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Simpatizo con Syriza. Pero creo que son ganas de sacar dinero.

amchacon escribió:Simpatizo con Syriza. Pero creo que son ganas de sacar dinero.

Yo creo que más que sacar dinero, están intentando buscar armas con las que luchar. Recordemos que es grecia contra toda europa.y todos los mercados européos.

Reakl escribió:

amchacon escribió:Simpatizo con Syriza. Pero creo que son ganas de sacar dinero.

Yo creo que más que sacar dinero, están intentando buscar armas con las que luchar. Recordemos que es grecia contra toda europa.y todos los mercados européos.

Pues eso, porque realmente no tiene sentido hablar de estas cosas ahora.

amchacon escribió:

Reakl escribió:

amchacon escribió:Simpatizo con Syriza. Pero creo que son ganas de sacar dinero.

Yo creo que más que sacar dinero, están intentando buscar armas con las que luchar. Recordemos que es grecia contra toda europa.y todos los mercados européos.

Pues eso, porque realmente no tiene sentido hablar de estas cosas ahora.

parte de sentido sí tiene, es en plan: nos estáis pidiendo que subsanemos una situación en la que vosotros, con la "connivencia" del anterior gobierno griego, nos habéis metido y sabéis que es imposible de cumplir si no es bajándonos los pantalones y hacer que el pueblo griego sea casi un esclavo, pues nosotros os pedimos que vosotros subsanéis una situación en la que vuestros antecesores también os metieron.

a mí me parece de puta madre que alguien le plante cara a estos mandos europeos que han llevado al sur de europa a la ruina, sinceramente.

Reakl escribió:

amchacon escribió:Simpatizo con Syriza. Pero creo que son ganas de sacar dinero.

Yo creo que más que sacar dinero, están intentando buscar armas con las que luchar. Recordemos que es grecia contra toda europa.y todos los mercados européos.

Porque os lo tomais como si fuese una guerra o una pelea??
Esto que es un estas conmigo o contra mi??
No entiendo como algunos solo ven una pelea, como si todo aquel que hable mal de grecia, por muy absurda que sea su idea, automaticamente es mi enemigo.
Lo que tendrán que hacer es tomar medidas economicas en su pais para poder aumentar su riqueza, crear empleo y sacar a grecia del pantanal que estan metidos.

A mi esta noticia me hace gracia, porque me imagino a uno en un banco, queriendo renegociar una hipoteca o prestamo y el banco le dice que no, que o paga o le expropian y mira el tio para todas partes coge una caja de bolis, el raton inalambrico y el cuenco de los caramelitos y dice, pues me llevo todo eso. jajajajaj

Sabe que no lo hara.

Me parece perfecto

Tacramir escribió:

Reakl escribió:

amchacon escribió:Simpatizo con Syriza. Pero creo que son ganas de sacar dinero.

Yo creo que más que sacar dinero, están intentando buscar armas con las que luchar. Recordemos que es grecia contra toda europa.y todos los mercados européos.

Porque os lo tomais como si fuese una guerra o una pelea??
Esto que es un estas conmigo o contra mi??
No entiendo como algunos solo ven una pelea, como si todo aquel que hable mal de grecia, por muy absurda que sea su idea, automaticamente es mi enemigo.
Lo que tendrán que hacer es tomar medidas economicas en su pais para poder aumentar su riqueza, crear empleo y sacar a grecia del pantanal que estan metidos.

A mi esta noticia me hace gracia, porque me imagino a uno en un banco, queriendo renegociar una hipoteca o prestamo y el banco le dice que no, que o paga o le expropian y mira el tio para todas partes coge una caja de bolis, el raton inalambrico y el cuenco de los caramelitos y dice, pues me llevo todo eso. jajajajaj

Porque es una peléa. Alemania se ha negado a negociar. Desde grecia se han abierto muchas puertas a la negociación, y Alemania, que tiene la sartén por el mango, ha decidido pasarse por el forro la soberanía griega y quiere seguir obligándoles, sin negociar. Es de suponer que Grecia, si quiere plantarle cara a Alemania y obligarles a bajara a la mesa, van a necesitar armas para poder hacerlo.

Reakl escribió:

Tacramir escribió:

Reakl escribió:Yo creo que más que sacar dinero, están intentando buscar armas con las que luchar. Recordemos que es grecia contra toda europa.y todos los mercados européos.

Porque os lo tomais como si fuese una guerra o una pelea??
Esto que es un estas conmigo o contra mi??
No entiendo como algunos solo ven una pelea, como si todo aquel que hable mal de grecia, por muy absurda que sea su idea, automaticamente es mi enemigo.
Lo que tendrán que hacer es tomar medidas economicas en su pais para poder aumentar su riqueza, crear empleo y sacar a grecia del pantanal que estan metidos.

