10 videojuegos revolucionarios

Pero lo de que los RPGs no eran populares en Europa no lo eran porque no querían, o creían que iban a fracasar. Lo cual no tiene mucho sentido, que yo sepa los juegos de rol de mesa y tal en que se basan los videojuegos son un invento europeo.

AkrosRockBell escribió:No se a que viene lo del último párrafo pero bueno, creo que muchos de los aferrimos defensores del FFVII no estáis interpretando bien de que va la lista, algo que ya he explicado en anteriores comentarios sin entrar a valorar lo bueno o malo que le pueda parecer a alguien el juego, sólo he dicho lo que a mi me parece. No pienses que porque no sea un fan de FFVII no me mola la PSX, me encantan muchos de los juegos que tiene, le habré echado cantidades y cantidades de horas a los Digimon World, el ctr, el crash 3, o los medal of honor, por decirte algunos.
FFVII popularizó el género ENTRE LOS JUGONES, más allá no tuvo repercusión social de ningún tipo, y es que os empeñais en insistir en algo que no es así. Sonic y Mario son los plataformas, Tetris el juego de las fichitas, Space Invaders el de los marcianitos, SFII el de los tíos pegándose y Pac-Man el comecocos, no hay muchos más juegos que hayan transcendido más allá del mundillo como para que se consideren parte de la cultura popular, por mucho que insistais con FFVII, y eso es así aunque no lo queráis ver y sigáis erre que erre con el juego todos los fans.

Para nada, creo que FFVII consiguió que el parqué de jugones fuera mucho más amplio, y consiguió que MUCHA gente que ni sabía lo que era un RPG lo empezase a saber gracias a FFVII.

Por el contrario, juegos que también fueron revolucionarios por otros motivos (como Mario64 y Ocarina Of Time) sí que supusieron solo una revolución a nivel de los hard core gamers en cuanto a popularidad. Para el resto del mundo pasaron casi sin pena ni gloria, os guste o no. Los conocieron de oídas porque eran juegazos para su época, pero se jugaba a otros juegos.

Tampoco es que sea especial fan de FFVII, pero la realidad fue la que fue.

Si que se ha desviado el tema, ya que los juegos que resaltaba el autor era más por el salto al resto de la sociedad que por su influencia dentro del mundo. También es verdad que es inevitable que se desviase hacia juegos que han innovado o que han marcado más dentro de este mundillo. Supongo que también es inevitable salga a debate el FFVII..........

Como ya se comentó al principio del post, más que la lista, resaltan más las ausencias de juegos como Tomb Raider, Resident evil , que si han trascendido más de este mundillo. Como bien ha apuntado el compañero, también se podrían añadir algún juego de futbol o incluso Doom.
De todas maneras, me da que ese fenomeno a partir de ahora puede darse con más frecuencia, dado el aumento de popularidad de los videojuegos en general.

No sé por qué le buscáis tres pies al gato. Aquí va de juegos revolucionarios no de qué juego me gusta más o menos. Aquí tampoco se habla nada de juegos que la gente no jugona reconozca o no, aquí se habla de juegos revolucionarios. Ni el tetris es revolucionario ni el comecocos, son muy conocidos y buenos juegos, pero jamás revolucionarios. FFVII fue un antes y un después en Europa y América en el tema de rpgs/jrpgs, sólo hay que ver las ventas de los FFI-VI y las del VII, un salto brutal. Incluso en Japón el FFVII vendió casi el triple que el FF anterior más vendido.

No dejéis que ser fanboy o iconoclasta os aleje de lo que va este hilo.

Manveru Ainu escribió:No sé por qué le buscáis tres pies al gato. Aquí va de juegos revolucionarios no de qué juego me gusta más o menos. Aquí tampoco se habla nada de juegos que la gente no jugona reconozca o no, aquí se habla de juegos revolucionarios. Ni el tetris es revolucionario ni el comecocos, son muy conocidos y buenos juegos, pero jamás revolucionarios. FFVII fue un antes y un después en Europa y América en el tema de rpgs/jrpgs, sólo hay que ver las ventas de los FFI-VI y las del VII, un salto brutal. Incluso en Japón el FFVII vendió casi el triple que el FF anterior más vendido.

No dejéis que ser fanboy o iconoclasta os aleje de lo que va este hilo.

Las ventas van emparejadas a los compradores potenciales, no es comparable el mercado de los 32 bits con el de los 8.

Aún así, en Japón no compares el FFVII con sus predecesores, había muchos más RPGs, compáralo con Dragon Quest que es lo que corresponde.

Manveru Ainu escribió:No sé por qué le buscáis tres pies al gato. Aquí va de juegos revolucionarios no de qué juego me gusta más o menos. Aquí tampoco se habla nada de juegos que la gente no jugona reconozca o no, aquí se habla de juegos revolucionarios. Ni el tetris es revolucionario ni el comecocos, son muy conocidos y buenos juegos, pero jamás revolucionarios. FFVII fue un antes y un después en Europa y América en el tema de rpgs/jrpgs, sólo hay que ver las ventas de los FFI-VI y las del VII, un salto brutal. Incluso en Japón el FFVII vendió casi el triple que el FF anterior más vendido.

No dejéis que ser fanboy o iconoclasta os aleje de lo que va este hilo.

Si te basas en ventas para ponerle la etiqueta de revolucionario al FFVII deberías mirar los beneficios que le reportaron a sus respectivas empresas el Tetris y el Comecocos. Pocos bares había en su época que no tuviesen un árcade con estos juegos. Mis padres regentaban un bar en esa época y te puedo asegurar que los mejores clientes del bar eran los dos árcades (por ley un bar no podía tener mas). En esa época mi trabajo era elegir los árcades que se colocaban en el bar de mis padres

xavifloyd escribió:

Manveru Ainu escribió:No sé por qué le buscáis tres pies al gato. Aquí va de juegos revolucionarios no de qué juego me gusta más o menos. Aquí tampoco se habla nada de juegos que la gente no jugona reconozca o no, aquí se habla de juegos revolucionarios. Ni el tetris es revolucionario ni el comecocos, son muy conocidos y buenos juegos, pero jamás revolucionarios. FFVII fue un antes y un después en Europa y América en el tema de rpgs/jrpgs, sólo hay que ver las ventas de los FFI-VI y las del VII, un salto brutal. Incluso en Japón el FFVII vendió casi el triple que el FF anterior más vendido.

No dejéis que ser fanboy o iconoclasta os aleje de lo que va este hilo.

