![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
gejorsnake escribió:Pues con eso que explicas ,veo bastante cercano el batacazo definitivo griego.Ademas ,me voy a fiar yo de que digan los 4 politicuchos de turno que estamos seguros ,si si
Y como dije antes ,aquí el problema es que a día de hoy no se conoce el verdadero volumen de las deudas ...
Javiguti escribió:¿No tuve esta discusión ya contigo? ¿La gente compraría más carne, más casas, más leche y más pan simplemente porque se produce más? Mira que me da a mi que no...
Gurlukovich escribió:Javiguti escribió:¿No tuve esta discusión ya contigo? ¿La gente compraría más carne, más casas, más leche y más pan simplemente porque se produce más? Mira que me da a mi que no...
Pues claro que si, si tienes más dinero del que tienes ahora, pues comprarás mas carne (o de más calidad, o jamón de jabugo, o caviar). No comprarás más pan, pero si de lo que lo acompaña. Pero de todas formas, el impacto no se nota tanto en la comida como en otros productos. En vez de unos pantalones, tres, en vez de dos pares de zapatos, una docena. Y donde más se nota es en servicios varios que no requieren más materias primeras, más aplicaciones para el móvil con más opciones, programas en la empresa mas complejos y disponibles antes.
Venga ya, es evidente, o debería serlo. ¿A qué se dedicaba antes el sueldo? Pues a pagar un cuchitril donde vivir, comprar la comida (lo justo, verduras, pan, arroz y de vez en cuando algo de carne y pescado), y de vez en cuando ropa, un traje con un par de camisas.
Y hoy a que se dedica? Pues a pagar un cuchitril, pero en el que tiene tres televisores, lavadora, secadora, nevera, horno, microondas... En los armarios tienes un montón de ropa, complementos, zapatos, etc... que no te pones casi nunca. Tienes consolas, ordenadores, internet, gas, agua y un garaje con dos coches, una moto... En verano te vas de vacaciones a Benidorm y de vez en cuando una escapada romántica a París. En la nevera hay cerveza fresquita, carne, pescado, huevos, fruta, puedes comprar naranjas y manzanas todo el año. Y además de esta casa, tienes un chalet en la sierra, con muchos de estos bienes replicados.
Ahora dime que los precios se ajustaron y que pagamos proporcionalmente lo mismo en comida que antes. Ni de coña, porque hay mucha más oferta de cosas disponibles y también las queremos comprar, y no podemos dedicar el dinero sólo a comer. Que haya más productos a la venta que comprar hace que los otros productos se mantengan más estables en precio. Producir más y sobretodo, más barato nos permite adquirir más cosas, simple y llanamente, que compiten con lo que ya comprabamos.
Puede que esté dispuesto a pagar 3€ el kilo de tomates, pero si no me llega pa tabaco a los tomates les va a dar por el ojal, y el bolso de channel me lo compraré aunque tenga que estar un mes a pan y agua.
Javiguti escribió:Claro. Está claro que la enorme oferta de pisos es la que ha ajustado los precios y por lo que ahora pagamos 90.000€ por un piso de 90m^2. Que los constructores han reducido clarísimamente su margen de beneficios ante la sana competencia. Hoy es más eficiente la agricultura que hace 10 años, gracias, entre otras cosas a los transgénicos. Y efectivamente, la fruta y la verdura han ajustado su precio una barbaridad debido a que hay más oferta y, además, más barata de producir. Si es que te estoy diciendo que no son especulaciones. Ya ha pasado. Hoy las empresas, gracias a la tecnología, producen más barato y en más cantidad que hace 15 o 20 años. ¿Han guardado los precios esa proporcionalidad? No. Han subido hasta que nuestro poder adquisitivo lo ha permitido.
Gurlukovich escribió:Javiguti escribió:Claro. Está claro que la enorme oferta de pisos es la que ha ajustado los precios y por lo que ahora pagamos 90.000€ por un piso de 90m^2. Que los constructores han reducido clarísimamente su margen de beneficios ante la sana competencia. Hoy es más eficiente la agricultura que hace 10 años, gracias, entre otras cosas a los transgénicos. Y efectivamente, la fruta y la verdura han ajustado su precio una barbaridad debido a que hay más oferta y, además, más barata de producir. Si es que te estoy diciendo que no son especulaciones. Ya ha pasado. Hoy las empresas, gracias a la tecnología, producen más barato y en más cantidad que hace 15 o 20 años. ¿Han guardado los precios esa proporcionalidad? No. Han subido hasta que nuestro poder adquisitivo lo ha permitido.
