Abortado un intento de pucherazo en Melilla

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Me pone los pelos de punta imaginarme cuántos casos como éste podría haber [agggtt] . A Imbroda se le puede caer el pelo pero de verdad.

http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Abortado/intento/pucherazo/PP/Melilla/csrcsrpor/20070413csrcsrnac_6/Tes/

Cadena Ser escribió:Abortado un intento de 'pucherazo' del PP en Melilla

Los propietarios de una imprenta de esta ciudad, detenidos por falsificar votos por correo, acusan a la formación de encargárselo

La Justicia ha descubierto un intento de 'pucherazo' del PP en Melilla, según ha sabido la Cadena SER. Los propietarios de una imprenta de esta ciudad, detenidos ayer por falsificar cientos de impresos para el voto por correo, declaran que los estaban falsificando por encargo del PP que dirige el presidente de la Ciudad Autónoma, Juan José Imbroda. Los empresarios han señalado directamente al gerente del PP, Javier Lence. Hay incluso grabaciones telefónicas que lo confirman.

Los detenidos son dos hermanos gémelos, Jaime y Jose María Cerezo Fernandez, propietarios de una imprenta en Melilla que ayer fueron detenidos por la Guardia Civil junto a otras dos personas y que hoy están prestado declaración judicial acusados de estar falsificando cientos de papeletas idénticas a las que se usan para ejercer el voto por correo.

Según han confirmado fuentes judiciales a la Cadena SER, estos empresarios han declarado a la juez que el encargo lo recibieron directamente de la dirección del Partido Popular de Melilla. Concretamente de Javier Lence, gerente del PP en la Ciudad Autónoma y cargo de confianza del presidente del PP y de la ciudad, Juan José Imbroda. Los detenidos ya señalaron a este alto cargo en su primera declaracion ante la Guardia Civil.

Fuentes próximas a la investigación indican además, que hay al menos dos grabaciones telefónicas del gerente del PP en Melilla hablando con uno de los propietarios. En una de ellas, del 4 de abril, les hace el encargo y les pide que la copia quede exacta, que no se note. Y en la segunda conversación, del día 9, el dueño de la imprenta le confirma que lo van a hacer. Las dos conversaciones están grabadas con autorización judicial porque ya se estaba investigando a esta imprenta por otros delitos de falsificación.

El gerente pidió 2.000 impresos para votar por correo

Se da la circunstancia de que, según ha sabido la Cadena SER, el propio gerente del PP, Javier Lence, solicitó el pasado 29 de marzo a la Delegacion del Gobierno en Melilla 2.000 impresos para poder votar por correo. Petición que la Delegacion rechazó el día 2 de abril porque legalmente la documentación para ejercer el derecho al voto por correo sólo puede hacerse de manera individual, por cada ciudadano con derecho al voto.

La jueza lleva todo el día tomando declaración a los detenidos. En el registro de los locales de la empresa se encontraron 1.000 solicitudes falsas para el voto por correo y un número indeterminado de documentos aduaneros marroquíes tambien falsos.
Esto es la política ni más ni menos, no importa como has llegado ni lo que tengas que hacer para mantenerte.
Lo que me hace gracia es que detienen a los de la imprenta pero no a los del PP que encargan las papeletas falsificadas, y no sera por falta de pruebas habiendo grabaciones telefonicas con los del PP encargando las papeletas.
Lo acabo de leer, no veas como se las gastan, a ver que pasa cuando vuelva a ganar el psoe...
A Imbroda lo van a tirar al cocodrilo ese que salió en las noticias [bad]
normal......ya se soospechaban kosas raras y ahora se konfirman.......


en fin, pa k veais en la city ke vivo, korrupcion a tope.....
Joder menudo panorama [mad]
Cómo está el patio XD
JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA. [qmparto]

¡VIVA ESPAÑA ! y por supuesto la democracia. Esto es democracia en estado puro. Esto parece el siglo XIX.
¡Dios mio, Cánovas dimisión! ¡Que gobierne Sagasta!
TyPHuS escribió:¡Dios mio, Cánovas dimisión! ¡Que gobierne Sagasta!
Lol [plas]