A mi esta noticia me hace gracia, porque me imagino a uno en un banco, queriendo renegociar una hipoteca o prestamo y el banco le dice que no, que o paga o le expropian y mira el tio para todas partes coge una caja de bolis, el raton inalambrico y el cuenco de los caramelitos y dice, pues me llevo todo eso. jajajajaj

Porque es una peléa. Alemania se ha negado a negociar. Desde grecia se han abierto muchas puertas a la negociación, y Alemania, que tiene la sartén por el mango, ha decidido pasarse por el forro la soberanía griega y quiere seguir obligándoles, sin negociar. Es de suponer que Grecia, si quiere plantarle cara a Alemania y obligarles a bajara a la mesa, van a necesitar armas para poder hacerlo.

Sabes la diferencia?? alemania no tiene porque negociar, que ley les obliga a tener que ponerse a renegociar algo que ya quedó firmado cuando se les prestó el dinero??
Y grecia por cojones quiere que negocie, pues no lo veo.
Yo no voy amenazando a mi banco para negociar, es su dinero y ellos verán lo que hacen, y luego soy yo el que decide libremente no pedir el prestamo a esa entidad e irme a otra, pero una vez firmado los papeles, no hay vuelta atrás.

Tacramir escribió:Sabes la diferencia?? alemania no tiene porque negociar, que ley les obliga a tener que ponerse a renegociar algo que ya quedó firmado cuando se les prestó el dinero??

Legalmente, no. Éticamente sí.

Tacramir escribió:Y grecia por cojones quiere que negocie, pues no lo veo.

Hostias, la novedad del siglo XXI: negociar por cojones. Porque de toda la vida es sabido que negociar siempre es malo.

Joer... pues si no llega a ser por Grecia y por España para ratos habría salido Alemania adelante. Pero no solo Alemania (que no deja de ser un nombre) sino todas las personas que vivían ahí.

Había una cosa que se llamaba solidaridad y otra sentido común... Las dos se equilibran mutuamente. De hecho el sentido común lo equilibra todo.

Reakl escribió:

Tacramir escribió:Sabes la diferencia?? alemania no tiene porque negociar, que ley les obliga a tener que ponerse a renegociar algo que ya quedó firmado cuando se les prestó el dinero??

Legalmente, no. Éticamente sí.

Tacramir escribió:Y grecia por cojones quiere que negocie, pues no lo veo.

Hostias, la novedad del siglo XXI: negociar por cojones. Porque de toda la vida es sabido que negociar siempre es malo.

Que me estas contando?? cuando he dicho yo que sea malo??
Ya empezamos a no tener argumentos y a irnos por las ramas.
Digo, que para negociar hacen falta 2, si uno no quiere, el otro no puede obligar al primero a bajar precios, perdonar la deuda o bajar los tipos de interes. Y está en todo su derecho el no hacerlo.

Tacramir escribió:Ya empezamos a no tener argumentos y a irnos por las ramas.

Te he puesto bastantes argumentos, los cuales solo has respondido "no tienen por qué hacerlo", que no es argumento de nada. Ya se que no tienen por qué hacerlo.

Tacramir escribió:Digo, que para negociar hacen falta 2, si uno no quiere, el otro no puede obligar al primero a bajar precios, perdonar la deuda o bajar los tipos de interes. Y está en todo su derecho el no hacerlo.

Claro, lo cual no quiere decir que sea ético ni moral, ya no solo mantener una situación que tiene a los griegos en la ruina, si no además, no respetar su soberanía. Ahora puedes hablar de legalidad y derechos, que ya sabemos quién ha hecho la ley para que. Si hablamos de humanidad, de ética y de sociedad, quien tiene una cantidad de derechos humanos sin respetar es Grecia.

Esto va a ser divertido. De aquí puede salir cualquier cosa, igual al final necesitamos el ejército.

Me parece muy bien,tanto porculo da alemania con grecia para que pague y no perdona nada, cuando alemania es de las mas deudora de europa y se le perdono todo, incluso se le dejo seguir siendo un puto pais

Reakl escribió:

Tacramir escribió:Ya empezamos a no tener argumentos y a irnos por las ramas.

Te he puesto bastantes argumentos, los cuales solo has respondido "no tienen por qué hacerlo", que no es argumento de nada. Ya se que no tienen por qué hacerlo.

Tacramir escribió:Digo, que para negociar hacen falta 2, si uno no quiere, el otro no puede obligar al primero a bajar precios, perdonar la deuda o bajar los tipos de interes. Y está en todo su derecho el no hacerlo.

Claro, lo cual no quiere decir que sea ético ni moral, ya no solo mantener una situación que tiene a los griegos en la ruina, si no además, no respetar su soberanía. Ahora puedes hablar de legalidad y derechos, que ya sabemos quién ha hecho la ley para que. Si hablamos de humanidad, de ética y de sociedad, quien tiene una cantidad de derechos humanos sin respetar es Grecia.

Pues eso, lo que yo decia.

