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KailKatarn escribió:Hermes entiendo lo que quieres decir pero la vida es la que es y nada de lo que yo pueda decirte no lo conocerás como mayor que yo que eres. Tu reflexión es importante pero también es importante entender que lo que comentas aunque tenga razón no es lo más acertado de todo porque tú como trabajador por cuenta ajena debes de prepararte para lo que pueda venir porque nunca se sabe.
Puede que no tuvieras esa oportunidad pero eso no implica que no debas de formarte en otras cosas que puedan sostenerte. Yo no pongo en duda tu profesionalidad como yesero pero si la competencia es ardua y no hay trabajo para todos o sabes venderte como el mejor yesero del mundo o no te quedará otra que reciclarte.
Yo lo vivo en primera persona. Estudié informática porque sabia que más tarde o más temprano tendria todo el mundo un ordenador en su escritorio para trabajar. Esos estudios que cursé lejos de valerme para nada (con temarios del 83 entenderás que a día de hoy ... como que no) me obliga en mi sector a estar renovandome día sí y día también. Cada día que pasa salen nuevas tecnologias en las que he de estar al día si quiero comer y que a los mios no les falte.
Lo siento, siento tu situación pero otros tenemos que formarnos como te he dicho: día sí y día también.
KailKatarn escribió:El metodo educativo no funciona para nada. Estamos educando a chavales con temarios aburridos y profesores del siglo pasado haciendo abrir un libro y contándoles una milonga que el día de mañana no les vale para nada. A todo eso debemos de sumarle que hay infinidad de chavales que quieren hacer algo en su vida porque creen que valen y la prueba de selectividad (o PAU) les cierra las puertas si no adquieren la nota necesaria. Quien no ha tenido que estudiar alguna asignatura que no le servia para nada? y cuantos se frustran por el camino?
Folken DS escribió:
Alto, alto... ¿Que la PAU cierra puertas? WTF!!
En dos años que llevo en la universidad (dos primeros, de distintas carreras, pero eso es otro tema) me he encontrado con gente que no sabe diferenciar entre sacar el tema de un texto y hacer un resumen del mismo. Gente que piensa que los argumentos falaces ad hominem tienen solidez "esto está bien porque lo hace todo el mundo, por algo será".
Niego tajantemente que la Selectividad sea difícil, dura o desafiante. Estudios estadísticos han demostrado que la PAU mide mejor "el control de la ansiedad" que los conocimientos globales. Lo llaman "dificultad" cuando lo que quieren decir es "miedo y nerviosismo" ante la prueba.
En cuanto a la educación, hay que mejorar primero lo que hay entre primaria y segundo de bachillerato (y poner orden en los bachilleratos, que por ejemplo, el segundo año en muchos institutos, te imparten conocimientos sólo y únicamente relacionados con la susodicha PAU), pero claro, por eso nadie hace huelga, en cambio para mantener el comodón estilo actual universitario sí que se hacen muchas...
En resumen, no es que la PAU sea difícil o exigente, es que vienen tan fatalmente preparados de antes, que muchos no son capaces de superar ni alcanzar las notas de tal pueril prueba.
jorcoval escribió:Yo también estoy de acuerdo con el endurecimiento del acceso a la universidad. Y con una mejor información de cara al acceso, que muchos nos hemos encontrado con carreras que no eran como nos habían contado y ha tocado cambiar. (y eso supone un gasto enorme a las familias y al Estado)
Maestro Yoda escribió:jorcoval escribió:Yo también estoy de acuerdo con el endurecimiento del acceso a la universidad. Y con una mejor información de cara al acceso, que muchos nos hemos encontrado con carreras que no eran como nos habían contado y ha tocado cambiar. (y eso supone un gasto enorme a las familias y al Estado)
Sin quitar que tengáis razón, son muchos los intereses que impedirían eso. Si ya está mal la incorporación de nuevos universitarios, endurecer las condiciones de acceso bajará aún más el número de alumnos, y ya son muchas las facultades que no tienen alumnos suficientes para justificar su existencia. ¿Cuánto personal, inútil o no, creéis que vive de la universidad?
Estais enfocando mi respuesta por donde no es. Yo no he dicho en ningún momento que debiliten la PAU sino que la orienten más profesionalmente a donde se quiera dedicar el candidato. Un informático no tiene por qué conocerse la generación del 27, todos los filósofos al dedillo, etc ...