Qué triste, cada vez me da más asco la política.
Cada vez "siento" más indiferencia hacia ella.
A todo esto, estando ya en irlanda es como un poco tarde para solicitar el voto por correo no? XD

Aunque visto el panorama nose si es mejor abstenerse, no vaya a ser que mi voto se convierta en un voto pa el PP [decaio]
A ver cuándo aprenderemos en este país que a esta clase política que tenemos, lo único que le interesa es mantenerse en el cargo, a cualquier precio.
Los políticos que realmente valen algo, cuando llegan a la cima se pervierten igual que el resto. Es un asquito. Mientras tanto, cada vez recortan más los gastos sociales y ... aquí sólo se habla de selecciones autonómicas y que si unos eso y los otros aquello.
elpais escribió:En su declaración los impresores afirmaron que estaban editando esos formularios por encargo de Javier Lence, y que ellos consideraron que no podía tratarse de nada ilegal porque el encargo venía del PP.


Errr... hum... admitid que algo de gracia tiene.
De la cadena ser uno no se puede fiar de nada, ya ves tú, como lo de zaplana en valencia, que le HUNTARON al empresario para que lo inculpara...

En fin estas cosas socialistas cuando se le intentan pegar al PP, pues como que no.
Hay una investigación judicial ahora mismo, y todavía hay quien dice que eso es mentira [qmparto]

En fin, así es fácil no perder apoyos, si tu masa de votantes se cierran a la evidencia [toctoc]
Det_W.Somerset escribió:Hay una investigación judicial ahora mismo, y todavía hay quien dice que eso es mentira [qmparto]

En fin, así es fácil no perder apoyos, si tu masa de votantes se cierran a la evidencia [toctoc]

No no, si mentira nadi dice que sea. Ahora bién, que sea todo un montaje, y que los de la imprenta estén "untados" para inculpar al PP, tmb podria ser posible......¿Raro y poco probable? SI, pero como dice Kutaragui, ya se demostró que se sobornó a un empresario para que inculpara a Zaplana.
Os recomiendo cautela, antes de juzgar, ya que no se si estais viendo, que aqui todo vale. [uzi]
Kutaragi escribió:De la cadena ser uno no se puede fiar de nada, ya ves tú, como lo de zaplana en valencia, que le HUNTARON al empresario para que lo inculpara...

En fin estas cosas socialistas cuando se le intentan pegar al PP, pues como que no.


Hay gente pa tó...

Kutaragi y Nan, dais lastimica...

El PP no hace nada, toooooooooodo son conspiraciones y montajes del PSOE, TODO.

No hay más ciego que el que no quiere ver...
Hay que tener mucha fe para pensar que es un montaje cuando existen grabaciones telefonicas en las que se hace el encargo de las papeletas...
La política en mi ciudad es una mierda, esto es una demostración más...
bartews3 está baneado por "Clones"
keops escribió:Lo que me hace gracia es que detienen a los de la imprenta pero no a los del PP que encargan las papeletas falsificadas, y no sera por falta de pruebas habiendo grabaciones telefonicas con los del PP encargando las papeletas.

Detienen a los que cometieron flagrante delito. Ahora solo toca esperar a que se demuestre la implicación del PP para que los detengan.

Hay gente pa tó...

Kutaragi y Nan, dais lastimica...

El PP no hace nada, toooooooooodo son conspiraciones y montajes del PSOE, TODO.

No hay más ciego que el que no quiere ver...

+1 Si es que algunos defienden lo indefendible...
A modo de curiosidad, decir que cuando leí (ayer la noticia) entre en la web de El Mundo y no estaba colgada...ahora mismo, a las 12:15 en dicha web siguen sin hacer ninguna referencia a esto.
keops escribió:Hay que tener mucha fe para pensar que es un montaje cuando existen grabaciones telefonicas en las que se hace el encargo de las papeletas...


Eso es cosa de los rojos y de los masones, que han hecho un complot [looco]
NaN escribió:No no, si mentira nadi dice que sea. Ahora bién, que sea todo un montaje, y que los de la imprenta estén "untados" para inculpar al PP, tmb podria ser posible......¿Raro y poco probable? SI, pero como dice Kutaragui, ya se demostró que se sobornó a un empresario para que inculpara a Zaplana.
Os recomiendo cautela, antes de juzgar, ya que no se si estais viendo, que aqui todo vale. [uzi]


Claro se demostró :o . Zaplana es el mayor corrupto que hay en España y cuando le metan mano (que está al caer) algunos tendrán que exiliarse de España a perpetuidad.

