Absuelto el curandero del joven que murió tras abandonar la quimio

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"Papá, me he equivocado", dijo Mario Rodríguez, un joven estudiante de Físicas, cuando con 21 años se vio cerca de la muerte tras abandonar durante semanas el tratamiento contra la leucemia que le habían propuesto en el hospital. "No te has equivocado, hijo, te han mareado", le repetía su padre Julián Rodríguez, poniendo el dedo acusador sobre el curandero José Ramón Llorente, un hombre sin formación sanitaria que se presentaba como especialista en "medicina naturista y ortomolecular". Rodríguez, tras una larga lucha, consiguió sentar a Llorente en el banquillo.

Ahora, el juez ha absuelto a Llorente de los dos delitos de los que se le acusaba, intrusismo y homicidio por imprudencia grave. Rodríguez promete seguir plantando batalla y recurrir a la Audiencia Provincial de Valencia: "No puedo flaquear, no puedo flaquear ahora", repite. El caso de Mario llegó hasta el Congreso de los Diputados, donde se debatió cómo conseguir que no se repita una situación similar.

En su sentencia, el juzgado de lo Penal número 10 quiere dejar claro desde el principio que no compra el relato de Rodríguez e incluso le afea que haya usado los medios para convertir este juicio en un proceso contra las pseudoterapias y quienes las practican. "No constituye el objeto de este procedimiento (...) si la denominada “medicina natural” es una alternativa real y eficaz a los tratamientos médicos actualmente existentes contra el cáncer", defiende el juez. "Lo que aquí se analiza es si puede atribuirse la muerte del joven Mario a título de imprudencia grave al acusado (...), lo que a la luz de las pruebas practicadas y en base a las consideraciones expuestas debe rechazarse", concluye.

El juez rechaza que pueda culparse al curandero de la muerte de Mario Rodríguez. Primero, "porque en todo caso las decisiones últimas relativas al tratamiento, acertadas o no, fueron adoptadas de forma libre y consciente por el propio joven". Segundo, porque no se puede "ponderar" hasta qué punto el retraso en su tratamiento provocó su muerte. En tercer lugar, porque "no parece que ninguna de las pautas alimentarias o compuestos o productos vitamínicos que el acusado prescribió al joven Mario hubiera podido influir negativamente en la evolución de su enfermedad".

La sentencia recuerda los vídeos "divulgativos" en los que Llorente defiende que, por ejemplo, hay una clínica en Tijuana que cura el 70% de los casos de cáncer con el tratamiento que dispuso para Mario. "La incidencia que opiniones como las que en dicho vídeo expresa el acusado pudiera haber tenido en el joven Mario a la hora de tomar una decisión en relación al tratamiento que debía seguir para curar su leucemia es algo distinto", dice el juez. Y reconoce: "No cabe duda de que, a la vista de las decisiones que adoptó, Mario pudiera haberse dejado seducir por la idea de curar de su leucemia sin tener que acudir al desagradable tratamiento de quimioterapia". El joven se sometió a la primera fase de quimioterapia, pero retrasó varias semanas la segunda fase, como acreditó el médico en el juicio, hasta que sus analíticas revelaron una situación gravísima de la que no se repuso hasta su muerte el 3 de julio de 2013.

Por último, el juez desliza una duda sobre el personal especialista del hospital que trató al paciente cuando finalmente aceptó el tratamiento médico tras semanas de abandono: "Tampoco existe pericial alguna que determine en qué medida el tratamiento adoptado a partir del segundo ingreso del 24 de abril de 2013 fue el más indicado". Por todo esto, el juez considera que no se puede imputar al curandero Llorente la muerte del joven, porque no ha quedado probado que le aconsejara el abandono de la quimio. "En ningún momento le dijo a Mario que abandonara la quimioterapia para curar su leucemia simplemente ingiriendo vitaminas o tomando semillas de albaricoque. Que el joven albergara la esperanza de que así fuera es una cosa totalmente distinta", reza la sentencia. Además, en la sentencia queda acreditado el papel que desempeñó la madre, fallecida en diciembre, a la hora de adoctrinar al joven en la creencia de que las falsas terapias sirven para curar.

El otro delito que se le imputaba al curandero es el de intrusismo. Esto es, fingir capacidad y conocimientos para diagnosticar y proponer tratamientos a clientes. En su argumentación, el juez reconoce que no tiene titulación sanitaria, aunque resalta su título de licenciado en Naturología por la Universidad Internacional de Ecuador y admite que en su falsa consulta contaba con un cartel que rezaba "Medicina naturista y ortomolecular", que tuvo que ser retirado por Sanitat tras la denuncia de Rodríguez. En todo caso, el juez considera que lo que el acusado prescribió a Mario no eran "medicamentos en los términos prevenidos" en la ley, aunque reconoce que en dos casos los médicos del hospital tuvieron que interceptar sus preparados porque estaban completamente contraindicados con la quimio. Es decir, le recetaba productos que podían poner en riesgo su salud sin saberlo. De nuevo, el juez no considera que se pueda condenar a Llorente por fingirse médico.

