300.000 personas piden el paro en la primera quincena de dic

1, 2, 3, 4
Creo que os equivocáis en parte en vuestros planteamientos, cuando habláis de formación, etc.

Por ejemplo, habláis de endurecer el sistema educativo, como dice Andrew88 "Yo no necesito 2.000 titulados anuales de una carrera, necesito 200 grandes profesionales preparados para todo".

Pues bien, de acuerdo de que no todo el mundo puede ser Ingeniero y mucho menos con una formación deficiente, pero no se pueden formar profesionales "preparados para todo" puesto que aprendiz de mucho, oficial de nada. En cuanto te especializas en algo, si mañana te falla ese trabajo ¿que haces?. Porque si tratas de aprender otro oficio partes desde 0 y cuando te quieras dar cuenta, lo tuyo se ha recuperado otra vez y te es mas ventajoso volver que continuar con algo que lo mismo tiene hasta peor salida. Y si no te especializas en nada, pues no vales para nada [+risas]

Os pongo mi caso: con 16 años abandono los estudios haciendo 1º de FP II de Electrónica (lo dejé a medias) por necesidades económicas familiares y me estuve resistiendo a la idea de acabar en la Construcción con mi Padre, pero al final, no me quedó más remedio (y fue lo más acertado)

Ahora tengo 39 años, y cómo Yesero (de Mano) llevo 22 años a la espalda de experiencia y mi trabajo no lo hace cualquiera... no puede venir un mindundi de la calle y liarse a dar llanazos mañana y producir lo que yo puedo producir y dejar un trabajo de calidad.

Pues bien, yo soy un profesional cualificado al que le afecta directamente la crisis ¿y ahora que? ¿me pongo a estudiar? ¿que estudio me garantiza que en un plazo mas o menos corto, tenga un oficio y que pueda vivir de ello? ¿y en que condiciones?

Por que veamos, no es solo un problema de ganar más o ganar menos pasta, es un problema de que te van a pedir una experiencia que no tienes, te presentas con una edad que no eres precisamente un niño (y fuera de las ayudas que puede recibir la empresa que te contrata), tienes que invertir un tiempo de tu vida donde no tendrás ingresos y tendrás todos los gastos de siempre, mas lo que produzca el estudio... y el cambio no solo no es a mejor, si no que puede ser a peor. Y no me vale "haberte preparado antes" porque yo no he tenido esa oportunidad y tampoco sirve de mucho si tienes una preparación y no encuentras trabajo para eso en lo que te has preparado (cambia Yesero por Aparejador, Electricista, Fontanero o lo que te salga del pito)

Muchos de los oficios sin cualificación son cubiertos por gente que en realidad tienen una cualificación, pero que no encuentran trabajo dentro de lo suyo y tienen que comer, porque no son estudiantes y tienen incluso responsabilidades familiares (yo he conocido Abogados trabajando de Peón).

Así que si el problema es que la gente se queda sin trabajo porque en realidad son malos profesionales y dentro de su cualificación no dan la talla, eso poco tiene que ver con la crisis: la crisis en España afecta directamente a gente cualificada, profesionales que dentro de su ámbito se desenvuelven bien y son productivos.

Y si el problema es que en España la Construcción es el motor, eso no es culpa de los profesionales implicados, si no de los que tienen el dinero para invertirlo en otras actividades diferentes: a mi me importa un pimiento el trabajo a desempeñar siempre que me procure unos ingresos razonables y que la jornada de trabajo sea también razonable, pues yo trabajo para vivir, pero no vivo para trabajar.
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Hermes entiendo lo que quieres decir pero la vida es la que es y nada de lo que yo pueda decirte no lo conocerás como mayor que yo que eres. Tu reflexión es importante pero también es importante entender que lo que comentas aunque tenga razón no es lo más acertado de todo porque tú como trabajador por cuenta ajena debes de prepararte para lo que pueda venir porque nunca se sabe.

Puede que no tuvieras esa oportunidad pero eso no implica que no debas de formarte en otras cosas que puedan sostenerte. Yo no pongo en duda tu profesionalidad como yesero pero si la competencia es ardua y no hay trabajo para todos o sabes venderte como el mejor yesero del mundo o no te quedará otra que reciclarte.

Yo lo vivo en primera persona. Estudié informática porque sabia que más tarde o más temprano tendria todo el mundo un ordenador en su escritorio para trabajar. Esos estudios que cursé lejos de valerme para nada (con temarios del 83 entenderás que a día de hoy ... como que no) me obliga en mi sector a estar renovandome día sí y día también. Cada día que pasa salen nuevas tecnologias en las que he de estar al día si quiero comer y que a los mios no les falte.

Lo siento, siento tu situación pero otros tenemos que formarnos como te he dicho: día sí y día también.
KailKatarn escribió:Hermes entiendo lo que quieres decir pero la vida es la que es y nada de lo que yo pueda decirte no lo conocerás como mayor que yo que eres. Tu reflexión es importante pero también es importante entender que lo que comentas aunque tenga razón no es lo más acertado de todo porque tú como trabajador por cuenta ajena debes de prepararte para lo que pueda venir porque nunca se sabe.

Puede que no tuvieras esa oportunidad pero eso no implica que no debas de formarte en otras cosas que puedan sostenerte. Yo no pongo en duda tu profesionalidad como yesero pero si la competencia es ardua y no hay trabajo para todos o sabes venderte como el mejor yesero del mundo o no te quedará otra que reciclarte.

Yo lo vivo en primera persona. Estudié informática porque sabia que más tarde o más temprano tendria todo el mundo un ordenador en su escritorio para trabajar. Esos estudios que cursé lejos de valerme para nada (con temarios del 83 entenderás que a día de hoy ... como que no) me obliga en mi sector a estar renovandome día sí y día también. Cada día que pasa salen nuevas tecnologias en las que he de estar al día si quiero comer y que a los mios no les falte.

Lo siento, siento tu situación pero otros tenemos que formarnos como te he dicho: día sí y día también.


Si lo se XD

A mi la crisis no me está partiendo en dos precisamente porque si algo me ha enseñado la vida, es a ser cauto: no me ha pillado con el bolsillo vacío, ni debiendo dinero, entre otras cosas.

Pero el problema de la formación continua es que tampoco te garantiza las judías ¿que pasaría si dentro de unos años descubres que todo eso que has estudiado, no vale para nada y no tienes salida en tu sector debido a una crisis?

Pues que no lo tienes tan fácil para cambiar. No es una cuestión de preparación, porque preparado estás, si no de empezar de cero. Y ese Reset es mucho mas jodido de lo que parece, porque no es una simple cuestión de estar apoltronado en un oficio, si no que la especialización de los trabajos no facilita las cosas.

No se si entiendes bien lo que te digo: tu dentro de la Informática estás en formación continua, al igual que yo dentro de mi oficio he aprendido diferentes técnicas de trabajo, el uso de materiales diferentes e incluso cosas fuera de mi especialización, para adaptarme a las condiciones del trabajo.

Y mi problema no es que en mi oficio no tenga sitio, si no que ahora hay menos trabajo debido a una crisis (esto no es como la minería donde han cerrado la mina para siempre) ¿te plantearías tu cambiar de oficio radicalmente (estudiar otra carrera) por un año malo o más bien tratarías de trabajar en otras cosas o de sobrellevarlo lo mejor posible, esperando tiempos mejores?. Ambas cosas no son compatibles y aquí el problema no es que te falten conocimientos para desempeñar tu trabajo o que ese trabajo se haya extinguido.
KailKatarn escribió:El metodo educativo no funciona para nada. Estamos educando a chavales con temarios aburridos y profesores del siglo pasado haciendo abrir un libro y contándoles una milonga que el día de mañana no les vale para nada. A todo eso debemos de sumarle que hay infinidad de chavales que quieren hacer algo en su vida porque creen que valen y la prueba de selectividad (o PAU) les cierra las puertas si no adquieren la nota necesaria. Quien no ha tenido que estudiar alguna asignatura que no le servia para nada? y cuantos se frustran por el camino?


Alto, alto... ¿Que la PAU cierra puertas? WTF!!

En dos años que llevo en la universidad (dos primeros, de distintas carreras, pero eso es otro tema) me he encontrado con gente que no sabe diferenciar entre sacar el tema de un texto y hacer un resumen del mismo. Gente que piensa que los argumentos falaces ad hominem tienen solidez "esto está bien porque lo hace todo el mundo, por algo será".

Niego tajantemente que la Selectividad sea difícil, dura o desafiante. Estudios estadísticos han demostrado que la PAU mide mejor "el control de la ansiedad" que los conocimientos globales. Lo llaman "dificultad" cuando lo que quieren decir es "miedo y nerviosismo" ante la prueba.

En cuanto a la educación, hay que mejorar primero lo que hay entre primaria y segundo de bachillerato (y poner orden en los bachilleratos, que por ejemplo, el segundo año en muchos institutos, te imparten conocimientos sólo y únicamente relacionados con la susodicha PAU), pero claro, por eso nadie hace huelga, en cambio para mantener el comodón estilo actual universitario sí que se hacen muchas...

En resumen, no es que la PAU sea difícil o exigente, es que vienen tan fatalmente preparados de antes, que muchos no son capaces de superar ni alcanzar las notas de tal pueril prueba.
Folken DS escribió:
Alto, alto... ¿Que la PAU cierra puertas? WTF!!