No me vengas con una burbuja en la que se vendía todo sobre plano y no se daba al abasto al construir y que cualquiera podía comprar de prestado. Claro que te van a cobrar lo que estés dispuesto a pagar, o lo que están dispuestos a pagar la cantidad de personas que maximiza el beneficio, pero si tu produces mas cosas has de venderlas, aunque sea más barato. En el campo lo mismo, sabes que te cobran un !00% más porque se lo lleva los intermediarios, si se lo llevaran los agricultores ni te enterarías porque lo que están haciendo es llorar para pedir más ayudas que luego se lleva otro.
Vives en un pais de gente que cobra mas o menos como tú y se gasta todo el sueldo, y parte prestado y no ahorra un carajo, normal que los precios suban si estás viviendo de prestado sin producir mas cosas, si los sueldos hubieran subido por mayor producción no subirían los precios parejos. Si estás produciendo lo mismo y está entrando dinero vía créditos, pues los precios suben.
Milagros a Lourdes.
Javiguti escribió:Gurlukovich escribió:Javiguti escribió:Claro. Está claro que la enorme oferta de pisos es la que ha ajustado los precios y por lo que ahora pagamos 90.000€ por un piso de 90m^2. Que los constructores han reducido clarísimamente su margen de beneficios ante la sana competencia. Hoy es más eficiente la agricultura que hace 10 años, gracias, entre otras cosas a los transgénicos. Y efectivamente, la fruta y la verdura han ajustado su precio una barbaridad debido a que hay más oferta y, además, más barata de producir. Si es que te estoy diciendo que no son especulaciones. Ya ha pasado. Hoy las empresas, gracias a la tecnología, producen más barato y en más cantidad que hace 15 o 20 años. ¿Han guardado los precios esa proporcionalidad? No. Han subido hasta que nuestro poder adquisitivo lo ha permitido.
No me vengas con una burbuja en la que se vendía todo sobre plano y no se daba al abasto al construir y que cualquiera podía comprar de prestado. Claro que te van a cobrar lo que estés dispuesto a pagar, o lo que están dispuestos a pagar la cantidad de personas que maximiza el beneficio, pero si tu produces mas cosas has de venderlas, aunque sea más barato. En el campo lo mismo, sabes que te cobran un !00% más porque se lo lleva los intermediarios, si se lo llevaran los agricultores ni te enterarías porque lo que están haciendo es llorar para pedir más ayudas que luego se lleva otro.
Vives en un pais de gente que cobra mas o menos como tú y se gasta todo el sueldo, y parte prestado y no ahorra un carajo, normal que los precios suban si estás viviendo de prestado sin producir mas cosas, si los sueldos hubieran subido por mayor producción no subirían los precios parejos. Si estás produciendo lo mismo y está entrando dinero vía créditos, pues los precios suben.
Milagros a Lourdes.
Sin embargo, ya existen miles de casas vacías, que los constructores, por avaricia, no venden a precio de coste para no perder, sino que aún siguen intentando ganar como sea. Es un sistema que si sube, guay (para ellos), pero, ay como baje. Si produces más cosas que vas a tener que rebajar, dejas de producirlas. Si ahora inventan un nuevo sistema que es capaz por sí sólo de plantar tomates, regarlos y recogerlos ahorrando en mano de obra, no se van a producir más tomates. Se van a producir los que hagan falta. Y el empresario, en lugar de ofrecer una rebaja, mantendrá o incluso subirá los precios progresivamente. Repito, es lo que ha estado pasando los últimos años. Sin tener en cuenta el IPC, hoy, gracias a la tecnología, prácticamente todo es más barato de producir que hace 20 años. Sin embargo nos encontramos con que los productos de primera necesidad son más caros.
Y con la segunda parte si estoy de acuerdo, pero... ¿De verdad estás seguro que el sistema más justo es un sistema en el que si hay 99 tontos de cada 100 que pagarían 500€ por una manzana, y yo, por esos 99 tontos, me quedase sin comer manzanas? Mmmm. Yo no lo veo.
