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Gurlukovich escribió:GXY escribió:si no hay relacion directa entre esfuerzo y resultado, entonces se puede dar que alguien se mate a esfuerzo y sea pobre. o que alguien no de palo al agua y sea rico. obviamente el segundo caso tendra que venir de alguna parte (familiares directos, habitualmente), pero yo el que busco que se reconozca es el primer caso. y españa nos guste mas o nos guste menos, esta llena de ellos. y algunos de ellos no tienen "ni para un paquete de doritos". y por eso se necesitan los ingresos minimos, subvenciones, etc.
¿Y cómo se valora el esfuerzo?
DNKROZ escribió:GXY escribió:si, empezando porque yo estoy hablando de que esa cifra la cobrarian los que perciben IMV y tu hablas indistintamente de que si la perciben unos u otros.
¿Vamos a ver si nos aclaramos, hemos pasado de un contexto mundial... a uno nacional... de un SMI a un IMV y de "todos" a solo los que perciben el mismo en la actualidad?
A ver, entiéndeme, si yo encantando de debatir (porque además considero que independientemente de que no coincidamos esto es un debate) pero no tengo claro el escenario... ¿hay riqueza para que todos los que perciben el IMV..... perciban el IMV?, o ¿para que los que perciben el IMV perciban una cantidad del 75% del SMI en España lo que equivale a subir el IMV a 800 y pico euros en lugar de los 535 lo que se traduce en un extra de 265 € por perceptor en un total de (aprox) medio millón de habitantes?
Es que claro, pasar de un concepto de renta universal para 48 millones a un incremento del IMV para 0,5 .... pues es un salto cualitativo de imaginación... y casi sin calcularlo me atrevo a decir que sí, que hay fondos sin problema, no tienes más que quitar el Ministerio de Igualdad y sus 550 millones de euros anuales y si lo repartes entre medio millón te salen a 1100 € por perceptor, sobrado de cojones.
DNKROZ escribió:es MALA idea (e históricamente hablando siempre lo ha sido) el achuchar las rentas medias y medias-altas....
DNKROZ escribió:considero que la gente no se sale de lo esperable si mira por sus intereses, como te afirmé antes sin pudor que el 99% de los "socialistas" dejarían de ser tan socialistas y tan "solidarios" si les tocas sus ingresos y su modo de vida un 10 o un 20%, ya no te digo un 50%
DNKROZ escribió:¿tú pagas acaso más por el puro gusto de ser solidario o también te agarras a deducciones y demás?.
DNKROZ escribió:Yo es que en ningún momento he afirmado ninguna otra cosa, míratelo porque igual CREES que yo estaba defendiendo algo que NO estaba defendiendo... muchas veces tengo la sensación de que muchos "leéis" lo que otros escriben antes incluso de llegar a leer lo que han escrito
DNKROZ escribió:GXY escribió:la riqueza se aprecia (y se compara) individualmente.
La riqueza en España (salvo cosas muy particulares como las herencias) siempre se miden en "unidad familiar"
DNKROZ escribió:Aquí por ejemplo yo por lo menos te entendí que "redistribuyendo toda la riqueza del país" podríamos percibir (todos) un 75% del SMI... lo que te dije que no es viable (porque no lo es), luego hemos matizado que "solo los que lo necesiten", por lo que te apunté que si eliminas el Ministerio de Igualdad te da para subirles a todos ellos de 535€ a 1635 € si te apetece, para eso sí hay fondos sin problema... otra cosa es cómo te iban a mirar los que SÍ trabajan ganando mucho menos de esa cifra
DNKROZ escribió: la redistribución de la riqueza es un concepto per sé estúpido, los impuestos ya están provisionando los fondos necesarios y son proporcionales a tus ingresos, no necesitas "redistribuir" aquello por lo que ya has cotizado y pagado.
DNKROZ escribió:¿qué fácil es decir eso de que pague (el otro) MUCHO más eh?, me gustaría veros la cara si el "otro" fueras tú... y luego hablamos de solidaridades, si es que no deja de tener gracia el asunto.
DNKROZ escribió:GXY escribió:si lo estoy entendiendo bien, tu "contradiccion"
No no, si la contradicción es tuya...
DNKROZ escribió:Efectivamente, como dices, la "riqueza" es MUY relativa y hay muchos factores, efectivamente yo tengo que dedicar más tiempo, más esfuerzo y más días a tributar que la suma de lo dedicado anteriormente en la unidad familiar... que oye, que me he enterado por aquí que eso es una suertaza, y yo sin apreciarlo.
DNKROZ escribió:Pero yendo a la experiencia de alguien que ha vivido "pobre" (al punto de tener que quedarme sin comer porque o comía o pagaba la letra) y vive (según me cuentan) "rico"... no siempre tienes elección completa en la comodidad para vivir...
DNKROZ escribió:GXY escribió:por ultimo decir que yo no estoy de acuerdo en la lectura de que el sistema penalice al que busque generar riqueza.
Pues mandas un mensaje contradictorio al afirmar que "poco pagan, deberían pagar mucho más" con 50% de impuestos, honestamente.
DNKROZ escribió:GXY escribió:pero el verdadero problema no es ese, el verdadero problema es que por encima de ese nivel, se supera un "techo de nubes" y los que perciben mucho mas
Ah, espera, que lo del techo de cristal me la sabía, pero este es nuevo....
DNKROZ escribió:Teóricamente no, prácticamente, y cometes el error de juzgar por cantidades, no porcentajes... para tí 1000€ pueden ser una barbaridad, pero igual para el "rico" que ha ajustado su vida (con su esfuerzo) a tener por ejemplo servicio en casa (y a los que paga por ello y luego tributan) no le da para pagar al jardinero, el "aún le sigue quedando mucho" está totalmente desprovisto de contexto y no deja de ser hablar desde el desconocimiento.