Por otra parte, lo de la ética, moral, etc. Esta muy bien en los libros, y los mundos de yupiis, la realidad es que en mi experiencias en esta vida, nadie se acuerda del mal y del bien y todos se acogen a la ley para salvar su culo y llevarse por delante a quien puedan, aunque con ello no ganen nada y sin importarles si esta bien o esta mal y al final te ponen de tonto para arriba por querer mirar mas allá de tu ombligo y buscar el bien común, asi que yo de humanidad estoy ando escocido.

Grecia quiere crecer para pagar la deuda, asi que pide que le den un respiro y pagará cuando se haya recuperado y crezca.

Alemania quiere el dinero ya ya ya, y que sigan aplicando las medidas que ahogan mas al pais, hundiendolo mas y que al final no pueda pagar nada, no tiene mucho sentido...

Es como si le debes dinero al banco y no tienes trabajo y el banco te dice que no busques trabajo por que vas a gastar dinero en papel para imprimir los curriculums, o en el bus para ir a echarlos y que ese dinero se lo des a el mejor.

Todas las armas que puedan conseguir para sacar adelante a su pais y su gente son pocas, el actual gobierno de Grecia no ha buscado esta situación.

Tacramir escribió:

Reakl escribió:

Tacramir escribió:Sabes la diferencia?? alemania no tiene porque negociar, que ley les obliga a tener que ponerse a renegociar algo que ya quedó firmado cuando se les prestó el dinero??

Legalmente, no. Éticamente sí.

Tacramir escribió:Y grecia por cojones quiere que negocie, pues no lo veo.

Hostias, la novedad del siglo XXI: negociar por cojones. Porque de toda la vida es sabido que negociar siempre es malo.

Que me estas contando?? cuando he dicho yo que sea malo??
Ya empezamos a no tener argumentos y a irnos por las ramas.
Digo, que para negociar hacen falta 2, si uno no quiere, el otro no puede obligar al primero a bajar precios, perdonar la deuda o bajar los tipos de interes. Y está en todo su derecho el no hacerlo.

Ya, pero es q Alemania se basa en un acuerdo q no tiene nada q ver con Grecia para zanjar su deuda como pagada. Se basa en un acuerdo entre USA, Reino Unido, Francia y la URSS para el pago de la deuda, q tuvo una quita por que sí del 62%.
Lo q dice Grecia es q Alemania además tiene una deuda con el pueblo griego por los daños de la ocupación y el expolio nazi. Esa deuda no está pagada, ni condonada en ningún acuerdo, simplemente no le fue exigido el pago en su momento para permitirle crecer como nación, justamente lo q pide Grecia actualmente.

Grecia quiere que les den un respiro y pagar, Alemania no quiere que le paguen para que sean sus esclavos eternamente, fin de la historia. Todo lo demas pamplinas de las izquierdas y derechas que se inventan para que la gente tome partido en cosas que no les importan.

Pues me parece perfecto.

-Alemania ahoga a Grecia exigiéndole el dinero que se le prestó a los anteriores gobiernos.
-Grecia pide que se le deje crecer y entonces devolverá el dinero.
-Alemania dice que por sus cojones, no. Está en su derecho.
-Grecia amenaza a Alemania con que le devuelva un dinero que también está en su derecho a reclamar, ya que los alemanes quieren el dinero ya.

Fin de la historia.

Tacramir escribió:Por otra parte, lo de la ética, moral, etc. Esta muy bien en los libros, y los mundos de yupiis, la realidad es que en mi experiencias en esta vida, nadie se acuerda del mal y del bien y todos se acogen a la ley para salvar su culo y llevarse por delante a quien puedan, aunque con ello no ganen nada y sin importarles si esta bien o esta mal y al final te ponen de tonto para arriba por querer mirar mas allá de tu ombligo y buscar el bien común, asi que yo de humanidad estoy ando escocido.

La ética y la moral no está en los mundos de yupi, si no que está en la carta de los derechos humanos, esa que se ignora completamente cuando hay intereses políticos. Los derechos humanos se están vulnerando en grecia por motivos usureros, y la usura, no es un derecho.

Tiene razon Grecia si no estaria pagando la segunda guerra mundial y parte de la primera de no haber tenido quitas todavia.

Esto en mi barrio termina en pelea,,
-tio me dejas dinero?
-Vale,devuelvemlo el mes que viene
-pasa el mes y,Ye me debes dinero
-Ya te lo devolvere cuantdo lo tenga tio.
-Vale
-Pasan los meses
-te lo encuentras y sale por patas despues de una persecucion.
-pasan los meses
-Lo pillas por banda y mi pasta! Tio no la tengo, patada,patada,puñetazo,patada,hadoken

Si pides una cosa hay que devolverla cuando el otro te lo pido o depende del acuedo al que lleges

Es una forma de presión para tratar de avanzar en las negociaciones. Cuanto mas duros se muestren mas van a conseguir sacar. Si pides 10 cosas igual sacas 3. Si pides 50 igual sacas 15.