Jar-Jar escribió:¿Desde cuando, no ganar dinero es lo mismo que perderlo?
jorcoval escribió:En elmundo.es portada:
ECONOMÍA A partir del próximo mes de octubre
Grecia no podrá pagar salarios y pensiones y las Bolsas se hunden
aunque luego la noticia no dice eso exactamente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/1 ... 11428.html
tMK escribió:Cuando caiga todo este macro timo piramidal a quién van a meter al trullo...?
gejorsnake escribió:tMK escribió:Cuando caiga todo este macro timo piramidal a quién van a meter al trullo...?
A ti porque no podrás pagar las subidas de impuestos y tipos de interés necesarias para pagar la deuda de tu estado
Los mercados afrontan una semana decisiva para la "supervivencia" de la zona euro. El posible impago de Grecia y el efecto dominó que podría acarrear pueden obligar a replantearse la Unión. Las Bolsas europeas lo están descontando con caídas que han llegado a alcanzar el 5%.
El país sólo dispone de liquidez para pagar salarios y pensiones hasta octubre, lo que hace urgente que se desbloquee el sexto tramo del rescate de 110.000 millones aprobado en mayo de 2010. Sin embargo, el Fondo Monetario Internacional y Alemania, entre otros, no están dispuestos a liberar más dinero a menos que Grecia cumpla con sus compromisos de déficit. Algo que cada vez se ve más imposible.
El domingo, el Gobierno de George Panpandreu aprobó una medida desesperada para conseguir 2.000 millones con una subida de impuestos a la propiedad inmobiliaria. La suspensión de pagos del país podría llevar su abandono de la eurozona, lo que el Ejecutivo trata de evitar a toda costa.
El miércoles la troika (FMI, BCE y UE) que examina las cuentas griegas regresa a la isla, después de abandonarla el pasado 2 de septiembre para darle tiempo a aplicar las reformas y medidas económicas acordadas el 21 de julio por los países de la zona euro. Del informe que elaboren los expertos dependerá que se entreguen otros 8.000 millones del préstamo.
Como era de esperar, la banca es la que se lleva la peor parte. La francesa es la más penalizada por su elevada exposición a la deuda soberana griega. El Cac 40 abandera los descensos de los índices de referencia del Viejo Continente, con un desplome que ha llegado a los cinco puntos porcentuales. BNP, Société Générale y Crédit Agricole se hunden más de un 10%. Se espera que esta semana la agencia de calificación crediticia Moody's revise a la baja sus rating .
La española también está acusando estos temores, aunque con una intensidad mucho menor. No en vano, su exposición a Grecia es nula, no así a la de Portugal. BBVA, Santander y Bankinter son los que más se dejan dentro del Ibex, con un desplome superior al 4%. El resto de bancos registran caídas muy inferiores.
Londres es la plaza que menos cae (inferior al 3%) en el día en que se anuncia la reforma de su sistema bancario, donde se aboga por una separación de la actividad minorista de la de inversión.
"Lo que temen realmente los mercados es cómo será el mundo tras un 'default' (impago) de un país desarrollado que forma parte del Euro. Y obviamente, abierta la caja de Pandora, qué podría ocurrir con otros países que comparten con Grecia la desconfianza de los inversores internacionales", apunta el estratega jefe de Citi en España, José Luis Martínez Campuzano.
A todo esto hay que añadir la dimisión del economista jefe del Banco Central Europeo, Jürgen Stark, contrario a la política de compra de deuda soberana.
Ante este "elevado grado de incertidumbre", en palabras de Juan José Fernández-Figares, director de Análisis de Link Securities, los inversores huyen a activos de menor riesgo como el dólar, que está en su nivel más alto frente al euro desde enero.
La prima de riesgo de España también se ve lastrada con un repunte de 15 puntos y se sitúa en las 355 unidades.
Estwald escribió:gejorsnake escribió:tMK escribió:Cuando caiga todo este macro timo piramidal a quién van a meter al trullo...?