DNKROZ escribió:GXY escribió:y esos... es que aunque paguen 200mil siguen teniendo otros 300mil para gastar
¡Pero les sigues quitando más de la mitad (47% de impuestos directos y luego los indirectos) de SU trabajo!, es que todo el rato lo estás viendo como una cuestión meramente económica (mira el rico cabrón que se queja de lo que le quitan quedándole toda esa pastaca que ciega a cualquiera que solo haya visto un billete de 500 en el Monopoli)... pero es que NO lo es... es más del 50% de su trabajo, de su esfuerzo y de su tiempo... prueba a que te hagan lo mismo a tí, y luego nos cuentas si te parece deseable.
DNKROZ escribió:Yo es que lo llamo usura, directamente, también vasallaje, atraco, robo ... no "redistribución".... pero tampoco me queda muy claro qué cuantía pretendes que lleguen a pagar... ¿60%, 75%, 99%?
DNKROZ escribió:GXY escribió:si es cierto que una persona que percibe 45K paga mas de 3x impuestos que una que percibe 15K
Correcto, sin ser el "triple de rico", es decir, su presión fiscal es mayor y el tiempo a dedicar para cubrir esos pagos también. (...)
Obvio, pero ahí ya estamos divagando con costes de vida, vivienda, etc, la realidad es que a lo que te estaba contestando era al tema de ser "triple de rico" ya hemos visto que NO, luego está la calidad de vida y los posibles, que puedo hasta comprarte que con 15k jodido está el tema, pero eso es otra cosa... también podría decirte que no es lo mismo 45k con 5 hijos y la mujer que 15K viviendo en casita con papá y mamá... pero estaría divagando igual.
DNKROZ escribió:Bueno, dejando a un lado que ahora mismo parece que no es suficiente ni con 1500... que es tema aparte y algo que ha mejorado mucho en la legislatura esta última, por supuesto... el tema vivienda yo lo trataría aparte, se nos va a ir el tema de conversación por mucho.
DNKROZ escribió:El tema de lo básico o no básico es algo también que cae dentro del criterio personal de cada uno, para mí básico es comida, vivienda, sanidad y educación... entre lo que se incluye acceso a agua potable, sistema de alcantarillado y demás, obviamente, pero poco más... no es "básico" formación más allá de la reglada, ni bonos culturales, ni subvenciones a colectivos concretos ni muchas otras chorradas que nos intentan colar como tal...
DNKROZ escribió:Efectivamente no hay una relación directa, sí la hay entre desidia y fracaso no obstante en casi todos los casos, ¿estamos de acuerdo también en eso?
DNKROZ escribió:Por supuesto yo busco que se ayude al primer caso, pero tampoco busco que se penalice al que es rico de por sí
DNKROZ escribió:El problema es que en España llegas a eso con 60k... que puede parecer la puta hostia rebozada de torreznos, pero a nivel Europeo no es tal cosa
DNKROZ escribió:Pero eh, si eres mileurista o no llegas ni al mínimo,.... genial, retención mínima y todo para tu disfrute que, siendo dos, pues da casi 25k
Y esa es la cuestión, un planteamiento que nos quiere conformistas y ganando lo justo.
(...) entiendo que pueda haber personas que ganen 100K siempre que no haya nadie que no gane, al menos, lo indicado anteriormente... unos 10K. estando eso y algunos minimos como la vivienda garantizados, no veo necesario llegar a la igualdad del comunismo teorico
DNKROZ escribió:Pero yo no lo he mencionado en ese contexto, has sido tú, y sin contestar la pregunta, ¿tu tendrías en tu equipo en tu trabajo a alguien mediocre o directamente inútil de solemnidad cuando te consta que hay gente muy válida esperando una oportunidad?.
Si el penalizar a inútiles o mediocres y favorecer a aquellos que son más competentes es hablar como un empresaurio... pues tendré alma de empresaurio... o sencillamente no seré un gilipollas que le guste cargar con inútiles redomados por no parecer súper progre... qué sé yo.
Pero me ha gustado mucho cómo has eludido la pregunta
DNKROZ escribió:Pues chico, lo lamento, te aseguro que podré ser mediocre en muchas cosas, qué duda cabe, pero en mi trabajo no hay mucho lugar para el mediocre, ya no te digo el inútil.
DNKROZ escribió:GXY escribió:solo decir que el ganar dinero no es el unico indicador de la validez de una persona.
Genial, pero nadie dice eso.
DNKROZ escribió:Suscribo, el problema es que sus votantes, y su necesidad, ya no se fían ni de Podemos, ni de Sumar ni de Unidas Podemos, ni de Podemos Unidas, ni del Frente Popular de Judea ni del Frente Judaico Popular...
No sé, creo que ya solo me falta votar a Frente Obrero
baronluigi escribió:¿Cómo van a tener servícios públicos de calidad, si están en contra de los impuestos?
Adris escribió:Sobre Sumar y las cuotas.
No saben arreglar nada, solo crear problemas.
Son lo mismo que Podemos, pero con ínfulas.
O contratas inmigrantes, o te multamos. Ag... a ver si se la pegan fuerte en las generales, pro favor, y desaparecen también.
Con las devoluciones en caliente, más de lo mismo.
El nivel está muy alto.
Eso por ahora es una bobada en comparación a;
- Machismo o libertad.
- Fascismo o libertad.
- Todes.
.
rastein escribió:
Supongo que sabes que la otra persona que ha usado el término libertad como propuesta, es la amiga Ayuso.
