el Reino Unido (Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del Norte), el candidato más votado de cada circunscripción se hace con el escaño en disputa.

https://elpais.com/internacional/2024-0 ... recto.html

Los sondeos a pie de urna rebajan un poco las encuestas efectuadas el último día de la campaña electoral, aunque las consecuencias siguen siendo las mismas: victoria aplastante de los laboristas.

Laboristas 431 vs 410
Conservadores 102 vs 131
Liberales demócratas 72 vs 61
Reformar Reino Unido 3 vs 13
@Serkenobi
Encuesta de pie de urna de BBC/ITV/Sky.

Labour - 410 (mayoría es 326)
Tories - 131
LibDems - 61
Reform UK - 13
SNP - 10
Plaid Cymru - 4
Greens - 2
Otros - 19

El apartado "otros" incluye todos los escaños de Irlanda del Norte, en que no se hizo encuesta de pie de urna.

De acuerdo con la BBC, los primeros resultafos empezarán a salir a las 23:00 hora local (una hora más en la península y en Baleares), y la gran mayoría de los escaños ya deben de estar definidos a las 9:00 de la mañana (otra vez, hora local).

Conforme esperado, una mayoría total y absoluta para los laboristas, aunque no conseguirian tantos escaños como Tony Blair en 1997 (418).
También como esperado, un desastre para los Tories, que perderían casi 65% de sus actuales escaños (pero más que las últimas encuestas indicaban).

En los otros partidos, los LibDems conseguirian su mejor resultado histórico; Reform UK con michos más escaños de lo que se preveía; y el SNP sufriría una debacle total y absoluta, perdiendo casi 80% de sus escaños.


La emoción ahora será ver cuales de los ministros y principales MPs de este gobierno perderán su escaño.
Como muestra, la BBC acaba de anunciar que Jeremy Hunt, el actual Chancellor (ministro de economía) sólo tiene un 19% de posibilidad de mantener su escaño. Sería la primera vez en la historia que el Chancellor pierde su escaño en unas elecciones generales.

Y el secretario para Gales acaba de anunciar que ha perdido su escaño. Empieza la carnificina.
Falkiño escribió:Yo solamente os repito que el Gobierno de Canarias está hablando con el Gobierno central para modificar la Ley de Extranjería y mandaros un puñado de miles de menas para Península. A ver si los vascos, catalanes y otros solidarios muy solidarios los acogéis con los brazos muy muy abiertos y les pagáis hoteles como nosotros. [hallow]

Ya los acogerá nuestro patrio empresariado que son los más interesados en contratarlos y pagarles a 2 euros la hora,pero bueno eso la derecha lo ve bien,ahí ya no son inmigrantes ilegales,son patriotas dispuestos a pagar las pensiones de los españoles.

https://www.publico.es/economia/espana- ... iones.html
Patchanka escribió:@Serkenobi
Encuesta de pie de urna de BBC/ITV/Sky.

Labour - 410 (mayoría es 326)
Tories - 131
LibDems - 61
Reform UK - 13
SNP - 10
Plaid Cymru - 4
Greens - 2
Otros - 19

El apartado "otros" incluye todos los escaños de Irlanda del Norte, en que no se hizo encuesta de pie de urna.

De acuerdo con la BBC, los primeros resultafos empezarán a salir a las 23:00 hora local (una hora más en la península y en Baleares), y la gran mayoría de los escaños ya deben de estar definidos a las 9:00 de la mañana (otra vez, hora local).

Conforme esperado, una mayoría total y absoluta para los laboristas, aunque no conseguirian tantos escaños como Tony Blair en 1997 (418).
También como esperado, un desastre para los Tories, que perderían casi 65% de sus actuales escaños (pero más que las últimas encuestas indicaban).

En los otros partidos, los LibDems conseguirian su mejor resultado histórico; Reform UK con michos más escaños de lo que se preveía; y el SNP sufriría una debacle total y absoluta, perdiendo casi 80% de sus escaños.

Justamente iba a comentar @Patchanka que un asunto que está pasando desapercibido debido al estruendoso fracaso de los conservadores, es la debacle del partido independentista escocés, que perderían 38 asientos, quedándose sólo con 10. Hablamos de un partido que no hace mucho, concretamente en 2015, llegó a tener su máximo histórico con 56 asientos de 59 posibles. Han retrocedido de golpe 14 años, volviendo a ser tan irrelevantes como eran hasta 2010... Ojo con esa ostia, porque no creo que se recuperen fácilmente de la misma...