Julián Rodríguez anuncia que recurrirá a la Audiencia Provincial de Valencia, que ya le ha dado la razón en dos ocasiones, después de que en los juzgados le negaran el juicio a Llorente. La Audiencia sí consideraba que "como mínimo", se le debía juzgar por el delito de intrusismo: "Le prescribía a Mario un tratamiento que decía ser contra el cáncer, que interfería en su recuperación, por llevar algunos elementos contraproducentes, como hongos o alcohol, o imponía su autorización y visto bueno a los pasos del tratamiento médico auténtico que precisaba Mario por su leucemia, pautándole personalmente el programa de su tratamiento, ajustándole la medicación", explicaron los magistrados de la Audiencia.

Fuente: https://elpais.com/elpais/2018/01/30/ci ... 12432.html
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
es que hay gente muy tonta...
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Que en nuestro mundo actual de la técnica y el progreso aún haya pazguatos que sigan creyendo en supercherías y zarandajas como esta, demuestra que no pasan mas cosas como esta por puro azar.

21 años.

En fin. Es una pena, pero mas que una pena, es una verguenza social que esto ocurra.

Respecto al curandero/barbero/sacamuelas/timador..... No comments
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.
Con las estafas legales hemos topado.

Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.

Crees mal, esas ideas raras las tenía antes del cáncer.

Uno puede ser brillante en un aspecto y totalmente ignorante en otro. Precisamente la moda de lo natural nació en el ambiente universitario.
dark_hunter escribió:Con las estafas legales hemos topado.

Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.

Crees mal, esas ideas raras las tenía antes del cáncer.

Uno puede ser brillante en un aspecto y totalmente ignorante en otro. Precisamente la moda de lo natural nació en el ambiente universitario.

Bueno de todas formas se dejó seguir convenciendo una vez detectada la enfemrdad, y era un cancer de pancreas.

Es fácil menospreciar a esas personas, pero cuando te detectan una cosa así te acabas aferrando a lo que sea.

Ese chaval seguramente ya no era consciente de la realidad y el desgraciado ese se aprovechó.

Pero bueno, aquí está nuestra maravillosa justicia para impartir todo lo contrario a loq ue debería.
Hereze escribió:
dark_hunter escribió:Con las estafas legales hemos topado.

Hereze escribió:Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.

Crees mal, esas ideas raras las tenía antes del cáncer.

Uno puede ser brillante en un aspecto y totalmente ignorante en otro. Precisamente la moda de lo natural nació en el ambiente universitario.

Bueno de todas formas se dejó seguir convenciendo una vez detectada la enfemrdad, y era un cancer de pancreas.

Es fácil menospreciar a esas personas, pero cuando te detectan una cosa así te acabas aferrando a lo que sea.

En verdad solo me refería al caso de Steve jobs, no menosprecio a nadie. Mi padre, que es el que me inculcó la pasión por la ciencia, cayó en las garras de una loca de estas y casi arruina la familia.


Ese chaval seguramente ya no era consciente de la realidad y el desgraciado ese se aprovechó.

Pero bueno, aquí está nuestra maravillosa justicia para impartir todo lo contrario a loq ue debería.

A mí lo que me cuesta ver del juez es que por un lado dice que lo que le daba no hacía nada y por otro admite que estaba contraindicado totalmente y le perjudicaba. Desde luego el juez se ha lucido, pasa bastante en estos casos.
@Hereze

Tengo entendido que a Jobs le encontraron un cancer de Pancreas en un estado en el que las posibilidades de recuperación después de operar eran MUY altas. Pero el pasó y se decantó por el magufismo.

Toda esta chusma de curanderos como Enric Corberá, Josep Pamíes.,Chumari Alfaro o éste en cuestión deberían ser calificados como homicidas.

Enric Corberá, anunció a bombo y platillo que una mujer, enferma de cancer, se había salvado gracias a sus métodos. La mujer salió en un vídeo y todo, hablando de su experiencia (Aunque su aspecto no era nada saludable). Lamentablemente, ella falleció a los 2 meses de grabar ese vídeo y Coberá rapidamente lo eliminó de su canal, aunque hubo gente que guardó una copia.

https://www.elespanol.com/reportajes/gr ... 241_0.html

Josep Pamies es un agricultor que entre otras lindezas, dice que el dióxido de cloro sirve para curar el ébola o el cancer.

https://www.elespanol.com/reportajes/gr ... 921_0.html

Txumari, el entrañable presentador de LA BOTICA DE LA ABUELA, recientemente ha aconsejado no tratarse el cancer de mama con quimio.

https://www.csicop.org/specialarticles/ ... acuteblico

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 037_0.html

Y no hace falta estar desesperado para hacer caso a ésta gente. Conozco personas que visitan a Alberto Martí Bosch, un supuesto eminente oncólogo pero que luego tiene un historial de mierda bastante decente: Apoya la dieta alcalina, los chemtrails, la nueva medicina germánica (un peligro) y reniega de la vacuna contra el Virus del Papiloma Humano. Para mas inri es colaborador habitual de la revista DISCOVERY D SALUD, el sumum del magufismo y precisamente es esta revista quien organiza toda sus charlas, bajo un seudónimo en inglés ( World Association for Cáncer Research) creada por la misma revista. Hace poco, la revista ha realizado un extenso reportaje sobre su persona, seguramente para promover su imagen.

http://elcentinel.blogspot.com.es/2013/ ... iento.html

http://magonia.com/2013/08/12/discovery ... terradora/

Imagen

Pues mis conocidos erre que erre siguen creyendo en este tipo. Con excusas como la de "la mano negra de la industria", "hay cosas que no se quieren que se sepa", "es médico, algo sabrá"...
La ley ha hablado y yo estoy de acuerdo con ella.
Que esto le sirva al siguiente.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.

