Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 456 votos.
@DNKROZ es que de verdad no me habia dado cuenta en que pais vivia. Vivo en un pais en el que la mitad de los hogares son de clase alta. Aluciflipo.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
Mrcolin escribió:Clase alta a partir de 45000 brutos anuales xD. No me rio mas alto porque me sale una hernia.

Veo que este hilo no cambia. Si llegas a final de mes eres clase ALTA.

No sabia que la clase alta podia tener problemas para pagar una casa y tener 2 o 3 hijos… si eso es clase alta, menuda vergüenza de clase alta xD.


La unica manera de catalogar las clases es en base al salario medio que esta sobre 28k. El que ronde eso es clase media, los que bajen mucho de ahi seran bajas y los que suban mucho de ahi como los 45k que dices son clase alta.

El problema esta mas por debajo que por arriba. Pero luego los amigos empresaurios y politicos de un bando se escandilzan por subir el SMI y que alguien pueda llegar a 15k de los actuales, y no los 10k de antes.

Dime como alguien sobrevive con 15k o 10k. Luego todos queremos trabajos de calidad, y que nos permitan vivir.
rastein escribió:
Mrcolin escribió:Clase alta a partir de 45000 brutos anuales xD. No me rio mas alto porque me sale una hernia.

Veo que este hilo no cambia. Si llegas a final de mes eres clase ALTA.

No sabia que la clase alta podia tener problemas para pagar una casa y tener 2 o 3 hijos… si eso es clase alta, menuda vergüenza de clase alta xD.


La unica manera de catalogar las clases es en base al salario medio que esta sobre 28k. El que ronde eso es clase media, los que bajen mucho de ahi seran bajas y los que suban mucho de ahi como los 45k que dices son clase alta.

El problema esta mas por debajo que por arriba. Pero luego los amigos empresaurios y politicos de un bando se escandilzan por subir el SMI y que alguien pueda llegar a 15k de los actuales, y no los 10k de antes.

Dime como alguien sobrevive con 15k o 10k. Luego todos queremos trabajos de calidad, y que nos permitan vivir.

Como he dicho en mi post anterior, ¿crees que España tiene mas del 50% de hogares en la clase alta?

PD: el 50% me lo he inventado pero seguro que me he quedado corto
DNKROZ escribió:@Papitxulo , ya, ya....

rastein escribió:Pues la verdad es que no lo se, la logica me dice que lo haran cruzando la renta media de los distritos electorales y los resultados de estos.

¿Pero no encuentras curioso que ni te hayas planteado cómo se obtienen esos datos pero aceptes su veracidad sin discusión?
Porque en mi caso es lo primero en lo que he pensado... ¿cómo narices lo saben?

Bueno, por votante no se puede hacer, pero hay estadisticas de ingresos por barrios, con lo que se puede hacer una relación con el colegio electoral, no se si bajando a nivel de mesa, pero se pued hacer algún cálulo aproximado.

rastein escribió:
Mrcolin escribió:Clase alta a partir de 45000 brutos anuales xD. No me rio mas alto porque me sale una hernia.

Veo que este hilo no cambia. Si llegas a final de mes eres clase ALTA.

No sabia que la clase alta podia tener problemas para pagar una casa y tener 2 o 3 hijos… si eso es clase alta, menuda vergüenza de clase alta xD.


La unica manera de catalogar las clases es en base al salario medio que esta sobre 28k. El que ronde eso es clase media, los que bajen mucho de ahi seran bajas y los que suban mucho de ahi como los 45k que dices son clase alta.

El problema esta mas por debajo que por arriba. Pero luego los amigos empresaurios y politicos de un bando se escandilzan por subir el SMI y que alguien pueda llegar a 15k de los actuales, y no los 10k de antes.

Dime como alguien sobrevive con 15k o 10k. Luego todos queremos trabajos de calidad, y que nos permitan vivir.

¿Y cómo se sobrevive con cero?
Gurlukovich escribió:Bueno, por votante no se puede hacer, pero hay estadisticas de ingresos por barrios, con lo que se puede hacer una relación con el colegio electoral, no se si bajando a nivel de mesa, pero se pued hacer algún cálulo aproximado.

Obvio, pero no deja de ser la cuenta de la vieja.

Gurlukovich escribió:¿Y cómo se sobrevive con cero?

Con ayudas sociales, por supuesto, ya lo han indicado antes.