Una cosa es enfocarla y otra hacerla para inútiles.
jorcoval escribió:Pero esto es como todo. No creo que haya que enfocar la educación desde un punto de vista meramente profesional, si no también cultural.
Si eliminamos en la selectividad cosas como filosofía o literatura a los ingenieros, éstos pasarán de estudiarlo en el instituto (total, no me sirve para nada) y al final se convertirían en marías de las que pasarían el 80% de los alumnos ( o más) y bajaría el nivel de cultura general, que también es preocupante.
Maestro Yoda escribió:Sin quitar que tengáis razón, son muchos los intereses que impedirían eso. Si ya está mal la incorporación de nuevos universitarios, endurecer las condiciones de acceso bajará aún más el número de alumnos, y ya son muchas las facultades que no tienen alumnos suficientes para justificar su existencia. ¿Cuánto personal, inútil o no, creéis que vive de la universidad?
KailKatarn escribió:Entiendo lo que quieres decir pero tenemos la opción de seguir como hasta ahora y que intenten aprender de todo y se queden por el camino o no se acuerden absolutamente de nada o intentar enfocar la educación a la hora laboral. Desde mi humilde opinión prefiero más enfocar a los jovenes a su vida profesional que lo que estamos viendo ahora mismo, donde los jovenes lejos de aprender abandonan.
Cancerber escribió:KailKatarn escribió:Entiendo lo que quieres decir pero tenemos la opción de seguir como hasta ahora y que intenten aprender de todo y se queden por el camino o no se acuerden absolutamente de nada o intentar enfocar la educación a la hora laboral. Desde mi humilde opinión prefiero más enfocar a los jovenes a su vida profesional que lo que estamos viendo ahora mismo, donde los jovenes lejos de aprender abandonan.
Yo creo que te equivocas. Si hay que exigir mas, hay que exigir mas, no formar pseudocalculadoras humanas para los que vayan a ir por ciencias (si es que a esa edad se puede tener claro tu futuro profesional) pero que no sepan pensar porque ni tan siquiera hayan cursado filosofia, o una filosofia tan light que se parezca mas a Educacion para la Ciudadania o Etica que a filosofia en si misma.
Si un chaval de 14/15 años, que es cuando se elige la especializacion en secundaria, decide tirar para ciencias y luego se da cuenta que no es lo suyo/no le motiva/le gusta mas otra cosa....¿que pasa? Lo mismo para el que vaya en sentido contrario.
KailKatarn escribió:Pues podrian hacer un curso-puente. De todas formas si la especialización en algo os parece tan mal pues sigamos como hasta ahora que nos va cojonudo en materia de educación.
educar a los crios alpha a ser la ostia y a los delta les dejamos barriendo las calles.
Hermes escribió:Creo que os equivocáis en parte en vuestros planteamientos, cuando habláis de formación, etc.
Por ejemplo, habláis de endurecer el sistema educativo, como dice Andrew88 "Yo no necesito 2.000 titulados anuales de una carrera, necesito 200 grandes profesionales preparados para todo".
Pues bien, de acuerdo de que no todo el mundo puede ser Ingeniero y mucho menos con una formación deficiente, pero no se pueden formar profesionales "preparados para todo" puesto que aprendiz de mucho, oficial de nada. En cuanto te especializas en algo, si mañana te falla ese trabajo ¿que haces?. Porque si tratas de aprender otro oficio partes desde 0 y cuando te quieras dar cuenta, lo tuyo se ha recuperado otra vez y te es mas ventajoso volver que continuar con algo que lo mismo tiene hasta peor salida. Y si no te especializas en nada, pues no vales para nada
Os pongo mi caso: con 16 años abandono los estudios haciendo 1º de FP II de Electrónica (lo dejé a medias) por necesidades económicas familiares y me estuve resistiendo a la idea de acabar en la Construcción con mi Padre, pero al final, no me quedó más remedio (y fue lo más acertado)
Ahora tengo 39 años, y cómo Yesero (de Mano) llevo 22 años a la espalda de experiencia y mi trabajo no lo hace cualquiera... no puede venir un mindundi de la calle y liarse a dar llanazos mañana y producir lo que yo puedo producir y dejar un trabajo de calidad.