... especialmente cuando se trata de canceres a los que la medicina convencional ofrece muy pocas expectativas o ninguna, que los hay...
Knos escribió:La ley ha hablado y yo estoy de acuerdo con ella.
Que esto le sirva al siguiente.


Lamentablemente aquí quien tiene más culpa es la madre, más que el chico.
Cuando algo es manifiestamente falso, es que es falso y por eso no hay estafa. No es el mismo caso pero es el de los videntes. Si te vaticinaron cuantiosas ganancias invirtiendo en el foro filatélica y en preferentes de cajamadrid, ya puedes ponerle pleitos, que lo llevas mal.
Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.

Jobs era un magufo de cuidado y creía en la maguferia cosa mala, con todo lo inteligente y formado que estaba.
El tumor primario que tenía a pesar de ser páncreas era fácilmente tratable y con muchas posibilidades de éxito.
Para cuando se puso las pilas ya se le había comido el hígado.
Otro que tal fue Bob Marley
hal9000 escribió:Cuando algo es manifiestamente falso, es que es falso y por eso no hay estafa. No es el mismo caso pero es el de los videntes. Si te vaticinaron cuantiosas ganancias invirtiendo en el foro filatélica y en preferentes de cajamadrid, ya puedes ponerle pleitos, que lo llevas mal.

Si hay gente que cree en ello es que no es manifiestamente falso.
Knos escribió:La ley ha hablado y yo estoy de acuerdo con ella.
Que esto le sirva al siguiente.

Claro si alg´çun día una estafador de esos se aprovecha de ti o de algun familiar debido a un momento de crisis o circunstancia personal que no te haga estar al 100% de tus capacidades, entonces dale las gracias a la ley.

En fin, lo que hay que leer.

Esoi es una estafa que se aprovecha de un momento de gran debilidad de una persona, ese individuo debería de pudrirse en prisión.
Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.


lo que es tonto (muy muy tonto) es creerse que con hierbitas, camas piramidales, batidos y otras chuminadas, te vas a librar del cancer o de tener que pasar la quimio/radioterapia.

hay gente que se cree las magufadas nivel over 9000 de que esas terapias se prescriben para matar a la gente, y al abrigo de ello medran los charlatanes como el de este caso.

entiendo que a este se le habra absuelto por falta de pruebas delictivas. :-|

pero vamos, que yo no exculpo a la gente (enfermos diagnosticados) que se creen conscientemente estas peliculas. puedo disculpar a un mago de pueblo por desconocimiento si no tiene ni el conocimiento ni la informacion (aunque se supone que los medicos le tienen que proporcionar la informacion a ellos o a sus familiares) pero a gente con conocimiento y/o formacion, no la puedo disculpar por magos incultos.
GXY escribió:
Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.


lo que es tonto (muy muy tonto) es creerse que con hierbitas, camas piramidales, batidos y otras chuminadas, te vas a librar del cancer o de tener que pasar la quimio/radioterapia.

hay gente que se cree las magufadas nivel over 9000 de que esas terapias se prescriben para matar a la gente, y al abrigo de ello medran los charlatanes como el de este caso.

entiendo que a este se le habra absuelto por falta de pruebas delictivas. :-|

pero vamos, que yo no exculpo a la gente (enfermos diagnosticados) que se creen conscientemente estas peliculas. puedo disculpar a un mago de pueblo por desconocimiento si no tiene ni el conocimiento ni la informacion (aunque se supone que los medicos le tienen que proporcionar la informacion a ellos o a sus familiares) pero a gente con conocimiento y/o formacion, no la puedo disculpar por magos incultos.

La teoría es fácil, la realidad ya es otra historia, desde siempre personas muy inteligentes han sido estafadas por gente como esa. Y si encima la víctima es una persona con un cancer que causa un daño psicológico enorme, pues entonces las posibilidades de que caiga en manos de un estafador de estos es enorme.

YHo como persona que he sufrido un tumor sé perfectamente pro lo que debió de pasar este chaval, así que espero que el desgracviado ese muera en prisión y al ser posible de una enfermedad atroz.
Lo que es vergonzoso es que la ley que obliga a demostrar eficacia en los fármacos y en toda la investigación médica (cosa lógica) que está regulada por la agencia española del medicamento, que al profesional médico se le pide que obtenga un consentimiento informado válido informando al paciente de pros y contras, y el paciente elija según piense respetando su autonomía pero informando siempre con rigor y veracidad, que los ensayos clínicos estén regulados y se necesite el consentimiento del paciente, todo esto es lógico y es como debe ser.