Está claro que las polémicas y controversias en torno a la figura de Nicola Sturgeon, han hecho muchísimo daño y mella al partido, el cuál perderá toda la fuerza que tenía en la cámara.

Y bueno, que decir de la recta final de campaña del patético de Sunak, que se ha resumido literalmente en: "no votéis a los laboristas, u os van a matar a impuestos el resto de vuestra existencia". No podía tener un final minimamente digno...









Me recuerda al nefasto final de Hoover, quien sólo tenía como "argumento" contra Roosvelt que iba a matar a los americanos a base de impuestos... Después de haber dejado él la nación con la mayor crisis económica de su historia...

A ver los resultados finales, pero parece que se han "rebajado" un poco los números pronosticados. Como bien señalas, los laboristas no lograrían su mayor victoria electoral, los conservadores perderían menos escaños (aunque siguen siendo muchos, obviamente) y sobre todo, el Reform UK conseguiría bastante más representación de la estimada (10 escaños más).

¡Saludos!
rastein escribió:
O Dae_soo escribió:
John_Dilinger escribió:Por cierto estos de que os quejáis de la inmigración ilegal y estáis ahora con el subidon de España con la Eurocopa ¿Sabéis que los padres de Nico Williams e Iñaki Williams entraron de manera irregular a España desde Ghana? ¿O ahora la familia Williams son más españoles que nadie porque el hijo defiende la camiseta de España?

Saltaron la valla y fueron detenidos. Una vez detenidos un abogado de Cáritas les aconsejó romper sus documentos ghaneses y dijeron que eran de Liberia para que les dieran asilo. Y se lo dieron. Entraron legalmente


Por esa regla de tres todos los extranjeros que entran de manera ilegal saltando la valla o en cayuco y por las políticas españolas y europeas de inmigración se les acoge es inmigración legal bajo tu punto de vista, incluyendo los polémicos menas.

Me alegra que pienses así. Lo que creo que se refiere el usuario es que determinados partidos políticos y usuarios del foro, no están a favor de acoger inmigrantes de este modo y le choca que celebren goles de gente a la que hubieran echado sin preguntar.

Yo solo he dicho que entraron legalmente contestando a quien decía que eran inmigrantes ilegales
Todo lo demás te lo dices tú solito
John_Dilinger escribió:
Falkiño escribió:Yo solamente os repito que el Gobierno de Canarias está hablando con el Gobierno central para modificar la Ley de Extranjería y mandaros un puñado de miles de menas para Península. A ver si los vascos, catalanes y otros solidarios muy solidarios los acogéis con los brazos muy muy abiertos y les pagáis hoteles como nosotros. [hallow]

Ya los acogerá nuestro patrio empresariado que son los más interesados en contratarlos y pagarles a 2 euros la hora,pero bueno eso la derecha lo ve bien,ahí ya no son inmigrantes ilegales,son patriotas dispuestos a pagar las pensiones de los españoles.

https://www.publico.es/economia/espana- ... iones.html


La derecha es la que gobierna ahora mismo y lleva años gobernando y está permitiendo dicha entrada y regularización, ¿no?
Shiny-estro escribió:Bueno es que facha ya se lo decís hasta a vuestro vecino que compra el pan, no he visto palabra mas desvirtualizada con los años en mi vida.



Va a pasar un poco como comunista, hace la tira de años era despectivo y luego durante los 2000 en adelante se puso de moda entre jóvenes llamarse 'comunistas'.. Pues está pasando lo mismo con el facha.


El efecto péndulo se llama, se van a dar una buena ostia ciertos sectores de izquierda en unos años cuando los jóvenes voten, pero que sigan, que sigan xD


Que va, lo seres humanos somo subnormales.
Hacemos los mas inutil una y otra vez.
En inglaterra gana los laboristas, en Francia Lapen, etc..
Que demuestra eso? que la gente vota lo contrario justo lo contrario no a medias ni para un lado ni para el otro sino lo contrario del estatus actual porque no están conformes. Y eso quiere decir? que somo subnormales. 100 años haciendo la misma estrategia y jamas ha funcionado porque seguimos haciendo eso, porque somo subnormales.
Aqui claro que ganara VOX mas tarde o mas temprando y cuando lo hagan mal Iremos al partido PSOE o otro partido que sea mas contrario a VOX y cuando ese partido lo haga mal... vamos al otro que es lo contrario..