Pues bien, yo soy un profesional cualificado al que le afecta directamente la crisis ¿y ahora que? ¿me pongo a estudiar? ¿que estudio me garantiza que en un plazo mas o menos corto, tenga un oficio y que pueda vivir de ello? ¿y en que condiciones?
Por que veamos, no es solo un problema de ganar más o ganar menos pasta, es un problema de que te van a pedir una experiencia que no tienes, te presentas con una edad que no eres precisamente un niño (y fuera de las ayudas que puede recibir la empresa que te contrata), tienes que invertir un tiempo de tu vida donde no tendrás ingresos y tendrás todos los gastos de siempre, mas lo que produzca el estudio... y el cambio no solo no es a mejor, si no que puede ser a peor. Y no me vale "haberte preparado antes" porque yo no he tenido esa oportunidad y tampoco sirve de mucho si tienes una preparación y no encuentras trabajo para eso en lo que te has preparado (cambia Yesero por Aparejador, Electricista, Fontanero o lo que te salga del pito)
Muchos de los oficios sin cualificación son cubiertos por gente que en realidad tienen una cualificación, pero que no encuentran trabajo dentro de lo suyo y tienen que comer, porque no son estudiantes y tienen incluso responsabilidades familiares (yo he conocido Abogados trabajando de Peón).
Así que si el problema es que la gente se queda sin trabajo porque en realidad son malos profesionales y dentro de su cualificación no dan la talla, eso poco tiene que ver con la crisis: la crisis en España afecta directamente a gente cualificada, profesionales que dentro de su ámbito se desenvuelven bien y son productivos.
Y si el problema es que en España la Construcción es el motor, eso no es culpa de los profesionales implicados, si no de los que tienen el dinero para invertirlo en otras actividades diferentes: a mi me importa un pimiento el trabajo a desempeñar siempre que me procure unos ingresos razonables y que la jornada de trabajo sea también razonable, pues yo trabajo para vivir, pero no vivo para trabajar.
KailKatarn escribió:Y bien que haces Gordon yo me encuentro en una situación parecida a la tuya pero yo soy informático. Es realmente desalentador el panorama en España y no descarto largarme si no encuentro un proyecto a mi medida en el sentido de que cuanto más dificil, más jodido mejor.
Actualmente estoy en una posición interesante y segun evolucione determinaré si me largo o no. Lo que tengo claro es que no me he formado como un profesional competente (le he dedicado muchos años a esto) para acabar haciendo las chupirriflautas que se realizan en España, donde los puestos importantes, estan cogidos antes de que yo pudiera si quiera plantearme que estudiar.
Quien sabe ... quizás nos veamos fuera porque casi tengo los pies más fuera que dentro.
G0RD0N escribió:KailKatarn escribió:Y bien que haces Gordon yo me encuentro en una situación parecida a la tuya pero yo soy informático. Es realmente desalentador el panorama en España y no descarto largarme si no encuentro un proyecto a mi medida en el sentido de que cuanto más dificil, más jodido mejor.
Actualmente estoy en una posición interesante y segun evolucione determinaré si me largo o no. Lo que tengo claro es que no me he formado como un profesional competente (le he dedicado muchos años a esto) para acabar haciendo las chupirriflautas que se realizan en España, donde los puestos importantes, estan cogidos antes de que yo pudiera si quiera plantearme que estudiar.
Quien sabe ... quizás nos veamos fuera porque casi tengo los pies más fuera que dentro.
Uff, no me imaginaba que tú también te lo planteabas. Recuerdo que no hace mucho habías accedido a un trabajo bastante bien remunerado y que estabas casado y pagando piso y todo, ¿no? Hombre, si tu pareja no tiene muchas reticencias y tienes ganas de echarle un par, pues a por ello. Para regresar siempre hay tiempo.
Yo creo que al final nos arrepentiremos sólo de lo que no hayamos hecho o intentado hacer...