Hay otra lectura más a eso de votos/renta y viceversa, si las rentas más bajas son las que votan a los partidos "de izquierdas".... si tú tuvieras un partido de izquierdas ¿cuál sería tu plan al respecto de las rentas ciudadanas para aumentar tu masa electoral... que es de lo que vives?
Findeton escribió:
Overdrack escribió:La izquierda es todo lo contrario, son mas propenso a quedarse en casa y son mas sensibles, a la minima critica por cualquier cosa que no este de acuerdo y no votan o buscan alguna alternativa, pero mayormente no se toman muy en serio a la hora de votar.

Siempre ha sido asi en España.


Lo mismo la izquierda identitaria debería reflexionar y pensar por qué la gente ha decidido no votarles.

No sé, quizás han hecho mal algo. Llámame loco.


La izquierda identitaria ha subido, gracias a la campañita del pp
dlabo escribió:La izquierda identitaria ha subido, gracias a la campañita del pp


Pues si esto es subir, que siga subiendo por favor. XD
Findeton escribió:
dlabo escribió:La izquierda identitaria ha subido, gracias a la campañita del pp


Pues si esto es subir, que siga subiendo por favor. XD


¿Te parece que Bildu ha subido poco?
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
Mrcolin escribió:
rastein escribió:
Mrcolin escribió:Clase alta a partir de 45000 brutos anuales xD. No me rio mas alto porque me sale una hernia.

Veo que este hilo no cambia. Si llegas a final de mes eres clase ALTA.

No sabia que la clase alta podia tener problemas para pagar una casa y tener 2 o 3 hijos… si eso es clase alta, menuda vergüenza de clase alta xD.


La unica manera de catalogar las clases es en base al salario medio que esta sobre 28k. El que ronde eso es clase media, los que bajen mucho de ahi seran bajas y los que suban mucho de ahi como los 45k que dices son clase alta.

El problema esta mas por debajo que por arriba. Pero luego los amigos empresaurios y politicos de un bando se escandilzan por subir el SMI y que alguien pueda llegar a 15k de los actuales, y no los 10k de antes.

Dime como alguien sobrevive con 15k o 10k. Luego todos queremos trabajos de calidad, y que nos permitan vivir.

Como he dicho en mi post anterior, ¿crees que España tiene mas del 50% de hogares en la clase alta?

PD: el 50% me lo he inventado pero seguro que me he quedado corto


https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... n-salarios

Tramos de Rendimiento e Imputación (€)


(21.000 - 30.000]


3.472.166


16,05%

(30.000 - 60.000]


4.084.706


18,88%

(60.000 - 150.000]


802.685


3,71%

(150.000 - 601.000]


103.394


0,48%

Ponle asi a ojimetro que los que superan los 45k estara sobre el 15-20% siendo generoso
dlabo escribió:¿Te parece que Bildu ha subido poco?


Esa es nacionalista, no identitaria (género y mierdas).

Y por mi, que se independicen. Yo quiero dividir Ejpaña en 10mil Andorras.
DNKROZ escribió:
Gurlukovich escribió:Bueno, por votante no se puede hacer, pero hay estadisticas de ingresos por barrios, con lo que se puede hacer una relación con el colegio electoral, no se si bajando a nivel de mesa, pero se pued hacer algún cálulo aproximado.

Obvio, pero no deja de ser la cuenta de la vieja.

Gurlukovich escribió:¿Y cómo se sobrevive con cero?

Con ayudas sociales, por supuesto, ya lo han indicado antes.

Hay otra lectura más a eso de votos/renta y viceversa, si las rentas más bajas son las que votan a los partidos "de izquierdas".... si tú tuvieras un partido de izquierdas ¿cuál sería tu plan al respecto de las rentas ciudadanas para aumentar tu masa electoral... que es de lo que vives?

Empobreciendo a la gente, o al menos impidéndole enriquecerse, eso está claro.
rastein escribió:
Mrcolin escribió:
rastein escribió:
La unica manera de catalogar las clases es en base al salario medio que esta sobre 28k. El que ronde eso es clase media, los que bajen mucho de ahi seran bajas y los que suban mucho de ahi como los 45k que dices son clase alta.

El problema esta mas por debajo que por arriba. Pero luego los amigos empresaurios y politicos de un bando se escandilzan por subir el SMI y que alguien pueda llegar a 15k de los actuales, y no los 10k de antes.

Dime como alguien sobrevive con 15k o 10k. Luego todos queremos trabajos de calidad, y que nos permitan vivir.