Por lo que el nivel es ese.
Como valenciano estoy ansioso de disfrutad de esa libertad, que no tenía antes y que ahora vamos a tener solo los madrileños y valencianos. Afortunados somos.
rastein escribió:
Supongo que sabes que la otra persona que ha usado el término libertad como propuesta, es la amiga Ayuso.
Por lo que el nivel es ese.
Como valenciano estoy ansioso de disfrutad de esa libertad, que no tenía antes y que ahora vamos a tener solo los madrileños y valencianos. Afortunados somos.
GXY escribió:a mi me parece que es una declaracion de intenciones cuando se entiende a qué se refieren con esa libertad.
leyendo un par de dias a liberalistos de foro o viendo un par de videos de rallito, se entiende rapido.
y si, ID.ayuso es bastante liberal, por eso la tienen en tan alta estima los liberal listos foreriles.
que gran oportunidad perdio el PP de atraer las simpatias de medio internet.
rastein escribió:@Legardien te parece que proponer "libertad" es de un nivel político alto?
Legardien escribió:rastein escribió:@Legardien te parece que proponer "libertad" es de un nivel político alto?
Al parecer a 1.599.186 personas si.
Eso y el trato desde el Gobierno central ha creado una sensación de falta de libertad para los madrileños (o para la mayoría absoluta de ellos).
Teniendo esto en cuenta, proponer "libertad" me parece una gran idea para conectar con tus posibles votantes, y hay 1.599.186 madrileños que al parecer opinan igual.
rastein escribió:Legardien escribió:rastein escribió:@Legardien te parece que proponer "libertad" es de un nivel político alto?
Al parecer a 1.599.186 personas si.
Eso y el trato desde el Gobierno central ha creado una sensación de falta de libertad para los madrileños (o para la mayoría absoluta de ellos).
Teniendo esto en cuenta, proponer "libertad" me parece una gran idea para conectar con tus posibles votantes, y hay 1.599.186 madrileños que al parecer opinan igual.
@GXY ves hasta el compañero me da la razón
Demonizar al rival político y soltar una idea simple y directa para que cale en tú electorado.
Gurlukovich escribió:Resumen: llamó a su médico y se lo cogió. Le dijo “pásese esta tarde”. En la visita le dijo “mira, ahora saliendo se va usted a hacerse un electrocardiograma y unas placas, y mañana venga por la mañana a hacerse un análisis” y a la tarde estaban los resultados y le llamó el médico para darle cita esa semana con el cardiólogo y el endocrino.
rastein escribió: @GXY ves hasta el compañero me da la razón
Demonizar al rival político y soltar una idea simple y directa para que cale en tú electorado.
Diría que es una genialidad, pero como todo lo malo, lo copiamos de estados unidos.
Gurlukovich escribió:Por cierto, ahora que hablamos de sanidad pública de calidad y de la necesidad de subir impuestos para mejorar, el otro día vi esta entrevista a Fabián C Barrio en la que cuenta como le atendieron en el malvado paraíso fiscal de Chipre, que tiene un 12,5% de impuesto de sociedades.
Resumen: llamó a su médico y se lo cogió. Le dijo “pásese esta tarde”. En la visita le dijo “mira, ahora saliendo se va usted a hacerse un electrocardiograma y unas placas, y mañana venga por la mañana a hacerse un análisis” y a la tarde estaban los resultados y le llamó el médico para darle cita esa semana con el cardiólogo y el endocrino.
¿Por qué esto suena como si los marcianos acabarán de aterrizar en su jardín y para presentarle a Elvis Preisley?
bacogod escribió:Adris escribió:Sobre Sumar y las cuotas.
No saben arreglar nada, solo crear problemas.
Son lo mismo que Podemos, pero con ínfulas.
O contratas inmigrantes, o te multamos. Ag... a ver si se la pegan fuerte en las generales, pro favor, y desaparecen también.
Con las devoluciones en caliente, más de lo mismo.
El nivel está muy alto.
Eso por ahora es una bobada en comparación a;
- Machismo o libertad.
- Fascismo o libertad.
- Todes.
.
luego se preguntan porque hay mucha gente que no votamos
ErisMorn escribió:A DISFRUTAR LO VOTADO!!
La Junta sigue con la ruptura de la atención sanitaria y sustituirá la atención telefónica por una app
https://www.elsaltodiario.com/sanidad-p ... ca-una-app
Falkiño escribió:@mingui aquí en Canarias (gobernada por el PSOE por cierto hasta dentro de poco) usamos una app para pedir cita médica, de hecho la app se puso en marcha sobre la época del Covid, y yo la uso no solamente para pedir las citas sino hasta me cuelgan en ella los resultados de las analíticas y todo. No entiendo el alarmismo del compañero
LynX escribió:baronluigi escribió:¿Cómo van a tener servícios públicos de calidad, si están en contra de los impuestos?
Jajaja pero qué cojones dices, si aquí en la Comunidad Valenciana nos han freído a impuestos, tenemos los tipos más altos en todo y en algunos hospitales tardan 80 horas en darte una cama en urgencias xD. Mientras tirado por los pasilllos como una mierda. Dos meses y lo que queda para que te den el resultado de un simple tac... 6 meses con todo el proceso.
¿Qué cojones decías de los impuestos? Venga que me parto el culo .
Calidad dice jajajaja.
mingui escribió:Falkiño escribió:@mingui aquí en Canarias (gobernada por el PSOE por cierto hasta dentro de poco) usamos una app para pedir cita médica, de hecho la app se puso en marcha sobre la época del Covid, y yo la uso no solamente para pedir las citas sino hasta me cuelgan en ella los resultados de las analíticas y todo. No entiendo el alarmismo del compañero
El alarmismo del compañero se llama PP, todo lo que no sea su adorado psoe es malo, le da igual hacer el ridículo.