Si te basas en ventas para ponerle la etiqueta de revolucionario al FFVII deberías mirar los beneficios que le reportaron a sus respectivas empresas el Tetris y el Comecocos. Pocos bares había en su época que no tuviesen un árcade con estos juegos, mis padres regentaban un bar en esa época y te puedo asegurar que los mejores clientes del bar eran los dos árcades (por ley un bar no podía tener mas). En esa época mi trabajo era elegir los árcades que se colocaban en el bar de mis padres

Por no hablar de Super Mario Bros, que está en los primeros puestos de juegos más vendidos de la historia, creo que muy por encima de FF VII.

Baek escribió:Las ventas van emparejadas a los compradores potenciales, no es comparable el mercado de los 32 bits con el de los 8.

Aún así, en Japón no compares el FFVII con sus predecesores, había muchos más RPGs, compáralo con Dragon Quest que es lo que corresponde.

No creo que nadie ponga pegas en comparar clientes potenciales de la SNES y la PSX.

Da igual con cuál lo compares, si la gente de repente empieza a comprar un juego en masa cuando sus predecesores eran más modestos será por algo. De todas formas el Dragon Quest que más vendió lo hizo casi tanto en Japón como el FFVII, cosa que no pasó con sus predecesores.

Como yo suelo decir, en Japón en las tiendas ponen los juegos en las estanterías con la carátula hacia la pared, entonces la gente cuando va a comprar ve el "made in Japan" y compra el juego. Luego llega a su casa y cuando pone el cartucho/disco se lleva la sorpresa de ver que ha comprado, a lo Kinder sorpresa. En cuanto a cantidad es importante, pero por filosofía y capacidad de representar los gustos mundiales, el mercado japonés es irrelevante.


Repito por enésima vez, una cosa es que un juego venda porque es lo único que hay y otra es que sea revolucionario. Y por favor no acudáis a los Super Mario que esos todos sabemos que van en otra liga y no es más que demagogia para defender lo indefendible.

Manveru Ainu escribió:No sé por qué le buscáis tres pies al gato. Aquí va de juegos revolucionarios no de qué juego me gusta más o menos. Aquí tampoco se habla nada de juegos que la gente no jugona reconozca o no, aquí se habla de juegos revolucionarios. Ni el tetris es revolucionario ni el comecocos, son muy conocidos y buenos juegos, pero jamás revolucionarios. FFVII fue un antes y un después en Europa y América en el tema de rpgs/jrpgs, sólo hay que ver las ventas de los FFI-VI y las del VII, un salto brutal. Incluso en Japón el FFVII vendió casi el triple que el FF anterior más vendido.

No dejéis que ser fanboy o iconoclasta os aleje de lo que va este hilo.

Es que no va de juegos revolucionarios en su campo, va de juegos con impacto social, como he dicho antes, algunos de los que defendéis que el FFVII este en la lista no habéis leído el artículo

Manveru Ainu escribió:

Baek escribió:Las ventas van emparejadas a los compradores potenciales, no es comparable el mercado de los 32 bits con el de los 8.

Aún así, en Japón no compares el FFVII con sus predecesores, había muchos más RPGs, compáralo con Dragon Quest que es lo que corresponde.

No creo que nadie ponga pegas en comparar clientes potenciales de la SNES y la PSX.

Da igual con cuál lo compares, si la gente de repente empieza a comprar un juego en masa cuando sus predecesores eran más modestos será por algo. De todas formas el Dragon Quest que más vendió lo hizo casi tanto en Japón como el FFVII, cosa que no pasó con sus predecesores.

Como yo suelo decir, en Japón en las tiendas ponen los juegos en las estanterías con la carátula hacia la pared, entonces la gente cuando va a comprar ve el "made in Japan" y compra el juego. Luego llega a su casa y cuando pone el cartucho/disco se lleva la sorpresa de ver que ha comprado, a lo Kinder sorpresa. En cuanto a cantidad es importante, pero por filosofía y capacidad de representar los gustos mundiales, el mercado japonés es irrelevante.


Repito por enésima vez, una cosa es que un juego venda porque es lo único que hay y otra es que sea revolucionario. Y por favor no acudáis a los Super Mario que esos todos sabemos que van en otra liga y no es más que demagogia para defender lo indefendible.

No, el FFVII en Japón vendió 3,28 millones de unidades, mientras que el Dragon Quest III de NES vendió casi 4 millones, por lo que Japón queda fuera de la ecuación sin duda, y lo de los juegos made in Japan, eso, aunque cierto en esa época, no tiene nada que ver en ésto, tanto DQ como FF son igual de made in Japan.

Manveru Ainu escribió:No sé por qué le buscáis tres pies al gato. Aquí va de juegos revolucionarios no de qué juego me gusta más o menos. Aquí tampoco se habla nada de juegos que la gente no jugona reconozca o no, aquí se habla de juegos revolucionarios. Ni el tetris es revolucionario ni el comecocos, son muy conocidos y buenos juegos, pero jamás revolucionarios. FFVII fue un antes y un después en Europa y América en el tema de rpgs/jrpgs, sólo hay que ver las ventas de los FFI-VI y las del VII, un salto brutal. Incluso en Japón el FFVII vendió casi el triple que el FF anterior más vendido.

No dejéis que ser fanboy o iconoclasta os aleje de lo que va este hilo.

Es que la lista no va de juegos revolucionarios, si no de aquellos que tuvieron impacto en la sociedad, y es que como ya he dicho, algunos de los que defendéis que el FFVII este en la lista no os habéis leído el artículo.

AkrosRockBell escribió:Es que no va de juegos revolucionarios en su campo, va de juegos con impacto social, como he dicho antes, algunos de los que defendéis que el FFVII este en la lista no habéis leído el artículo

Yo en el título leo "10 videojuegos revolucionarios", no necesito leer más. Luego lo que escriba cualquiera en su lista particular de impacto social no me importa. Yo tendré una, tú otra, el panadero otra...

Baek escribió:No, el FFVII en Japón vendió 3,28 millones de unidades, mientras que el Dragon Quest III de NES vendió casi 4 millones, por lo que Japón queda fuera de la ecuación sin duda, y lo de los juegos made in Japan, eso, aunque cierto en esa época, no tiene nada que ver en ésto, tanto DQ como FF son igual de made in Japan.

Repito, si la gente compraba DQ y de repente pega un subidón los FF con el VII será por algo.
Además reitero lo de las ventas japonesas, tanto antes como ahora. Sólo hay que ver que vende casi más la Ps2 que la 360, no digo más...

Ya te hedicho que el made in Japan es cierto, aunque en los últimos tiempos se colaron varios juegos occidentales entre los más vendido, por eso dije lo de "sobretodo" (he visto mi respuesta de antes y no lo había dicho, fallo mío) en esa época, pero te repito que no viene a cuento, los dos juegos son japoneses, no influye.

¿Y qué tiene que ver a la hora de ser o no revolucionario que un juego venda más que su antecesor pero menos que otros representantes del género?