Encuanto a la noticia, nda raro. En Madrid ya nos robaron unas elecciones.

salu2
Barracuda escribió:Claro se demostró :o . Zaplana es el mayor corrupto que hay en España


Hombre, yo creo que hay alguien que va por delante de él

Imagen
Retroakira escribió:
Hay gente pa tó...

Kutaragi y Nan, dais lastimica...

El PP no hace nada, toooooooooodo son conspiraciones y montajes del PSOE, TODO.

No hay más ciego que el que no quiere ver...

Tu macho en tu linea, ya van varias veces que me has quoteado y me has llamado de todo, a mi plin, ni siquiera reporto, pero hazme un favor, si no sabes dialogar, no me quotees más.

Al resto, podriais esperar a que se termine el proceso y que salga todo a luz para juzgar, no estoy defendiendo a nadie ni defiendo lo indefendible, solo he pedido precaución y cautela, que todos sabemos del "mancha que algo queda".
JEREMY escribió:Esto es la política ni más ni menos, no importa como has llegado ni lo que tengas que hacer para mantenerte.

En política hay de todo: hay honrados y corruptos. Lo que pasa que los que llaman la atención de la prensa son más bien estos últimos. No debemos luchar contra la política, sino contra los corruptos.

Saludos
NaN escribió:Tu macho en tu linea, ya van varias veces que me has quoteado y me has llamado de todo, a mi plin, ni siquiera reporto, pero hazme un favor, si no sabes dialogar, no me quotees más.


Pretendes que te rebata? el qué?

Es IMPOSIBLE rebatiros nada, porque no os guiais por hechos y pruebas sino por "convicciones morales", en esto, en el 11m y en TODO en general.

Que sale a la luz esto de las papeletas? Montaje del grupo Prisa
Que tienen grabaciones de los peperos encargándolas? Nada, nada, Gabilondo con un sintetizador de voz

y así hasta el infinito, qué demonios quieres que debatamos cuando no atendéis a argumentos, sino a vuestras paranoias enfermizas?
Retroakira escribió:
Pretendes que te rebata? el qué?

Es IMPOSIBLE rebatiros nada, porque no os guiais por hechos y pruebas sino por "convicciones morales", en esto, en el 11m y en TODO en general.

Que sale a la luz esto de las papeletas? Montaje del grupo Prisa
Que tienen grabaciones de los peperos encargándolas? Nada, nada, Gabilondo con un sintetizador de voz

y así hasta el infinito, qué demonios quieres que debatamos cuando no atendéis a argumentos, sino a vuestras paranoias enfermizas?


Un apunte, estas cometiendo un error, GENERALIZAR. El problema esque teneis la costumbre de o "estais conmigo o estais contra mi", aplicalo a todo.

Volviendo al tema del hilo, a mi me parece un asunto MUY grabe, mucho, y si es verdad, a la hogera con esos tios. Pero también me choca que para ser algo tan grave y de tan transcendencia, no se hayan hecho eco mas medios, tan sólo la cadena ser.
Y nada más, eso es lo que he comentado, precaución y cautela.
Si yo te vengo mañana con un link a libertad digital diciendo que ZP se fuma el presupuesto general del estado en marihuana(sueño húmedo de muchos), te apuesto lo que quieras que desconfiarias muy MUCHO y no te atreverias a juzgar hasta saber más información o el resultado de la investigación.

P.D: Para que dos dabatan, han de tener diferentes puntos de vista, sino en lugar de un debate, es un chupamiento de pollas continuo. PEro tener diferentes puntos de vista no significa negar un hecho o aprobarlo.
NaN escribió:
Pero también me choca que para ser algo tan grave y de tan transcendencia, no se hayan hecho eco mas medios, tan sólo la cadena ser.
Y nada más, eso es lo que he comentado, precaución y cautela.
Si yo te vengo mañana con un link a libertad digital diciendo que ZP se fuma el presupuesto general del estado en marihuana(sueño húmedo de muchos), te apuesto lo que quieras que desconfiarias muy MUCHO y no te atreverias a juzgar hasta saber más información o el resultado de la investigación.