Esos "funcionarios" como tú los llamas es gente que:
HIZO EGB Y SACÓ EL GRADUADO
HIZO BUP Y COU, SACANDO EL BACHILLER
HIZO Y APROBÓ LA SELECTIVIDAD
HIZO SU CARRERA Y LA SACÓ
SE PRESENTÓ A 1, 2, 3 ,4 ,5 OPOSICIONES HASTA QUE LAS APROBÓ, oposiciones que, para que veas lo jodidas que son, gente que sacaba 9,5 en los exámenes se quedaba sin plaza y tenía que estar otro año puteada preparando exámenes, unidades didácticas, yendo a clases, etc.. (pregúntale a mi novia)
Es gente super preparada, gente que se ha machacado, y gente que sabe lo que hace.
Luego escuchas esos comentarios de gente IGNORANTE, ENVIDIOSA y que te dan PENA tipo "es que claro , con lo que cobran los funcionarios" , "es que para las horas que hacen", " es que..." ¡¡¡ GILIPOLLAS (ojo, que no es por nadie de aquí) haber estudiado como lo han hecho éstos y ahora no estarías currando 12 horas diarias, de lunes a sábado, por cuatro duros!!!! Que el ponernos a currar cuando teníamos 15 años y tener nuestro dinerito para la moto y salir de juerga todos sabíamos hacerlo.
FINOO escribió:bueno mi regalo de reyes segun mi jefe es que cuando vuelva el dia 7 de vacaciones quizas este sin trabajo y tendre que pedir el paro no queda otra.....
HIZO EGB Y SACÓ EL GRADUADO
HIZO BUP Y COU, SACANDO EL BACHILLER
HIZO Y APROBÓ LA SELECTIVIDAD
HIZO SU CARRERA Y LA SACÓ
SE PRESENTÓ A 1, 2, 3 ,4 ,5 OPOSICIONES HASTA QUE LAS APROBÓ
REUTERS UK escribió:Fuente: http://uk.reuters.com/article/marketsNe ... 4120090101
Unemployment: a social time bomb for Spain
Thu Jan 1, 2009 1:04pm GMT
By Sonya Dowsett
MADRID, Jan 1 (Reuters) - Tensions mounting between native job-seekers and immigrants competing for a declining pool of work in Spain will intensify in 2009 as generous benefits for those laid off reach the end of their fixed terms.
Unemployment at 12.8 percent in November, a 12-year high and by far the highest rate in the European Union, could reach 20 percent of the workforce in 2010 as a slump in construction spreads into the wider economy, economists say. That is a level not seen since the 1990s and as Spain heads for its deepest recession in 50 years it may trigger social unrest like that of the 1980s, when high unemployment and low wages led to country-wide demonstrations and violent strikes.
Spain makes payouts of up to 70 percent of salaries for up to two years, depending on how long workers have been paying into the social security system. With nearly 3 million unemployed, many of those laid off during 2008 will come to the end of dole payouts next year and will struggle to make ends meet in a depressed labour market with no sign of paid work.
"This coming year, a lot of people will stop receiving the dole," said Sandalio Gomez, professor of labour relations at business school IESE. "We could end up with social unrest as people take to the streets to demonstrate."
The make-up of Spain's workforce has changed drastically with the arrival of nearly 5 million immigrants boosting the population by 15 percent over the past decade. Desperate Spaniards who have lost jobs in construction are taking up work they formerly shunned, from cleaning bars to fruit-picking, displacing immigrants who struggle to find alternative work. Thousands of Andalusians applied to pick olives for this year's harvest from December to January, according to an Andalusian job agency, leaving the previous workforce of African immigrants without employment. Despite offers from local authorities to pay their coach fares back to Africa, immigrants are sleeping rough or in homeless shelters in a situation described by one charity as a genuine social problem. Another flashpoint in the southern region could be February's strawberry harvest in Huelva, on the border with Portugal, where migrants traditionally find work.
Felix Veliz, a Madrid-based former construction sector worker from Ecuador who worked for Corman, which installed safety equipment in building sites, says many of his colleagues were forced to sleep rough when the company filed for administration in September. The 49-year old who came to Spain nearly 10 years ago cannot claim dole or seek other work, as under Spanish law he is still tied to his former company while it files for administration. "All we want is that the judge and the labour authorities reach a decision as soon as possible so we can claim dole or get a job with another company," he told Reuters at a commercial court in Madrid where he and fellow former employees have put in a plea to break their ties with the company. "This is like a charity case now."