Somo subnormales!! hacen lo que quieren con nosotros.

PD: abtenerse los subnoramles que piensen " Si es que no tenemos mas opciones" ese pensamiento es de subnormal acabado.
is2ms escribió:
Ni caso, es que todo el argumentario que estoy leyendo por aquí últimamente es de niño de cinco años...

NO EXISTE EL FASCISMO EN EUROPA. Que se lo quiten de la cabeza, dejad de hacer el ridículo. No hay nada más fascinante que ver a uno de Bildu y otro de Podemos venir diciendo que vienen los nazis y que viene hitler. Si los autoritarios sois vosotros!!! Que no queréis que haya alternancia política porque todos son nazis (menos Bildu, podemos y supongo el PSOE).

El fascismo perdió la segunda guerra mundial y la palabra "fascismo" y toda su doctrina quedó desecha y en la mierda. Hoy día nadie con dos dedos de frente se hace llamar fascista. La ultraderecha de hoy día es otra cosa, no es expansionista ni autoritaria, a diferencia del comunismo, así que algo es algo.


El problema no es que existan o no existan nazis, sean o no iguales que los de la alemania de los años 30 y 40, el problema es que ese discurso vende. El discurso del miedo tiene venta. Y como he dicho en otra ocasión, los partidos políticos no son organizaciones donde las ideas fluyan desde los militantes hacia sus representantes que tengan el encargo de hacer valer sus necesidades reales. Es todo lo contrario, desde la cúspide se dice cuales son las necesidades, los discursos y las consignas, y la militancia y los simpatizantes las acata y las transmite. Los partidos políticos son sectas de facto. Y eso hace tiempo que se ha ido trasladando a los medios de comunicación, que están tan politizados como casi todo.
Los "aparatos" de los partidos son los que se encargan de decidir cuales son las necesidades que les resulta mas rentables atender en términos de rentabilidad electoral, supervivencia política de los políticos a sueldo, etc.
Siempre que surge un partido nuevo que "conecta" con las demandas reales de la población se generan expectativas de que la deriva autoritaria de los partidos políticos pueda cambiar, o al menos se puedan atender las necesidades de la calle. En eso, Podemos, en su breve trayectoria política, ha hecho mas daño que los partidos que ellos llamaban "la casta", pués han tardado muy poco en clonar exactamente hacia el mismo sitio que los partidos "tradicionales", y eso ha significado su caida y tal vez su desaparición en un futuro cercano. "Pensaba que eras distinto, pero como eres igual, no me sirves, para eso ya hay otros con mas tradición que tú".
El summum de la debacle viene cuando hablas de un tema político con una persona cualquiera, y te repite los mismos argumentos que has oido por la tele del "lider" del partido con el que simpatiza, y ni siquiera se ha parado a pensar si es cierto o no, si tiene sentido o no,y te das cuenta de que el daño tal vez sea irreparable.

Y en otro orden de cosas, merece la pena comentar lo de las elecciones en Reino Unido, pués ya hay otro gobierno que ha caido con la guerra de Ucrania, y los coletazos de la pandemia. Y en este caso es curioso, pues es una caida triple, pues el primero en caer fué el primer ministro "descamisado" Boris Johnson, después su sucesora Liz Truss, que duró menos que una lechuga iceberg, según el jocoso meme de la prensa británica, y ahora, ha caido por fin, su partido, que pierde las elecciones claramente. Con casi total probabilidad, de aquella extraña reunión del G7 en la cual Boris Johnson bromeaba con "¿nos quitamos la ropa?", para reirse de la foto de Putin montado a caballo sin camisa, van a quedar pocos, Mario Draghi se fué, Charles Michel ha sido sustituido, de Olaf Scholz poco se puede decir, cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar, y a buen seguro, le queda poco recorrido. Justin Trudeau es una incógnita, por que las trincheras y el barro le quedan mas lejos, al otro lado del atlántico. ¿Y Biden? Bueno, la pregunta no es si Biden va a repetir mandato, es si va a aguantar a la convención del 19 de agosto primero, y llegar vivo a las elecciones después, así que muy probablemente no vuelva a ser presidente. Macron tiene el futuro mas negro que los huevos de un burro, y Von der Leyen seguirá por que su cargo no depende directamente de unas elecciones. Ahí está el peligro.
El partido conservador se hunde de la mano de los mas "belicistas", y la expectación en Francia, es ver si se consuma la debacle que apuntaba el partido de Macron en la primera vuelta. Los políticos no han leido el mensaje, pero parece que los electores, si. Aquel G7 de la propaganda bélica ya no existe. No existe una Europa solidaria, es un invento que ha fracasado por el despilfarro de dinero y por la ambición desmedida en amplaciones a toda costa. Europa debe entrar en quirófano, o simplemente, implosionará por si sola, como antaño, como siempre.
@Serkenobi