Al final ni habrá expropiación ni nada pero al menos conseguirán alguna concesión al negociar.

a mi me parece correcto dado el caso de que las "negociaciones" con las instituciones se han resumido en "sigue de rodillas, sigue tragando y sigue con una espada sobre la cabeza"

Vaya ejemplos se leen

Resumen de la UE y su affair con Grecia (o cómo entiendo yo esta mentira):

Acepto a un pobre (cuyas cuentas están manipuladas porque ME interesa que el pobre entre) -> ese pobre se muere de gratitud porque aceptarlo en mi club significa que ya no es "uno de esos de fuera". Él no lo sabe pero es un pobre con traje -> a ese pobre le exijo cosas que tiene que cumplir para mantenerse en mi club y me dice que no puede. Yo le digo que le presto, que para algo somos amigos. -> Como yo soy el que emite los bonos yo pongo el interés que me sale de la pija. Soy el presi del club y si quieres entrar y quedarte es lo que hay. -> El pobre no quiere ser lo que era, ¿no?, ahora tiene algo que cree que se corresponde con la dignidad. Acepta. -> Empiezo a cobrar intereses -> El pobre con traje ya no tiene traje pero sigue siendo miembro del club porque ahora está obligado a pagarme (a mí y a los socios top de MI club) y no se va a escapar. No importan los agravios históricos. No importa que el pobre al que estoy haciendo miserable me salvara la vida (junto a uno de sus "colegas" pobres del sur de que se creyó poderoso cuando le di un traje). -> Como el pobre quiere cumplir y no puede le doy más dinero para que cumpla. Pero no se lo doy a él para que lo gestione sino que se lo doy a un asociado mío que será quien decida cómo y a qué ritmo irá fluyendo ese líquido que le he dado a nuestro socio pobre -> El pobre dice que se lo comen los intereses, que si no podemos hacer algo para estar todo en paz de una forma equitativa -> le digo que el club es mío y que a los socios me los follo cuando quiero.

lo que dice @trog

Trog escribió:Vaya ejemplos se leen

Resumen de la UE y su affair con Grecia (o cómo entiendo yo esta mentira):

Acepto a un pobre (cuyas cuentas están manipuladas porque ME interesa que el pobre entre) -> ese pobre se muere de gratitud porque aceptarlo en mi club significa que ya no es "uno de esos de fuera". Él no lo sabe pero es un pobre con traje -> a ese pobre le exijo cosas que tiene que cumplir para mantenerse en mi club y me dice que no puede. Yo le digo que le presto, que para algo somos amigos. -> Como yo soy el que emite los bonos yo pongo el interés que me sale de la pija. Soy el presi del club y si quieres entrar y quedarte es lo que hay. -> El pobre no quiere ser lo que era, ¿no?, ahora tiene algo que cree que se corresponde con la dignidad. Acepta. -> Empiezo a cobrar intereses -> El pobre con traje ya no tiene traje pero sigue siendo miembro del club porque ahora está obligado a pagarme (a mí y a los socios top de MI club) y no se va a escapar. No importan los agravios históricos. No importa que el pobre al que estoy haciendo miserable me salvara la vida (junto a uno de sus "colegas" pobres del sur de que se creyó poderoso cuando le di un traje). -> Como el pobre quiere cumplir y no puede le doy más dinero para que cumpla. Pero no se lo doy a él para que lo gestione sino que se lo doy a un asociado mío que será quien decida cómo y a qué ritmo irá fluyendo ese líquido que le he dado a nuestro socio pobre -> El pobre dice que se lo comen los intereses, que si no podemos hacer algo para estar todo en paz de una forma equitativa -> le digo que el club es mío y que a los socios me los follo cuando quiero.

Buen resumen, hay que hacer más hincapié en que a Grecia se la metió en el euro completamente a drede, manipulando sus cuentas y buscando el latrocinio que ha venido después. Si es qué está todo documentado:

http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-189486-2012-03-13.html

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2301859

Pero si lo de meter a Grecia era porque la UE-CEE en ese momento estaba descompensadísima, ¿no?, y supusieron alegremente que meter a Grecia iba a solucionar las cosas. Con Turquía intentaron lo mismo pero se dieron cuenta de que igual ya no iba a ser tan fácil.

EDITO: Si los enlaces que ha compartido @BeRRekà no describen algo delictivo entonces apaga y vámonos. Cuanto más sube tu status más sube tu impunidad. En fin. BTW: Miraos el enlace de Salvados de este domingo. Tengo ya los dientes largos.

Otra cosa no sé, pero Tsipras y su gobierno los tiene bien puestos.