Como he dicho en mi post anterior, ¿crees que España tiene mas del 50% de hogares en la clase alta?

PD: el 50% me lo he inventado pero seguro que me he quedado corto


https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... n-salarios

Tramos de Rendimiento e Imputación (€)


(21.000 - 30.000]


3.472.166


16,05%

(30.000 - 60.000]


4.084.706


18,88%

(60.000 - 150.000]


802.685


3,71%

(150.000 - 601.000]


103.394


0,48%

Ponle asi a ojimetro que los que superan los 45k estara sobre el 15-20% siendo generoso

Por persona, no?
Entonces, un hogar podemos decir que con 50.000€ es un hogar de clase alta?

A donde quiero ir, es que no puedes poner el limite en 1000€ mensuales si eres clase baja-media-alta porque ocurre que tienes situaciones absurdas.

Una PERSONA de clase alta, debería poder mantener a una familia holgadamente aunque tuviera un equipo de futbol por descendencia. Y resulta que esa misma persona, lo que tu consideras clase alta, tiene difilcultades para pagar 1 solo hogar y 2 hijos (y vivir, claro).

Crees que sin yates y put*s, una persona de clase alta tiene que estar mirando el calendario a ver cuando cobra? De verdad? Porque con 45000-50000 € en esa situacion estas pidiendo la hora todos los meses…

Te repito, si 50.000€ es clase alta. Mas de la mitad de LOS HOGARES son clase alta.
Mrcolin escribió:Por persona, no?

La tabla que ha puesto son salarios individuales, no unidades familiares, puedes ganar menor de 45k y que tu familia ingrese eso o más.
Mrcolin escribió:Entonces, un hogar podemos decir que con 50.000€ es un hogar de clase alta?

Lo puedes decir a partir de 46200 que creo era la precisa cifra en la que decían que se consideraba clase alta, te lo permiten los del INE

Mrcolin escribió:Te repito, si 50.000€ es clase alta. Mas de la mitad de LOS HOGARES son clase alta.

Sorprendente (y tristemente)... no, te sorprenderías.... te invito a consultarlo tú mismo:

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10694&L=0

(el tramo es de 3000 a 5000 mensuales, pero haciendo esa consulta, y la que sigue, ya es suficientemente deprimente), OJO, es NETO, tienes que calcular el bruto correspondiente primero... no es que cambie mucho el panorama.
@DNKROZ estoy con el movil y la pagina es una castaña en version movil jeje.

Pero vamos, si la media por persona es 25000€, a 2 personas que trabajen me salen 50000€ brutos.

Te pongo 2 ejemplos para ver que el limite es tan absurdo que..
Ejemplo 1:
- familia monoparental que gana 50000€. Tiene 3 hijos y una hipoteca. Llega justo (sin Ferraris vamos) para pagar todo y darse algun capricho de vez en cuando. Total: 4 personas. Resultado: Clase Alta

Ejemplo 2:
- familia con padre y madre que gana cada uno 25000€ (salario medio). Tiene 2 hijos y 1 hipoteca. Llega igual de justo a final de mes. Total: 4 personas. Resultado: Clase Media.

No veis donde esta el problema?

Ya os lo digo yo, en la cantidad donde estais poniendo el limite.

Repito. La clase alta no deberia ver en ningun escenario a que fecha estamos para cobrar a fin de mes.
Mrcolin escribió:Repito. La clase alta no deberia ver en ningun escenario a que fecha estamos para cobrar a fin de mes.


La división en supuestas clases sólo es una herramienta útil para justificar cobrar más impuestos.

Lo digo en serio, en Hong Kong dejaron de recoger esos datos y el resultado fue que la economía fue mejor.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
@Mrcolin obviamente por unidad familiar, 45 k o 50 k no es clase alta.

Dos personas con 25k cada una y con niños. Tienen para sobrevivir sin muchos caprichos y poco mas.
rastein escribió:@Mrcolin obviamente por unidad familiar, 45 k o 50 k no es clase alta.

Dos personas con 25k cada una y con niños. Tienen para sobrevivir sin muchos caprichos y poco mas.

Osea que con 45.000€ soy clase alta si soy soltero, clase media si tengo 1 hijo, y clase jodida si tengo 2 o mas hijos…

Vamos a ver, centraros un poco jejeje. Como puede estar el filo entre clase alta (ALTA) y llegar regulinchi a final de mes por tener 1 (UNO) hijo.
Mrcolin escribió:@DNKROZ estoy con el movil y la pagina es una castaña en version movil jeje.