Papitxulo escribió:@Falkiño @mingui la noticia no se centra tanto en la existencia de la app (aunque sí menciona su falta de fluidez), sino en la desaparición de la atención telefónica, problema que afecta principalmente a la gente mayor, un grupo de edad que hace bastante uso de los servicios sanitarios y que generalmente no se desenvuelve con la misma facilidad en un entorno digital que una persona más joven.
GXY escribió:Gurlukovich escribió:¿Y cómo se valora el esfuerzo?
generalmente se valora poco y mal.
GXY escribió:para aclarar, aunque creo que no me he explicado tan mal, pero bueno...
GXY escribió:casi siempre que hablo en este hilo es en contexto nacional, pero en ocasiones meto algun dato de otro ambito.
GXY escribió:el caso al que iba, es que, como ya volvi a indicar, considero que "todos los que lo necesitan", que son... entre 1 y 2 millones
GXY escribió:deberian, en mi opinion, percibir un IMV de cuantia 75% del SMI. y creo que hay riqueza para eso, y para que todos los que no estan en esa situacion, sigan percibiendo lo que perciben.
GXY escribió:yo creo que ese discurso de "que viene el lobo" cada vez que se habla de lo que pagan o deben pagar las rentas altas, es un discurso que a mi siempre me ha hecho bastante gracia. eso tomandomelo a buenas, porque tomandomelo a malas, las amenazas no le gustan a nadie.
GXY escribió:lo he dicho varias veces en la conversacion pero por dejarlo claro: la proporcionalidad teorica que hay establecida en los impuestos me parece mayormente correcta.
GXY escribió:pero en la practica, debido a la elusion, las rentas mas altas, especialmente a partir de "6 cifras", se libran de muchisimo y eso lo sufrimos todos los demas. y en ese "bote" meto a las empresas tambien. y entre empresas si que no es nada insolito ganar mas de 100mil euros al año "limpios de polvo y paja".
GXY escribió:asi que sinceramente... yo creo que a ciertos señores, se les aprieta poco. mas bien se les pasa la mano.
GXY escribió:como he dicho en varias ocasiones, la gente en gran medida es lo que sus circunstancias le dictan ser. el que esta acostumbrado a pelarse 2mil o 3mil euros mensuales en caprichos, pues va a tender a una serie de razonamientos en temas sociales, economicos, politicos... de igual modo que el que entra al supermercado calculadora en mano a ver si con los euros que se puede gastar le da para un carton de leche o para dos, pues va a tender a otra serie de razonamientos y en mi opinion es bastante estupido negar esto. de hecho yo en este forito ya me he encontrado unos cuantos que misteriosamente en unos años han derivado de la izquierda mas cerrada a una derecha liberalistoide bastante pronunciada y que casualidad que en todos los casos se cumple un nada desdeñable aumento de ingresos y actividades varias por ejemplo en inversiones... que casualidad eh? (no lo creo xD)
GXY escribió:y precisamente, respecto a los socialistas, si, el dinerito fresquito pudre bastante el socialismo. esto los amigos liberales lo meten dentro del paquete de que el socialismo reparte pobreza.
GXY escribió:yo es que creo que en un reparto justo de la riqueza, da para que todos los trabajadores seamos mas o menos "clase media" y para tener a todas las personas cubiertas
GXY escribió:pero no da para que todos seamos ricos y nos podamos gastar 3mil euros al mes en autocomplacencia...
GXY escribió:y como tambien creo que la riqueza no es infinita ni para generarla ni para nada... pues no da para que todos seamos asi de ricos.
GXY escribió:pero si tengo que elegir entre el reparto de riqueza de la sociedad actual y el reparto de riqueza teorico que acabo de describir, yo lo tengo bastante claro, incluso aunque supusiera la inexistencia de ricos.
GXY escribió:pago lo que me corresponde como no puede ser de otra manera. de hecho alguna vez ser "legal bueno" me ha costado dinero.
GXY escribió:sinceramente, eludir no me parece algo como para vanagloriarse (y "en petit comité" se hace).
GXY escribió:si no te he entendido mal, defiendes que los impuestos que pagan las rentas, digamos, entre 30K y 100K, son excesivos y deberian reducirse significativamente.
GXY escribió:la unidad familiar se utiliza para incluir los descendientes y ascendientes dependientes que viven en la misma vivienda, basicamente.
GXY escribió:pero a lo que me queria referir es que una pareja donde el conyuge A percibe 50K y el conyuge B percibe 20K... si, puede ser una unidad familiar de 70K mientras ambos permanecen juntos (en un regimen administrativo reglado), etc... pero siguen siendo personas de realidades diferentes y si se separan, el conyuge A seguira siendo un perceptor de 50K y el conyuge B seguira siendo un perceptor de 20K "para lo bueno y para lo malo", y esto lo conecto con lo dicho antes de "lo que se suele opinar en funcion de lo que se gana".
GXY escribió:yo particularmente no soy muy fan de contar la pelicula asi, pero es que ya sabemos cuanto aguanta hoy dia el "si quiero, hasta que la muerte nos separe".
GXY escribió:yo lo que dije es[...]
esa grafica lo que me dice es que hay una cantidad de gente, que en % de poblacion es poca, pero que en % de dinero es UN HUEVO y lo que hace es "tirar de la media para arriba" o en otras palabras: que la riqueza esta mal repartida.
GXY escribió:precisamente existe proporcionalidad en los impuestos segun la cual el que percibe 45K paga mas del triple que el que cobra 15K, porque se esta aplicando redistribucion de la riqueza.