Alemania siempre ha estado dando por culo a Europa. Intento dominarla por la fuerza y no pudo, ahora parece que a traves de la politica lo han conseguido. Son una panda de caraduras que se creen con mas derecho que el resto, y que cuando se estaban -literalmente- muriendo de hambre, no tuvieron reparos en pedir dinero y unas condiciones favorables tras ello. Aqui los que hoy piden ayuda son los que en su momento, en lugar de dejar que se murieran, les tendieron la mano.

Iba a ser gracioso ver Alemania en un futuro pasandolo mal, y otros paises que hoy en dia son pisoteados por ellos dandoles la espalda.

Que mal veo a Grecia. Creo que no van a ser capaces de aguantar tantísima presión y mantener los pantalones puestos.

Amas de casa 007, loterías de impuestos, expropiaciones, etc. No lo termino de ver.

La verdad es que es una jugada cuanto menos astuta, Grecia trolleando a Aleamania donde les duele, porque recorarle eso a los alemanes os aseguro que les hace mucho danyo. Yo creo que es agarrarse a un clavo ardiendo porque no les queda otra, ya que en las negociaciones no tienen influencia, y la solucion es facil, o te quedas en el Euro y negocias con nuestras condiciones... o ahi esta la puerta. Grecia lo que quiere es quedarse en el euro pero con las condiciones que quieren ellos, asi que la otra parte tambien esta en su derecho de decir "mira, con esas condiciones que tu propones a mi tu no me timas, porque con esas medidas tu nunca vas a crecer, lo que quieres es volverte a fundir mi pasta... asi que no me cuentes peliculas. Ahi tienes la puerta chaval, si no te gusta mandate a mudar y dejame en paz ya hombre, pesado".

Blocken-JR escribió:Esto en mi barrio termina en pelea,,
-tio me dejas dinero?
-Vale,devuelvemlo el mes que viene
-pasa el mes y,Ye me debes dinero
-Ya te lo devolvere cuantdo lo tenga tio.
-Vale
-Pasan los meses
-te lo encuentras y sale por patas despues de una persecucion.
-pasan los meses
-Lo pillas por banda y mi pasta! Tio no la tengo, patada,patada,puñetazo,patada,hadoken
=s

. La ostia. En mi barrio tambien acabaria esto a navajazo limpio, pero mas bien la situacion es algo asi:

Grecia: "oye loco, dejame dinero que no tengo ni pa comer"

Alemania: "pero si todavia me debes dinero desgraciado, dinero que no te lo gastaste en comer ni trabajar sino en putas y drogas, que conyo te voy a prestar yo mas""

Grecia: "si pero a ver eso era antes... ya he cambiado ahora quiero salir a adelante, pero pa eso necesito algo pa ir buscando trabajito y tar, y asi te puedo devolver el dinero que me prestaste."

Alemania: "bueno vale... pero como vas a hacer eso si te doy mi dinero,"

Grecia: "pues primero lo gastare pa comer yo y vivir dignamente y ya si eso el resto lo gasto en comprar loteria, poner la quiniela o apostando "

Alemania "mira loco dejate de rollos, tu te crees que yo me chupo el dedo o que, asi no vas a ganar dinero nunca y no me vas a pagar la deuda, deja de timarme ya hombre y pagame lo que debes moroso de mierda sino te cojo te rajo aqui mismo"

Grecia: "ah si?? el primero que tiene que soltar pasta aqui eres tu, por los danyos morales cuando me robabas y me pegabas en el colegio que me dejaste marcado de por vida, que por eso me meti en la droga y acabe como acabe."

Alemania ": Venga hombre si eso fue hace un monton de anyos, deja de flipar hombre y pagame ya o te cojo te reviento""

Grecia: "sabes que tengo razon , no te hagas el loco ahora, vete aflojando y pagame tu eso y ya luego hablamos de lo que te debo, venga vete soltando la pasta subnormal de mierda"

Todo en un ambiente muy cordial y distendido con Rusia y China observando detras de Grecia y el resto de Europa detras de Alemania.

Si la politica de Alemania es que lo importante es pagar la deuda, le deben mucho a grecia como para ir reclamándoles nada ahora.

De verdad que hay que leer cada cosa. Dejad de defender los colores. Si en vez de Syriza quien dijera de expropiar los bienes alemanes en Grecia fuera Le Pen de hacer lo mismo en Francia ¿os parecería también bien? ¿Y si Alemania y los demás paises amenazaran con quedarse las posesiones griegas en el extranjero si esta no paga su deuda? Porque es la misma situación.

Dejad de razonar con el carné de forofo, os quita toda credibilidad.

Gurlukovich escribió:De verdad que hay que leer cada cosa. Dejad de defender los colores. Si en vez de Syriza quien dijera de expropiar los bienes alemanes en Grecia fuera Le Pen de hacer lo mismo en Francia ¿os parecería también bien? ¿Y si Alemania y los demás paises amenazaran con quedarse las posesiones griegas en el extranjero si esta no paga su deuda? Porque es la misma situación.