Y por cierto, el FFVI en Japón vendió más de 2 millones y medio de unidades, tampoco se quedó tan lejos, que tal y como lo dices parece que el VII le triplicó las ventas.

Baek escribió:Ya te hedicho que el made in Japan es cierto, aunque en los últimos tiempos se colaron varios juegos occidentales entre los más vendido, por eso dije lo de "sobretodo" (he visto mi respuesta de antes y no lo había dicho, fallo mío) en esa época, pero te repito que no viene a cuento, los dos juegos son japoneses, no influye.

¿Y qué tiene que ver a la hora de ser o no revolucionario que un juego venda más que su antecesor pero menos que otros representantes del género?

Y por cierto, el FFVI en Japón vendió más de 2 millones y medio de unidades, tampoco se quedó tan lejos, que tal y como lo dices parece que el VII le triplicó las ventas.

Lo del triple me he hecho la picha un lío con los números, quería decir a nivel mundial, sorry.

Pues que si un juego vende x y uno que según algunos es igual y no innova nada vende 3x será porque algo de revolucionario tiene, más cuando se vende muy bien en Europa y América donde los jrpgs eran siendo generosos ni fu ni fa. Fuera de Japón el VI vendió menos de un millón mientras que el VII vendió +6 millones. Enganchar a tanta gente yo lo veo algo revolucionario.

Manveru Ainu escribió:

Baek escribió:Ya te hedicho que el made in Japan es cierto, aunque en los últimos tiempos se colaron varios juegos occidentales entre los más vendido, por eso dije lo de "sobretodo" (he visto mi respuesta de antes y no lo había dicho, fallo mío) en esa época, pero te repito que no viene a cuento, los dos juegos son japoneses, no influye.

¿Y qué tiene que ver a la hora de ser o no revolucionario que un juego venda más que su antecesor pero menos que otros representantes del género?

Y por cierto, el FFVI en Japón vendió más de 2 millones y medio de unidades, tampoco se quedó tan lejos, que tal y como lo dices parece que el VII le triplicó las ventas.

Lo del triple me he hecho la picha un lío con los números, quería decir a nivel mundial, sorry.

Pues que si un juego vende x y uno que según algunos es igual y no innova nada vende 3x será porque algo de revolucionario tiene, más cuando se vende muy bien en Europa y América donde los jrpgs eran siendo generosos ni fu ni fa. Fuera de Japón el VI vendió menos de un millón mientras que el VII vendió +6 millones. Enganchar a tanta gente yo lo veo algo revolucionario.

Yo creo que no es por eso. El VI fuera de Japón vendió menos de un millón porque no llegó a Europa, y bueno, cuando llegó la PSX se vendían más consolas y juegos que en la época de 16 bits.

Ventas Dragon Quest en USA
----------------------------
Dragon Warrior -> 0.49
Dragon Warrior II -> 0.15
Dragon Warrior III -> 0.10
Dragon Warrior IV -> 0.08

Otros...

Chrono Trigger -> 0.28
Super Mario RPG -> 0.66
Secret of Mana -> 0.25
Final Fantasy II -> 0.24

Isaac Lez escribió:Yo creo que no es por eso. El VI fuera de Japón vendió menos de un millón porque no llegó a Europa, y bueno, cuando llegó la PSX se vendían más consolas y juegos que en la época de 16 bits.

Bueno pero los demás FF vendieron en Europa sobre 2/3 de lo vendido en EEUU. Súmale otros 500.000 por Europa y la cosa no cambia mucho. Luego la PSX vendió el doble que la SNES y eso puede ayudar, pero eso no quita que el público europeo y americano empezara a comprar un tipo de juegos que antes no interesaba más que a una minoría.

Manveru Ainu escribió:

AkrosRockBell escribió:Es que no va de juegos revolucionarios en su campo, va de juegos con impacto social, como he dicho antes, algunos de los que defendéis que el FFVII este en la lista no habéis leído el artículo

Yo en el título leo "10 videojuegos revolucionarios", no necesito leer más. Luego lo que escriba cualquiera en su lista particular de impacto social no me importa. Yo tendré una, tú otra, el panadero otra...

Baek escribió:No, el FFVII en Japón vendió 3,28 millones de unidades, mientras que el Dragon Quest III de NES vendió casi 4 millones, por lo que Japón queda fuera de la ecuación sin duda, y lo de los juegos made in Japan, eso, aunque cierto en esa época, no tiene nada que ver en ésto, tanto DQ como FF son igual de made in Japan.

Repito, si la gente compraba DQ y de repente pega un subidón los FF con el VII será por algo.
Además reitero lo de las ventas japonesas, tanto antes como ahora. Sólo hay que ver que vende casi más la Ps2 que la 360, no digo más...

Yo en el título de la peli " El bueno, el feo y el malo", veo que va de tres tipos pero no que sea un western. Este caso es el mismo, si tanto te empeñas en defender al FFVII en esta lista por lo menos entérate de que es la lista, si no tus argumentos van a tener validez nula sobre la temática de lo que se está hablando,así que discutir contigo es como hablar con una pared.

AkrosRockBell escribió:Yo en el título de la peli " El bueno, el feo y el malo", veo que va de tres tipos pero no que sea un western. Este caso es el mismo, si tanto te empeñas en defender al FFVII en esta lista por lo menos entérate de que es la lista, si no tus argumentos van a tener validez nula sobre la temática de lo que se está hablando,así que discutir contigo es como hablar con una pared.

Si no te apetece seguir debatiendo el tema dímelo y lo dejamos, pero no te vayas por los cerros de Úbeda ni nos pongas de tontos, que soy un tío bastante ignorante pero para entender "10 videojuegos revolucionarios" me llega

xavifloyd escribió:Si te basas en ventas para ponerle la etiqueta de revolucionario al FFVII deberías mirar los beneficios que le reportaron a sus respectivas empresas el Tetris y el Comecocos. Pocos bares había en su época que no tuviesen un árcade con estos juegos. Mis padres regentaban un bar en esa época y te puedo asegurar que los mejores clientes del bar eran los dos árcades (por ley un bar no podía tener mas). En esa época mi trabajo era elegir los árcades que se colocaban en el bar de mis padres

icecaap escribió:

xavifloyd escribió:Si te basas en ventas para ponerle la etiqueta de revolucionario al FFVII deberías mirar los beneficios que le reportaron a sus respectivas empresas el Tetris y el Comecocos. Pocos bares había en su época que no tuviesen un árcade con estos juegos. Mis padres regentaban un bar en esa época y te puedo asegurar que los mejores clientes del bar eran los dos árcades (por ley un bar no podía tener mas). En esa época mi trabajo era elegir los árcades que se colocaban en el bar de mis padres

Con la llegada del Golden Axe al bar tener monedas de 5 duros en el cajón era tan necesario como tener café. Recuerdo que la maquina la llegaron a recaudar 2 y 3 veces por semana.
De ese curro salio mi Sega MegaDrive

Sólo como matiz, ahora que lo he visto escrito, la empresa, o mejor dicho, el creador del Tetris, poco sacó de su obra, el juego salió todavía con la URSS y los derechos se los quedó el gobierno, no volvieron a su creador hasta bien entrado el siglo XXI, y ahí el juego ya no daba beneficios.