A falta de 17 escaños por definir, los laboristas ya tienen cerrados 409 escaños, 83 por encima de la mayoría.

Hasta el momento, los laboristas han ganado 209 escaños, los conservadores han perdido 246, los LibDems han ganado 62, y el SNP ha perdido 38.

Hasta que no termine el recuento no habrá un número final de la abstención, pero la BBC prevé que será del 40%, el segundo mayor número desde 1885 (sólo fue mayor en las elecciones de 2001, 41%).

Algunos de los destaques de la noche:
- Rishi Sunak ha conseguido mantener su escaño, pero varios Tories de alto rango están fuera del Parlamento: Penny Mordaunt (líder de la mayoría en el Parlamento), Grant Shapps (secretario de defensa), Jacob Rees-Moog (uno de los líderes de la facción dura del Brexit en los Tories), Robert Buckland (secretario de justicia), Douglas Ross (líder de los Tories en Escocia), Liam Fox. Jeremy Hunt (Chancellor) ha conseguido mantener el suyo por un margen estrechísimo (891 votos).

- Liz Truss también ha perdido su escaño para el candidato laborista.. Curiosidad: los Tories han perdido los antiguos escaños de David Cameron, Theresa May y Boris Johnson (ninguno de ellos ha sido candidato), los dos primeros para los LibDems y el último para los laboristas.

- Los Tories han perdido TODOS los 12 escaños que tenían en Gales.

- Jeremy Corbyn, que fue líder de los laboristas en la última elección y está suspendido de militancia en su partido, ha conseguido mantener su escaño en Islington North como independiente (es el diputado por ese distrito desde 1983).

- El Sinn Fein es el partido con más escaños en Irlanda del Norte, con 7. Como siempre, esos escaños quedarán vacíos.

- Nigel Farage ha conseguido por primera vez un escaño en el Parlamento.

- Curiosidad: los laboristas han tenido de media 10% menos de votos en districtos en que musulmanes son más del 10% de la población. Eso ha hecho que Jonathan Ashworth, uno de los shadow secretaries de Starmer en esta legislatura, haya perdido su escaño en Leicester South; y en Leicester East, ha ganado el candidato Tory, por la división de voto entre el laborista y varios independientes pro-Palestina. Por lo menos un par de independientes pro-Palestina han ganado escaños que se daban por seguros para los laboristas.

- Curiosidad 2: relacionado con lo que puso @dinodini ayer. En las elecciones de 2019, Jeremy Corbyn tuvo 4% menos de los votos que Starmer está teniendo en estas elecciones. Pero Jeremy Corbyn tuvo 202 escaños, y Starmer tendrá más de 400.

La lista de escaños por partido hasta el momento:
Labour - 409
Conservatives - 113
LibDems - 70
SNP - 8
Sinn Fein - 7
Independientes - 5
Reform UK - 4
Greens - 4
Plaid Cymru - 4
Democratic Unionist Party - 4
Social Democratic & Labour Party - 2
Alliance Party - 1
Ulster Unionist Party - 1
Traditional Unionist Voice - 1

(Estos 5 son partidos de Irlanda del Norte, que tiene sus propios partidos. Los grandes partidos ingleses no están establecidos en el Ulster.)
InviziblE escribió:
dinodini escribió:Si, hay que dejarles gobernar y luego ya veremos que hacen. Es lo mismo que se decía en Alemania en 1933, que igual no era para tanto.

La policía investiga a Bolsonaro de intento de golpe de Estado tras perder las elecciones.