En dos años que llevo en la universidad (dos primeros, de distintas carreras, pero eso es otro tema) me he encontrado con gente que no sabe diferenciar entre sacar el tema de un texto y hacer un resumen del mismo. Gente que piensa que los argumentos falaces ad hominem tienen solidez "esto está bien porque lo hace todo el mundo, por algo será".

Niego tajantemente que la Selectividad sea difícil, dura o desafiante. Estudios estadísticos han demostrado que la PAU mide mejor "el control de la ansiedad" que los conocimientos globales. Lo llaman "dificultad" cuando lo que quieren decir es "miedo y nerviosismo" ante la prueba.

En cuanto a la educación, hay que mejorar primero lo que hay entre primaria y segundo de bachillerato (y poner orden en los bachilleratos, que por ejemplo, el segundo año en muchos institutos, te imparten conocimientos sólo y únicamente relacionados con la susodicha PAU), pero claro, por eso nadie hace huelga, en cambio para mantener el comodón estilo actual universitario sí que se hacen muchas...

En resumen, no es que la PAU sea difícil o exigente, es que vienen tan fatalmente preparados de antes, que muchos no son capaces de superar ni alcanzar las notas de tal pueril prueba.

+1
en muchos institutos(publicos) es mas dificil 2º bachiller que la pau. Los que se quejan de la pau son simplemente unos vagos que quieren no hacer nada, ir a la universidad y seguir sin dar un palo al agua mientras les costean los "estudios". Deberian incluso endurecerla, porque va cada patan para la universidad... menos mal que alli les dan el palo de su vida
Yo también estoy de acuerdo con el endurecimiento del acceso a la universidad. Y con una mejor información de cara al acceso, que muchos nos hemos encontrado con carreras que no eran como nos habían contado y ha tocado cambiar. (y eso supone un gasto enorme a las familias y al Estado)
jorcoval escribió:Yo también estoy de acuerdo con el endurecimiento del acceso a la universidad. Y con una mejor información de cara al acceso, que muchos nos hemos encontrado con carreras que no eran como nos habían contado y ha tocado cambiar. (y eso supone un gasto enorme a las familias y al Estado)

Sin quitar que tengáis razón, son muchos los intereses que impedirían eso. Si ya está mal la incorporación de nuevos universitarios, endurecer las condiciones de acceso bajará aún más el número de alumnos, y ya son muchas las facultades que no tienen alumnos suficientes para justificar su existencia. ¿Cuánto personal, inútil o no, creéis que vive de la universidad?
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Estais enfocando mi respuesta por donde no es. Yo no he dicho en ningún momento que debiliten la PAU sino que la orienten más profesionalmente a donde se quiera dedicar el candidato. Un informático no tiene por qué conocerse la generación del 27, todos los filósofos al dedillo, etc ...

Una cosa es enfocarla y otra hacerla para inútiles.
Maestro Yoda escribió:
jorcoval escribió:Yo también estoy de acuerdo con el endurecimiento del acceso a la universidad. Y con una mejor información de cara al acceso, que muchos nos hemos encontrado con carreras que no eran como nos habían contado y ha tocado cambiar. (y eso supone un gasto enorme a las familias y al Estado)

Sin quitar que tengáis razón, son muchos los intereses que impedirían eso. Si ya está mal la incorporación de nuevos universitarios, endurecer las condiciones de acceso bajará aún más el número de alumnos, y ya son muchas las facultades que no tienen alumnos suficientes para justificar su existencia. ¿Cuánto personal, inútil o no, creéis que vive de la universidad?

Mucho, desde luego.
Pero por lo que dices de "si ya está mal la incorporación de nuevos universitarios", está claro que medidas como las comentadas no son el oro del moro y no solucionan mucho por sí mismas.
También habría que hacer una fuerte inversión en I+D, investigadores bien pagados, becarios bien considerados... pero claro, todo está muy relacionado. Hacen falta mejores profesionales y mejor preparados y que puedan acceder a mejores puestos y mejor pagados.
Si aumentamos los requisitos de acceso, y un tío con una nota media en la carrera de 9 puede acceder a un puesto como investigador por 12000 euros anuales, apaga y vámonos.

Estais enfocando mi respuesta por donde no es. Yo no he dicho en ningún momento que debiliten la PAU sino que la orienten más profesionalmente a donde se quiera dedicar el candidato. Un informático no tiene por qué conocerse la generación del 27, todos los filósofos al dedillo, etc ...

Una cosa es enfocarla y otra hacerla para inútiles.

Pero esto es como todo. No creo que haya que enfocar la educación desde un punto de vista meramente profesional, si no también cultural.
Si eliminamos en la selectividad cosas como filosofía o literatura a los ingenieros, éstos pasarán de estudiarlo en el instituto (total, no me sirve para nada) y al final se convertirían en marías de las que pasarían el 80% de los alumnos ( o más) y bajaría el nivel de cultura general, que también es preocupante.
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jorcoval escribió:Pero esto es como todo. No creo que haya que enfocar la educación desde un punto de vista meramente profesional, si no también cultural.
Si eliminamos en la selectividad cosas como filosofía o literatura a los ingenieros, éstos pasarán de estudiarlo en el instituto (total, no me sirve para nada) y al final se convertirían en marías de las que pasarían el 80% de los alumnos ( o más) y bajaría el nivel de cultura general, que también es preocupante.



Entiendo lo que quieres decir pero tenemos la opción de seguir como hasta ahora y que intenten aprender de todo y se queden por el camino o no se acuerden absolutamente de nada o intentar enfocar la educación a la hora laboral. Desde mi humilde opinión prefiero más enfocar a los jovenes a su vida profesional que lo que estamos viendo ahora mismo, donde los jovenes lejos de aprender abandonan.
Maestro Yoda escribió:Sin quitar que tengáis razón, son muchos los intereses que impedirían eso. Si ya está mal la incorporación de nuevos universitarios, endurecer las condiciones de acceso bajará aún más el número de alumnos, y ya son muchas las facultades que no tienen alumnos suficientes para justificar su existencia. ¿Cuánto personal, inútil o no, creéis que vive de la universidad?


Sinceramente creo que este país no necesita el número de titulados superiores que tiene ni por asomo: su tejido industrial es insuficiente para absorverlos y el I+D existente proviene prácticamente en su totalidad del sector público. Ante este panorama lo que ocurre es que los empresaurios españoles lo que tienen es una mano de obra muy cualificada para hacer trabajos rutinarios, en muchas ocasiones que lo podría hacer un técnico de FP o CMGS, y sumisa, ya que hay mucha competencia entre licenciados al haber tanta oferta para tan poca demanda.

Este país lo que necesita ahora realmente son unos FPs y técnicos de calidad, especializados en lo suyo pero diversificados en su conjunto, y ante todo, remunerados como Dios manda. El acceso a la titulaciones superiores debería estar más restringido, a base de subir el nivel o el número de plazas, adaptándose a la escasez de sectores punteros que existe.

Si no, lo que seguiremos haciendo es exportar titulados superiores al extrangero, una fuga de cerebros pagada con el dinero de España, siendo captada en el exterior con gran facilidad, siempre que tengas un mínimo de don de gentes e idiomas. Yo soy industrial superior, estas navidades hice una cena de reencuantro con bastantes de mis colegas para ver cómo nos iba la vida. Por la naturaleza de mi trabajo, tengo que viajar por el extrangero un 25% del año y últimamente me planteo muy en serio empezar de 0 fuera de España, por Europa, especialmente Alemania o Suiza. Durante la cena, salió el tema a conversación y para mi sorpresa, había bastante de ellos que habían estado, están o tienen pensado ir a trabajar fuera de España; hace un par de años, cuando salimos de la universidad, ni se nos pasaba por la cabeza... todavía no nos habíamos tomado la pastilla roja y salido a trabajar afuera, en el mundo real.

Vamos, es mi opinión. Pero me revuelve las entrañas a más no poder cuando veo a compañeros que están por ahí de gestores técnicos, rellenando excels y haciendo presentaciones creyendo que ese perfil de gestor es lo más (cobrando un sueldo normalillo, tampoco para tirar cohetes), cuando en el extrangero podrían estar explotando al 110% todo el potencial que han estudiado durante 5 años (mínimo), lleno de cálculos, álgebras, mecánicas, electromagnetismos, químicas, fluidos y demás. Sinceramente creo que para terminar con un perfil de gestor técnico no me he rallado tanto tiempo con esas materias; hubiese hecho ADE, Empresariales o Insustriales especializado en gestión. Yo me niego, siempre he intentado trabajar de algo más técnico, a la vez que puntero, no administrativo, para eso ya hay otra gente específicamente preparada supongo. Por eso aquí veo que no tengo sitio. Y por eso creo que este año me tocará irme, muy a mi pesar aunque no os lo parezca, a ejercer de lo que realmente me gusta. Cuando tenga 40 años ya me llegará la hora de la gestión seria supongo, pero ahora con 27 no.

Salut!
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Y bien que haces Gordon yo me encuentro en una situación parecida a la tuya pero yo soy informático. Es realmente desalentador el panorama en España y no descarto largarme si no encuentro un proyecto a mi medida en el sentido de que cuanto más dificil, más jodido mejor.

Actualmente estoy en una posición interesante y segun evolucione determinaré si me largo o no. Lo que tengo claro es que no me he formado como un profesional competente (le he dedicado muchos años a esto) para acabar haciendo las chupirriflautas que se realizan en España, donde los puestos importantes, estan cogidos antes de que yo pudiera si quiera plantearme que estudiar.