Pero vamos, si la media por persona es 25000€, a 2 personas que trabajen me salen 50000€ brutos.

Efectivamente, pero el neto cambia, y si es 1 el que trabaja cambia aún más, por eso te avisaba, tienes calculadoras en internet, lo que pones tú de los 50K son unos 3000€ al mes, por eso te decía.

Mrcolin escribió:Te pongo 2 ejemplos para ver que el limite es tan absurdo que..

Pero... si es que estoy de acuerdo.... pero el absurdo es que esta sea nuestra situación nacional... no el límite, el límite viene de una mera cuestión porcentual.

Mrcolin escribió:No veis donde esta el problema?

Lo veo perfectamente, pero le predicas al coro [sonrisa]

Mrcolin escribió:Ya os lo digo yo, en la cantidad donde estais poniendo el limite.

Que el límite lo ha puesto el INE, no ninguno de nosotros, es a lo que vamos.

Findeton escribió:La división en supuestas clases sólo es una herramienta útil para justificar cobrar más impuestos.

Lo digo en serio, en Hong Kong dejaron de recoger esos datos y el resultado fue que la economía fue mejor.

Uno que lo ha pillado... ya lo dejé caer yo con la "reclasificación de los ricos".

rastein escribió:@Mrcolin obviamente por unidad familiar, 45 k o 50 k no es clase alta.

Pero así nos lo venden, repítelo muchas veces y verás como en no mucho se lo cree todo el mundo.

rastein escribió:Dos personas con 25k cada una y con niños. Tienen para sobrevivir sin muchos caprichos y poco mas.

Y una sola con 50K igual o peor.
rastein escribió:@Mrcolin obviamente por unidad familiar, 45 k o 50 k no es clase alta.

Dos personas con 25k cada una y con niños. Tienen para sobrevivir sin muchos caprichos y poco mas.



Creo que se deberia tener en cuenta en que zona se vive y lo que se cobra, no es lo mismo vivir en Madrid que en un pueblo o ciudad pequeña, ya que en estos sitios es todo mas barato, he incluso gratis (no hay zonas de aparcar de pago), no todo es "tanto saco soy esto"
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
Mrcolin escribió:
rastein escribió:@Mrcolin obviamente por unidad familiar, 45 k o 50 k no es clase alta.

Dos personas con 25k cada una y con niños. Tienen para sobrevivir sin muchos caprichos y poco mas.

Osea que con 45.000€ soy clase alta si soy soltero, clase media si tengo 1 hijo, y clase jodida si tengo 2 o mas hijos…

Vamos a ver, centraros un poco jejeje. Como puede estar el filo entre clase alta (ALTA) y llegar regulinchi a final de mes por tener 1 (UNO) hijo.


La clase no depende de si tienes mujer o cuantos hijos tienes. Cada uno vive segun sus posibilidades, y las posibilidades de muchos pasan por no tener hijos. Asi tenemos la natalidad como la tenemos.

Puedes ganar 45.000 y que tu pareja no trabaje y se quede cuidando de los hijos, entonces iras justo. Pero eso no quitas que cobres en el rango del 20% superior de la poblacion. Y que tengas una situacion "privilegiada" que puedes permitirte que tu pareja no trabaje y a la vez tener hijos.

Cuando la mayoria de la poblacion y parejas estan los dos trabajando, y se piensan muy mucho tener hijos.

Es lo que te he dicho, no me parece que alguien de 45 k viva como dios, pero es que los de abajo viven tan mal que los 45k se consideran clase alta. De ahi que haya que solucionar desde abajo.
Sobre lo de las clases, nada mas contundente y clarificador que las de Miguel Maldonado:

https://cadenaser.com/nacional/2023/06/ ... adena-ser/

"Si para coger una sartén tienes que sacar varias de encima, no votes a la derecha"

"Si en la cena de Navidad, las doce sillas que pones son iguales, puedes votar a la derecha"

"Si tienes que tener el sofá pegado a la pared, no votes a la derecha"


@Findeton no esperaba que lo supieras, pero el identitarismo solo se suscribe a religión, raza y nacionalidad.
@rastein bueno, da igual. Para mi clase alta es otra cosa que cobrar un 200% el salario medio.

dlabo escribió:Sobre lo de las clases, nada mas contundente y clarificador que las de Miguel Maldonado:

https://cadenaser.com/nacional/2023/06/ ... adena-ser/

"Si para coger una sartén tienes que sacar varias de encima, no votes a la derecha"

"Si en la cena de Navidad, las doce sillas que pones son iguales, puedes votar a la derecha"

"Si tienes que tener el sofá pegado a la pared, no votes a la derecha"


@Findeton no esperaba que lo supieras, pero el identitarismo solo se suscribe a religión, raza y nacionalidad.