Dejad de razonar con el carné de forofo, os quita toda credibilidad.

Si Grecia llevara años privatizando los servicios públicos alemanes me parecería bien, así que de defender los colores cero. Por otro lado a ti te parece bien cuando Alemania reclama sus deudas y ahora que lo hace Grecia vienes con lo de los colores, ¿no serás tú el que ve el mundo en blanco y negro?

exar escribió:Pues me parece perfecto.

-Alemania ahoga a Grecia exigiéndole el dinero que se le prestó a los anteriores gobiernos.
-Grecia pide que se le deje crecer y entonces devolverá el dinero.
-Alemania dice que por sus cojones, no. Está en su derecho.
-Grecia amenaza a Alemania con que le devuelva un dinero que también está en su derecho a reclamar, ya que los alemanes quieren el dinero ya.

Fin de la historia.

-Alemania no ahoga, ellos se ahogan solos pues ellos fueron los que pidieron el rescate.
-Los anteriores gobiernos creo que los pusieron............................ los griegos, con los votos de ellos mismos, o permitieron que los alemanes votaran?
-Alemania, Dinamarca, Holanda, y todos los demas ponen la mano, pq estan en su derecho.
-Grecia no esta en su derecho en pedir lo que los abuelos del casi 100% de los alemanes hicieron en su dia, si nos ponemos asi, todo el mundo pondria la mano, que nos de Francia la que liaron con Napoleon y nosotros a los sudamericanos y un laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargo etc...

El primer ministro griego a engañado y queriendo a los griegos es un sinvergüenzas que sabia que pasaria con sus pretensiones, lo unico que le queda es echar las culpas a los demás.

Gurlukovich escribió:De verdad que hay que leer cada cosa. Dejad de defender los colores. Si en vez de Syriza quien dijera de expropiar los bienes alemanes en Grecia fuera Le Pen de hacer lo mismo en Francia ¿os parecería también bien? ¿Y si Alemania y los demás paises amenazaran con quedarse las posesiones griegas en el extranjero si esta no paga su deuda? Porque es la misma situación.

Dejad de razonar con el carné de forofo, os quita toda credibilidad.

Tu al igual que Grecia, te agarras a un clavo ardiendo

BeRReKà escribió:Si Grecia llevara años privatizando los servicios públicos alemanes me parecería bien, así que de defender los colores cero.

Eso es defender los colores, porque importante no es si lo que se hace sino quién lo hace, de la circunstancia.

Por otro lado a ti te parece bien cuando Alemania reclama sus deudas y ahora que lo hace Grecia vienes con lo de los colores, ¿no serás tú el que ve el mundo en blanco y negro?

A mi en general me parece mal que los Estados se endeuden, porque la carga al final es para el pueblo, y me parecerá mal que si lo hacen no paguen a sus deudores como se comprometieron (al menos sin una negociación y aceptación por ellos). Y me parecerá mal también que un estado se incaute propiedades de otro para saldar una deuda sin un proceso judicial que le autorice a ello, y tampoco si se hace una ley expresamente para dar un viso de legalidad a semejante proceso. De hecho creo que un estado debería tener exprofesamente prohibido legislar en temas en el que es juez y parte, las leyes deben ser las mismas para todos, estado incluido.

Blocken-JR escribió:Esto en mi barrio termina en pelea,,
-tio me dejas dinero?
-Vale,devuelvemlo el mes que viene
-pasa el mes y,Ye me debes dinero
-Ya te lo devolvere cuantdo lo tenga tio.
-Vale
-Pasan los meses
-te lo encuentras y sale por patas despues de una persecucion.
-pasan los meses
-Lo pillas por banda y mi pasta! Tio no la tengo, patada,patada,puñetazo,patada,hadoken

Si pides una cosa hay que devolverla cuando el otro te lo pido o depende del acuedo al que lleges

Pues tu post recuerda a una conversación de bar.

Yo estoy con Grecia, primero que crezcan y cuando lo hagan que paguen lo que corresponde. Que se joda Alemania.

Gurlukovich escribió:De verdad que hay que leer cada cosa. Dejad de defender los colores. Si en vez de Syriza quien dijera de expropiar los bienes alemanes en Grecia fuera Le Pen de hacer lo mismo en Francia ¿os parecería también bien? ¿Y si Alemania y los demás paises amenazaran con quedarse las posesiones griegas en el extranjero si esta no paga su deuda? Porque es la misma situación.

Dejad de razonar con el carné de forofo, os quita toda credibilidad.

La parte de abstraccion y objetivizacion son asignaturas pendientes en este foro. No hay que irse muy lejos para ver como se aplauden cosas que si hicieran otros ya serian motivo de hoguera y guillotina minimo.