Pero luego llega la ley de este país y permite que haya gentuza porque es lo que son, que se vayan a aprovechar de gente débil que lo está pasando mal y que con 4 vídeos de YouTube se considere que le mostró una opción terapéutica y que no le engañó, ole la justicia y la ley de este país (supongo que en otros será igual) pero a mi se me cae la cara de vergüenza de leer esa noticia y lo que dice la justicia, verdadero asco me da que se permita a esta gente que haga dinero con sus pseudociencias en temas de tal importancia.

Mi apoyo a sus familiares y amigos y ojalá este sea el último caso de esta lacra, aunque me temo que no lo será ni mucho menos.
Knos escribió:@Hereze
Europa, 2018.
No cuela ya.

Claro que sí, tú te crees que una persona con un cancer mortal no puede llegar a tener problemas psicológicos por eso. Seguro que el daño psicologico que caus aun cancer serio sólo se produce en paises del tercer mundo.

Pue sis te crees que por estar en Europa en 2018 estamos a salvo de eso te equivocas, y seguramente mcuhos de los que han caído en manos de esos desalmados, antes pensaban lo mismo que tú.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Si, cada vez que la medicina convencional acabara con la vida de un enfermo de cancer, tras someterle a tratamientos muy agresivos, sin expectativa alguna, se le echara en cara la muerte, dicha ya no existiría.

Está claro que alguien con un tipo cancer con expectativas de solución mediante medicina convencional, recurrirá a ésta mayormente, pero no todos los tipos de canceres ofrecen estadísticas de vida.....y si te toca uno d esos, pues...
kikon69 escribió:Si, cada vez que la medicina convencional acabara con la vida de un enfermo de cancer, tras someterle a tratamientos muy agresivos, sin expectativa alguna, se le echara en cara la muerte, dicha ya no existiría.

Está claro que alguien con un tipo cancer con expectativas de solución mediante medicina convencional, recurrirá a ésta mayormente, pero no todos los tipos de canceres ofrecen estadísticas de vida.....y si te toca uno d esos, pues...

Todos los tratamientos que se usan en el cáncer te guste más o menos han demostrado significación a la hora de tratar y aumentar la esperanza de vida en los casos de cáncer, y en el caso de que sean casos de cáncer terminal donde los tratamientos actuales no suponen grandes aumentos de esperanza de vida y haya algunos en experimentación al paciente se le propone participar en un ensayo clínico sin engañarle y decirle que tiene un 70% de posibilidades de curarse mientras le enseñas un vídeo de Youtube así que no es lo mismo.

La cantidad de gente que supera el cáncer de mama, de colon próstata y muchos más es tras operarse y seguir un tratamiento médico no yendo a un chamán que no ha demostrado nada a diferencia de la cirugía/radioterapia y diferentes quimioterapicos.

Y lo que acaba con la vida de la persona es el cáncer no la medicina convencional, la cual propone tratamientos informado de la seguridad y la posibilidad de curación otra cosa es que la persona no quiera saber, o quiera creer en milagros.

Y para eso está la regulación y la ley, pero en este país se ve que no interesa regular estos movimientos que no se basan en ningún rigor, al final es gente que actúa como sectas y se aprovechan de la gente débil, parece que según algunos siempre que la persona acceda voluntariamente todo es legal, al final con esas deducciones un empresario podrá pagar 100 euros al mes mientras la gente lo firme ya que el trabajador lo ha aceptado, la ley esta para algo y es para proteger a las personas. Y en este caso la protección es nula.
@Hereze @kikon69 El chaval estaba confundido. Fue su madre, magufa ella, quien le convenció para que acudiera donde ese hijo de puta.

Muchos de los que siguen y apoyan son gente de "buena salud", no enfermos desesperados.

Esta nueva corriente " new age" que reniega de las vacunas y las medicinas convencionales, pero luego no se acuerdan que hace unas cuantas décadas en España se podía morir debido a la viruela o la polio.
Hereze escribió:tú te crees que una persona con un cancer mortal no puede llegar a tener problemas psicológicos


No lo se, tu pareces estar muy seguro de ello, puedes decirnos donde has encontrado evidencias de ello?
Por otro lado, no te parece que en el juicio lo mas probable es que se tuviera en cuenta dicho factor, en el caso de existir?

Seguro que el daño psicologico que caus aun cancer serio sólo se produce en paises del tercer mundo.


En el tercer mundo lo que hay es mucha supercheria, mucha ignorancia y mucha fe en las religiones.
En Europa en 2018 no deberia de haberla. Y si alguien las tiene es por propia decision meditada y valorada, y por tanto lo que ocurra en consecuencia es su responsabilidad.

Pue sis te crees que por estar en Europa en 2018 estamos a salvo de eso te equivocas


Yo lo que creo es que tenemos la suficiente cultura, desarrollo, conocimiento y informacion como para saber que Ciencia = Ayuda. Chaman = Inutil.
kikon69 escribió:Si, cada vez que la medicina convencional acabara con la vida de un enfermo de cancer, tras someterle a tratamientos muy agresivos, sin expectativa alguna, se le echara en cara la muerte, dicha ya no existiría.