¿Y de donde sacas tú que la situación, o estos políticos, sean equiparables a los de Alemania en 1933? ¿Es la consigna del PiSOE?. Es que está muy bonito decir, cuando aparece alguien en la escena política que no me hace gracia y me quiere quitar el asiento...hey, estos son nazis, son como los de la Alemania de 1933, y mira lo que pasó en 1939 con la política de apaciguamiento!. Caution warning!. Esa excusa ya está muy vista.
Pues no, a otro perro con ese hueso.
Por que a mi si que me parece que por culpa de políticos ineptos de la actualidad, que si que son equiparables a los ineptos de 1933 como Chamberlain, al final si que pueden surgir políticos nazis de verdad. Y además, esos a los que hoy se les ha etiquetado como "ultras" para tapar la ineptitud de los que gobiernan, pueden exhibir la excusa de que a ellos se les "margina" retorciendo todos los resortes del poder para evitar que gobiernen a toda costa. Y eso si que crea un precedente peligroso de agravio.
Por que tambien está muy bonito dedicarse a poner etiquetas, y decir que esos "ultras" son los que ponen etiquetas a las personas, por razones diversas, cuando los primeros que las están poniendo son los que hay gobernando y no quieren perder su pesebre. Etiquetas buenas y etiquetas malas. Politicos buenos, y politicos malos. Lo que hacian los nazis, libros buenos libros malos. Personas buenas y personas malas. Los buenos se quedan y los malos se queman. Los que hay hoy, si que están a un paso del siguiente avance: prohibir al contrario, primero, y quemarlo despues, con la excusa de que puede ser igual que los de 1933 en Alemania.
El razonamiento es sencillo, y se puede retorcer para cualquier sitio, así que los que tienen la RESPONSABILIDAD de gobernar, son los primeros que deben tener un cuidado exquisito a la hora de evitar agravios, etiquetas, y retorcimientos, por que ellos son los que tienen el poder, y no los otros, y mas en los tiempos que corren, por que hay mucho descontento, y eso es muy fácil que degenere con cualquier chispa.


¿Entonces Bolsonaro no se reunió con militares para intentar un golpe de estado tras perder las elecciones? ¿Trump no amenazo a gobernadores republicanos para que cambiaran el resultado electoral de sus estados? ¿El no tuvo nada que ver con el asalto al capitolio? ¿Bolsonaro tampoco? Según tu, las democracias están a salvo con este tipo de gente gobernando, no?
dinodini escribió:
InviziblE escribió:
dinodini escribió:Si, hay que dejarles gobernar y luego ya veremos que hacen. Es lo mismo que se decía en Alemania en 1933, que igual no era para tanto.

La policía investiga a Bolsonaro de intento de golpe de Estado tras perder las elecciones.


¿Y de donde sacas tú que la situación, o estos políticos, sean equiparables a los de Alemania en 1933? ¿Es la consigna del PiSOE?. Es que está muy bonito decir, cuando aparece alguien en la escena política que no me hace gracia y me quiere quitar el asiento...hey, estos son nazis, son como los de la Alemania de 1933, y mira lo que pasó en 1939 con la política de apaciguamiento!. Caution warning!. Esa excusa ya está muy vista.
Pues no, a otro perro con ese hueso.
Por que a mi si que me parece que por culpa de políticos ineptos de la actualidad, que si que son equiparables a los ineptos de 1933 como Chamberlain, al final si que pueden surgir políticos nazis de verdad. Y además, esos a los que hoy se les ha etiquetado como "ultras" para tapar la ineptitud de los que gobiernan, pueden exhibir la excusa de que a ellos se les "margina" retorciendo todos los resortes del poder para evitar que gobiernen a toda costa. Y eso si que crea un precedente peligroso de agravio.
Por que tambien está muy bonito dedicarse a poner etiquetas, y decir que esos "ultras" son los que ponen etiquetas a las personas, por razones diversas, cuando los primeros que las están poniendo son los que hay gobernando y no quieren perder su pesebre. Etiquetas buenas y etiquetas malas. Politicos buenos, y politicos malos. Lo que hacian los nazis, libros buenos libros malos. Personas buenas y personas malas. Los buenos se quedan y los malos se queman. Los que hay hoy, si que están a un paso del siguiente avance: prohibir al contrario, primero, y quemarlo despues, con la excusa de que puede ser igual que los de 1933 en Alemania.
El razonamiento es sencillo, y se puede retorcer para cualquier sitio, así que los que tienen la RESPONSABILIDAD de gobernar, son los primeros que deben tener un cuidado exquisito a la hora de evitar agravios, etiquetas, y retorcimientos, por que ellos son los que tienen el poder, y no los otros, y mas en los tiempos que corren, por que hay mucho descontento, y eso es muy fácil que degenere con cualquier chispa.