Sólo la cadena ser... y alguno más que también sé que tienen la noticia y no aparecen ahí (y no del grupo PRISA)
NaN escribió:
Un apunte, estas cometiendo un error, GENERALIZAR. El problema esque teneis la costumbre de o "estais conmigo o estais contra mi", aplicalo a todo.

Volviendo al tema del hilo, a mi me parece un asunto MUY grabe, mucho, y si es verdad, a la hogera con esos tios. Pero también me choca que para ser algo tan grave y de tan transcendencia, no se hayan hecho eco mas medios, tan sólo la cadena ser.
Y nada más, eso es lo que he comentado, precaución y cautela.
Si yo te vengo mañana con un link a libertad digital diciendo que ZP se fuma el presupuesto general del estado en marihuana(sueño húmedo de muchos), te apuesto lo que quieras que desconfiarias muy MUCHO y no te atreverias a juzgar hasta saber más información o el resultado de la investigación.

P.D: Para que dos dabatan, han de tener diferentes puntos de vista, sino en lugar de un debate, es un chupamiento de pollas continuo. PEro tener diferentes puntos de vista no significa negar un hecho o aprobarlo.


http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/14/espana/1176551915.html

http://www.businessportal24.com/es/Abortado_PP_Melilla_169804.html

http://www.telepolis.com/SED/html/carticulos/187279.html

...


Por no hablar del ABC, que también es muy rojo:

http://www.abc.es/20070413/nacional-nacional/intervenida-imprenta-melilla-presunto_200704132222.html

Sólo falta La Razón y Libertad Digital... ¿andandarán?
lo de siempre, cada dia se le ve mas el plumero al PP , solo hace falta que sus fanaticos seguidores abran de una vez los ojos.
Y para cuando empezamos a ver entre rejas a todos estos ladrones , mentirosos y antidemocráticos ( lo digo por todo, no sólo por el pucherazo, mentiras 11m robos en valencia etc etc )

Es el momento de que el pp tenga un cambio y un lavado de cara.


Hay que suponer que en esas noticias que enlazas obvias la referencia a la defensa del presidente del PP Melillense:

El presidente del PP melillense, Arturo Esteban, afirmó en declaraciones a Efe que Lence se encuentra en libertad "y en ningún caso ha sido detenido ", y consideró que "es una maldad intentar decir que el PP preparaba un pucherazo", como ha informado la Cadena SER.

"Cualquiera que conozca el sistema electoral sabe que es imposible, nunca ha habido intención de manipular el voto y además el PP de Melilla no lo necesita", sostuvo.

Aseguró que el encargo de los citados documentos lo efectuó el gerente del partido "a título personal, para agilizar el voto por correo".

Esteban se remitió a una conferencia de prensa que tiene previsto ofrecer este sábado, y en la que adelantó que proporcionará nuevos datos sobre este asunto.

Cuando no le han detendido es porque actualmente no tienen pruebas que le impliquen directamente en una falsificación, de no ser así dudo que le dejen en libertad ante una situación como esta, pero claro, aquí en el foro ya estamos acostumbrados a ver juicios autoconclusivos con el consiguiente "linchamiento" dialectico, nada nuevo por estos lares.

Saludos
OiGrEs escribió:Saludos


Conoces a alguien del PP que alguna vez haya aceptado una cagada?

Ahí tienes a Carlos Fabra y compañía, hasta las cejas, y con la frente bien alta.

Cada cual que piense lo que quiera...
Yo no me pronunciaré hasta que lo haga el juez, con sentencia FIRME.

Ho.
asthar escribió:lo de siempre, cada dia se le ve mas el plumero al PP , solo hace falta que sus fanaticos seguidores abran de una vez los ojos.


¡Si es que sus seguidores son de esa misma calaña!
Ojala les metan un buen puro a estos del pp y dejen de robar, que como dicen mas arriba aquí en madrid ya nos robaron unas selecciones y no pudieron demostrar que fueron ellos pero todos lo sabemos
Nada a este no le haran nada, ya sabemos como va la justicia en este pais.