Baek escribió:Sólo como matiz, ahora que lo he visto escrito, la empresa, o mejor dicho, el creador del Tetris, poco sacó de su obra, el juego salió todavía con la URSS y los derechos se los quedó el gobierno, no volvieron a su creador hasta bien entrado el siglo XXI, y ahí el juego ya no daba beneficios.

Pero en todo caso el gobierno de la URSS seguro que saco sus beneficios!

Sí pero el Tetris y el Comecocos era lo que había. Tienen el mérito de ser los primeros juegos comerciales y es normal que tuviesen monopolio, como ya había comentado.

Bueno, ya que se habla de recreativas, no hubiese venido mal incluir el Space Invaders , o en menor medida juegos como Galaxian y Moon Cresta, que quieras o no también trascendieron, al fin , jugar a las primeras recreativas era jugar a " marcianitos".....

Manveru Ainu escribió:

AkrosRockBell escribió:Yo en el título de la peli " El bueno, el feo y el malo", veo que va de tres tipos pero no que sea un western. Este caso es el mismo, si tanto te empeñas en defender al FFVII en esta lista por lo menos entérate de que es la lista, si no tus argumentos van a tener validez nula sobre la temática de lo que se está hablando,así que discutir contigo es como hablar con una pared.

Si no te apetece seguir debatiendo el tema dímelo y lo dejamos, pero no te vayas por los cerros de Úbeda ni nos pongas de tontos, que soy un tío bastante ignorante pero para entender "10 videojuegos revolucionarios" me llega

Es que no se está debatiendo el título, se está debatiendo la lista del libro, y para eso lo mínimo es leerse el artículo, no os estoy poniendo de tontos, sólo digo que de eso no va el libro

AkrosRockBell escribió:Es que no se está debatiendo el título, se está debatiendo la lista del libro, y para eso lo mínimo es leerse el artículo, no os estoy poniendo de tontos, sólo digo que de eso no va el libro

A ver te lo pongo más fácil: el título del libro es "10 videojuegos que han revolucionado la cultura contemporánea". Hay un comentario de los editores que expresan bastante bien la idea: "Son diez videojuegos que, en tanto que jugadores, nos apasionan; y, en tanto que editores, consideramos que han revolucionado en los últimos años la cultura contemporánea y el funcionamiento de la industria cultural en su conjunto".

Ahí no pone nada de innovar, ahí repiten la palabra "revolucionar" una y otra vez. Si FFVII no encaja a la perfección en estas dos frases apaga y vámonos. Si esperas que el 100% reconozca algo para que sea revolucionario, entonces para tí no fueron una revolución, no sé, la música clásica que hace siglos sólo la oían 3 reyes y hoy día no la escucha ni dios, los primeros clásicos del cine que acabaron sentando las bases de lo que hoy es el séptimo arte y que en su día eran vilipendiados en comparación con el teatro, literatura, etc y que hoy en día sólo le gustan a 3 cinéfilos....

Revolución no es gustarle a todo dios ni innovar bestialmente, es cambiar su ámbito por x razones.
Los que en mi opinión sobran son Tetris, Halo y Half-Life 2, y luego faltar faltan muchísimo, como ya comentan en el artículo.

"que han revolucionado la cultura contemporánea"
Si tu mismo lo has puesto, no se como defiendes todavía que el FFVII este en esa lista y encima digas que el tetris sobra, en fin, es tu opinión, allá tú.

AkrosRockBell escribió:"que han revolucionado la cultura contemporánea"
Si tu mismo lo has puesto, no se como defiendes todavía que el FFVII este en esa lista y encima digas que el tetris sobra, en fin, es tu opinión, allá tú.

Para empezar, ningún videojuego ha revolucionado la cultura contemporánea, lo único que ha revolucionado es la vida de los jugones como nosotros. Si crees que porque una persona no jugona conozca "los marcianitos", "el comecocos", etc. eso lo convierte en revolucionario, entonces necesitas revisar tu concepto de revolución. Cuando sólo había 5 juegos para jugar es normal que todo el mundo juegue a esos 5 juegos. Además si los videojuegos eran una novedad es normal que a todos nos llamara la atención cualquier cosa.

Una vez dicho esto, dentro de los videojuegos hay juegos revolucionarios que cambiaron la forma de jugar, pusieron de moda un tipo de juegos, etc. Evidentemente FFVII puso de moda no sólo los jrpgs sino además los rpgs (junto con Zelda) en general en todo el mundo menos en un país. ¿Tetris una revolución? ¿Qué provocó Tetris, salieron muchos juegos luego basados en Tetris? ¿Alguien se compró alguna vez una consola para jugar a Tetris? ¿Es revolucionario sólo por jugarlo mucha gente cuando no hay competencia para elegir?

Creo que simplemente deberías admitir que te cae mal el FFVII y no abres tu mente. Te contaré un secreto y te lo pondré como ejemplo: hay una pequeña parte de mí que piensa de Mario lo que tú opinas del FFVII, pero claro es que los datos, la repercusión del juego y el sentido común son tan fuertes que no me queda más remedio que rendirme a la evidencia y apartar ese pensamiento. Por supuesto que la revolución Mario está a años luz por encima de la revolución FFVII, pero para que sirva como simple ejemplo de que parece evidente que no has conseguido superar tu manía para ser objetivo.