Married with two adult children, he said he used to earn up to 1,300 euros ($1,869) per month. His mortgage now costs 1,300 euros per month. "They started docking our salaries in May," he said, his hands thrust into the pockets of a blue corduroy jacket in the cold December wind outside the wrought iron doors of the court. "In July the company stopped paying altogether. That's nearly six months, up to now. We are living off loans from friends and family."
DISCRIMINATION
Ripples from a crumbling construction sector are spreading out into the wider economy, bringing down peripheral businesses like air-conditioning installers and tile manufacturers. The number of Spanish companies entering administration in the third quarter nearly quadrupled from the year-ago period, according to the National Statistics Institute.
"It's the domino effect from the construction sector," said Jose Luis Corell Badia, a Valencia-based lawyer and head of corporate restructuring at Ernst & Young Abogados. "I don't see light at the end of the tunnel. It's job destruction." Cristina Ballesteros, a 29-year old former secretary for the vice-president of a multinational cement company, said competition for work is such that potential employers ask her if she plans to have children, even though it is illegal to do so. She lives with her boyfriend but has taken to saying she is single to improve her chances. "I share a rented flat, but if it was not for that I'd be back living with my mother," she said. "I studied to be a secretary: it's not a degree, it's a two-year diploma, but now I find there are many employers who want you to have a degree to do a secretary's job. People accept it, because they have no choice. They are asking for more and more, when it's really not necessary."
Outside the Madrid commercial court, others are fighting to receive payments to which they are entitled. Rafael Pliego, 54, was recently fired from his job as a security guard and has already signed up for dole but not yet received his cheque. "I have an illness and they told me I couldn't continue working and they fired me. It happened on Oct. 30. I had only been working with them for five months," he said. "I carry on looking for work, of course. I had the bad luck to get sick, and this happened."
BALLOONING DEFICIT
Spain's government ran the second highest surplus in the euro zone in 2007, equal to 2.2 percent of GDP, but the public accounts are sinking into the red as tax income falls and the number of people claiming unemployment benefit rises. The central government budget deficit leapt to 14 billion euros in the first 11 months of 2008 -- equivalent to 1.28 percent of GDP. The central government deficit is part of Spain's wider public sector budget, which includes the social security system, regional and municipal accounts.
Social security payouts alone in 2009 will double to 3.0 percent of gross domestic product, according to FUNCAS savings bank consultancy. "It's grown this year at an incredible rate," said FUNCAS analyst Angel Laborda. FUNCAS forecasts for the budget deficit in 2009 and 2010 are already obsolete, he said, and will probably come in at around 6 percent of GDP in 2009 and 7.5 percent in 2010. That would shatter a European Union limit of 3 percent of GDP.
Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero said on Saturday the country would start to see the first shoots of economic recovery within the coming year. "The first signs of economic recovery, in the government's opinion, will be in the second part, towards the end of 2009. We will be at a point when confidence starts to recover," he said in an interview broadcast on his party's Web site. But Vicente Balmaseda, 36, who lost his job as a conference stand designer six months ago and has been studying to improve his chances as he looks for fresh work, is pessimistic. "I've sent around 200 resumes, every day I send them. At best I've had three or four interviews. I've only had one direct interview with a company, the rest were with agencies. "It's getting me down. The job market in Spain is bad across all sectors. From what they say on the TV, it's only going to get worse next year." (Additional reporting by Ben Harding and Judy MacInnes; Editing by Sara Ledwith)
jita escribió:bueno, bueno, no todos...
Hay muchos que no tienen carrera y son funcionarios. Y es lamentable que por un dichoso examen, por muy dificil que sea y por mucha gente que se presente para pocas plazas tengas un curro y un sueldo de lujo asegurado de por vida.
La gente con carrera es posible que haya estudiado mas que ellos, pasando mas examenes y ya veremos si llegan a cobrar lo que cobran ellos y por supuesto no tienen un curro tan asegurado como ellos. Estos se lo merecen mas.
G0RD0N escribió:FINOO escribió:bueno mi regalo de reyes segun mi jefe es que cuando vuelva el dia 7 de vacaciones quizas este sin trabajo y tendre que pedir el paro no queda otra.....