Y por supuesto el PP sin aceptar la cagada y haciendose la victimita como siempre, igualito que cuando el concejal de llodio hizo kale borroka con las casetas de fiestas, que eran todo mentiras y calumnias para dar a ETA motivos para atentar contra el.

300 euritos de multa y pa casa, pa que luego en Madrid le retiren la multa meses mas tarde cuando a la gente ya se le ha olvidao lo que paso. [noop]
Valnir escribió:Yo no me pronunciaré hasta que lo haga el juez, con sentencia FIRME.

Ho.

Como en el 11M ¿no? [666]
A ver, una cosa, he visto la noticia en televisión y también la he leído en Internet, y yo sigo sin enterarme.

¿Qué estaban falsificando? Porque dicen que son solicitudes para ejercer el voto por correo. Si eso es así, por muchas solicitudes que yo tenga, el voto sólo se puede ejercer yendo a Correos DNI en mano, ¿no? Entonces, ¿en qué consiste el pucherazo?
LadyStarlight escribió:A ver, una cosa, he visto la noticia en televisión y también la he leído en Internet, y yo sigo sin enterarme.

¿Qué estaban falsificando? Porque dicen que son solicitudes para ejercer el voto por correo. Si eso es así, por muchas solicitudes que yo tenga, el voto sólo se puede ejercer yendo a Correos DNI en mano, ¿no? Entonces, ¿en qué consiste el pucherazo?

Según la noticia que he enlazado, también se incautaron de documentos aduaneros marroquíes falsos. Con ello podría pensarse que el pucherazo consistía en la suplantación de personas para que las papeletas de voto llegasen a personas que no correspondiesen con las identidades dadas.

De todos modos esto es una mera especulación mía, y no descarto que no hubiese un intento real de pucherazo. Pero en ese caso sólo queda llamar al PP melillense de tontolaba para arriba, porque suena muy raro o muy tonto que hayan pretendido copiar documentos que se pueden recoger en cualquier oficina de Correos. Si el que quiere votar por correo tiene que entregar allí el impreso relleno, ¿qué gana recibiendo antes en su casa el impreso vacío?
Maestro Yoda escribió:Según la noticia que he enlazado, también se incautaron de documentos aduaneros marroquíes falsos. Con ello podría pensarse que el pucherazo consistía en la suplantación de personas para que las papeletas de voto llegasen a personas que no correspondiesen con las identidades dadas.

De todos modos esto es una mera especulación mía, y no descarto que no hubiese un intento real de pucherazo. Pero en ese caso sólo queda llamar al PP melillense de tontolaba para arriba, porque suena muy raro o muy tonto que hayan pretendido copiar documentos que se pueden recoger en cualquier oficina de Correos. Si el que quiere votar por correo tiene que entregar allí el impreso relleno, ¿qué gana recibiendo antes en su casa el impreso vacío?


Hay dos cosas muy sucias en esto:

- Las instancias de voto por correo sólo pueden pedirse a título individual a Correos.
- ¿Qué leches pinta el gerente del PP fabricando instancias por su cuenta en una empresa no autorizada?

Es decir, el cuento de "es que en correos no hay suficientes" no me vale. Yo no voy por ahí falsificando billetes de 20 € "por si al banco se le acaban".

¿En que pueblo era que el alcalde (del PP) había empadronado a 80 y pico inmigrantes en su casa para conseguir su voto (era un pueblo de 1000 habitantes)? Creo que los tiros iban por ahí...
Maestro Yoda escribió:Según la noticia que he enlazado, también se incautaron de documentos aduaneros marroquíes falsos. Con ello podría pensarse que el pucherazo consistía en la suplantación de personas para que las papeletas de voto llegasen a personas que no correspondiesen con las identidades dadas.
Pero en esa noticia se dice que tienen grabadas las conversaciones del encargo porque ya estaban investigando la imprenta por otros delitos de falsificación; no sería raro por tanto que en el registro encontraran cualquier cosa y no tiene por qué estar relacionada con el supuesto pucherazo.

Yo es que no veo pucherazo por ninguna parte, en serio. Obviamente hay algo raro, pero a mí me tienen que contar en qué consistía el plan para que yo lo llame así.
LadyStarlight escribió:Pero en esa noticia se dice que tienen grabadas las conversaciones del encargo porque ya estaban investigando la imprenta por otros delitos de falsificación; no sería raro por tanto que en el registro encontraran cualquier cosa y no tiene por qué estar relacionada con el supuesto pucherazo.