¿Entonces Bolsonaro no se reunió con militares para intentar un golpe de estado tras perder las elecciones? ¿Trump no amenazo a gobernadores republicanos para que cambiaran el resultado electoral de sus estados? ¿El no tuvo nada que ver con el asalto al capitolio? ¿Bolsonaro tampoco? Según tu, las democracias están a salvo con este tipo de gente gobernando, no?


Sobre eso, recomiendo a @InviziblE que busque lo que es "Project 2025".
dinodini escribió:¿Entonces Bolsonaro no se reunió con militares para intentar un golpe de estado tras perder las elecciones? ¿Trump no amenazo a gobernadores republicanos para que cambiaran el resultado electoral de sus estados? ¿El no tuvo nada que ver con el asalto al capitolio? ¿Bolsonaro tampoco? Según tu, las democracias están a salvo con este tipo de gente gobernando, no?


No sé con quien se reunió Bolsonaro, y realmente tampoco lo he mencionado, por tanto ¿que tal si te respondes tú mismo?

Recomiendo a @Patchanka que se lea la ley de Amnistia del Gobierno de España. Queda mas cerca y está en español, o igual está en catalán, no lo sé.
@InviziblE
Manzanas traigo de manual.

Pero vamos, de alguien que insinúa que el desastre de los Tories en UK viene de su apoyo a la guerra de Ucrania no se podría esperar mucho más.
Enhorabuena a los laboristas, menuda paliza!!!!!

P.D. Sigo con la duda de si es mérito suyo o demérito de los tories, aunque me inclino más por la segunda opción
OnixSa escribió:
Shiny-estro escribió:Bueno es que facha ya se lo decís hasta a vuestro vecino que compra el pan, no he visto palabra mas desvirtualizada con los años en mi vida.



Va a pasar un poco como comunista, hace la tira de años era despectivo y luego durante los 2000 en adelante se puso de moda entre jóvenes llamarse 'comunistas'.. Pues está pasando lo mismo con el facha.


El efecto péndulo se llama, se van a dar una buena ostia ciertos sectores de izquierda en unos años cuando los jóvenes voten, pero que sigan, que sigan xD


Que va, lo seres humanos somo subnormales.
Hacemos los mas inutil una y otra vez.
En inglaterra gana los laboristas, en Francia Lapen, etc..
Que demuestra eso? que la gente vota lo contrario justo lo contrario no a medias ni para un lado ni para el otro sino lo contrario del estatus actual porque no están conformes. Y eso quiere decir? que somo subnormales. 100 años haciendo la misma estrategia y jamas ha funcionado porque seguimos haciendo eso, porque somo subnormales.
Aqui claro que ganara VOX mas tarde o mas temprando y cuando lo hagan mal Iremos al partido PSOE o otro partido que sea mas contrario a VOX y cuando ese partido lo haga mal... vamos al otro que es lo contrario..

Somo subnormales!! hacen lo que quieren con nosotros.

PD: abtenerse los subnoramles que piensen " Si es que no tenemos mas opciones" ese pensamiento es de subnormal acabado.

Lo que es de subnormal a estas alturas de la película es pensar que las medidas que vienen en un programa político se van a, ni tan siquiera remotamente, a cumplir. Ahí tienes a Pedro Sánchez que le miente hasta al médico.

Si castigáramos las mentiras ya verías como se lo pensaban dos veces antes de incumplir la palabra dada. Pero no las castigamos, incluso las alentamos, en este foro tienes ejemplos para parar a un tren de pelotas del gobierno que les da igual todo, solo que no gobierne la derecha.