Quien sabe ... quizás nos veamos fuera porque casi tengo los pies más fuera que dentro.
KailKatarn escribió:Entiendo lo que quieres decir pero tenemos la opción de seguir como hasta ahora y que intenten aprender de todo y se queden por el camino o no se acuerden absolutamente de nada o intentar enfocar la educación a la hora laboral. Desde mi humilde opinión prefiero más enfocar a los jovenes a su vida profesional que lo que estamos viendo ahora mismo, donde los jovenes lejos de aprender abandonan.


Yo creo que te equivocas. Si hay que exigir mas, hay que exigir mas, no formar pseudocalculadoras humanas para los que vayan a ir por ciencias (si es que a esa edad se puede tener claro tu futuro profesional) pero que no sepan pensar porque ni tan siquiera hayan cursado filosofia, o una filosofia tan light que se parezca mas a Educacion para la Ciudadania o Etica que a filosofia en si misma.

Si un chaval de 14/15 años, que es cuando se elige la especializacion en secundaria, decide tirar para ciencias y luego se da cuenta que no es lo suyo/no le motiva/le gusta mas otra cosa....¿que pasa? Lo mismo para el que vaya en sentido contrario.
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Cancerber escribió:
KailKatarn escribió:Entiendo lo que quieres decir pero tenemos la opción de seguir como hasta ahora y que intenten aprender de todo y se queden por el camino o no se acuerden absolutamente de nada o intentar enfocar la educación a la hora laboral. Desde mi humilde opinión prefiero más enfocar a los jovenes a su vida profesional que lo que estamos viendo ahora mismo, donde los jovenes lejos de aprender abandonan.


Yo creo que te equivocas. Si hay que exigir mas, hay que exigir mas, no formar pseudocalculadoras humanas para los que vayan a ir por ciencias (si es que a esa edad se puede tener claro tu futuro profesional) pero que no sepan pensar porque ni tan siquiera hayan cursado filosofia, o una filosofia tan light que se parezca mas a Educacion para la Ciudadania o Etica que a filosofia en si misma.

Si un chaval de 14/15 años, que es cuando se elige la especializacion en secundaria, decide tirar para ciencias y luego se da cuenta que no es lo suyo/no le motiva/le gusta mas otra cosa....¿que pasa? Lo mismo para el que vaya en sentido contrario.



Pues podrian hacer un curso-puente. De todas formas si la especialización en algo os parece tan mal pues sigamos como hasta ahora que nos va cojonudo en materia de educación.
En donde yo trabajo han largado a unos pocos... esperemos que no nos quedamos igual :S

Y el que se quede que le heche la culpa a USA/PP que esta de moda.
KailKatarn escribió:Pues podrian hacer un curso-puente. De todas formas si la especialización en algo os parece tan mal pues sigamos como hasta ahora que nos va cojonudo en materia de educación.

No te enroques Kail, el modelo actual es bueno, lo que hay que hacer es subir la exigencia, no educar a crios que sean la ostia en algo y una mierda en lo demas. La educacion secundaria debe servir para formar mas ampliamente a los chavales, pero no para especializarles en una rama. Primero, porque son demasiado jovenes. Segundo, porque hay gente que no quiere estudiar, asi que no entiendo lo que ganas penalizando con un año de retraso a los crios que no sean tan maduros a la edad que es necesaria tomar la decision/decidan otro camino. Y tercero, porque la especializacion (formativa) se debe dar en la universidad. El objetivo debe ser que, con el modelo actual, todos los ciudadanos tengan una cultura basica amplia, que es mucho mas importante que saber hacer integrales de 2 variables y calcular el punto de silla. Que todos sepan defenderse en matematicas, todos tengan (al menos) un nivel aceptable de ingles, escribir correctamente, redactar bien, saber pensar.

Si quieres ser la repolla en un campo, pues tiras por ahi en la universidad. Lo que hay que hacer es subir el nivel, no adaptarlo para que los resultados estadisticos sean mejores. Es un fracaso dejar pasar a un chaval que esta repitiendo y suspende todas, pero es igual de fracaso hacer que como se le da mal la lengua, literatura, filosofia e historia y el quiere ser teleco, no curse dichas materias, y se le especialice desde los 14 años en electronica, fisica y matematicas.

Por llevar el caso al extremo, podemos hacer como en Un Mundo Feliz y
educar a los crios alpha a ser la ostia y a los delta les dejamos barriendo las calles.
Hermes escribió:Creo que os equivocáis en parte en vuestros planteamientos, cuando habláis de formación, etc.

Por ejemplo, habláis de endurecer el sistema educativo, como dice Andrew88 "Yo no necesito 2.000 titulados anuales de una carrera, necesito 200 grandes profesionales preparados para todo".

Pues bien, de acuerdo de que no todo el mundo puede ser Ingeniero y mucho menos con una formación deficiente, pero no se pueden formar profesionales "preparados para todo" puesto que aprendiz de mucho, oficial de nada. En cuanto te especializas en algo, si mañana te falla ese trabajo ¿que haces?. Porque si tratas de aprender otro oficio partes desde 0 y cuando te quieras dar cuenta, lo tuyo se ha recuperado otra vez y te es mas ventajoso volver que continuar con algo que lo mismo tiene hasta peor salida. Y si no te especializas en nada, pues no vales para nada [+risas]

Os pongo mi caso: con 16 años abandono los estudios haciendo 1º de FP II de Electrónica (lo dejé a medias) por necesidades económicas familiares y me estuve resistiendo a la idea de acabar en la Construcción con mi Padre, pero al final, no me quedó más remedio (y fue lo más acertado)

Ahora tengo 39 años, y cómo Yesero (de Mano) llevo 22 años a la espalda de experiencia y mi trabajo no lo hace cualquiera... no puede venir un mindundi de la calle y liarse a dar llanazos mañana y producir lo que yo puedo producir y dejar un trabajo de calidad.

Pues bien, yo soy un profesional cualificado al que le afecta directamente la crisis ¿y ahora que? ¿me pongo a estudiar? ¿que estudio me garantiza que en un plazo mas o menos corto, tenga un oficio y que pueda vivir de ello? ¿y en que condiciones?

Por que veamos, no es solo un problema de ganar más o ganar menos pasta, es un problema de que te van a pedir una experiencia que no tienes, te presentas con una edad que no eres precisamente un niño (y fuera de las ayudas que puede recibir la empresa que te contrata), tienes que invertir un tiempo de tu vida donde no tendrás ingresos y tendrás todos los gastos de siempre, mas lo que produzca el estudio... y el cambio no solo no es a mejor, si no que puede ser a peor. Y no me vale "haberte preparado antes" porque yo no he tenido esa oportunidad y tampoco sirve de mucho si tienes una preparación y no encuentras trabajo para eso en lo que te has preparado (cambia Yesero por Aparejador, Electricista, Fontanero o lo que te salga del pito)

Muchos de los oficios sin cualificación son cubiertos por gente que en realidad tienen una cualificación, pero que no encuentran trabajo dentro de lo suyo y tienen que comer, porque no son estudiantes y tienen incluso responsabilidades familiares (yo he conocido Abogados trabajando de Peón).

Así que si el problema es que la gente se queda sin trabajo porque en realidad son malos profesionales y dentro de su cualificación no dan la talla, eso poco tiene que ver con la crisis: la crisis en España afecta directamente a gente cualificada, profesionales que dentro de su ámbito se desenvuelven bien y son productivos.

Y si el problema es que en España la Construcción es el motor, eso no es culpa de los profesionales implicados, si no de los que tienen el dinero para invertirlo en otras actividades diferentes: a mi me importa un pimiento el trabajo a desempeñar siempre que me procure unos ingresos razonables y que la jornada de trabajo sea también razonable, pues yo trabajo para vivir, pero no vivo para trabajar.

mejor explicado imposible.
ya puedes romperte los cuernos como quieras, que te van a echar a la calle.
en mi familia mi cuñado es como tu. un tio de casi 40 tacos, toda su vida yesero, es profesional, ¿y que ha pasado?, que se ha quedado en la calle.

los que tienen el dinero solo buscan su propio beneficio.

pd: dato curioso. los que son de fuera quieren venir a españa a trabajar, los que son españoles se quieren ir fuera a currar. parece el mundo al revés.

pd2: para (X_X)
no son todos iguales, pero llevo 10 años rodeado de funcionarios y te puedo asegurar que no hace falta ningún estudio o "rompida" de cuernos para que te cuelen en el sistema.
KailKatarn escribió:Y bien que haces Gordon yo me encuentro en una situación parecida a la tuya pero yo soy informático. Es realmente desalentador el panorama en España y no descarto largarme si no encuentro un proyecto a mi medida en el sentido de que cuanto más dificil, más jodido mejor.

Actualmente estoy en una posición interesante y segun evolucione determinaré si me largo o no. Lo que tengo claro es que no me he formado como un profesional competente (le he dedicado muchos años a esto) para acabar haciendo las chupirriflautas que se realizan en España, donde los puestos importantes, estan cogidos antes de que yo pudiera si quiera plantearme que estudiar.

Quien sabe ... quizás nos veamos fuera porque casi tengo los pies más fuera que dentro.


Uff, no me imaginaba que tú también te lo planteabas. Recuerdo que no hace mucho habías accedido a un trabajo bastante bien remunerado y que estabas casado y pagando piso y todo, ¿no? Hombre, si tu pareja no tiene muchas reticencias y tienes ganas de echarle un par, pues a por ello. Para regresar siempre hay tiempo.