Garru escribió:-Alemania no ahoga, ellos se ahogan solos pues ellos fueron los que pidieron el rescate.
-Los anteriores gobiernos creo que los pusieron............................ los griegos, con los votos de ellos mismos, o permitieron que los alemanes votaran?
-Alemania, Dinamarca, Holanda, y todos los demas ponen la mano, pq estan en su derecho.
-Grecia no esta en su derecho en pedir lo que los abuelos del casi 100% de los alemanes hicieron en su dia, si nos ponemos asi, todo el mundo pondria la mano, que nos de Francia la que liaron con Napoleon y nosotros a los sudamericanos y un laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargo etc...

El primer ministro griego a engañado y queriendo a los griegos es un sinvergüenzas que sabia que pasaria con sus pretensiones, lo unico que le queda es echar las culpas a los demás.

Claro, claro, la culpa es de los ciudadanos, los políticos corruptos pobrecillos no tuvieron ninguna culpa de nada, no se juntaron entre corruptos para evitar que entrara en el gobierno unos tipos que podrían haber evitado uno de los rescates.

Osease, unos tienen derecho a pedir lo que hicieron unos en el pasado y otros no? Muy lógico todo...
Cualquiera con 2 dedos de frente ve que quieren usar el pretexto como baza para negociar unas condiciones para poder llegar a pagar sin tener que vender a su gente, como nos están vendiendo aquí a nosotros...

Y engañado en que? De momento creo que ya ha cumplido con más promesas electorales que nuestro bien amado líder Rajoy. Solo hay que ver que salen noticias "malas" sobre Grecia en nuestro país, y son tan espaciadas entre unas y otras, que algunas personas nos preguntamos, que pasa por allí entre medias?

BeRReKà escribió:Si Grecia llevara años privatizando los servicios públicos alemanes me parecería bien, así que de defender los colores cero. Por otro lado a ti te parece bien cuando Alemania reclama sus deudas y ahora que lo hace Grecia vienes con lo de los colores, ¿no serás tú el que ve el mundo en blanco y negro?

Pero que deuda? Yo estaría de acuerdo si fuera una reivindicación griega de décadas, algo que los griegos vienen haciendo desde el fin de la guerra. Es decir, si Grecia en su día no aceptara el acuerdo de Alemania con las potencias para condonar las deudas de guerra y estuviera cobrándolo desde entonces.

Pero Tsipras se ha sacado eso de la manga ahora, cuando, oh que coincidencia, quiere negociar con Alemania su propia deuda.

Eso es POPULISMO PURO Y DURO. Y populismo de lo peor, es cosa de república bananera. Francamente, no sé como hay gente que es inteligente y apoya esa payasada.

Patchanka escribió:Pero que deuda? Yo estaría de acuerdo si fuera una reivindicación griega de décadas, algo que los griegos vienen haciendo desde el fin de la guerra. Es decir, si Grecia en su día no aceptara el acuerdo de Alemania con las potencias para condonar las deudas de guerra y estuviera cobrándolo desde entonces.

Pero Tsipras se ha sacado eso de la manga ahora, cuando, oh que coincidencia, quiere negociar con Alemania su propia deuda.

Eso es POPULISMO PURO Y DURO. Y populismo de lo peor, es cosa de república bananera. Francamente, no sé como hay gente que es inteligente y apoya esa payasada.

Su propia deuda? Y yo creyendo que era una deuda de una panda de corruptos...
Yo no os entiendo, tan malo es que quieran lo mejor para su gente y a demás pagar la deuda?

Thalin escribió:

Patchanka escribió:Pero que deuda? Yo estaría de acuerdo si fuera una reivindicación griega de décadas, algo que los griegos vienen haciendo desde el fin de la guerra. Es decir, si Grecia en su día no aceptara el acuerdo de Alemania con las potencias para condonar las deudas de guerra y estuviera cobrándolo desde entonces.

Pero Tsipras se ha sacado eso de la manga ahora, cuando, oh que coincidencia, quiere negociar con Alemania su propia deuda.

Eso es POPULISMO PURO Y DURO. Y populismo de lo peor, es cosa de república bananera. Francamente, no sé como hay gente que es inteligente y apoya esa payasada.

Su propia deuda? Y yo creyendo que era una deuda de una panda de corruptos...
Yo no os entiendo, tan malo es que quieran lo mejor para su gente y a demás pagar la deuda?

Lo que dices no quita que lo que dice Patchanka sea cierto.

Thalin escribió:Su propia deuda? Y yo creyendo que era una deuda de una panda de corruptos...
Yo no os entiendo, tan malo es que quieran lo mejor para su gente y a demás pagar la deuda?

Por desgracia, en los contratos no está firmado "una panda de corruptos", está firmado "gobierno de Grecia".

Y a mí me parece bien que negocie si hace falta. No hay ningún problema en negociar, con buena voluntad. Probablemente, si Tsipras y su ministro Pitbull hubiesen llegado a Bruselas con humildad diciendo que querían llegar a un acuerdo que fuera bueno para Europa y bueno para Grecia, eso estaría resuelto y no tendríamos noticia.