Está claro que alguien con un tipo cancer con expectativas de solución mediante medicina convencional, recurrirá a ésta mayormente, pero no todos los tipos de canceres ofrecen estadísticas de vida.....y si te toca uno d esos, pues...


cuando el cancer diagnosticado no tiene expectativas de remedio al paciente no se le trata "para curarlo" sino que ya directamente se le deriva a paliativos.

cuando se le prescribe quimio/radioterapia, es que hay expectativas de solucion. y la mayoria de tratados de tal, primero han pasado una cirugia, en la que se suele aplicar el baremo de "cortar por lo sano".

asi que lo del argumento de la "cura tortura sin expectativas" no cuela.
Yo conozco a varias personas (unas cuantas de mi familia) que han pasado por cánceres algunos terminados en muerte y ninguno ninguno se fue a agarrar a magufos, falsos médico, ni chamanes. Así que el que acude a ellos no es por tener un cáncer es porque tienen otro problema, que ya eran magufos (detectados o no) o con una personalidad muy débil que se deja engañar con chorradas con familia magufa (que lo empuja a ello o no se preocupa) o sin familia a secas. Una cosa es que alguien te convenza que tomando tal y cual evitas tener enfermedades o llevarlas mejor, ahora curarse el cáncer sin ser con la medicina real es de una necedad supina.
Que alguien sea imbécil y crea en cosas como esta, la homeopatía, la acupuntura, etc no quita que deje de ser una víctima de una estafa a la que el estado debería proteger y la ley debería no solo prohibir estas prácticas, sino encarcelar a todos estos estafadores que ponen en peligro la salud pública.

Bien que buscamos la protección del estado cuando nos estafan en una tienda porque no tenemos conocimientos sobre lo que estamos comprando y nos fiamos del profesional con el que estamos tratando. Pues lo mismo con esto.
baronluigi escribió:Txumari, el entrañable presentador de LA BOTICA DE LA ABUELA, recientemente ha aconsejado no tratarse el cancer de mama con quimio.

https://www.csicop.org/specialarticles/ ... acuteblico

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 037_0.html


Este jetas es vecino de mi pueblo. No veas el cochazo que se gasta ni el pedazo chalet que tiene. Toda esta gentuza debería estar directamente en la cárcel, son un peligro público y se aprovechan de la ignorancia y sobre todo de la desesperación de la gente que se ve desahuciada y que es capaz de abrazar las mayores idioteces tratando de salvarse (lo cual por otra parte es perfectamente comprensible). Que un enfermo grave pierda la perspectiva y la lógica entra dentro de lo natural. Que un grupo de criminales exploten eso para enviarlos a la tumba después de chuparles todo el dinero posible, no tiene nombre.
Como el juicio era contra la homeopatía, pues lo ha perdido.
Uff querer meterle mano a este curandero por la decisión del chaval es algo peliagudo.
Es como intentar echarle la culpa a la tabacalera por cáncer de pulmón o a las bodegas por la cirrosis.
Tiene culpa, si, hay bastante información hoy en día en cualquier parte como para saber que eso es un engañabobos, tambien(y mas siendo universitario y estudiando ciencias)
@katxan Según parece en ETB armó un pitote entre los espectadores porque aseguraba que él podía curar la celiaquía. La cadena tuvo que pedir disculpas, pero bien que le doraban la píldora cuando le hicieron la entrevista.

@Tacramir Nunca entenderé por qué no se les persigue como atentado contra la salud pública.
Tacramir escribió:Uff querer meterle mano a este curandero por la decisión del chaval es algo peliagudo.
Es como intentar echarle la culpa a la tabacalera por cáncer de pulmón o a las bodegas por la cirrosis.
Tiene culpa, si, hay bastante información hoy en día en cualquier parte como para saber que eso es un engañabobos, tambien(y mas siendo universitario y estudiando ciencias)

Las tabacaleras a dia de hoy estan obligadas a poner en los paquetes los efectos nocivos del tabaco, y con el alcohol cuando se anuncian también avisan de que se consuma con moderación, sus efectos son conocidos y no negados y ya cada uno es libre de fumar o no; este sinvergüenza le enseño un video y le decia que tenía una probabilidad del 70% de curarle con tal metodo lo cual es totalmente falso y eso ya es totalmente diferente a las tabacaleras las cuales a dia de hoy no niegan la evidencia que se ha demostrado (en su epoca lo hicieron pero eso ya ha pasado), que se permita y la justicia pase de estos caraduras y les avale es vergonzoso y no tiene ninguna justificación.

Si esto se lo hubiera hecho un medico lo habrían denunciado habría sido mala praxis y seguramente el colegio de medicos además del servicio de salud autonomico para el que trabajara y la propia justicia al final lo habrían expedientado-inhabilitado y despedido por mala praxis, pero viene un fulano a contar un cuento y prometer un tratamiento milagroso y no es intrusismo, no es estafa, no es fraude y es totalmente legal acojonante.

Aqui a Danacol presentado unos estudios de mierda decía que podía bajar el colesterol un 10% (ya ves tu un 10% que es una miseria y era hasta por lo que podía ser menos), pero por lo menos se presentaban con unos estudios que podían ser mejores o peores pero el caballero ese al decirle lo del 70% de curación esta cometiendo un fraude como una casa pero parece que la sentencia da validez a un video de una clinica de tijuana.

Espero que si yo ahora monto cualquier farmaceutica vaya a la AEMPS con un video de no se que clinica de Camerun y me lo dejen vender y hasta lo subvencione la seguridad social..., es una puta vergüenza lo que sucede con estos temas.