Tu puedes verlo como quieras, pero ya lo he explicado más atras, FFVII no ha revolucionado nada, sólo popularizó un género en occidente, nada más. El tetris es tan conocido que ha dejado su huella en casi cualquier lado, y no sólo por ser un juego conocido mundialmente por gente que ni juega
Además si ningún juego ha afectado en lo más mínimo a la ultura contemporánea entonces que ni publiquen el libro porque no tiene sentido.
Ya lo he dicho más atrás, el FFVII ni me gusta ni me deja de gustar, yo lo veo como un RPG más, no como la ópera prima deL rol y de los videojuegos en general como lo ponéis los fanáticos, así que, porque le guste a 30 no tiene porque parecerme la repolla, y estoy siendo completamente objetivo aunque no te lo parezca, pero tu como fan aferrimo del juego eso no lo ves.
Si estuviese siendo subjetivo en algún aspecto por mi firma deberías de darte cuenta que no pondría nada de Nintendo si fuese un radical total, pero no lo soy, y valoró los juegos por lo que me parecen, no por quien los hace o para que consola son, aunque bien es cierto que si me casase con alguna sería con Sega, pero no lo hago. Por eso mismo no tengo porque admitir como juegazo uno que para ti lo es ni tu tienes que admitir porque a mi me lo parezca otro.
La diferencia de esta lista con respecto a otras es que esta se puede construir en base a la repercusión de los juegos propiamente dichos, y es que aunque a algunos no os lo parezca, ha habido RPGs antes y despues del FFVII que nada tienen que ver con el susodicho, y que para mi gusto por ejemplo, le da mil vueltas.

FFVII no ha revolucionado nada, sólo popularizó un género en occidente, nada más

Lo siento tio pero estás insultando a nuestra inteligencia.

Yo llevo en los videojuegos desde el día en que nací y antes de FFVII habré jugado a ¿2000 juegos? ¿20-30rpgs?
El jugar a FFVII para mi supuso un antes y un después. Uno de los mejores guiones en un videojuegos, una historia compleja, profunda y emotiva. Unos personajes carismáticos con un gran diseño. Una pedazo de ambientación futurista. Una de las mejores bandas sonoras de un videojuego y una obra maestra musicalmente. Un sistema de combate, heredado, pero muy mejorado. Unos gráficos que en su momento fueron revolucionarios, unas cgis increibles, unos escenarios perenderizados preciosos que se llegaban a integrar con las cgis. Un juego muy largo, variado y con un mundo abierto que invitaba a explorar.

Todos esos factores se unieron en un solo videojuego, que se llama FFVII. ¿Por que tanta gente tiene avatares, nombres de usuario sobre el juego? ¿Por que la gente se sigue disfrazando de personajes de FFVII? ¿Por que PS3 nos engañó a todos con ese remake de FFVII que no era tal para vendernos su consola? ¿Por que sigo escuchando la banda sonora asiduamente? ¿Por que me sigo emocionando con la muerte de Aeris?

AkrosRockBell escribió:Tu puedes verlo como quieras, pero ya lo he explicado más atras, FFVII no ha revolucionado nada, sólo popularizó un género en occidente, nada más. El tetris es tan conocido que ha dejado su huella en casi cualquier lado, y no sólo por ser un juego conocido mundialmente por gente que ni juega
Además si ningún juego ha afectado en lo más mínimo a la ultura contemporánea entonces que ni publiquen el libro porque no tiene sentido.
Ya lo he dicho más atrás, el FFVII ni me gusta ni me deja de gustar, yo lo veo como un RPG más, no como la ópera prima deL rol y de los videojuegos en general como lo ponéis los fanáticos, así que, porque le guste a 30 no tiene porque parecerme la repolla, y estoy siendo completamente objetivo aunque no te lo parezca, pero tu como fan aferrimo del juego eso no lo ves.
Si estuviese siendo subjetivo en algún aspecto por mi firma deberías de darte cuenta que no pondría nada de Nintendo si fuese un radical total, pero no lo soy, y valoró los juegos por lo que me parecen, no por quien los hace o para que consola son, aunque bien es cierto que si me casase con alguna sería con Sega, pero no lo hago. Por eso mismo no tengo porque admitir como juegazo uno que para ti lo es ni tu tienes que admitir porque a mi me lo parezca otro.
La diferencia de esta lista con respecto a otras es que esta se puede construir en base a la repercusión de los juegos propiamente dichos, y es que aunque a algunos no os lo parezca, ha habido RPGs antes y despues del FFVII que nada tienen que ver con el susodicho, y que para mi gusto por ejemplo, le da mil vueltas.

"FFVII no ha revolucionado nada, sólo popularizó un género en occidente". Esta frase se contradice totalmente y demuestra que no sabes el significado de revolució. Además no uses "occidente" como si fuese una pequeña parte, "occidente" es todo el mundo menos Japón y quizás Corea y algún otro pequeño país.

Respecto a Tetris, te repito lo mismo, cuando es lo nuevo y lo único que hay es normal que todo el mundo lo conozca, pero de conocerlo a dejar huella o ser una revolución hay un mundo y desde luego Tetris es un icono pero no una revolución en nada.

"Además si ningún juego ha afectado en lo más mínimo a la ultura contemporánea entonces que ni publiquen el libro porque no tiene sentido." Eso se llama estrategia comercial, exagerar para vender más. Algo que se ha hecho desde que el hombre es hombre.

"porque le guste a 30 no tiene porque parecerme la repolla". Ahí demuestra que eres un hater puro y duro. Te recuerdo que FFVII no le gustó a 30, vendió unos 10 millones de juegos, una barbaridad comparado con otros jrpgs hasta la fecha, y después tambien claro. Además por ejemplo en mi caso ni yo ni mis conocidos lo tuvimos ni jugamos original, así que echando un poco de imaginación la cifra es algo mayor.

La diferencia es que yo no soy fanático porque antes de FFVII los FF y jrpgs ni fu ni fa, buenos, distraidos pero nada del otro mundo. Después del FFVII se te queda un regusto de haber jugado a una obra maestra, cosa que no pasa si estás todo el rato pensando que yo ya jugué al FFVI y el FFVII se cree muy chulo con el 3D y la gente dónde va tan flipada si yo llevo media vida jugando a jrpgs y tal, y no me va a sorprender, pero cualquier ser objetivo que haya jugado al VII sabe que lo de menos son los gráficos.

En la última frase de nuevo te quitas la razón. No estamos hablando de que el juego no te guste, estamos hablando de que el juego fue una revolución. De nuevo te repito, si es porque antes había cosas parecidas entonces ningún jrpg ni rpg ofrecen nada porque todo son copias muy malas de cosas que ya había antes. Eso no se ve mirando dentro de ti si te gusta o no, eso se ve viendo lo que representó entre los jugones y la revolución que fue en prácticamente todo el mundo, como ya has admitido.

AkrosRockBell escribió:Ya lo he dicho más atrás, el FFVII ni me gusta ni me deja de gustar, yo lo veo como un RPG más, no como la ópera prima deL rol y de los videojuegos en general como lo ponéis los fanáticos, así que, porque le guste a 30 no tiene porque parecerme la repolla, y estoy siendo completamente objetivo aunque no te lo parezca, pero tu como fan aferrimo del juego eso no lo ves.