Yo creo que al final nos arrepentiremos sólo de lo que no hayamos hecho o intentado hacer...
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
G0RD0N escribió:
KailKatarn escribió:Y bien que haces Gordon yo me encuentro en una situación parecida a la tuya pero yo soy informático. Es realmente desalentador el panorama en España y no descarto largarme si no encuentro un proyecto a mi medida en el sentido de que cuanto más dificil, más jodido mejor.

Actualmente estoy en una posición interesante y segun evolucione determinaré si me largo o no. Lo que tengo claro es que no me he formado como un profesional competente (le he dedicado muchos años a esto) para acabar haciendo las chupirriflautas que se realizan en España, donde los puestos importantes, estan cogidos antes de que yo pudiera si quiera plantearme que estudiar.

Quien sabe ... quizás nos veamos fuera porque casi tengo los pies más fuera que dentro.


Uff, no me imaginaba que tú también te lo planteabas. Recuerdo que no hace mucho habías accedido a un trabajo bastante bien remunerado y que estabas casado y pagando piso y todo, ¿no? Hombre, si tu pareja no tiene muchas reticencias y tienes ganas de echarle un par, pues a por ello. Para regresar siempre hay tiempo.

Yo creo que al final nos arrepentiremos sólo de lo que no hayamos hecho o intentado hacer...




Cuando es por el bien de todos tienen que plantearselo seriamente la familia entera. No es un capricho, es ver que no te puedes desarrollar como profesional y que el beneficio que no sacas laboral no lo recobras en calidad de vida en este país actualmente. Es una situación muy dura que tengas precios europeos para todo y una precariedad laboral tremenda.

Asi que ya ves ... todo es ponerse y plantearselo seriamente.
Esos "funcionarios" como tú los llamas es gente que:

HIZO EGB Y SACÓ EL GRADUADO
HIZO BUP Y COU, SACANDO EL BACHILLER
HIZO Y APROBÓ LA SELECTIVIDAD
HIZO SU CARRERA Y LA SACÓ
SE PRESENTÓ A 1, 2, 3 ,4 ,5 OPOSICIONES HASTA QUE LAS APROBÓ, oposiciones que, para que veas lo jodidas que son, gente que sacaba 9,5 en los exámenes se quedaba sin plaza y tenía que estar otro año puteada preparando exámenes, unidades didácticas, yendo a clases, etc.. (pregúntale a mi novia)

Es gente super preparada, gente que se ha machacado, y gente que sabe lo que hace.

Luego escuchas esos comentarios de gente IGNORANTE, ENVIDIOSA y que te dan PENA tipo "es que claro , con lo que cobran los funcionarios" , "es que para las horas que hacen", " es que..." ¡¡¡ GILIPOLLAS (ojo, que no es por nadie de aquí) haber estudiado como lo han hecho éstos y ahora no estarías currando 12 horas diarias, de lunes a sábado, por cuatro duros!!!! Que el ponernos a currar cuando teníamos 15 años y tener nuestro dinerito para la moto y salir de juerga todos sabíamos hacerlo.


los demás también hicimos todo eso, excepto las oposiciones. y después tenemos que pasar un proceso de selección con un montón de entrevistas y pruebas, o te crees que los puestos los regalan.
a las oposiciones va tanta gente y son exigentes porque son casi como si te tocara la lotería, sólo con que se pudiera despedir a los funcionarios que no cumplieran ya verías como no se presentaba ni la décima parte a cualquier oposición.

chao
FINOO está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
bueno mi regalo de reyes segun mi jefe es que cuando vuelva el dia 7 de vacaciones quizas este sin trabajo y tendre que pedir el paro no queda otra.....
FINOO escribió:bueno mi regalo de reyes segun mi jefe es que cuando vuelva el dia 7 de vacaciones quizas este sin trabajo y tendre que pedir el paro no queda otra.....


Me da a mi que después de Reyes y, sobretodo, durante la próxima semana veremos cosas bastante inquietantes. La primera, esta misma semana, con los datos de paro aquí en Ejpain y más tarde en USA (Obama ya ha adelantado que van a ser "horrendos"). El Mercado continuo ya ha descontado 500.000 empleos allí: como sea peor, van a haber 'caquitas' en los índices bursátiles.

De todos modos, estos días se está creando (se quiere intentar crear) una especie de Oasis financiero, donde da la sensaión de que se estén relajando las cosas. Pero da más la sensación de "retirada de las aguas" antes del tsunami, más que otra cosa. Hoy de momento la mayoría de índices estaban rondando el 0 o en negativo... Espero que la semana que viene me pongáis un OWNED, no me gusta acertar en este tipo de cosas.
HIZO EGB Y SACÓ EL GRADUADO
HIZO BUP Y COU, SACANDO EL BACHILLER
HIZO Y APROBÓ LA SELECTIVIDAD
HIZO SU CARRERA Y LA SACÓ
SE PRESENTÓ A 1, 2, 3 ,4 ,5 OPOSICIONES HASTA QUE LAS APROBÓ


bueno, bueno, no todos...

Hay muchos que no tienen carrera y son funcionarios. Y es lamentable que por un dichoso examen, por muy dificil que sea y por mucha gente que se presente para pocas plazas tengas un curro y un sueldo de lujo asegurado de por vida.

La gente con carrera es posible que haya estudiado mas que ellos, pasando mas examenes y ya veremos si llegan a cobrar lo que cobran ellos y por supuesto no tienen un curro tan asegurado como ellos. Estos se lo merecen mas.
Interesante y viene muy a cuento con el tema del hilo. Atención: TOCHO INSIDE

REUTERS UK escribió:Fuente: http://uk.reuters.com/article/marketsNe ... 4120090101

Unemployment: a social time bomb for Spain
Thu Jan 1, 2009 1:04pm GMT

By Sonya Dowsett

MADRID, Jan 1 (Reuters) - Tensions mounting between native job-seekers and immigrants competing for a declining pool of work in Spain will intensify in 2009 as generous benefits for those laid off reach the end of their fixed terms.

Unemployment at 12.8 percent in November, a 12-year high and by far the highest rate in the European Union, could reach 20 percent of the workforce in 2010 as a slump in construction spreads into the wider economy, economists say. That is a level not seen since the 1990s and as Spain heads for its deepest recession in 50 years it may trigger social unrest like that of the 1980s, when high unemployment and low wages led to country-wide demonstrations and violent strikes.

Spain makes payouts of up to 70 percent of salaries for up to two years, depending on how long workers have been paying into the social security system. With nearly 3 million unemployed, many of those laid off during 2008 will come to the end of dole payouts next year and will struggle to make ends meet in a depressed labour market with no sign of paid work.

"This coming year, a lot of people will stop receiving the dole," said Sandalio Gomez, professor of labour relations at business school IESE. "We could end up with social unrest as people take to the streets to demonstrate."

The make-up of Spain's workforce has changed drastically with the arrival of nearly 5 million immigrants boosting the population by 15 percent over the past decade. Desperate Spaniards who have lost jobs in construction are taking up work they formerly shunned, from cleaning bars to fruit-picking, displacing immigrants who struggle to find alternative work. Thousands of Andalusians applied to pick olives for this year's harvest from December to January, according to an Andalusian job agency, leaving the previous workforce of African immigrants without employment. Despite offers from local authorities to pay their coach fares back to Africa, immigrants are sleeping rough or in homeless shelters in a situation described by one charity as a genuine social problem. Another flashpoint in the southern region could be February's strawberry harvest in Huelva, on the border with Portugal, where migrants traditionally find work.

Felix Veliz, a Madrid-based former construction sector worker from Ecuador who worked for Corman, which installed safety equipment in building sites, says many of his colleagues were forced to sleep rough when the company filed for administration in September. The 49-year old who came to Spain nearly 10 years ago cannot claim dole or seek other work, as under Spanish law he is still tied to his former company while it files for administration. "All we want is that the judge and the labour authorities reach a decision as soon as possible so we can claim dole or get a job with another company," he told Reuters at a commercial court in Madrid where he and fellow former employees have put in a plea to break their ties with the company. "This is like a charity case now."

Married with two adult children, he said he used to earn up to 1,300 euros ($1,869) per month. His mortgage now costs 1,300 euros per month. "They started docking our salaries in May," he said, his hands thrust into the pockets of a blue corduroy jacket in the cold December wind outside the wrought iron doors of the court. "In July the company stopped paying altogether. That's nearly six months, up to now. We are living off loans from friends and family."

DISCRIMINATION

Ripples from a crumbling construction sector are spreading out into the wider economy, bringing down peripheral businesses like air-conditioning installers and tile manufacturers. The number of Spanish companies entering administration in the third quarter nearly quadrupled from the year-ago period, according to the National Statistics Institute.

"It's the domino effect from the construction sector," said Jose Luis Corell Badia, a Valencia-based lawyer and head of corporate restructuring at Ernst & Young Abogados. "I don't see light at the end of the tunnel. It's job destruction." Cristina Ballesteros, a 29-year old former secretary for the vice-president of a multinational cement company, said competition for work is such that potential employers ask her if she plans to have children, even though it is illegal to do so. She lives with her boyfriend but has taken to saying she is single to improve her chances. "I share a rented flat, but if it was not for that I'd be back living with my mother," she said. "I studied to be a secretary: it's not a degree, it's a two-year diploma, but now I find there are many employers who want you to have a degree to do a secretary's job. People accept it, because they have no choice. They are asking for more and more, when it's really not necessary."