Ahi dice a quien votar (porque el lo dice), no que es clase A, B o Z
Mrcolin escribió:@rastein bueno, da igual. Para mi clase alta es otra cosa que cobrar un 200% el salario medio.

dlabo escribió:Sobre lo de las clases, nada mas contundente y clarificador que las de Miguel Maldonado:

https://cadenaser.com/nacional/2023/06/ ... adena-ser/

"Si para coger una sartén tienes que sacar varias de encima, no votes a la derecha"

"Si en la cena de Navidad, las doce sillas que pones son iguales, puedes votar a la derecha"

"Si tienes que tener el sofá pegado a la pared, no votes a la derecha"


@Findeton no esperaba que lo supieras, pero el identitarismo solo se suscribe a religión, raza y nacionalidad.

Ahi dice a quien votar (porque el lo dice), no que es clase A, B o Z


Va implícito y ademas, hace mención a la clase baja y obrera, y por lo tanto tambien por omisión a la clase alta.

Pero buemo, no quiero decir que por ti mismo no lo hubieras podido razonar si lo hubieras pensado un poquito antes de contestar ;)
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
dlabo escribió:Sobre lo de las clases, nada mas contundente y clarificador que las de Miguel Maldonado:

https://cadenaser.com/nacional/2023/06/ ... adena-ser/

"Si para coger una sartén tienes que sacar varias de encima, no votes a la derecha"

"Si en la cena de Navidad, las doce sillas que pones son iguales, puedes votar a la derecha"

"Si tienes que tener el sofá pegado a la pared, no votes a la derecha"


@Findeton no esperaba que lo supieras, pero el identitarismo solo se suscribe a religión, raza y nacionalidad.


las cumplo todas
dlabo escribió: @Findeton no esperaba que lo supieras, pero el identitarismo solo se suscribe a religión, raza y nacionalidad.


Según la wikipedia: "Política identitaria, o política de identidad, es un enfoque y análisis político basado en la priorización, por parte de las personas, de los aspectos más relevantes de su particular identidad racial, religiosa, étnica, sexual, social cultural u otra, y formando alianzas políticas exclusivas con otros de este grupo identitario, en vez de involucrarse en políticas de partido más amplias y tradicionales".

Y yo diría que la política identitaria se basa en dividir la sociedad en grupos por alguna característica arbitraria (no, no se ciñe sólo a lo que has dicho) y a partir de ahí inventarse/definir unas políticas concretas. El problema es que meten a gente en esos grupos que NO están de acuerdo con esas políticas.

Por ejemplo, parece que si eres gay o trans, tienes que ser de izquierdas y liberal (en lo social). Pues ya te digo que conozco bastantes casos que no.

Es decir, o piensas como ellos o estás traicionando a "tu grupo". Una extensión postmoderna del absurdo concepto de "conciencia de clase". Porque claro, todo eso son excusas para apoyar el discurso socialista.
dlabo escribió:
Mrcolin escribió:@rastein bueno, da igual. Para mi clase alta es otra cosa que cobrar un 200% el salario medio.

dlabo escribió:Sobre lo de las clases, nada mas contundente y clarificador que las de Miguel Maldonado:

https://cadenaser.com/nacional/2023/06/ ... adena-ser/

"Si para coger una sartén tienes que sacar varias de encima, no votes a la derecha"

"Si en la cena de Navidad, las doce sillas que pones son iguales, puedes votar a la derecha"

"Si tienes que tener el sofá pegado a la pared, no votes a la derecha"


@Findeton no esperaba que lo supieras, pero el identitarismo solo se suscribe a religión, raza y nacionalidad.

Ahi dice a quien votar (porque el lo dice), no que es clase A, B o Z


Va implícito y ademas, hace mención a la clase baja y obrera, y por lo tanto tambien por omisión a la clase alta.