Me da a mi que después de Reyes y, sobretodo, durante la próxima semana veremos cosas bastante inquietantes. La primera, esta misma semana, con los datos de paro aquí en Ejpain y más tarde en USA (Obama ya ha adelantado que van a ser "horrendos"). El Mercado continuo ya ha descontado 500.000 empleos allí: como sea peor, van a haber 'caquitas' en los índices bursátiles.
De todos modos, estos días se está creando (se quiere intentar crear) una especie de Oasis financiero, donde da la sensaión de que se estén relajando las cosas. Pero da más la sensación de "retirada de las aguas" antes del tsunami, más que otra cosa. Hoy de momento la mayoría de índices estaban rondando el 0 o en negativo... Espero que la semana que viene me pongáis un OWNED, no me gusta acertar en este tipo de cosas.
EEUU destruyó 533.000 empleos más en noviembre, muchísimo peor de lo esperado
elEconomista.es | 14:30 - 5/12/2008
La economía estadounidense destruyó 533.000 empleos en noviembre, según acaba de comunicar el Departamento de Trabajo. Además, la tasa de paro subió hasta el 6,7% desde el 6,5% del mes previo.
El consenso de analistas recopilado por Bloomberg esperaba que se registrasen 325.000 empleos menos y una tasa de paro del 6,8%. EEUU lleva destruyendo empleo doce meses seguidos.
Además, la cifra de destrucción de puestos de trabajo de octubre se ha revisado muy al alza: 320.000 frente a los 240.000 anunciados preliminarmente.
January 5, 2009
URGENT! J.P. Morgan Said bankrupt within 48 hours
New York, NY -- At about 10:30 EDT last night, I got a call from a friend in Los Angeles whom I've known for a couple years. After exchanging the Christmas and New Year pleasantries, he delivered the bad news, saying: "JP Morgan is broke; they're gone in 48 hours."
I was shell shocked. J.P. Morgan has been around for ages. They own Chase Manhattan Bank, now JP Morgan/Chase. Didn't JP Morgan just buy WaMu or somebody like that????? How the hell could they be broke?
Unlike my previous alerts to you, ALL of which proved to be "spot-on-accurate", this one I'm not so sure about. That said, I've now told all of you what I was told so you can take whatever action you deem necessary to save your assets. This is extremely urgent. SPREAD THE WORD RIGHT NOW.
Fuente: http://halturnershow.blogspot.com/2009/ ... ithin.html
Andrew88 escribió:Lo que si veo cada día más claro es que mi pensión no la van a pagar lo chiquillos que empiezan hoy a estudiar ni los inmigrantes que llegan cada día a las costas españolas.
Un saludo.
celtico escribió:este año no espereís subidas en el curro, conformaos con que nos echen.
KAISER-77 escribió:
PD: Alguien puede poner un resumen rápido de lo que hay dicho G0RD0N??? Gracias:)
kerri escribió:KAISER-77 escribió:
PD: Alguien puede poner un resumen rápido de lo que hay dicho G0RD0N??? Gracias:)
Lo q más me preocupa: por lo q he podido interpretar, q se va a liar parda cuando un montón de gente se quede ya sin cobrar paro, el trabajo esté por los suelos, haya un descontento social brutal, y que ya está habiendo españoles desplazando a inmigrantes en ciertos sectores, y estos, lejos de irse, están empezando a vivir de forma marginal (aquí tenemos el caldo de cultivo para el aumento de inseguridad y delincuencia). Resumiría más, pero el tema es q es mu temprano, estoy en el curro, tengo sueño y se me ha olvidao ya la mitad del ladrillo.
bueno, por partes, como jack:
- El desempleo se va a convertir en una bomba de relojería social en España. Va a aumentar la tensión entre los españoles y los inmigrantes q no tienen curro, en un ambiente de trabajo cada vez más a la baja.
- paro del 20% en España para 2010 y mayor recesión en 50 años. (Problemas en las calles, la gente con pocas posesiones e ingresos, muchísimo desempleo.)
- ya mismo muchísimos parados dejarán de cobrar el desempleo. (Otro caldo de cultivo para la inestabilidad social)
- con 5 millones de inmigrantes en la ultima década, los españoles comienzan a desplazarlos en trabajos tipo barman o recolector de frutas. A pesar de las facilidades pa mandarlos a casita, se quedan aquí, creando otro problema social (futuros guetos?).