Outside the Madrid commercial court, others are fighting to receive payments to which they are entitled. Rafael Pliego, 54, was recently fired from his job as a security guard and has already signed up for dole but not yet received his cheque. "I have an illness and they told me I couldn't continue working and they fired me. It happened on Oct. 30. I had only been working with them for five months," he said. "I carry on looking for work, of course. I had the bad luck to get sick, and this happened."

BALLOONING DEFICIT

Spain's government ran the second highest surplus in the euro zone in 2007, equal to 2.2 percent of GDP, but the public accounts are sinking into the red as tax income falls and the number of people claiming unemployment benefit rises. The central government budget deficit leapt to 14 billion euros in the first 11 months of 2008 -- equivalent to 1.28 percent of GDP. The central government deficit is part of Spain's wider public sector budget, which includes the social security system, regional and municipal accounts.

Social security payouts alone in 2009 will double to 3.0 percent of gross domestic product, according to FUNCAS savings bank consultancy. "It's grown this year at an incredible rate," said FUNCAS analyst Angel Laborda. FUNCAS forecasts for the budget deficit in 2009 and 2010 are already obsolete, he said, and will probably come in at around 6 percent of GDP in 2009 and 7.5 percent in 2010. That would shatter a European Union limit of 3 percent of GDP.

Prime Minister Jose Luis Rodriguez Zapatero said on Saturday the country would start to see the first shoots of economic recovery within the coming year. "The first signs of economic recovery, in the government's opinion, will be in the second part, towards the end of 2009. We will be at a point when confidence starts to recover," he said in an interview broadcast on his party's Web site. But Vicente Balmaseda, 36, who lost his job as a conference stand designer six months ago and has been studying to improve his chances as he looks for fresh work, is pessimistic. "I've sent around 200 resumes, every day I send them. At best I've had three or four interviews. I've only had one direct interview with a company, the rest were with agencies. "It's getting me down. The job market in Spain is bad across all sectors. From what they say on the TV, it's only going to get worse next year." (Additional reporting by Ben Harding and Judy MacInnes; Editing by Sara Ledwith)

Por el momento en mi empresa nos vamos la mitad a regulacion durante medio año a media jornada (o trabajar 3 meses completos y otros 3 a cobrar paro) Y digo por el momento por no decir que en el sector que trabajo (decoletaje) una grandisima parte de emperesas va a terminar cerrando y nos vamos a ir todos a tomar por saco.

Entre la crisis, los putos chinos/indios y cierta chusma que prefiere despedir (o realizar un ERE llegando incluso a amenazar con cerrar/largarse del pais si no se lo dan) a sus empleados para MANTENER el mismo margen de beneficios (que NO tener perdidas) esto no va a tener solucion a corto plazo. Me rio yo de todos aquellos que piensen que durante el 2009 esto va a mejorar. Lamentablemente no me rio de nada mas porque la situacion global es, simple y llanamente, para ponerse a llorar.

A aguantar como se pueda y a seguir mirando hacia adelante. Que remedio.
jita escribió:bueno, bueno, no todos...

Hay muchos que no tienen carrera y son funcionarios. Y es lamentable que por un dichoso examen, por muy dificil que sea y por mucha gente que se presente para pocas plazas tengas un curro y un sueldo de lujo asegurado de por vida.

La gente con carrera es posible que haya estudiado mas que ellos, pasando mas examenes y ya veremos si llegan a cobrar lo que cobran ellos y por supuesto no tienen un curro tan asegurado como ellos. Estos se lo merecen mas.



Es que hay trabajos de funcionariorios donde no piden carrera: Subalterno, Auxiliar y Operador

Eso no significa que sean mejores o peores, eso significa que no se necesita y que se han sacado unas oposiciones al menos, cosa que muchos de lo que se quejan no es más que envidia e ineptitud a partes iguales.


PD: Alguien puede poner un resumen rápido de lo que hay dicho G0RD0N??? Gracias:)
G0RD0N escribió:
FINOO escribió:bueno mi regalo de reyes segun mi jefe es que cuando vuelva el dia 7 de vacaciones quizas este sin trabajo y tendre que pedir el paro no queda otra.....


Me da a mi que después de Reyes y, sobretodo, durante la próxima semana veremos cosas bastante inquietantes. La primera, esta misma semana, con los datos de paro aquí en Ejpain y más tarde en USA (Obama ya ha adelantado que van a ser "horrendos"). El Mercado continuo ya ha descontado 500.000 empleos allí: como sea peor, van a haber 'caquitas' en los índices bursátiles.

De todos modos, estos días se está creando (se quiere intentar crear) una especie de Oasis financiero, donde da la sensaión de que se estén relajando las cosas. Pero da más la sensación de "retirada de las aguas" antes del tsunami, más que otra cosa. Hoy de momento la mayoría de índices estaban rondando el 0 o en negativo... Espero que la semana que viene me pongáis un OWNED, no me gusta acertar en este tipo de cosas.


Me autocito. Pensaba que saldrían más tarde que las de España, pero no. Ya han publicado las cifras de desempleo USA: +533.000. Mañana hay bolsa hamijos: a ver como reaccionan...

EEUU destruyó 533.000 empleos más en noviembre, muchísimo peor de lo esperado
elEconomista.es | 14:30 - 5/12/2008

La economía estadounidense destruyó 533.000 empleos en noviembre, según acaba de comunicar el Departamento de Trabajo. Además, la tasa de paro subió hasta el 6,7% desde el 6,5% del mes previo.

El consenso de analistas recopilado por Bloomberg esperaba que se registrasen 325.000 empleos menos y una tasa de paro del 6,8%. EEUU lleva destruyendo empleo doce meses seguidos.

Además, la cifra de destrucción de puestos de trabajo de octubre se ha revisado muy al alza: 320.000 frente a los 240.000 anunciados preliminarmente.


Encima, de forma underground corren rumores de que JP Morgan se va al garete en breve...

January 5, 2009
URGENT! J.P. Morgan Said bankrupt within 48 hours

New York, NY -- At about 10:30 EDT last night, I got a call from a friend in Los Angeles whom I've known for a couple years. After exchanging the Christmas and New Year pleasantries, he delivered the bad news, saying: "JP Morgan is broke; they're gone in 48 hours."

I was shell shocked. J.P. Morgan has been around for ages. They own Chase Manhattan Bank, now JP Morgan/Chase. Didn't JP Morgan just buy WaMu or somebody like that????? How the hell could they be broke?

Unlike my previous alerts to you, ALL of which proved to be "spot-on-accurate", this one I'm not so sure about. That said, I've now told all of you what I was told so you can take whatever action you deem necessary to save your assets. This is extremely urgent. SPREAD THE WORD RIGHT NOW.
Fuente: http://halturnershow.blogspot.com/2009/ ... ithin.html


Y GM a la espera de fusión con Crystler para poder acceder al fondo de ayudas prometido para la industria del automóvil americana: cuando eso ocurra, veremos que ocurre con sus trabajadores. Pintan bastos, aunque nos quieran hacer ver lo contrario.
Andrew88 escribió:Lo que si veo cada día más claro es que mi pensión no la van a pagar lo chiquillos que empiezan hoy a estudiar ni los inmigrantes que llegan cada día a las costas españolas.

Un saludo.


+1 dios nos libre

celtico escribió:este año no espereís subidas en el curro, conformaos con que nos echen.


que razon tienes, +1 [mamaaaaa]
KAISER-77 escribió:
PD: Alguien puede poner un resumen rápido de lo que hay dicho G0RD0N??? Gracias:)


Lo q más me preocupa: por lo q he podido interpretar, q se va a liar parda cuando un montón de gente se quede ya sin cobrar paro, el trabajo esté por los suelos, haya un descontento social brutal, y que ya está habiendo españoles desplazando a inmigrantes en ciertos sectores, y estos, lejos de irse, están empezando a vivir de forma marginal (aquí tenemos el caldo de cultivo para el aumento de inseguridad y delincuencia). Resumiría más, pero el tema es q es mu temprano, estoy en el curro, tengo sueño y se me ha olvidao ya la mitad del ladrillo.

bueno, por partes, como jack:

- El desempleo se va a convertir en una bomba de relojería social en España. Va a aumentar la tensión entre los españoles y los inmigrantes q no tienen curro, en un ambiente de trabajo cada vez más a la baja.

- paro del 20% en España para 2010 y mayor recesión en 50 años. (Problemas en las calles, la gente con pocas posesiones e ingresos, muchísimo desempleo.)

- ya mismo muchísimos parados dejarán de cobrar el desempleo. (Otro caldo de cultivo para la inestabilidad social)

- con 5 millones de inmigrantes en la ultima década, los españoles comienzan a desplazarlos en trabajos tipo barman o recolector de frutas. A pesar de las facilidades pa mandarlos a casita, se quedan aquí, creando otro problema social (futuros guetos?).

- comentan un el caso de un ecuatoriano bien jodido sin curro, etc (vamos, lo típico)

- efecto dominó del crack del ladrillo y cómo afecta a otras actividades y comentan un par de casos personales.

- finalizan con datos del deficit, y de lo flipao q esta ZP con lo de q va a haber recuperación en 2009. Otro caso personal de un nota q manda cv a chorrocientas empresas y le sale pokita cosa, y a través de etts.

Vamos, esto así por encima. Como dije antes, el toro de la CRISIS CRISIS viene a lo lejos, tomando una carrera impresionante, y empitonao a tope.