GXY escribió:el problema es que en la practica se verifica que la redistribucion existente no es suficiente.
GXY escribió:por eso digo que se debe apretar mas en la parte alta de la escala. con esto me refiero principalmente a empresas y principalmente a las elusiones.
GXY escribió:en mi opinion la redistribucion no solamente es imprescindible sino que es inevitable. si esto fuera una perfecta sociedad comunista en la que todos percibieramos, que se yo... 25K (el "salario medio" actual)... entonces no haria falta redistribucion de riqueza ninguna.
GXY escribió:y aqui es donde yo digo que soy moderado y entiendo que pueda haber personas que ganen 100K siempre que no haya nadie que no gane, al menos, lo indicado anteriormente... unos 10K. estando eso y algunos minimos como la vivienda garantizados, no veo necesario llegar a la igualdad del comunismo teorico... pero mientras haya gente por debajo de eso y mientras la desigualdad sea tan alta como es, la redistribucion, como ya dije, sera imprescindible e inevitable.
GXY escribió:ahi te regalo una diferencia entre ser de izquierdas y moderado, y ser de extrema izquierda.
GXY escribió:no solamente es "facil" (no se me caen los anillos por reconocer que es mas facil que le ocurra a otro que a uno) sino que creo haber argumentado que hasta cierto punto, es necesario. como ya dije en varias ocasiones
GXY escribió:yo no tengo ningun problema en que tu o cualquiera perciba 100K, pero no me parece correcto que sea a costa de que haya gente que no es que no llegue a 10K, es que no llega ni a 5 y ademas, la lectura habitual por aqui es deducir que si estan asi es por culpa suya.
GXY escribió:ahi es donde digo que los cambiaba a unos por otros una semanita, a ver si despues de una semanita mordiendo pobreza seguian opinando igual segun que opinadores.
GXY escribió:me referia a tu "contradiccion" acerca de la proporcionalidad de los impuestos. pero si, ya me ha quedado claro que si fuera por ti, como los de la tripulacion de armageddon.
GXY escribió:pero bueno, que al menos "te da" para reconocer que eso entra en la republica de narnia y que no es viable en la realidad. al contrario que algunos genios de por aqui que apoyan el estado del 5% porque lo que quieren es pagar 5% de impuestos y piensan que una cosa va con la otra.
GXY escribió:como tu mismo dices (y tambien dice cierto amigo mio, que por cierto, tambien es del club de percibir por encima de 45K), en buena parte es una cuestion de habitos y de... digamos, responsabilidades adquiridas.
GXY escribió:a mi me parece que haces la cuenta del modo que ajusta al discurso, pero bueno. no soy quien para meterme con tu tren de vida.
GXY escribió:yo particularmente, cuando trabajo, no voy haciendo la cuenta de "tantos dias para el estado, tantos dias para mi"... sere yo el rarito.
GXY escribió:la vida son elecciones y son circunstancias, y la mayoria de las veces no tenemos el control completo. (y a veces, ni la mitad)
GXY escribió:yo el ejemplo de la "vida frugal" no lo puse para darmelas, lo puse para ejemplificar que aunque no siempre tenemos el control... si que solemos tener cierto nivel de capacidad en las decisiones que, bien utilizado, puede evitar muchos problemas futuros.
GXY escribió:yo por ejemplo a principios de 2011 me pude haber metido a empezar una hipoteca y no lo hice. en mayo de 2012 me despidieron del trabajo en el que llevaba 6 años y medio. si me hubiera metido, hubiera sido otra muesquita en el revolver de los lanzados por la burbuja inmobiliaria que se endeudaron por encima de sus posibilidades y que aqui en el forito se suele concluir que se la buscaron ellos solitos... a ese tipo de cosas me referia.
GXY escribió:en mi opinion si efectivamente el sistema penalizara la generacion de riqueza, a todas las empresas y particulares por encima de una cifra medianamente grande las expoliarian hasta dejarlas en la percepcion media (25K anuales) o incluso por debajo de eso si la necesidad lo ameritara.
GXY escribió:eso no es lo que esta ocurriendo. asi que yo abogaria por apreciar las cosas en su justo termino, sin entrar en terminos "radicales" e "incendiarios" que quedan muy bien para la frase pero que son escasamente realistas. y si, yo ahi incluyo ese "el sistema persigue penalizar la generacion de riqueza".
GXY escribió:hice la analogia mental del avion que pasa por encima de las nubes
GXY escribió:a lo que me refiero es que a los que ganan mucho mucho mucho dinero... si es cierto que (teoricamente) pagan 50% de lo que ganan y tal... pero en la practica... viven a todo trapo, gastan dinero en los mejores coches, los mejores hoteles, joyas, arte... y aparentemente nunca se les agota el dinero. y eso me dio la imagen mental del mar en calma con el cielo soleado, y tal...
GXY escribió:a ver, gastar 300 euros en una camisa, 200 euros en unos zapatos y 500 euros en una cartera, objetivamente, es una barbaridad. me da igual que la persona este acostumbrada a ese tren de gasto y se lo pueda permitir con el 1% de lo que gana. sigue siendo una barbaridad.
GXY escribió:por eso digo que objetivamente, los que ganan mucho, aunque efectivamente paguen muchos impuestos... siguen teniendo mucho dinero. y eso a mi me dice que la proporcionalidad de los impuestos ni es abusiva ni les va a reventar las pelotas.
GXY escribió:vale. imaginemos que a esta gente de las camisas de 500 euros y los relojes de 100mil euros les reducimos lo que pagan en impuestos a... digamos el 20% de lo que perciben.
¿que crees que pasaria?