Bueno, es que no se trata de discutir si el juegos es mejor o peor, quizás el error es personalizar cada uno que le parece el juego en cuestión, se discute si debe estar incluido en esa lista o no, no es debate sobre innovación o aportaciones al genero. Yo creo que no desentona en esa lista, por lo menos en menor medida de los que aparecen en la lista. Independientemente de que el juego guste más o menos, el juego popularizó el genero en Europa, acercando un genero minoritario a un gran número de jugadores. Yo estoy convencido que muchas compañías tomaron nota de ese exito y contemplaron Europa a la hora de lanzar este tipo de juegos ( no todas, por desgracia...... ).

Espero que creer que no sobra en esa lista no convierta en un en fanatico, al igual que yo creo que no convierta en uno el opinar que no debe estar........

Manveru Ainu escribió:Para empezar, ningún videojuego ha revolucionado la cultura contemporánea, lo único que ha revolucionado es la vida de los jugones como nosotros. Si crees que porque una persona no jugona conozca "los marcianitos", "el comecocos", etc. eso lo convierte en revolucionario, entonces necesitas revisar tu concepto de revolución. Cuando sólo había 5 juegos para jugar es normal que todo el mundo juegue a esos 5 juegos. Además si los videojuegos eran una novedad es normal que a todos nos llamara la atención cualquier cosa.

Hombre, yo creo que las primeras máquinas recreativas si que marcaron, seguro que en mayor medida que algunos de la lista. Se hicieron habituales de ver en los bares, añadieron nuevas opciones de disfrute del tiempo libre, yo creo que eso si que puede entenderse como trascender. Que hubiese poco no quita merito en su popularidad, tan difícil es empezar como destacar entre la multitud, por lo menos en mi opinión. Puede que se esté rizando el rizo a la hora de valorar los juegos o el artículo en cuestión.

El problema es que los " fundamentos " para estar en esa lista son un poco difusos, quizás responde más a impresiones que tiene al autor sobre si unos juegos han trascendido de una manera o su popularidad ha sido más o menos grande.

Me parece que quitar el Tetris de la lista es un error. Los primeros árcades sentaron las bases para muchos jóvenes de lo que posteriormente se convertiría en su afición y en muchos casos pasión. Y vuelvo a repetir que si es por vender me gustaría saber cuantas monedas de 5 "duros" recaudaron en su día, solo, en España árcades como Tetris, Street Fighter II, Bubble Bobble, Golden Axe, Snow Bros y otros muchos. Ya no te quiero ni contar a nivel mundial, puede que hasta el 'revolucionario' FFVII quedase a la ralla del betún comparado con alguno de ellos.

Que si Manveru que el FFVII es muy guay, es lo más y todo lo demás está a la altura del betún comparado con él. ¿Es eso lo que hay que decir para que estéis contentos?
Poco me importa el apartado gráfico si el juego no me parece que este a la altura o sea que argumentos como ese tienen valor nulo para convencerme.
Como siempre, decir algo del FFVII que no sea alabarlo no esta bien visto.
Yo ya me he explicado sobre porqué no debería de estar en la lista y no voy a discutirlo más, porque por mucho que insistais la historia del FFVII me va ha parecer igual que me ha parecido siempre y no me va a gustar el juego.
Saludos

Bioshinra escribió:

FFVII no ha revolucionado nada, sólo popularizó un género en occidente, nada más

Lo siento tio pero estás insultando a nuestra inteligencia.

Yo llevo en los videojuegos desde el día en que nací y antes de FFVII habré jugado a ¿2000 juegos? ¿20-30rpgs?
El jugar a FFVII para mi supuso un antes y un después. Uno de los mejores guiones en un videojuegos, una historia compleja, profunda y emotiva. Unos personajes carismáticos con un gran diseño. Una pedazo de ambientación futurista. Una de las mejores bandas sonoras de un videojuego y una obra maestra musicalmente. Un sistema de combate, heredado, pero muy mejorado. Unos gráficos que en su momento fueron revolucionarios, unas cgis increibles, unos escenarios perenderizados preciosos que se llegaban a integrar con las cgis. Un juego muy largo, variado y con un mundo abierto que invitaba a explorar.

Todos esos factores se unieron en un solo videojuego, que se llama FFVII. ¿Por que tanta gente tiene avatares, nombres de usuario sobre el juego? ¿Por que la gente se sigue disfrazando de personajes de FFVII? ¿Por que PS3 nos engañó a todos con ese remake de FFVII que no era tal para vendernos su consola? ¿Por que sigo escuchando la banda sonora asiduamente? ¿Por que me sigo emocionando con la muerte de Aeris?

A mí los personajes del FF VI me parecen mucho más carismáticos que los del VII, y la banda sonora también me parece bastante mejor. Ya no hablo de que me Kefca me parezca un villano mucho más cruel e interesante que Sephirot, y es que uno de los detalles que más me gustan del VI es que no se puede decir quién es el protagonista principal, porque casi todos los héroes del juego tienen casi el mismo grado de protagonismo.

Y bueno, al tema. La historia, sobre todo alguna muerte, me parece más emotiva en el VI, cada personaje tiene, aunque algunos parezcan muy simples, una gran complejidad y profundidad, y bueno, el sistema de combate es prácticamente el mismo, nada de heredado. Solo veo un poco diferente el sistema de magias, pero solo un poco.

AkrosRockBell escribió:Que si Manveru que el FFVII es muy guay, es lo más y todo lo demás está a la altura del betún comparado con él. ¿Es eso lo que hay que decir para que estéis contentos?
Poco me importa el apartado gráfico si el juego no me parece que este a la altura o sea que argumentos como ese tienen valor nulo para convencerme.
Como siempre, decir algo del FFVII que no sea alabarlo no esta bien visto.

Aunque en principio va dirigido a otro usuario, ese es el tipo de comentarios que termino de entender. Te parecía que el FFVII no debería estar en la lista y precisamente llamabas la atención por que se desviaba el debate a calificar el juego. Es perfectamente respetable que te parezca que no debe estar en la lista, al igual que otras personas pueden opinar que si debe estar. Nadie tiene la razón absoluta, sobre todo en estos temas en los que se juntan muchas cosas. A mi parece perfecto que el juego no te guste y que no debería estar en la lista, espero que los demás podamos opinar otra cosa.
Para mi es uno de mis juegos favoritos, pero es normal que otras personas tengan otros gustos, es que es lo más normal del mundo.

Siempre que se nombra el FFVII , aunque sea para otros temas, termina en un debate sobre el mismo y en una comparación con otras entregas, supongo que será inevitable......

Que razón tiene lo de : "las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, pero el de los demás apesta "
( que nos pasa a todos...... )

Salvor es que eso es precisamente lo que llevó diciendo desde unas páginas más atrás y la gente sólo sabe sacar que si gráficos, que si la historia, que si vendió XXX copias y tal, que si poupalrizo el rol, pero nadie habla de si el juego ha transcendido más allá del mundillo, que es de lo que va el libro precisamente.
Y es que no te gusta el juego tanto como los fans y muchos, no me refiero a ti claro, te tachan de hereje y de ignorante. Estoy más que cansado de esa actitud con este juego.