- comentan un el caso de un ecuatoriano bien jodido sin curro, etc (vamos, lo típico)
- efecto dominó del crack del ladrillo y cómo afecta a otras actividades y comentan un par de casos personales.
- finalizan con datos del deficit, y de lo flipao q esta ZP con lo de q va a haber recuperación en 2009. Otro caso personal de un nota q manda cv a chorrocientas empresas y le sale pokita cosa, y a través de etts.
Vamos, esto así por encima. Como dije antes, el toro de la CRISIS CRISIS viene a lo lejos, tomando una carrera impresionante, y empitonao a tope.
Saludos.
kerri escribió:Acabo de leer la actualización del único q se está forrando con la crisis, el Sr. Leopoldo Abadía, y me ha entrado un miedo...
http://leopoldoabadia.blogspot.com/sear ... is%20NINJA (lo nuevo es al final q viene en azul)
Vaya panda de inútiles dirigen el cotarro. Mira q yo soy pesimista y catastrofista según mis amigos, pero es que te das una vuelta por medios y noticias, y saco 2 conclusiones:
1.- Estoy equivocado. Todo va a ser muchísimo peor, no soy capaz de imaginarlo.
2.- Porque todo dios mire hacia otro lado, el toro no va a pasar de largo sin embestirnos.
q Dios nos pille confesados. Y a los ateos, suerte.
Hagamos algunas preguntas al ganado "la culpa es del neoliberalismo":
¿Existe algún sector económico más intervenido en occidente que el financiero? Si es así, ¿cuál?
¿Quién estipula e impone los requisitos y condiciones de creación de un banco? ¿Quien regula su funcionamiento? ¿Quien determina desde los coeficientes de caja hasta los fondos de garantía?
¿Qué es una caja de ahorros? ¿Qué es Fannie & Freddie? ¿Por qué y quién fue creada? ¿Qué es la Community Reinvestment Act[Nota de Folken: esta es la ley que obliga a los bancos a conceder hipotecas a sectores de riesgo]? ¿Por qué fue creada? ¿Por qué y quienes?
En todo mercado, hay dos parámetros fundamentales: el bien objeto de comercio y su precio.
En cuanto al bien. En el mercado de melones, el bien valorado objeto de intercambio en dicho mercado es el melón. En cuanto al mercado finaciero, el bien de dicho mercado es la moneda. ¿Quién impone una única moneda de curso forzoso, excluyendo a todas las demás? ¿Quién produce dicha moneda y determina su abastecimiento y cantidad en el mercado?
En cuanto al precio. En el mercado de melones, el precio de mercado es el precio de los diferentes melones. Dicho precio posibilita la asignación eficiente de recursos. En cuanto al mercado financiero, ¿quién determina el precio del dinero? ¿A través de qué instituciones? ¿Conforme a qué? ¿Se trata de un precio de mercado, o de precio determinado por el Estado?
Sin bien ni precio de mercado, esto es, bajo imposibilidad de cálculo económico socialista. ¿Es posible la asignación eficiente de mercado?[Nota de Folken: y es esta falta de asignación eficiente de recursos la que provoca las burbujas y las crisis]
¿Tiene todo esto algo que ver con el liberalismo? ¿Tiene algo que ver con la competencia de libre mercado? ¿O tiene que ver más bien con el intervencionismo, la economía planificada, la ingeniería social, el monopolio estatista mediante la fijación de precios por el Estado al margen del mercado, o la planificación de diferentes medios de producción?
La culpa es, en todo caso, de los de siempre. Eso ha de quedar claro.
kerri escribió:sí, los políticos tienen la culpa de todo. Ellos y los hipermegamillonarios que les manejan como marionetas.
pero lo de que leopolodo está equivocado...
explícamelo q no lo entiendo.
En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:
* A) Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los “ninja” (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades)
kerri escribió:aún así me resisto a entender o creer que eso haya sido aquí de la misma forma, porque no creo q akí la culpa haya sido de que los bancos estén obligados a dar dinero a los pobres para q tengan un piso... de 40 kilos... el problema son los 40 kilos y el ladrillazo. Ha sido de una falta de previsión y sentido común brutal, y de que estoy convencido de que muchos han vendido a los ciudadanos a sabienda de q a medio corto plazo es la ruina global, con tal de hacerse ricos, bancos, constructores y políticos corruptos, a muy corto plazo. E insisto en la idea de que los politicos tienen la responsabilidad de no haber controlado y gestionado todo este caos. No creo q ellos hayan obligado a los bancos a nada. De hecho, los bancos han cerrado el grifo a pesar de las peticiones de q el dinero llegue a pymes y economías familiares y bla bla bla... La culpa es de los q están muy arriba, por encima de los políticos, y están dispuestos a todo con tal de desayunar caviar todos los días...
coge el dinero y corre! así lo veo yo.