Pero claro, llegaron todos gallitos diciendo "lo que vamos a hacer es eso, me da igual lo que digáis, y por cierto, ni nuestros abuelos, ni nuestros padres sabían, pero nosotros sí sabemos que Alemania nos debe cientos de miles de billones de euros, así que si no nos pagan ese dinero vamos a confiscar los siete edificios que el gobierno alemán tiene en Atenas para que vean que haremos TODO por nuestro pueblo".

Lo siento, pero ese no es un gobierno serio. Es un gobierno de una república bananera.

slash_94 escribió:Lo que dices no quita que lo que dice Patchanka sea cierto.

La parte en la que no ha sido una reivindicación de los Griegos? Por que tampoco dice en ningún momento que Grecia dijera, oye, que las deudas que tenéis con nosotros en el pasado, os las perdonamos. Al menos yo lo que veo es que dice, oye, que a vosotros se os perdono unilateralmente esta deuda, así que vamos a sentarnos y vamos a hacer lo mejor para todos...
Yo no veo en donde esta el populismo en intentar de hacer lo mejor para todos...

Patchanka escribió:Por desgracia, en los contratos no está firmado "una panda de corruptos", está firmado "gobierno de Grecia".

Y a mí me parece bien que negocie si hace falta. No hay ningún problema en negociar, con buena voluntad. Probablemente, si Tsipras y su ministro Pitbull hubiesen llegado a Bruselas con humildad diciendo que querían llegar a un acuerdo que fuera bueno para Europa y bueno para Grecia, eso estaría resuelto y no tendríamos noticia.

Pero claro, llegaron todos gallitos diciendo "lo que vamos a hacer es eso, me da igual lo que digáis, y por cierto, ni nuestros abuelos, ni nuestros padres sabían, pero nosotros sí sabemos que Alemania nos debe cientos de miles de billones de euros, así que si no nos pagan ese dinero vamos a confiscar los siete edificios que el gobierno alemán tiene en Atenas para que vean que haremos TODO por nuestro pueblo".

Lo siento, pero ese no es un gobierno serio. Es un gobierno de una república bananera.

Claro, a ti te parece más serio un gobierno que dice que por ser un simple ciudadano debes miles de euros...
A mi me parece que más gallitos se pusieron en Bruselas diciendo, me la suda todo lo que digas, si tu gente se muere a mi me la suda

Thalin escribió:La parte en la que no ha sido una reivindicación de los Griegos? Por que tampoco dice en ningún momento que Grecia dijera, oye, que las deudas que tenéis con nosotros en el pasado, os las perdonamos. Al menos yo lo que veo es que dice, oye, que a vosotros se os perdono unilateralmente esta deuda, así que vamos a sentarnos y vamos a hacer lo mejor para todos...
Yo no veo en donde esta el populismo en intentar de hacer lo mejor para todos...

Pero QUE COÑO DE DEUDA??? Esa deuda de Alemania con Grecia NO EXISTE!! No hay reivindicación histórica de los griegos, es algo que Tsipras se sacó de la polla para intentar conseguir una superioridad moral. PO-PU-LIS-MO! Es tan difícil de entender??

Thalin escribió:Claro, a ti te parece más serio un gobierno que dice que por ser un simple ciudadano debes miles de euros...

Es un "y tu más"? Si no estoy de acuerdo con lo que hace Tsipras, es que soy un pepero cabrón? Sólo para confirmarlo, así paramos de discutir aquí mismo.

Thalin escribió:A mi me parece que más gallitos se pusieron en Bruselas diciendo, me la suda todo lo que digas, si tu gente se muere a mi me la suda

Después que los griegos hayan ido a Grecia diciendo que no aceptaban nada que no fuera lo que ellos querían. Si vas a negociar diciendo que no negocias, pues la persona con quien negocias tampoco querrá negociar, es de cajón.

Thalin escribió:La parte en la que no ha sido una reivindicación de los Griegos? Por que tampoco dice en ningún momento que Grecia dijera, oye, que las deudas que tenéis con nosotros en el pasado, os las perdonamos. Al menos yo lo que veo es que dice, oye, que a vosotros se os perdono unilateralmente esta deuda, así que vamos a sentarnos y vamos a hacer lo mejor para todos...

De unilateralmente nada, por eso hubo una conferencia internacional para negociar eso. Concretamente para negociar el sinpa de Hitler de unos años antes y la primera interesada en lograr un acuerdo para pagar eso era la propia República Federal Alemana, porque sin un acuerdo no podría financiarse en los mercados.

Hasta Rusia se vio obligada a devolver después de 80 años los bonos zaristas que la Unión Sovietica había impagado después de la revolución de octubre para volver a los mercados. Las deudas de los Estados, de un modo u otro se acaban pagando.