AkrosRockBell escribió:Salvor es que eso es precisamente lo que llevó diciendo desde unas páginas más atrás y la gente sólo sabe sacar que si gráficos, que si la historia, que si vendió XXX copias y tal, que si poupalrizo el rol, pero nadie habla de si el juego ha transcendido más allá del mundillo, que es de lo que va el libro precisamente.
Y es que no te gusta el juego tanto como los fans y muchos, no me refiero a ti claro, te tachan de hereje y de ignorante. Estoy más que cansado de esa actitud con este juego.

Estoy de acuerdo, mira que me parece un juegazo, pero tiene una legión de hooligans por detrás que ni necesita ni creo que le beneficien, y que además, se concentra en España, si hablas con aficionados de otros países sobre el FFVII hay opiniones para todos los gustos, pero nadie le salta a la yugular a otro.

El problema es que aquí ese juego le abrió un mundo nuevo de videojuegos a mucha gente que no tenían ni idea de que existía, y eso marca mucho, cuando hablas con gente que ya había jugado antes a RPGs la cosa cambia.

La historia del FFVII aunque muy bien hilada y con muchos detalles (el Gold Saucer me impresionó mucho en su día), es la mítica de salvar al mundo que se había visto muchas veces, hay RPGs con historias más trabajadas.

Baek escribió:

AkrosRockBell escribió:Salvor es que eso es precisamente lo que llevó diciendo desde unas páginas más atrás y la gente sólo sabe sacar que si gráficos, que si la historia, que si vendió XXX copias y tal, que si poupalrizo el rol, pero nadie habla de si el juego ha transcendido más allá del mundillo, que es de lo que va el libro precisamente.
Y es que no te gusta el juego tanto como los fans y muchos, no me refiero a ti claro, te tachan de hereje y de ignorante. Estoy más que cansado de esa actitud con este juego.

Estoy de acuerdo, mira que me parece un juegazo, pero tiene una legión de hooligans por detrás que ni necesita ni creo que le beneficien, y que además, se concentra en España, si hablas con aficionados de otros países sobre el FFVII hay opiniones para todos los gustos, pero nadie le salta a la yugular a otro.

El problema es que aquí ese juego le abrió un mundo nuevo de videojuegos a mucha gente que no tenían ni idea de que existía, y eso marca mucho, cuando hablas con gente que ya había jugado antes a RPGs la cosa cambia.

La historia del FFVII aunque muy bien hilada y con muchos detalles (el Gold Saucer me impresionó mucho en su día), es la mítica de salvar al mundo que se había visto muchas veces, hay RPGs con historias más trabajadas.

Porque si hablamos de transcender lo hizo mucho más el Tetris, le pese a quien le pese. Hay infinidad de gente que en su día jugó al arcade y que NUNCA jugo al FFVII y es más, seguramente no tengan ni idea de que es.

Baek escribió:

AkrosRockBell escribió:Salvor es que eso es precisamente lo que llevó diciendo desde unas páginas más atrás y la gente sólo sabe sacar que si gráficos, que si la historia, que si vendió XXX copias y tal, que si poupalrizo el rol, pero nadie habla de si el juego ha transcendido más allá del mundillo, que es de lo que va el libro precisamente.
Y es que no te gusta el juego tanto como los fans y muchos, no me refiero a ti claro, te tachan de hereje y de ignorante. Estoy más que cansado de esa actitud con este juego.

Estoy de acuerdo, mira que me parece un juegazo, pero tiene una legión de hooligans por detrás que ni necesita ni creo que le beneficien, y que además, se concentra en España, si hablas con aficionados de otros países sobre el FFVII hay opiniones para todos los gustos, pero nadie le salta a la yugular a otro.

El problema es que aquí ese juego le abrió un mundo nuevo de videojuegos a mucha gente que no tenían ni idea de que existía, y eso marca mucho, cuando hablas con gente que ya había jugado antes a RPGs la cosa cambia.

La historia del FFVII aunque muy bien hilada y con muchos detalles (el Gold Saucer me impresionó mucho en su día), es la mítica de salvar al mundo que se había visto muchas veces, hay RPGs con historias más trabajadas.

Mismamente me gusta más la historia del VI, no me canso de repetirlo. Y también la del XIX, que me parece que tuvo un trato bastante injusto.

Baek escribió:La historia del FFVII aunque muy bien hilada y con muchos detalles (el Gold Saucer me impresionó mucho en su día), es la mítica de salvar al mundo que se había visto muchas veces, hay RPGs con historias más trabajadas.

Coincido contigo en que la historia no es lo mejor del juego, ya que aparte de su originalidad , en determinados momentos se enreda sin necesidad. Además aquí tuvo el handicap de la pesima traducción, que a veces confundía más que ayudar.....En mi caso fueron más el gameplay, los personajes y la gran ambientación, pero bueno es más otro debate, que al final nos liamos....

Y esta claro que cualquier los hooligans no lo favorecen ( ni a ningún juego...), pero quizás con este juego quizas se está a la que salta, tanto en un sentido como en otro....

Baek escribió:El problema es que aquí ese juego le abrió un mundo nuevo de videojuegos a mucha gente que no tenían ni idea de que existía, y eso marca mucho, cuando hablas con gente que ya había jugado antes a RPGs la cosa cambia.

No sé, es mucho generalizar, en esa epoca me toco estar de cara al publico, y la acogida fué muy buena, ya conozco a gente veterana en RPG de Pc que se aficionaron a los jrpg a partir de este juego, así como gente que ya había jugado a otros en otras consolas , donde si que es verdad que había más variedad de opiniones.
En mi caso, ya había jugado a unos cuantos, tanto en PC como en consola, aunque si que es verdad que fué el primero que terminé, ya que en su día no pude permitirme lo que valía el VI. Para cuando tuve oportunidad , ya había vendido mi Snes.....

AkrosRockBell escribió:Salvor es que eso es precisamente lo que llevó diciendo desde unas páginas más atrás y la gente sólo sabe sacar que si gráficos, que si la historia, que si vendió XXX copias y tal, que si poupalrizo el rol, pero nadie habla de si el juego ha transcendido más allá del mundillo, que es de lo que va el libro precisamente.