Cancerber escribió:Kerri, resumiendo: Greenspan era intervencionista. El mercado de derivados que queria liberalizar no es causa del problema, o si lo es, entonces no esta liberalizado. La culpa es del pseudo-progre de Carter y Clinton, por querer que los pobres de solemnidad tuviesen techo.
aún así me resisto a entender o creer que eso haya sido aquí de la misma forma, porque no creo q akí la culpa haya sido de que los bancos estén obligados a dar dinero a los pobres para q tengan un piso... de 40 kilos... el problema son los 40 kilos y el ladrillazo. Ha sido de una falta de previsión y sentido común brutal, y de que estoy convencido de que muchos han vendido a los ciudadanos a sabienda de q a medio corto plazo es la ruina global, con tal de hacerse ricos, bancos, constructores y políticos corruptos, a muy corto plazo. E insisto en la idea de que los politicos tienen la responsabilidad de no haber controlado y gestionado todo este caos. No creo q ellos hayan obligado a los bancos a nada. De hecho, los bancos han cerrado el grifo a pesar de las peticiones de q el dinero llegue a pymes y economías familiares y bla bla bla... La culpa es de los q están muy arriba, por encima de los políticos, y están dispuestos a todo con tal de desayunar caviar todos los días...
coge el dinero y corre! así lo veo yo.
Ha sido de una falta de previsión
kerri escribió:me da a mí q hay gente con intereses por encima de los políticos... y q hay gente q tiene muchísimo más poder q ellos.
FolkenX escribió:kerri escribió:me da a mí q hay gente con intereses por encima de los políticos... y q hay gente q tiene muchísimo más poder q ellos.
A mí de CocaCola no me ponen ninguna pistola en la cabeza para comprar su refresco; si te refieres a eso.
En cambio, como no pague mis impuestos un año me puedo ir preparando.
Y si quieres hablar de la publicidad, ¿qué más publicidad que controlar absolutamente tu educación desde que eres un niño? 6 horas al día en el instituto/colegio/universidad es, creo yo, bastante más tiempo que el que duran los anuncios de CocaCola.
Zorronoxo escribió:Pero entre que si te compras un par de juegos al mes, salir los fines de semana, un dia te da por cambiarte el PC... pues te das cuenta que has trabajado años y no has ahorrado una mierda. Eso si yo te aseguro que no me siento nada mal conmigo mismo por haberme gastado 70€ un sabado que me los he ganado trabajando montando cortafuegos mientras se que por ahi esta el niño de papa que sin dar palo al agua se gasta 3.000€ en una semana de vacaciones o el magnate de turno que tiene su yate de 200 metros de eslora.
Maestro Yoda escribió:Zorronoxo escribió:Pero entre que si te compras un par de juegos al mes, salir los fines de semana, un dia te da por cambiarte el PC... pues te das cuenta que has trabajado años y no has ahorrado una mierda. Eso si yo te aseguro que no me siento nada mal conmigo mismo por haberme gastado 70€ un sabado que me los he ganado trabajando montando cortafuegos mientras se que por ahi esta el niño de papa que sin dar palo al agua se gasta 3.000€ en una semana de vacaciones o el magnate de turno que tiene su yate de 200 metros de eslora.
Hay casos y casos. Está claro que poca gente es capaz de vivir sin darse caprichos. Tampoco se trata de volver a la postguerra. Los caprichos no son malos si no abusas de ellos, y si están a la altura de tus posibilidades y sigues ahorrando algo. También hay que vivir, tampoco se trata de deslomarse y no darse placeres de vez en cuando pudiendo hacerlo.
El problema de estos años es que muchos se han pasado de rosca, y han ido a por gastos insostenibles. Cuando se pierde el control es cuando llegan los problemas.