Alli tienes a Estados Unidos metiendo mano a Danone:
http://cadenaser.com/ser/2010/12/17/eco ... 50215.html
baronluigi escribió:Txumari, el entrañable presentador de LA BOTICA DE LA ABUELA, recientemente ha aconsejado no tratarse el cancer de mama con quimio.

https://www.csicop.org/specialarticles/ ... acuteblico

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 037_0.html

Me parece increible la pasta que gana el tio este aconsejando cosas como lo de desayunar tu propia orina y meterte café por el culo, me parece que mas que denunciarlo habria que hacerle seguir sus consejos mientras se le graba en plan reality, haciéndole chequeos semanales de salud y ver cuanto tiempo aguanta...
Tacramir escribió:Uff querer meterle mano a este curandero por la decisión del chaval es algo peliagudo.
Es como intentar echarle la culpa a la tabacalera por cáncer de pulmón o a las bodegas por la cirrosis.
Tiene culpa, si, hay bastante información hoy en día en cualquier parte como para saber que eso es un engañabobos, tambien(y mas siendo universitario y estudiando ciencias)


Yo nunca culpabilizaré a la víctima. Es fácil hablar cuando uno está sano y no corre ningún riesgo, pero nadie sabe cómo vamos a reaccionar cuando nos vemos en una de esas situaciones en las que tenemos muchas papeletas para ir al hoyo. Hay mucha gente a la que lo que le sucede es que su parte irracional toma el control y se agarra a cualquier clavo ardiendo, incluso cuando saben que la solución que buscan no es posible por esos métodos. La desesperación para mí exime de cualquier culpa a esas personas.

Eso sí, este curandero debería ser juzgado por homicidio involuntario, ya que su intervención hizo que el joven dejara el tratamiento convencional, que no sabemos si le habría salvado o no, pero que desde luego era su única opción de seguir con vida y este charlatán le cerró esa puerta.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.



TAL CUAl

y con 21 años y siendo terminal te aferras a CUALQUIER CLAVO ARDIENDO PARA SEGUIR VIVIENDO

y esta gentuza con "poderes magicos" se aprovechan de ese estado de total desesperacion para hacer su agosto
y como siempre se libran siempre vuelven a las andadas y siempre hay mas victimas
pro qué clavo ardiendo ni que niño muerto, que no lo habían desahuiado, que estaba a tratamiento y decidió que eso no, que mejor las magufadas que le vendía la madre y el acusado.
No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.
josemurcia escribió:No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.

eso no quita que decir que es normal ir a magufadas porque se agarrana un clavo ardiendo no sea cierto. Cuántos conoceréis que no lo han hecho sin ser superhombres (o mujeres), ni súper cultos, ni nada. Muchísima gente normal y corriente tiene cáncer y no deja la quimio para comer hierbas.
korchopan escribió:
josemurcia escribió:No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.

eso no quita que decir que es normal ir a magufadas porque se agarrana un clavo ardiendo no sea cierto. Cuántos conoceréis que no lo han hecho sin ser superhombres (o mujeres), ni súper cultos, ni nada. Muchísima gente normal y corriente tiene cáncer y no deja la quimio para comer hierbas.

Yo no digo que sea normal, digo que es irrelevante si es normal o no.

El problema aquí es que hay estafas que no están penadas por la ley y pueden suponer un grave daño a la salud pública. Y tu te escudas en que esto no es normal, pero que me dices de la homeopatía que es la misma magufada y según encuestas más del 50% de la gente se cree que funciona.

https://elpais.com/elpais/2017/04/17/ci ... 16927.html
josemurcia escribió:
korchopan escribió:
josemurcia escribió:No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.

eso no quita que decir que es normal ir a magufadas porque se agarrana un clavo ardiendo no sea cierto. Cuántos conoceréis que no lo han hecho sin ser superhombres (o mujeres), ni súper cultos, ni nada. Muchísima gente normal y corriente tiene cáncer y no deja la quimio para comer hierbas.

Yo no digo que sea normal, digo que es irrelevante si es normal o no.

El problema aquí es que hay estafas que no están penadas por la ley y pueden suponer un grave daño a la salud pública. Y tu te escudas en que esto no es normal, pero que me dices de la homeopatía que es la misma magufada y según encuestas más del 50% de la gente se cree que funciona.

https://elpais.com/elpais/2017/04/17/ci ... 16927.html

yo no me escudo en nada, yo solo he comentado en respuesta a eso de que "siendo terminal" se agarra a un clavo ardiendo... ni era terminal ni se tuvo que agarrar a un clavo ardiendo. A mi los magufos estos que se hacen ricos a costa de matar o enfermar a gente magufa me merecen el mayor de las repulsiones. Aquí tuvimos a un "osteopata" muy conocido que era un timador, falsificaba títulos, decía haber sido médico en EEUU e incluso operaba a gente sin tener ningún tipo de preparación y lo que es peor, era recomendado por algún médico hijo de puta.
korchopan escribió:
josemurcia escribió:No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.

eso no quita que decir que es normal ir a magufadas porque se agarrana un clavo ardiendo no sea cierto. Cuántos conoceréis que no lo han hecho sin ser superhombres (o mujeres), ni súper cultos, ni nada. Muchísima gente normal y corriente tiene cáncer y no deja la quimio para comer hierbas.