Dandote razón en el tema de los hooligans ( en los dos sentidos, que también hay gente que va a criticarlo en cuanto puede....), discrepamos en su trascendencia.
Esta claro que para Snes ( y otras consolas ) habían salido excelentes jrpg, pero la difusión de este genero era pequeña, por lo menos comparado con otro tipo de juegos. Y eso de lo que salió aquí, porque la importación tenía un peso menor. ( por lo menos por estas tierras...)
Ya fuese por salir en el momento oportuno, por la difusión de la PSx , por la calidad del juego o por una mezcla de todas estas cosas, este juego acercó el genero a mucha gente. Y no todo era gente que no conocía el genero, también hubo gente que los jugaba en otras plataformas ( PC, amiga, ...) y todavía no se habían animado con los jrpg en consolas.
Pasado el tiempo, con muchos más lanzamientos y con una gran facilidad para acceder a juegos que no llegaron aquí es normal que guste en mayor o menor medida, pero yo creo que esa popularación del genero es razón suficiente para que se incluya en un libro editado aquí. Otros juegos pudieron hacerlo, pero no tuvieron esa repercusión. Que te guste más o menos o que haya mejores rpg es otro debate....

AkrosRockBell escribió:Que si Manveru que el FFVII es muy guay, es lo más y todo lo demás está a la altura del betún comparado con él. ¿Es eso lo que hay que decir para que estéis contentos?
Poco me importa el apartado gráfico si el juego no me parece que este a la altura o sea que argumentos como ese tienen valor nulo para convencerme.
Como siempre, decir algo del FFVII que no sea alabarlo no esta bien visto.
Yo ya me he explicado sobre porqué no debería de estar en la lista y no voy a discutirlo más, porque por mucho que insistais la historia del FFVII me va ha parecer igual que me ha parecido siempre y no me va a gustar el juego.
Saludos

Lo que quiero es ver si das algún argumento o tiras alguno de los mios, no que empieces a ignorarlos y a faltar un pelín.

Lo de que influya fuera del mundillo de los videojuegos te lo has inventado tú, y no paras de hablar que no te gusta por esto y por lo otro cambiando de tema, lo que no tiene nada que ver con ser un juego revolucionario. Qué pasa, que como los cuadros del museo del Prado sólo lo vieron los reyes de turno y ahora sólo lo ven los seguidores de ese arte entonces no fueron revolucionarios... Si es que no hay por donde coger tu argumento.

De todas formas, el único "argumento" que tienes es "como no me gusta no me importa que (como has confesado) haya popularizado todo un género en todo el mundo menos 1 país o 2". Para no ser revolucionario no está mal, no hay muchos juegos que hayan revolucionado su género. Por supuesto el Tetris sí, gracias a este juego hubo un boom de juegos de su estilo, como... ah sí aquél otro, el....

Baek escribió:Estoy de acuerdo, mira que me parece un juegazo, pero tiene una legión de hooligans por detrás que ni necesita ni creo que le beneficien, y que además, se concentra en España, si hablas con aficionados de otros países sobre el FFVII hay opiniones para todos los gustos, pero nadie le salta a la yugular a otro.

El problema también son las legiones de haters que hacen hablar hasta a las paredes e incluso para mí que, aunque me parece una obra maestra, tampoco me da de comer ningún juego como para tener que defenderlo así, pero es que cuando la gente se ciega y no quiere ver la realidad más allá de sus gustos es que me enciendo y no me controlo , pero vaya de momento nadie ha dado un argumento no supersubjetivo de por qué sobra el FFVII como juego revolucionario (el "porque no me gusta" o "el VI me gusta más no vale", evidentemente).

Hay que ver los extraordinarios conocimientos sociológicos a nivel internacional que tienen algunos, propios de la más alta autoridad en la materia. ¡Qué envidia!

Dayara escribió:Hay que ver los extraordinarios conocimientos sociológicos a nivel internacional que tienen algunos, propios de la más alta autoridad en la materia. ¡Qué envidia!

¿Otro que no da opiniones ni datos y empieza a faltar el respeto?

¿Creéis que Tetris es el cúlmen de los videojuegos y el FFVII un juego ni bueno ni malo? Abrid un hilo y fanboyear lo que queráis, porque eso serían gustos y ahí sí se podría decir cualquier cosa respetable. En este hilo se trata de ver que hasta los haters de este hilo han reconocido sin querer que la revolución FFVII fue tal que puso de moda los juegos de rol en casi todo el mundo y no son capaces de dar su brazo a torcer, pero bueno como dice el refran: "cada uno es dueño de sus silencios y esclavos de sus palabras" y en páginas anteriores ha quedado escrito.

Pero bueno antes de que me caliente yo también mejor lo dejo aquí. Salvo que haya alguna otra alusión personal no volveré a escribir, que encima que la gente me menosprecia cuando no son capaces de reconocer su error o de contradecir mis datos más allá del "no me gusta", además voy a terminar rebajándome a su nivel y me voy a terminar llevando una amonestación/baneo por contestar a las faltas de respeto.

A ver, a mí el FF VII me gusta mucho, pero para nada me parece que haya inventado con respecto al VI, mi favorito de la saga. Lo único que cambió es la ambientación, los gráficos y algún cambio menor en el sistema de combate.

Isaac Lez escribió:A ver, a mí el FF VII me gusta mucho, pero para nada me parece que haya inventado con respecto al VI, mi favorito de la saga. Lo único que cambió es la ambientación, los gráficos y algún cambio menor en el sistema de combate.

Vale, y es perfectamente respetable, nadie puede ni debe reprochar tus gustos, pero aquí se habla de "juegos revolucionarios", y por enésima vez repito que si todos reconocemos que FFVII puso en el mapa los jrpgs fuera de Japón, osea en todo el mundo, entonces no hay duda de que fue una revolución. Que luego te gusta a ti o a mi más o menos, que es más o menos innovador... bueno eso es otra película y otro debate, pero no es necesario para ser revolucionario. Eso pasa en videojuegos, películas, música, pintura...

Siendo justos, el unico ff que podria considerarse "revolucionario" es el X, que para algo es el primero con unas 3D reales

Manveru Ainu escribió:

Dayara escribió:Hay que ver los extraordinarios conocimientos sociológicos a nivel internacional que tienen algunos, propios de la más alta autoridad en la materia. ¡Qué envidia!

¿Otro que no da opiniones ni datos y empieza a faltar el respeto?

Tío... no iba por ti, relájate. Además opino como tú. : P
Para leer opiniones mías sólo tienes que echarle un vistazo al hilo, que he escrito unas cuantas.

Saludos.

Dayara escribió:Pues ya ves, supongo que serás medio subnormal o algo así...

Si mal no recuerdo me contestaste con un "esperaba más de tí", o alguna chorrada similar. Y me encuentro con que dada tu infantil impotencia ante mi falta de respuesta has editado tu comentario para faltarme al respeto gratuitamente... Tú solito te has retratado personajillo.