Yo es que no veo pucherazo por ninguna parte, en serio. Obviamente hay algo raro, pero a mí me tienen que contar en qué consistía el plan para que yo lo llame así.


¿Has leído las declaraciones del gerente al responsable de la imprenta? "Que queden exáctamente iguales, que no se note la diferencia".

Es obvio, obvisimo, que estaban falsificando instancias legales que, me imagino, sólo Correos puede emitir. Me imagino que el propósito es lo que se investigará a partir de ahora, pero yo me jugaría bastante que lo que quería era repartirlos entre un sector de la población (se me ocurren inmigrantes, por la cercanía) sin que quedara constancia de ello.

En cualquier caso, es un acto de mala fe. De muy mala fe para venir de un partido político tan importante.
LadyStarlight escribió:Yo es que no veo pucherazo por ninguna parte, en serio. Obviamente hay algo raro, pero a mí me tienen que contar en qué consistía el plan para que yo lo llame así.

Pues ya tendría que ser retorcido el plan, porque no entiendo para qué querían replicar esos impresos. Como he dicho antes, quien quiera votar por correo tiene que llevar a Correos el impreso relleno sí o sí, así que no se entiende qué se ganaba mandando a casa por correo el formulario tal como pasa con las papeletas de voto.
Maestro Yoda escribió:Pues ya tendría que ser retorcido el plan, porque no entiendo para qué querían replicar esos imprentos. Como he dicho antes, quien quiera votar por correo tiene que llevar a Correos el impreso relleno sí o sí, así que no se entiende qué se ganaba mandando a casa por correo el formulario tal como pasa con las papeletas de voto.

Pero es que no es sólo eso. Tú supón que te las apañas para ir con documentación falsa a Correos y votar por otras personas. Cuando esas personas se presenten en la mesa a votar no van a poder hacerlo, y reclamarán. Si el fraude se hace a gran escala, como los votos por correo no se mezclan con los demás hasta que se va a hacer el recuento, se pueden mantener separados para saber qué partido es el responsable del pucherazo.

Desde luego yo, como presidente de mesa, así lo haría, si me encuentro que tengo 20 personas que me juran por su madre que ellas no han votado por correo, esos votos los dejaría aparte a la hora de hacer el recuento, por lo menos para ver qué está pasando.
LadyStarlight escribió:Pero es que no es sólo eso. Tú supón que te las apañas para ir con documentación falsa a Correos y votar por otras personas. Cuando esas personas se presenten en la mesa a votar no van a poder hacerlo, y reclamarán. Si el fraude se hace a gran escala, como los votos por correo no se mezclan con los demás hasta que se va a hacer el recuento, se pueden mantener separados para saber qué partido es el responsable del pucherazo.

Desde luego yo, como presidente de mesa, así lo haría, si me encuentro que tengo 20 personas que me juran por su madre que ellas no han votado por correo, esos votos los dejaría aparte a la hora de hacer el recuento, por lo menos para ver qué está pasando.

Eso sería cierto si se usurpase identidades, pero ¿y si eso se ha combinado con un falseo del censo del municipio? Entonces el fraude sería más difícil de detectar.
Lo de la manipulación del censo es otra posibilidad, pero si fuera tan fácil, ¿no habría pucherazos en todas las elecciones?

No había visto esto:

khosu escribió:¿Has leído las declaraciones del gerente al responsable de la imprenta? "Que queden exáctamente iguales, que no se note la diferencia".
khosu escribió:Es obvio, obvisimo, que estaban falsificando instancias legales que, me imagino, sólo Correos puede emitir. Me imagino que el propósito es lo que se investigará a partir de ahora, pero yo me jugaría bastante que lo que quería era repartirlos entre un sector de la población (se me ocurren inmigrantes, por la cercanía) sin que quedara constancia de ello.

De poco sirve falsificar una solicitud si la persona, o una persona que la suplante, no se presenta en Correos a votar.
khosu escribió:En cualquier caso, es un acto de mala fe. De muy mala fe para venir de un partido político tan importante.
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