Sin embargo yo he visto ir a gente super culta, sin dejar la medicina, eso sí.

Lo inteligente que seas no influye mucho, incluso es contraproducente en según qué magufadas.
dark_hunter escribió:
korchopan escribió:
josemurcia escribió:No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.

eso no quita que decir que es normal ir a magufadas porque se agarrana un clavo ardiendo no sea cierto. Cuántos conoceréis que no lo han hecho sin ser superhombres (o mujeres), ni súper cultos, ni nada. Muchísima gente normal y corriente tiene cáncer y no deja la quimio para comer hierbas.

Sin embargo yo he visto ir a gente super culta, sin dejar la medicina, eso sí.

Lo inteligente que seas no influye mucho, incluso es contraproducente en según qué magufadas.

pues por eso digo, que no tiene nada que ver, que no es gente que se aprovecha de gente inculta o sin educación, se aprovechan de los que también son magufos o con poca personalidad, que se deja convencer fácilmente con promesas o ante una personalidad fuerte.
josemurcia escribió:No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.


Aquí fue el chico que se dejó influenciar por la madre, que era la magufa. Para mí, ella también tiene gran parte de culpa.
baronluigi escribió:
josemurcia escribió:No se si os dais cuenta de lo nazis que estáis siendo algunos. Que el chico sea idiota no hace que tenga menos derecho a la vida, sigue siendo la víctima, y el estafador que ha provocado su muerte no es otro que el curandero.


Aquí fue el chico que se dejó influenciar por la madre, que era la magufa. Para mí, ella también tiene gran parte de culpa.

La madre en última instancia es así por culpa de estos estafadores. Y siendo el chico mayor de edad tampoco se le puede exigir responsabilidad penal, bastante tiene haber perdido un hijo.
Caso chungo, muchos de los que opináis me gustaría veros cuando amenaza vuestra vida o la de un hijo, sobretodo cuando los médicos te hablan de unas probabilidades de supervivencia del 10 o 20%.
dark_hunter escribió:Con las estafas legales hemos topado.

Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.

Crees mal, esas ideas raras las tenía antes del cáncer.

Uno puede ser brillante en un aspecto y totalmente ignorante en otro. Precisamente la moda de lo natural nació en el ambiente universitario.


Efectivamente, cuanta gente hay que es un gran profesional y conocedor de lo suyo, y un patán en todo lo demás. Ahí está la moda que está cundiendo ahora en Silicon Valley de tomar "agua cruda" creo que lo llaman (agua sin tratar, recogida de la lluvia y con toda la mierda de contaminantes, metales pesados y microorganismos que quiera traer. Luego sorpréndete de que pilles una infección de caballo o cualquier bestialidad).

Y también mucha razón con lo de Steve Jobs, precisamente el tío se acortó la vida él solito por optar por tratamientos "alternativos" primeramente de quimio, radio y demás cosas.

Cierto es que cuando la cosa no pinta bien de todas, todas, es normal que la gente se agarre a lo que pueda aunque no tenga lógica alguna. Y que el curandero ése es un cabrón, no hay discusión. Pero entiendo que le absuelvan, por otra parte. No puedes responsabilizar a otro de las decisiones estúpidas que tomas en tu vida.

@FrutopiA Que sea trágico y hasta entendible por la desesperación no quita para que sea una gilipollez tb, no hagamos demagogia. En todo caso, el chico podría haber intentado lo que fuese con el curandero, SIN DEJAR EL TRATAMIENTO MÉDICO.
@bartletrules Lo que pasa es que el curandero le incitaba a no continuar con la terapia.
Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.


Fijate, mi padre murio en 2008 exactamente del mismo cancer que Jobs ... cuando en 2011 se publico la imagen en la que estaba tan tan tan delgado, lo primero que dije fue .... no le quedan ni 3 meses de vida .... y no llego ni al mes y medio.

El caso es claro, ... dependiendo de que cancer te detecten, importa una mierda que te den quimio, que te digan misa y que te quieras aferrar a lo que quieras, que en un cortisimo plazo de tiempo te mueres (triste, pero cierto).

Lo peor del cancer por lo general, es que no duele .... y cuando duele, es tan tarde, que ya no hay nada que hacer generalmente ... o peor aun, si tienes opciones, tu vida a partir de ahi va a ser un infierno y posiblemente termines muriendo antes o despues, porque se te acabara extendiendo ....

El caso aqui, que al igual que en todo en la vida, uno acaba tomando decisiones buenas o malas, que no te hacen plantear que esas decisiones vayan a acabar con tu vida. En un caso en el que una persona sufre un cancer y resulta que termina en manos de alguien que tu mismo ... sabes que no te puede ayudar .... el que logre que tu sufrimiento sea menor ... es un efecto placebo que mucha gente busca, para asimilar su propio estado y autoconvencerse de que va a morir antes o despues.

En el caso de mi padre, (y ahi entendi muchisimo el respeto que se le tiene a la religion, ..) que tanta gente tenga fe en que no quieren tener dolor, ... en que quieren volver a ver a sus seres queridos, y que esperan que quien queda, esten bien despues de su marcha. Es decir, lo que viene siendo los pasos previos a la aceptacion a la muerte.