La democracia que tenemos ahora, tal y como está diseñada, lo único que nos permite es quitar de en medio a quién percibamos que lo hace mal. Y eso es muy bueno porque la acción de gobierno desgasta, entonces votas al contrario y se evitan las dictaduras encubiertas. No hay nada más malo que un mismo partido político en el poder durante décadas, mira Andalucía. Esta es su única virtud, porque todo lo demás es una mierda.
Goncatin escribió:Enhorabuena a los laboristas, menuda paliza!!!!!

P.D. Sigo con la duda de si es mérito suyo o demérito de los tories, aunque me inclino más por la segunda opción


Por supuesto demérito de los Tories, de eso no hay ninguna duda. Una encuesta de YouGov decía que 60% o más de los votantes de los laboristas lo hacían porque "había que quitar a los Tories" o "es necesario un cambio", contra 5% que decía que "les gustaban las propuestas de los laboristas".

Además, si miramos los resultados por total de votos, se ve que los laboristas han tenido +1,6% en relación a 2019, mientras los Tories han tenido -19,9%.

Aunque, por supuesto, también ha ayudado mucho la división de votos en la derecha con la subida de Reform UK. Aunque sólo hayan conseguido 4 escaños, han tenido 14,3% de los votos, +12,3% en relación a 2019. Esos votos son casi todos votos robados de los conservadores.

EDIT: imagen de la BBC, indicando los miembros del gabinete de Sunak que han mantenido sus escaños y los que los han perdido.

Imagen
Patchanka escribió:@InviziblE
Manzanas traigo de manual.

Pero vamos, de alguien que insinúa que el desastre de los Tories en UK viene de su apoyo a la guerra de Ucrania no se podría esperar mucho más.


Yo no le he dicho, lo has ticho tú, lo que yo he escrito estaba muy claro. Igual todo son imaginaciones mías y el desastre de los tories, el de Macron, el cambio de gobierno en Italia, el nuevo gobierno con el partido de Geert Wilders en Paises Bajos, son cosas que han sucedido por cuestiones que se desconocen, y no tienen nada que ver con la falsedad de la propaganda de la guerra de Ucrania, y el afán belicista de los líderes que están cayendo o están a punto de caer, con el único fin de exhibir músculo y tapar vergüenzas internas. Igual tampoco tiene nada que ver con el dineral que se ha despilfarrado, para que la tía Ursula exhiba la "fortaleza" europea con su lazo amarillo, mientras dentro, cada vez mas gente quiere menos UE. Es una cuestión que deberán explicar los premios nóbeles de física cuántica en un futuro lejano, usando complejos algoritmos. De momento, cuando hay urnas, los susodichos, caen, y es solo casualidad.
Cada cual es libre de interpretar esas extrañas caidas que suceden sin saber porqué, y yo por supuesto, también. Evidentemente, la explicación de Macron, o la de Johnson, o Sunak no me valen, y evidentemente, la tuya si la hubiese, tampoco. Con argumentos tan elocuentes como unas manzanas de manual, se convence a los acólitos, pero no a los demás. Y como tengo la certeza de que tú no tienes acólitos, simplemente será por que eres uno de ellos. Acólito de alguien que no puede explicar lo que sucede por que no le conviene. Como siempre.
InviziblE escribió:
Patchanka escribió:@InviziblE
Manzanas traigo de manual.

Pero vamos, de alguien que insinúa que el desastre de los Tories en UK viene de su apoyo a la guerra de Ucrania no se podría esperar mucho más.


Yo no le he dicho, lo has ticho tú, lo que yo he escrito estaba muy claro.


InviziblE escribió:Y en otro orden de cosas, merece la pena comentar lo de las elecciones en Reino Unido, pués ya hay otro gobierno que ha caido con la guerra de Ucrania, y los coletazos de la pandemia.


Desde luego, muy claro. :-|

InviziblE escribió:Evidentemente, la explicación de Macron, o la de Johnson, o Sunak no me valen, y evidentemente, la tuya si la hubiese, tampoco. Con argumentos tan elocuentes como unas manzanas de manual, se convence a los acólitos, pero no a los demás. Y como tengo la certeza de que tú no tienes acólitos, simplemente será por que eres uno de ellos. Acólito de alguien que no puede explicar lo que sucede por que no le conviene. Como siempre.


Por supuesto, la única explicación que te vale es la tuya. Faltaría más.

Pero después cuando la gente se ría de tí a tus espaldas, no reclames.
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