Saludos.
kerri escribió:
KAISER-77 escribió:
PD: Alguien puede poner un resumen rápido de lo que hay dicho G0RD0N??? Gracias:)


Lo q más me preocupa: por lo q he podido interpretar, q se va a liar parda cuando un montón de gente se quede ya sin cobrar paro, el trabajo esté por los suelos, haya un descontento social brutal, y que ya está habiendo españoles desplazando a inmigrantes en ciertos sectores, y estos, lejos de irse, están empezando a vivir de forma marginal (aquí tenemos el caldo de cultivo para el aumento de inseguridad y delincuencia). Resumiría más, pero el tema es q es mu temprano, estoy en el curro, tengo sueño y se me ha olvidao ya la mitad del ladrillo.

bueno, por partes, como jack:

- El desempleo se va a convertir en una bomba de relojería social en España. Va a aumentar la tensión entre los españoles y los inmigrantes q no tienen curro, en un ambiente de trabajo cada vez más a la baja.

- paro del 20% en España para 2010 y mayor recesión en 50 años. (Problemas en las calles, la gente con pocas posesiones e ingresos, muchísimo desempleo.)

- ya mismo muchísimos parados dejarán de cobrar el desempleo. (Otro caldo de cultivo para la inestabilidad social)

- con 5 millones de inmigrantes en la ultima década, los españoles comienzan a desplazarlos en trabajos tipo barman o recolector de frutas. A pesar de las facilidades pa mandarlos a casita, se quedan aquí, creando otro problema social (futuros guetos?).

- comentan un el caso de un ecuatoriano bien jodido sin curro, etc (vamos, lo típico)

- efecto dominó del crack del ladrillo y cómo afecta a otras actividades y comentan un par de casos personales.

- finalizan con datos del deficit, y de lo flipao q esta ZP con lo de q va a haber recuperación en 2009. Otro caso personal de un nota q manda cv a chorrocientas empresas y le sale pokita cosa, y a través de etts.

Vamos, esto así por encima. Como dije antes, el toro de la CRISIS CRISIS viene a lo lejos, tomando una carrera impresionante, y empitonao a tope.

Saludos.


Pero que dices hombre, si esto en un par de meses ya esta arreglao !! Hay que saber de las cosas antes de hablar.

[Modo enterao de barra de bar OFF]

Y a mi por subnormal me va a pillar el toro sin pasta y sin curro, menos mal que por lo menos no tengo nada que pagar a final de mes, porque sino...
Acabo de leer la actualización del único q se está forrando con la crisis, el Sr. Leopoldo Abadía, y me ha entrado un miedo...

http://leopoldoabadia.blogspot.com/sear ... is%20NINJA (lo nuevo es al final q viene en azul)

Vaya panda de inútiles dirigen el cotarro. Mira q yo soy pesimista y catastrofista según mis amigos, pero es que te das una vuelta por medios y noticias, y saco 2 conclusiones:

1.- Estoy equivocado. Todo va a ser muchísimo peor, no soy capaz de imaginarlo.

2.- Porque todo dios mire hacia otro lado, el toro no va a pasar de largo sin embestirnos.

q Dios nos pille confesados. Y a los ateos, suerte.
kerri escribió:Acabo de leer la actualización del único q se está forrando con la crisis, el Sr. Leopoldo Abadía, y me ha entrado un miedo...

http://leopoldoabadia.blogspot.com/sear ... is%20NINJA (lo nuevo es al final q viene en azul)

Vaya panda de inútiles dirigen el cotarro. Mira q yo soy pesimista y catastrofista según mis amigos, pero es que te das una vuelta por medios y noticias, y saco 2 conclusiones:

1.- Estoy equivocado. Todo va a ser muchísimo peor, no soy capaz de imaginarlo.

2.- Porque todo dios mire hacia otro lado, el toro no va a pasar de largo sin embestirnos.

q Dios nos pille confesados. Y a los ateos, suerte.


Pero ese tío está equivocado.

Sobre las hipotecas no dice nada de que los bancos fueron obligados a conceder dichas hipotecas a sectores marginales por la administración Clinton (y antes la Carter, también); ya que consideraban que todo el mundo tenía que tener derecho a una casa (aunque no la pudiera pagar).

Y, además, si no tengo mal entendido, el 50 % de las hipotecas de EEUU las tenía Freddie Mac, un organismo público.

El tío apunta a las verdaderas causas de la crisis, pero ni se da cuenta. Os copio un comentario (que escribió un tal Jom en un blog que frecuento) que resume la realidad, que no es otra que todo este tinglado es culpa de los políticos y su arbitrario control sobre la economía:

Hagamos algunas preguntas al ganado "la culpa es del neoliberalismo":


¿Existe algún sector económico más intervenido en occidente que el financiero? Si es así, ¿cuál?

¿Quién estipula e impone los requisitos y condiciones de creación de un banco? ¿Quien regula su funcionamiento? ¿Quien determina desde los coeficientes de caja hasta los fondos de garantía?

¿Qué es una caja de ahorros? ¿Qué es Fannie & Freddie? ¿Por qué y quién fue creada? ¿Qué es la Community Reinvestment Act[Nota de Folken: esta es la ley que obliga a los bancos a conceder hipotecas a sectores de riesgo]? ¿Por qué fue creada? ¿Por qué y quienes?

En todo mercado, hay dos parámetros fundamentales: el bien objeto de comercio y su precio.

En cuanto al bien. En el mercado de melones, el bien valorado objeto de intercambio en dicho mercado es el melón. En cuanto al mercado finaciero, el bien de dicho mercado es la moneda. ¿Quién impone una única moneda de curso forzoso, excluyendo a todas las demás? ¿Quién produce dicha moneda y determina su abastecimiento y cantidad en el mercado?

En cuanto al precio. En el mercado de melones, el precio de mercado es el precio de los diferentes melones. Dicho precio posibilita la asignación eficiente de recursos. En cuanto al mercado financiero, ¿quién determina el precio del dinero? ¿A través de qué instituciones? ¿Conforme a qué? ¿Se trata de un precio de mercado, o de precio determinado por el Estado?

Sin bien ni precio de mercado, esto es, bajo imposibilidad de cálculo económico socialista. ¿Es posible la asignación eficiente de mercado?[Nota de Folken: y es esta falta de asignación eficiente de recursos la que provoca las burbujas y las crisis]

¿Tiene todo esto algo que ver con el liberalismo? ¿Tiene algo que ver con la competencia de libre mercado? ¿O tiene que ver más bien con el intervencionismo, la economía planificada, la ingeniería social, el monopolio estatista mediante la fijación de precios por el Estado al margen del mercado, o la planificación de diferentes medios de producción?


La culpa es, en todo caso, de los de siempre. Eso ha de quedar claro.
sí, los políticos tienen la culpa de todo. Ellos y los hipermegamillonarios que les manejan como marionetas.

pero lo de que leopolodo está equivocado...

explícamelo q no lo entiendo.
kerri escribió:sí, los políticos tienen la culpa de todo. Ellos y los hipermegamillonarios que les manejan como marionetas.

pero lo de que leopolodo está equivocado...

explícamelo q no lo entiendo.


A los bancos no les da por conceder hipotecas que les van a llevar a la quiebra porque sí (hay bancos que han quebrado con esto, ¿de verdad crees que querían hacerlo?).

Es decir, para que concedan hipotecas de riesgo tiene que obligarles alguien. Y los únicos con poder para obligar a un banco a conceder hipotecas subprime son los Gobiernos. Los de siempre vaya, que aprovecharan esta crisis para extender aún más su poder e influencia.

Por lo tanto:

En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:

* A) Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los “ninja” (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades)


Los bancos no "decidieron" sino que fueron obligados. Creo que es una diferencia sustancial y que permite darse cuenta de quién es el verdadero culpable de la crisis.

Y, para más información, te remito al comentario que he citado.

Esta crisis es una clara muestra de deformación de la información real que transmite un mercado libre, manipulada por los intervencionismos estatales.

Los que participamos en la economía necesitamos saber cuánto dinero tenemos y a qué precio están las cosas para saber si llevar a cabo operaciones. Gracias a los Gobiernos, esa información era equivocada.

Si yo tengo 10000 euros y un coche vale 9000, puedo comprarlo. Pero si resulta que mis 10000 euros en realidad eran 2000, me acabo de arruinar. Eso es lo que ha pasado, gracias a la intervención estatal.
Kerri, resumiendo: Greenspan era intervencionista. El mercado de derivados que queria liberalizar no es causa del problema, o si lo es, entonces no esta liberalizado. La culpa es del pseudo-progre de Carter y Clinton, por querer que los pobres de solemnidad tuviesen techo.