Nadie quiere morir, ... bien, pero en el momento que alguien te dice ... te quedan X meses de vida, no importa lo racional, inteligente o lo que sea que tengas .... que todo eso se va a tomar por culo. Si te viene alguien y te dice que haciendo X chorradas vas a vivir un poquito mas .... porque no probarlo ... si total, peor no vas a terminar ....

baronluigi escribió:@bartletrules Lo que pasa es que el curandero le incitaba a no continuar con la terapia.


Es que te digo una cosa ... en determinados casos ... no realizar la terapia te puede alargar la vida indefinidamente ... mientras que con la quimio, puede que te acelere el proceso hasta el punto de matarte en un cortisimo plazo de tiempo ... y no solo eso, ese tiempo de vida, pasarlo tan tan tan mal, que mas vale no pasar por eso. El problema es ... como saber si el tratamiento te va a venir bien o no? no se sabe ... asi de claro ... es imposible de saberlo ... y querer entender que el tratamiento SIEMPRE es lo mejor .... os dire que despues de hablar con mas de 8 o 9 medicos de paliativos ... dire que NO es verdad. Mas vale vivir 2 años sin pasar por tratamientos .... que vivir 3 años jodido hasta el infierno .... asi de claro.
baronluigi escribió:@bartletrules Lo que pasa es que el curandero le incitaba a no continuar con la terapia.


Pues en ese caso es tanto o más culpable, pero claro, legalmente seguro que hay mil matices y formas de salirse con la suya... Puto asco.
Edy escribió:
Hereze escribió:
futuro mad max escribió:es que hay gente muy tonta...

Es que cuando tienes un tumor jodido te acabas agarrandoa lo que sea.
A Steve Jobs le pasó lo mismo y dudo que fuera una persona idiota.

Hay que estar en esas circunstancias antes de ir llamando tonta a la gente.


Fijate, mi padre murio en 2008 exactamente del mismo cancer que Jobs ... cuando en 2011 se publico la imagen en la que estaba tan tan tan delgado, lo primero que dije fue .... no le quedan ni 3 meses de vida .... y no llego ni al mes y medio.

El caso es claro, ... dependiendo de que cancer te detecten, importa una mierda que te den quimio, que te digan misa y que te quieras aferrar a lo que quieras, que en un cortisimo plazo de tiempo te mueres (triste, pero cierto).

Lo peor del cancer por lo general, es que no duele .... y cuando duele, es tan tarde, que ya no hay nada que hacer generalmente ... o peor aun, si tienes opciones, tu vida a partir de ahi va a ser un infierno y posiblemente termines muriendo antes o despues, porque se te acabara extendiendo ....

El caso aqui, que al igual que en todo en la vida, uno acaba tomando decisiones buenas o malas, que no te hacen plantear que esas decisiones vayan a acabar con tu vida. En un caso en el que una persona sufre un cancer y resulta que termina en manos de alguien que tu mismo ... sabes que no te puede ayudar .... el que logre que tu sufrimiento sea menor ... es un efecto placebo que mucha gente busca, para asimilar su propio estado y autoconvencerse de que va a morir antes o despues.

En el caso de mi padre, (y ahi entendi muchisimo el respeto que se le tiene a la religion, ..) que tanta gente tenga fe en que no quieren tener dolor, ... en que quieren volver a ver a sus seres queridos, y que esperan que quien queda, esten bien despues de su marcha. Es decir, lo que viene siendo los pasos previos a la aceptacion a la muerte.

Nadie quiere morir, ... bien, pero en el momento que alguien te dice ... te quedan X meses de vida, no importa lo racional, inteligente o lo que sea que tengas .... que todo eso se va a tomar por culo. Si te viene alguien y te dice que haciendo X chorradas vas a vivir un poquito mas .... porque no probarlo ... si total, peor no vas a terminar ....

baronluigi escribió:@bartletrules Lo que pasa es que el curandero le incitaba a no continuar con la terapia.


Es que te digo una cosa ... en determinados casos ... no realizar la terapia te puede alargar la vida indefinidamente ... mientras que con la quimio, puede que te acelere el proceso hasta el punto de matarte en un cortisimo plazo de tiempo ... y no solo eso, ese tiempo de vida, pasarlo tan tan tan mal, que mas vale no pasar por eso. El problema es ... como saber si el tratamiento te va a venir bien o no? no se sabe ... asi de claro ... es imposible de saberlo ... y querer entender que el tratamiento SIEMPRE es lo mejor .... os dire que despues de hablar con mas de 8 o 9 medicos de paliativos ... dire que NO es verdad. Mas vale vivir 2 años sin pasar por tratamientos .... que vivir 3 años jodido hasta el infierno .... asi de claro.

Respecto a lo de Steve jobs, tenía un cáncer de islotes pancreáticos, el cual tiene una supervivencia del 90%, a diferencia del de cuerpo de páncreas, que es una sentencia de muerte.

Es así porque aunque no duele, genera unos desbarajustes de insulina enormes, por lo que se detecta en fases muy tempranas y es fácil de operar.
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