GXY escribió:(creo que se lo que vas a contestar y tengo la respuesta preparada)
GXY escribió:como ya dije yo creo que en cifras planas las actualmente establecidas estan bastante bien.
GXY escribió:como ya dije varias veces el problema es la elusion
GXY escribió:y tambien soy de la opinion de que se deberia fiscalizar mas lo que las empresas hacen con los beneficios por encima de cierta cantidad (por ejemplo por encima de 1 millon) con respecto a la redistribucion de la riqueza de esa cuantia ganada.
GXY escribió: yo por ejemplo veria bien que las empresas con beneficios siempre repartieran paga de beneficios a los empleados, cosa que hacen unas si y otras no y cada una con el criterio que le rota.
GXY escribió: o cuanto dinero se destina a reinversion y generacion de puestos de trabajo, o el hecho de que despues de tener beneficios se hagan despidos masivos... ese tipo de cosas.
GXY escribió:en mi opinion, es tan importante lo que se gana, como lo que se puede hacer con el.
una persona que percibe 45K, y que simplificando mucho, paga en impuestos 15K, le quedan para gastar 30K
una persona que percibe 15K y que simplificando mucho, paga en impuestos 5K, le quedan para gastar 10K
30 no es el triple de 10¿?
GXY escribió:pero aparte de eso... ¿comparamos lo que se puede hacer en una ciudad media en españa con 30K y lo que se puede hacer en una ciudad media en españa con 10K ¿? en el segundo caso casi no te da solo para alquilar la casa, no digamos ya "comprarla"
GXY escribió:a eso me refiero con que el que percibe 45K es el triple de rico que el que percibe 15K... aunque efectivamente pague 3x mas impuestos o incluso mas.
GXY escribió:pd. no olvidemos que, supuestamente, existe una exencion de pago de IRPF y tampoco olvidemos que la cotizacion a SS que paga la empresa, "aunque contablemente corresponde al trabajador" (porque se supone que lo va a cobrar en su jubilacion y en otras coberturas de la SS), quien la paga, es la empresa. el trabajador no ve ese dinero nunca.
GXY escribió:se ha avanzado algo pero queda muchisimo por alcanzar un verdadero equilibrio. me quedo con que al menos reconoces que el gobierno no ha sido del todo terrible en esto.
GXY escribió:yo diria que lo basico a dia de hoy son 7 cosas: vivienda, salud (que incluye acceso a la cobertura sanitaria, tratamientos...), alimentacion (sana y equilibrada en la medida de lo posible), suministros (electricidad, agua, telecomunicaciones basicas, gas, calefaccion...)
GXY escribió:transporte
GXY escribió:educacion basica
GXY escribió:y bienes esenciales (tales como ropa, utiles basicos de la vivienda, muebles, electrodomesticos...) ojo.
GXY escribió:no me refiero por ejemplo a que cualquier televisor sea un bien basico, pero si a que por ejemplo haya un horno de 50-100€ que una persona que percibe la renta mas baja se pueda comprar si lo necesita
GXY escribió:o que cualquier "transporte" sea un bien basico, pero si una red razonablemente practica en las ciudades y entre poblaciones, precios de servicios y productos de prestaciones basicas/minimas, etc.
GXY escribió:seria ideal que la cultura fuera un bien basico y de hecho hay algunas cosas en ese sentido como las bibliotecas publicas
GXY escribió:pero fuera de lo referido de la educacion basica reconozco que no considero a la cultura per se una de las 7. tampoco ninguna formula de entretenimiento aunque reconozca que todos lo necesitamos
GXY escribió:y en mi opinion esto no solo se deberia garantizar a todos, sino que en mi opinion deberia ser el estado quien lo hiciera o al menos quien fuera garante de tales prestaciones. y si, estoy hablando de mercados regularizados, empresas publicas en estos sectores, etc.
GXY escribió:la hay pero la desidia muchas veces es depresion cronica ante circunstancias de la vida que superan a la persona y ni la sociedad ni el garante de esa sociedad (el estado) han estado a la altura para evitar que se llegue a esa situacion.
GXY escribió:ahi es donde entra la proteccion social
GXY escribió:que todos tengamos un ingreso minimo
GXY escribió:que se cumplan los minimos en materias laborales
GXY escribió:que se eviten los abusos en bienes y servicios
GXY escribió:que los procedimientos y recursos estatales sean accesibles...
GXY escribió:españa es españa y europa es europa. en europa tambien esta grecia, esta el sur de italia, esta chipre...
GXY escribió:pero bueno, a lo que voy es que las comparaciones van bien y son utiles hasta cierto punto.
GXY escribió:en mi opinion el primer objetivo de cualquier gobierno español, deberia ser que todos los españoles pobres, sean menos pobres, no que todos los españoles ricos, sean mas ricos.
GXY escribió:y respecto al teorico (y manido) "que todos sean ricos"... yo ahi digo que vivimos en el planeta tierra, no en narnia.
GXY escribió:los recursos dan para mucho, pero me parece que para que todos seamos ricos, no dan.
GXY escribió:y como ya dije, yo prefiero que haya 0 pobres y 0 ricos, a que haya 1000000 de pobres y 10000 ricos.
GXY escribió:como he dicho muchas veces en el foro "cuestion de prioridades".
GXY escribió:yo creo que el objetivo de pobreza 0 bien vale un esfuerzo. (por parte de los ricos)
GXY escribió:y con esto salto a algo que dije mas arriba:(...) entiendo que pueda haber personas que ganen 100K siempre que no haya nadie que no gane, al menos, lo indicado anteriormente... unos 10K. estando eso y algunos minimos como la vivienda garantizados, no veo necesario llegar a la igualdad del comunismo teorico
que "supongamos" que esa igualdad teorica fuera el salario medio de 25K
GXY escribió:en mi opinion todos deben tener la oportunidad de trabajar.