Vienen curvas de pelotas. En 6 meses la inflacion ha bajado unos 4 puntos. No quiero ni saber el ultimo dato intertrismestral del PIB porque la ostia va a ser de campeonato. A mediados de 2009 esta arreglado.....pff.
aún así me resisto a entender o creer que eso haya sido aquí de la misma forma, porque no creo q akí la culpa haya sido de que los bancos estén obligados a dar dinero a los pobres para q tengan un piso... de 40 kilos... el problema son los 40 kilos y el ladrillazo. Ha sido de una falta de previsión y sentido común brutal, y de que estoy convencido de que muchos han vendido a los ciudadanos a sabienda de q a medio corto plazo es la ruina global, con tal de hacerse ricos, bancos, constructores y políticos corruptos, a muy corto plazo. E insisto en la idea de que los politicos tienen la responsabilidad de no haber controlado y gestionado todo este caos. No creo q ellos hayan obligado a los bancos a nada. De hecho, los bancos han cerrado el grifo a pesar de las peticiones de q el dinero llegue a pymes y economías familiares y bla bla bla... La culpa es de los q están muy arriba, por encima de los políticos, y están dispuestos a todo con tal de desayunar caviar todos los días...

coge el dinero y corre! así lo veo yo.
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kerri escribió:aún así me resisto a entender o creer que eso haya sido aquí de la misma forma, porque no creo q akí la culpa haya sido de que los bancos estén obligados a dar dinero a los pobres para q tengan un piso... de 40 kilos... el problema son los 40 kilos y el ladrillazo. Ha sido de una falta de previsión y sentido común brutal, y de que estoy convencido de que muchos han vendido a los ciudadanos a sabienda de q a medio corto plazo es la ruina global, con tal de hacerse ricos, bancos, constructores y políticos corruptos, a muy corto plazo. E insisto en la idea de que los politicos tienen la responsabilidad de no haber controlado y gestionado todo este caos. No creo q ellos hayan obligado a los bancos a nada. De hecho, los bancos han cerrado el grifo a pesar de las peticiones de q el dinero llegue a pymes y economías familiares y bla bla bla... La culpa es de los q están muy arriba, por encima de los políticos, y están dispuestos a todo con tal de desayunar caviar todos los días...

coge el dinero y corre! así lo veo yo.



Kerri, la idea era dar hipotecas a cualquier persona PERO NO POR OBLIGACIÓN sino porque cuando esta gente dejara de pagar el banco habria obtenido dinero de los intereses pagados hasta que dejó de pagar y un piso con una plusvalia mayor. Vamos, en resumen, tipos bajos y te concedo la hipoteca ... que dentro de 5 años suben y no me puedes pagar ya la letra? pues tranquilo, te embargo la casa y como han pasado 4-5 años pues encima de haberme estado pagando intereses te quito un bien que vale más.

El dicho de: "compra ahora, que luego siempre valen más. El piso siempre sube!" , eso fue el causante de la crisis por tema bancario pero esto es más que bancario, es estructural.
eso sí q lo entiendo bien, kail.
Cancerber escribió:Kerri, resumiendo: Greenspan era intervencionista. El mercado de derivados que queria liberalizar no es causa del problema, o si lo es, entonces no esta liberalizado. La culpa es del pseudo-progre de Carter y Clinton, por querer que los pobres de solemnidad tuviesen techo.


Bueno, pues nada, ciérrate en banda.

Lo cierto es que no has contraargumentado nada. Demuéstrame que el mercado financiero es libre cuando el precio lo pone arbitrariamente el Estado y la moneda se produce bajo un monopolio estatal, en el que la producción también es arbitrariamente escogida.

En serio, si eres capaz de decirme que eso es un mercado libre con la frente alta demostrarás tener unos cojones impresionantes.

Y lo de que la culpa es de gente como Carter y Clinton. Desde luego. Es que las cosas no basta con quererlas. Si los pobres de solemnidad no tienen un techo ni pueden pagárselo, es obvio que de algún sitio va a tener que salir el dinero al final.

Y, adivina, el dinero siempre sale de los contribuyentes. Los rescates a los bancos no son más que eso.

Es decir, consigues que los pobres de solemnidad tengan una casa, a base de que la paguemos el resto de personas.

Ya me dirás tú el mérito de esa acción. Porque eso ya lo sé yo. Si me quitas el 90% de mi sueldo, desde luego que habrá alguien que podrá pagarse una casa. Desde luego. Pero yo dejo de poder pagarme muchas otras cosas.

aún así me resisto a entender o creer que eso haya sido aquí de la misma forma, porque no creo q akí la culpa haya sido de que los bancos estén obligados a dar dinero a los pobres para q tengan un piso... de 40 kilos... el problema son los 40 kilos y el ladrillazo. Ha sido de una falta de previsión y sentido común brutal, y de que estoy convencido de que muchos han vendido a los ciudadanos a sabienda de q a medio corto plazo es la ruina global, con tal de hacerse ricos, bancos, constructores y políticos corruptos, a muy corto plazo. E insisto en la idea de que los politicos tienen la responsabilidad de no haber controlado y gestionado todo este caos. No creo q ellos hayan obligado a los bancos a nada. De hecho, los bancos han cerrado el grifo a pesar de las peticiones de q el dinero llegue a pymes y economías familiares y bla bla bla... La culpa es de los q están muy arriba, por encima de los políticos, y están dispuestos a todo con tal de desayunar caviar todos los días...

coge el dinero y corre! así lo veo yo.


Para empezar, no hay nadie por encima de los políticos. Eso tenlo muy claro. A la hora de hacerte una hipoteca puedes escoger entre varios bancos con diferentes condiciones. Ninguno te obliga. Sin embargo, a los bancos el Estado les obliga a usar una moneda cuyo valor está decidido arbitrariamente por ellos mismos.

Nadie tiene más poder que los políticos, eso desde luego.

Y tú mismo te respondes:

Ha sido de una falta de previsión


En un mercado intervenido hasta las trancas como ése, es imposible hacer previsiones lógicas. ¿Por qué? Porque las herramientas que el mercado te da para hacer tús cálculos están manipuladas.

Te repito. Si a mí me dices que tengo 10000 euros, no tengo problema en gastarme 9000 para un coche. Pero es que resulta que, después de comprarlo, un par de años después; me dices que sólo tenía 1000. Y tengo que seguir pagando las letras, claro.

La situación en España es distinta, pero tampoco te creas que mucho. El BCE y la FED no han actuado muy distinto en la última década.
me da a mí q hay gente con intereses por encima de los políticos... y q hay gente q tiene muchísimo más poder q ellos.
kerri escribió:me da a mí q hay gente con intereses por encima de los políticos... y q hay gente q tiene muchísimo más poder q ellos.


A mí de CocaCola no me ponen ninguna pistola en la cabeza para comprar su refresco; si te refieres a eso.

En cambio, como no pague mis impuestos un año me puedo ir preparando.

Y si quieres hablar de la publicidad, ¿qué más publicidad que controlar absolutamente tu educación desde que eres un niño? 6 horas al día en el instituto/colegio/universidad es, creo yo, bastante más tiempo que el que duran los anuncios de CocaCola.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
FolkenX escribió:
kerri escribió:me da a mí q hay gente con intereses por encima de los políticos... y q hay gente q tiene muchísimo más poder q ellos.


A mí de CocaCola no me ponen ninguna pistola en la cabeza para comprar su refresco; si te refieres a eso.

En cambio, como no pague mis impuestos un año me puedo ir preparando.

Y si quieres hablar de la publicidad, ¿qué más publicidad que controlar absolutamente tu educación desde que eres un niño? 6 horas al día en el instituto/colegio/universidad es, creo yo, bastante más tiempo que el que duran los anuncios de CocaCola.




La cara oculta de Coca-Cola

Klaus Werner y Hans Weiss
Rebelión


"En todos los lugares donde hacemos negocios, nos vemos como compañeros de la sociedad" Coca-Cola.

Productos, marcas
Bebidas de las marcas Almdudler, Aquarius, Bonaqua, Bum, Cappy, Coca--Cola, Fanta, Kinley, Krest, Lift Apfelsaftschorle, Mezzo Mix, Minute Maid, Nestea, Powerade, Qoo, Rómerquelle, Sprite

Página web
http://www2.coca-cola.com

Datos de la firma
Ventas (2002): 19.600 millones de euros (1)
Beneficios (2002): 4.000 millones de euros (2)
Plantilla: 600.000 trabajadores
Sede: Atlanta (Georgia, Estados Unidos)

Imputaciones
Persecución contra los sindicatos con «escuadrones de la muerte» en empresas envasadoras, explotación y explotación infantil en la recolección de naranjas, discriminación racial.


Después de "O.K", Coca-Cola es la palabra más comprendida en todo el mundo. El valor de la marca Coca-Cola se calcula en 68.000 millones de dólares -es decir, más del triple de las ventas de la multinacional-. En más de 200 países, la gente calma su sed diariamente más de mil millones de veces con productos de la casa Coca-Cola. En total son 90.000 millones de litros al año.

El 20 de julio de 2001, el sindicato colombiano Sinaltrainal presentó en Florida, con el apoyo del estadounidense United Steel Workers of Ameri-ca y el International Labor Rights Fund, una demanda contra Coca-Cola y sus socios en Colombia. Según se afirma en la demanda, escuadrones de la muerte paramilitares, que habían cometido asesinatos, secuestros y torturas contra miembros del sindicato, lo habían hecho como agentes de la empresa demandada (3). Cinco sindicalistas fueron asesinados y otros 65 fueron amenazados de muerte. En total, más de 1.800 miembros de los sindicatos fueron asesinados en Colombia en la última década. El 31 de marzo de 2003, el sindicato consiguió una victoria parcial: el juez federal admitió la demanda contra las empresas colombianas envasadoras de Coca-Cola Bebidas y Alimentos y Panamerican Beverages, pero no con-tra el propio consorcio (4).

En Panamá, en el otoño de 2002, 8 sindicalistas fueron despedidos, incum-pliendo el contrato, de la envasadora local de Coca-Cola por haber recla-mado mejores condiciones de trabajo (5).