A ti porque no podrás pagar las subidas de impuestos y tipos de interés necesarias para pagar la deuda de tu estado
A nadie: tendrán que soltar a todos los del trullo por que no habrá dinero para mantenerlos, pagar las instalaciones ni al personal
Robocordones escribió:Grecia no podrá pagar salarios y pensiones y las Bolsas se hunden
http://www.elmundo.es/elmundo/economia.htmlLos mercados afrontan una semana decisiva para la "supervivencia" de la zona euro. El posible impago de Grecia y el efecto dominó que podría acarrear pueden obligar a replantearse la Unión. Las Bolsas europeas lo están descontando con caídas que han llegado a alcanzar el 5%.
El país sólo dispone de liquidez para pagar salarios y pensiones hasta octubre, lo que hace urgente que se desbloquee el sexto tramo del rescate de 110.000 millones aprobado en mayo de 2010. Sin embargo, el Fondo Monetario Internacional y Alemania, entre otros, no están dispuestos a liberar más dinero a menos que Grecia cumpla con sus compromisos de déficit. Algo que cada vez se ve más imposible.
El domingo, el Gobierno de George Panpandreu aprobó una medida desesperada para conseguir 2.000 millones con una subida de impuestos a la propiedad inmobiliaria. La suspensión de pagos del país podría llevar su abandono de la eurozona, lo que el Ejecutivo trata de evitar a toda costa.
El miércoles la troika (FMI, BCE y UE) que examina las cuentas griegas regresa a la isla, después de abandonarla el pasado 2 de septiembre para darle tiempo a aplicar las reformas y medidas económicas acordadas el 21 de julio por los países de la zona euro. Del informe que elaboren los expertos dependerá que se entreguen otros 8.000 millones del préstamo.
Como era de esperar, la banca es la que se lleva la peor parte. La francesa es la más penalizada por su elevada exposición a la deuda soberana griega. El Cac 40 abandera los descensos de los índices de referencia del Viejo Continente, con un desplome que ha llegado a los cinco puntos porcentuales. BNP, Société Générale y Crédit Agricole se hunden más de un 10%. Se espera que esta semana la agencia de calificación crediticia Moody's revise a la baja sus rating .
La española también está acusando estos temores, aunque con una intensidad mucho menor. No en vano, su exposición a Grecia es nula, no así a la de Portugal. BBVA, Santander y Bankinter son los que más se dejan dentro del Ibex, con un desplome superior al 4%. El resto de bancos registran caídas muy inferiores.
Londres es la plaza que menos cae (inferior al 3%) en el día en que se anuncia la reforma de su sistema bancario, donde se aboga por una separación de la actividad minorista de la de inversión.
"Lo que temen realmente los mercados es cómo será el mundo tras un 'default' (impago) de un país desarrollado que forma parte del Euro. Y obviamente, abierta la caja de Pandora, qué podría ocurrir con otros países que comparten con Grecia la desconfianza de los inversores internacionales", apunta el estratega jefe de Citi en España, José Luis Martínez Campuzano.
A todo esto hay que añadir la dimisión del economista jefe del Banco Central Europeo, Jürgen Stark, contrario a la política de compra de deuda soberana.
Ante este "elevado grado de incertidumbre", en palabras de Juan José Fernández-Figares, director de Análisis de Link Securities, los inversores huyen a activos de menor riesgo como el dólar, que está en su nivel más alto frente al euro desde enero.
La prima de riesgo de España también se ve lastrada con un repunte de 15 puntos y se sitúa en las 355 unidades.
Javiguti escribió:Sin embargo, ya existen miles de casas vacías, que los constructores, por avaricia, no venden a precio de coste para no perder, sino que aún siguen intentando ganar como sea. Es un sistema que si sube, guay (para ellos), pero, ay como baje. Si produces más cosas que vas a tener que rebajar, dejas de producirlas. Si ahora inventan un nuevo sistema que es capaz por sí sólo de plantar tomates, regarlos y recogerlos ahorrando en mano de obra, no se van a producir más tomates. Se van a producir los que hagan falta. Y el empresario, en lugar de ofrecer una rebaja, mantendrá o incluso subirá los precios progresivamente. Repito, es lo que ha estado pasando los últimos años. Sin tener en cuenta el IPC, hoy, gracias a la tecnología, prácticamente todo es más barato de producir que hace 20 años. Sin embargo nos encontramos con que los productos de primera necesidad son más caros.