GXY escribió:y si alguien es tan sumamente inutil de fallar en hacer la O con un canuto, pues en mi opinion una facultad del empresario es buscar en donde poder situarlo donde no sea necesario ni eso (siempre que economicamente pueda asumir el coste del empleado).
GXY escribió:no estoy 100% seguro de que haya trabajo para todos, pero si estoy 100% seguro de que se despide con demasiada ligereza y no tratando al trabajador como el bien humano y precioso que es (esto ha quedado un poco lacrimogeno, pero bueno )
GXY escribió:si creo que hay "tarea" (y "riqueza" en manos de los empleadores) suficiente como para que españa tuviera unas cifras de paro comparables a cualquier otro pais de la OCDE (~5%). tambien creo que muchos empresarios se acomodan en estas cuestiones y se escudan en la ineptitud de los trabajadores para esconder la suya propia.
GXY escribió:y tengo un factor que en mi opinion me da bastante la razon en este sentido: no tengo pruebas, pero tampoco dudas, que hay tantos o mas inutiles y mediocres trabajando (ya sea con enchufe, en trabajos que se pueden hacer con el piloto automatico ya sea en el ambito privado o en el publico, etc) que personas muy validas, paradas. creo que el paro no es un indicador de la cantidad de mediocridad, sino de la cantidad de empleados a los que los empleadores estan dispuestos a prescindir con tal de obtener y asegurar un nivel optimo de beneficios.
GXY escribió:si quieres otra respuesta "mas directa por mi parte", yo no me he visto nunca en la situacion de tener que decidir si una persona es valida para continuar o no en un puesto de trabajo y prefiero no adquirir tal responsabilidad.
GXY escribió:seguro que el ambito de tu trabajo es un cubo de tiburones.
GXY escribió:podria ponerme a filosofar sobre la competitividad y como esta aniquilando factores esenciales de la sociedad pero ya me esta quedando el post muy largo. otro dia y en otro hilo.
GXY escribió:cuando equiparas valía con dinero, si que lo dices, o al menos es lo que parece.
GXY escribió:yo creo que una cantidad de españoles "de clase media" seguimos esperando por ese partido de izquierdas que en el gobierno, haga... que se yo... cosas de izquierdas (y no necesariamente "identitarias", sino de las que he venido diciendo durante este post y en otras muchas ocasiones). llamame loco.
kopperpot escribió:La tele de Pablo Iglesias, tratando de tergiversar sobre la condena del Tribunal Supremo a su mujer, Irene Montero, por mentir y acusar en falso a un ciudadano inocente:
“Las prisas del directo” dice… Menudo “paripé” de corrección
Como se suele decir, no dejes que la realidad te estropee un buen bulo.
mingui escribió:ErisMorn escribió:A DISFRUTAR LO VOTADO!!
La Junta sigue con la ruptura de la atención sanitaria y sustituirá la atención telefónica por una app
https://www.elsaltodiario.com/sanidad-p ... ca-una-app
Pero si la app lleva funcionando ya un montón de tiempo para pedir cita y demás gestiones, es infinitamente mejor que estar 1 hora pegado al teléfono para que te den una cita.
Ya que te gusta tanto el psoe, tu sabías que cuando era el psoe el que gobernaba en Andalucía el teléfono para pedir cita médica era de pago?.
La de facturas que he pagado yo cuando tenía a mi madre enferma y tenía que pedir cita casi a diario por teléfono,te cobraban las llamadas como si fuera una línea erotica.
ErisMorn escribió:mingui escribió:ErisMorn escribió:A DISFRUTAR LO VOTADO!!
La Junta sigue con la ruptura de la atención sanitaria y sustituirá la atención telefónica por una app
https://www.elsaltodiario.com/sanidad-p ... ca-una-app
Pero si la app lleva funcionando ya un montón de tiempo para pedir cita y demás gestiones, es infinitamente mejor que estar 1 hora pegado al teléfono para que te den una cita.
Ya que te gusta tanto el psoe, tu sabías que cuando era el psoe el que gobernaba en Andalucía el teléfono para pedir cita médica era de pago?.
La de facturas que he pagado yo cuando tenía a mi madre enferma y tenía que pedir cita casi a diario por teléfono,te cobraban las llamadas como si fuera una línea erotica.
Vas y se lo cuentas a las personas mayores que usen la App que es infinitamente mejor…
GXY escribió:Gurlukovich escribió:Resumen: llamó a su médico y se lo cogió. Le dijo “pásese esta tarde”. En la visita le dijo “mira, ahora saliendo se va usted a hacerse un electrocardiograma y unas placas, y mañana venga por la mañana a hacerse un análisis” y a la tarde estaban los resultados y le llamó el médico para darle cita esa semana con el cardiólogo y el endocrino.
pues no se, porque a mi para las pruebas de arritmia me hicieron lo mismo y algunas mas todo en la misma mañana de apenas un par de semanas despues de tener el primer "susto". y fue en la sanidad publica española y encima de una region/autonomia "pobre"
tambien decir, que aquello fue en 2006... ya ha llovido un poquito.
mingui escribió:Ahora te Dan pena las personas mayores, antes cuál do el psoe cobraba las llamadas a precio de línea erotica a esos mayores te parecía bien, de verdad que tienes tarea.
Papitxulo escribió:sino en la desaparición de la atención telefónica, problema que afecta principalmente a la gente mayor, un grupo de edad que hace bastante uso de los servicios sanitarios y que generalmente no se desenvuelve con la misma facilidad en un entorno digital que una persona más joven.