Una gran parte del concentrado de zumo de naranja elaborado por Coca-Cola (Cappy, Minute Maid) procede de Brasil. Allí los trabajadores y traba-jadoras de las plantaciones a menudo cobran menos de 12 euros diarios. De este modo la mayoría se encuentran en torno a un tercio por debajo del mínimo vital local que sería necesario para alimentara una familia. Por eso en muchos casos también los niños deben ayudar en el trabajo. Con fre-cuencia, por este motivo sufren daños graves y permanentes en su salud. Naturalmente los consorcios empresariales aseguran que sus proveedores no emplean a niños (recientemente según datos de Human Rights Watch así denunciada por su complicidad en la explotación infantil en el Salvador).

El 8 de agosto de 2001, Coca-Cola fue condenada a pagar 192,5 millones de dólares en Estados Unidos por discriminación racial de trabajadores y trabajadoras afroamericanos. Se trataba del caso de mayor envergadura en la historia de Estados Unidos (6).

Según la emisora británica BBC, Coca-Cola contaminó en el año 2003 grandes superficies agrícolas en el sudoeste indio con productos químicos altamente tóxicos y en parte cancerígenos, como el plomo y el cadmio. Además, se reprochó a la multinacional su exagerado consumo de agua, que provocó una sequía con consecuencias catastróficas para la agricul-tura local. En las protestas contra la multinacional fueron detenidas 300 personas (7).

Lobbys industriales a los que peretenece
USCIB, BRT, ACC, ICC


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Y si quieres darte más cuenta de que aqui quien manda es la CORPORACIÓN y ni mucho menos los políticos te recomiendo ver esto:


"CORPORACIONES: ¿Instituciones o psicópatas?"


1ª parte: http://video.google.es/videoplay?docid= ... &plindex=0

2ª parte: http://video.google.es/videoplay?docid= ... &plindex=1

3ª parte: http://video.google.es/videoplay?docid= ... &plindex=3
kerri, si yo pienso como tu, y es mas, igual que por ejemplo Yoda siempre dice que todos tenemos mucha culpa, yo digo y redigo que esta culpa es originada por la avaricia de unos pocos que estan en la cuspide de la piramide capitalista y en vez de hacer nada para evitarla, poniendo mas controles, se han dedicado a favorecer sus intereses particulares diciendo que todo esto no hacia falta regularlo, que se arreglaba solo. Lo anterior lo decia porque es la forma de pensar de los liberales, que si esto se ha jodido es porque hay control e intervencionismo sobre el mercado, cuando la mayoria pensamos lo contrario (y no pienso discutir mas, Folken, estoy hasta los huevos de tener la misma conversacion siempre)

Al final, en España los partidos politicos se lo han llevado muerto, los ayuntamientos se lo han llevado muerto, algunos constructores se lo han llevado muerto, y muchos incautos que se han metido en el negocio se han arruinado. Y ahora, a apechugar todos con las irresponsabilidades de los avaros.
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Cancerber tanto tienes razón tú como la tiene Yoda. Ha habido muchos triunfadores del pelotazo fácil (los que tú comentas), otros del porqueyolovalgo (los que dice Yoda) que se permitian vivir de crédito y vivir como auntenticos señores con 1000 euros de sueldo.
Y esta vez lo estoy viviendo en mis carnes. Pronto cumpliré un mes de parado, y el haber sido previsor me ha podido salvar de un problema gravísimo. Gracias a que no tengo coche -no lo necesitaba-, y a tener unos gastos razonables y no tener deudas, entre finiquito, paro, y ahorros, puedo estar un año entero sin pegar ni palo al agua, aunque no entra dentro de mis planes tanta inactividad. Está claro que tiene mucho que ver el hecho de estar soltero y no tener niños que mantener, pero en mi caso haber sido previsor ha supuesto la diferencia entre una cierta intranquilidad y tener directamente la soga en el cuello.

¿Cuántos de los que están ahora al borde del abismo podrían haberse salvado de haber ahorrado en época de vacas gordas? Más de uno y de dos seguro.

En cuanto a lo que comenta Cancerber, pues es obvio que algo mal han hecho los de arriba. Pero pregunto yo: ¿qué hemos hecho nosotros para impedirlo? ¿Hace cuánto tiempo que en este país no se casca una huelga general? ¿Qué leches nos importa lo que le ocurra al vecino? ¿Cuánta solidaridad entre los trabajadores hay en España? Salvo honrosas excepciones, cero. Aquí cada cual hace la guerra por su cuenta. Peor que eso: funcionamos a rajatabla con la idea de "yo primero, y el que venga detrás que se las apañe como pueda". Fraudes a hacienda, fraudes cobrando becas, cobrando el paro mientras se tiene un trabajo en negro... Qué poco hemos cambiado desde que se escribió el Lazarillo de Tormes.
Ya ves, yo llevo desde agosto parado y aunque no me he recuperado de una lesion hasta hace 1 mes ahora estoy buscando faena y veo la cosa muy chunga, mas en mi caso que no termine ni la ESO y siempre he trabajado en la construccion. Lo peor de todo es que me ha cogido el tema sin dinero en el banco y en bragas, menos mal que a final de mes no tengo que pagar ninguna factura excepto pasar una mensualidad a mi madre.

En octubre he empezado a sacarme la secundaria y cuando la termine me voy a poner a seguir con los estudios compaginandolo con trabajos (aunque no tengo pensado currar siempre, sino que solo ire cogiendo trabajos para seguir pasando la mensualidad, poder salir mientras estudio y cuando pueda permitirme cuatro tonterias). Lo jodido es que no se que estudiar, de momento mis requisitos son que quiero algo que tenga salida laboral y sobre todo que no me obligue a trabajar delante de un monitor.

Y lo que dices de haber ahorrado pues es verdad, yo he ganado bastante tiempo una media de 1.000€ al mes y mi unico gasto fijo eran 250€ al mes que pasaba a casa y los 150€ que me gastaba entre desplazamientos y almorzar/comer fuera cada dia, vamos que malo 600€ al mes me quedaban.
Pero entre que si te compras un par de juegos al mes, salir los fines de semana, un dia te da por cambiarte el PC... pues te das cuenta que has trabajado años y no has ahorrado una mierda. Eso si yo te aseguro que no me siento nada mal conmigo mismo por haberme gastado 70€ un sabado que me los he ganado trabajando montando cortafuegos mientras se que por ahi esta el niño de papa que sin dar palo al agua se gasta 3.000€ en una semana de vacaciones o el magnate de turno que tiene su yate de 200 metros de eslora.
Zorronoxo escribió:Pero entre que si te compras un par de juegos al mes, salir los fines de semana, un dia te da por cambiarte el PC... pues te das cuenta que has trabajado años y no has ahorrado una mierda. Eso si yo te aseguro que no me siento nada mal conmigo mismo por haberme gastado 70€ un sabado que me los he ganado trabajando montando cortafuegos mientras se que por ahi esta el niño de papa que sin dar palo al agua se gasta 3.000€ en una semana de vacaciones o el magnate de turno que tiene su yate de 200 metros de eslora.

Hay casos y casos. Está claro que poca gente es capaz de vivir sin darse caprichos. Tampoco se trata de volver a la postguerra. Los caprichos no son malos si no abusas de ellos, y si están a la altura de tus posibilidades y sigues ahorrando algo. También hay que vivir, tampoco se trata de deslomarse y no darse placeres de vez en cuando pudiendo hacerlo.

El problema de estos años es que muchos se han pasado de rosca, y han ido a por gastos insostenibles. Cuando se pierde el control es cuando llegan los problemas.
Maestro Yoda escribió:
Zorronoxo escribió:Pero entre que si te compras un par de juegos al mes, salir los fines de semana, un dia te da por cambiarte el PC... pues te das cuenta que has trabajado años y no has ahorrado una mierda. Eso si yo te aseguro que no me siento nada mal conmigo mismo por haberme gastado 70€ un sabado que me los he ganado trabajando montando cortafuegos mientras se que por ahi esta el niño de papa que sin dar palo al agua se gasta 3.000€ en una semana de vacaciones o el magnate de turno que tiene su yate de 200 metros de eslora.

Hay casos y casos. Está claro que poca gente es capaz de vivir sin darse caprichos. Tampoco se trata de volver a la postguerra. Los caprichos no son malos si no abusas de ellos, y si están a la altura de tus posibilidades y sigues ahorrando algo. También hay que vivir, tampoco se trata de deslomarse y no darse placeres de vez en cuando pudiendo hacerlo.

El problema de estos años es que muchos se han pasado de rosca, y han ido a por gastos insostenibles. Cuando se pierde el control es cuando llegan los problemas.

Claro, además, hay una diferencia bastante considerable entre darse un capricho que puedes pagar y otro que no.
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Vale y ahora que hablais de caprichos ... simplemente asemejarlo a la realidad: Cuantas de las personas que conoceis tienen cosas que en verdad no se pueden permitir? y si no os basais en los cercanos ... cuanta gente creeis que hay en España que ha vivido por encima de sus posibilidades?

1 ... 2 ... 3 ... responda otra vez :)
La vida es cuestión de prioridades. No hay ninguna ley que diga que todos los españolitos han de tener su 320d, su plasma, su play3, sus Arnette y sus cubatas que no falten todos los findes. No va por Zorronoxo, que conste, sino por muchos de mis colegas y conocidos que se han quedado sin curro y en vez de buscar trabajo o estudiar y mover el culo, no hacen más que quejarse de todo y que si los bancos esto, políticos aquello, que malos malotes todos... pero mientras pagando la letra del León FR o el A3 y comprando Pros y Calls of Duty a saco :-|
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