ErisMorn escribió:mingui escribió:ErisMorn escribió:A DISFRUTAR LO VOTADO!!
La Junta sigue con la ruptura de la atención sanitaria y sustituirá la atención telefónica por una app
https://www.elsaltodiario.com/sanidad-p ... ca-una-app
Pero si la app lleva funcionando ya un montón de tiempo para pedir cita y demás gestiones, es infinitamente mejor que estar 1 hora pegado al teléfono para que te den una cita.
Ya que te gusta tanto el psoe, tu sabías que cuando era el psoe el que gobernaba en Andalucía el teléfono para pedir cita médica era de pago?.
La de facturas que he pagado yo cuando tenía a mi madre enferma y tenía que pedir cita casi a diario por teléfono,te cobraban las llamadas como si fuera una línea erotica.
Vas y se lo cuentas a las personas mayores que usen la App que es infinitamente mejor…
Goncatin escribió:
Como usuario de la aplicación desde hace varios años, y además en este año la han actualizado muchísimo, debo decir que quien diga que tiene falta de fluidez es que no la ha tocado ni con un palo. Va perfecta.
Goncatin escribió:Papitxulo escribió:sino en la desaparición de la atención telefónica, problema que afecta principalmente a la gente mayor, un grupo de edad que hace bastante uso de los servicios sanitarios y que generalmente no se desenvuelve con la misma facilidad en un entorno digital que una persona más joven.
Bueno, siguen teniendo la atención presencial.
mingui escribió:Ahora te Dan pena las personas mayores, antes cuál do el psoe cobraba las llamadas a precio de línea erotica a esos mayores te parecía bien, de verdad que tienes tarea.
Papitxulo escribió:Pero sigue siendo un recorte y un obstáculo para la gente mayor. No te lo tomes a mal, pero me ha recordado a la frase "qu'ils mangent de la brioche" atribuida a Maria Antonieta.
retro-ton escribió:Findeton escribió:Yo no creo que @AkrosRockBell crea realmente que la yoli sea subnormal profunda, es bastante lista y sabe qué vender a su electorado y cómo pisar cabezas políticas. Pero estoy de acuerdo en que usar calificativos insultantes no añade nada a la conversación.
Totalmente de acuerdo, yo por ejemplo cuando llamé rancios a los políticos de derechas no pensé que realmente estuvieran rancios como puede estar la leche caducada o la carne podrida. Me refería más bien a las ideas que defienden que si están algo caducas, rancias.
Findeton escribió:retro-ton escribió:Findeton escribió:Yo no creo que @AkrosRockBell crea realmente que la yoli sea subnormal profunda, es bastante lista y sabe qué vender a su electorado y cómo pisar cabezas políticas. Pero estoy de acuerdo en que usar calificativos insultantes no añade nada a la conversación.
Totalmente de acuerdo, yo por ejemplo cuando llamé rancios a los políticos de derechas no pensé que realmente estuvieran rancios como puede estar la leche caducada o la carne podrida. Me refería más bien a las ideas que defienden que si están algo caducas, rancias.
Decir rancio no me parece un insulto muy grave la verdad.
De todos modos, las ideas socialistas me parecen más caducas. Si es que la ideología marxista en la que se basan estaba refutada antes de que se publicara el manifiesto comunista: la teoría del valor-trabajo (que también usan Adam Smith y David Ricardo) ya había sido refutada y sobrepasada por entonces por la teoría del valor subjetivo y más tarde por el marginalismo. De hecho el valor subjetivo se puede encontrar en la Escuela de Salamanca del siglo XVI pero su reconocimiento es bastante tardío (1950s).
Supongo que sabes que la otra persona que ha usado el término libertad como propuesta, es la amiga Ayuso.
Por lo que el nivel es ese.
Como valenciano estoy ansioso de disfrutad de esa libertad, que no tenía antes y que ahora vamos a tener solo los madrileños y valencianos. Afortunados somos.
Goncatin escribió:Papitxulo escribió:Pero sigue siendo un recorte y un obstáculo para la gente mayor. No te lo tomes a mal, pero me ha recordado a la frase "qu'ils mangent de la brioche" atribuida a Maria Antonieta.
Como te digo, por mi experiencia y la de mi entorno, al tratar con muchos mayores , la gente mayor que no sabe no usa la atención telefónica. O va al centro de salud a pedir cita de manera presencial o usa a un hijo/vecino/conocido para que se lo haga. Y esto también cuenta para seguridad social / hacienda / bancos. Y más desde el COVID, que la administración se ha convertido en un infierno.
Findeton escribió:mingui escribió:Menuda ostia se va a dar la urraca.
La ostia va a ser por perder el gobierno, pero escaños van a conseguir y no pocos.
En este país de pandereta, vende repartir pobreza social (lo llaman "justicia social"). Desgraciadamente.
Papitxulo escribió:Goncatin escribió:Papitxulo escribió:Pero sigue siendo un recorte y un obstáculo para la gente mayor. No te lo tomes a mal, pero me ha recordado a la frase "qu'ils mangent de la brioche" atribuida a Maria Antonieta.
Como te digo, por mi experiencia y la de mi entorno, al tratar con muchos mayores , la gente mayor que no sabe no usa la atención telefónica. O va al centro de salud a pedir cita de manera presencial o usa a un hijo/vecino/conocido para que se lo haga. Y esto también cuenta para seguridad social / hacienda / bancos. Y más desde el COVID, que la administración se ha convertido en un infierno.
Bueno, es tu experiencia. La mía es algo diferente, en mi entorno sí se utiliza la atención telefónica. De todos modos, creo que es preferible tener más opciones disponibles, que menos.