Pero buemo, no quiero decir que por ti mismo no lo hubieras podido razonar si lo hubieras pensado un poquito antes de contestar ;)

Vamos a ver (voy a omitir el ultimo parrafo porque creo que has patinado un poquito).

Ahi dicen no se que narices de las sartenes, ok.

Creo que poquita gente cumple lo que dice. Y a la vez el 20% de la poblacion segun el INE es clase alta.. y la clase alta es la que tendria sentido que votara a la derecha, no?

Entonces tenemos que con 45.000€ anuales:
- eres clase alta por lo que “deberias” votar a la derecha (segun los “entendidos”, solo la clase alta tendria sentido que votara a la derecha).
- eres clase alta pero con ese sueldo te da para un piso normal (ni malo, ni casoplon), por lo que las sartenes estarían apiladas. Asi que a la derecha “no deberias” votar.
- …

Creo que tenemos un problema con 2 premisas ya xD.
@rastein

Los que menos cobran, se abstienen mas y votan mas (por poco) a la izquierda.

Los que cobran mas, votan mas, y votan mayoritariamente a la derecha.

Cada uno que saque sus conclusiones..Pero vamos el voto de clase existe, y la clase alta es la que mas claro lo tiene.

De donde sacarán los datos, pero aun así...

Tampoco habría que sorprenderse, si fuesen ciertos.
Si un partido promete ayudas a todo el mundo, y las recibes mientras te tocas el bolo, sin intención de mejorar la situación, pues voto que va.
Porque lo único que han hecho, es repartir dinero, como si sobrase. Que sabéis de sobra que es pan para hoy, hambre para mañana.

A lo que iba con las cifras anteriores, no sé si opinarás lo mismo, es que poner de clase alta, una unidad familiar, que cobre por encima de 45k al año brutos es de columpiarse un poco. Y para mal.
Los tiros irán, por donde indica @DNKROZ

No sé... es que si te pones a echar cuentas de los gastos fijos, (En que horita xDD), uno tiembla. Que esto es otro tema ya...
Lo que pone en la wikipedia es un invento para deslegitimar a MOVIMIENTOS SOCIALES que no gustan a la derecha estadounidense @Findeton. Dime un solo MOVIMIENTO POLÍTICO RELEVANTE (que nos conocemos, que se puede encontrar cualquier grupo de zumbados} que se circunscriba únicamente a las características sexuales. Te doy una pista, el feminismo identitario excluye por motivos de raza y religión, y el antiguo feminismo sufragista, es decir, el liberal no es identitario pese a excluir por renta, asi que ya te puedes imaginar cuántos vas a encontrar.
Otra pista, mira en ejemplos y verás que solo hablan de raza, religión y nacionalidad.

Mrcolin escribió:Vamos a ver (voy a omitir el ultimo parrafo porque creo que has patinado un poquito).

Ahi dicen no se que narices de las sartenes, ok.

Creo que poquita gente cumple lo que dice. Y a la vez el 20% de la poblacion segun el INE es clase alta.. y la clase alta es la que tendria sentido que votara a la derecha, no?

Entonces tenemos que con 45.000€ anuales:
- eres clase alta por lo que “deberias” votar a la derecha (segun los “entendidos”, solo la clase alta tendria sentido que votara a la derecha).
- eres clase alta pero con ese sueldo te da para un piso normal (ni malo, ni casoplon), por lo que las sartenes estarían apiladas. Asi que a la derecha “no deberias” votar.
- …

Creo que tenemos un problema con 2 premisas ya xD.


Ordenar por renta es conveniente para el INE por que es la forma mas sencilla de hacer una estadística.
Pero desde un punto de vista social, que es el que interesa en este caso, habria mucho que hablar, pero en general, lo de las sartenes, sillas y sofá elimina de un plumazo lo de "no es lo mismo 1000€ en Murcia que en Madrid", por ejemplo.

Y no dice que quien tenga doce sillas iguales tiene que votar a la derecha, dice que puede votar a la derecha. Todos los demás, no

¿Quieres que hablemos por que nadie de clase baja con dos dedos de frente debería votar a la derecha?¿o prefieres que hablemos por que aún siendo de clase alta no está tan claro?
dlabo escribió:Sobre lo de las clases, nada mas contundente y clarificador que las de Miguel Maldonado:

https://cadenaser.com/nacional/2023/06/ ... adena-ser/

"Si para coger una sartén tienes que sacar varias de encima, no votes a la derecha"

"Si en la cena de Navidad, las doce sillas que pones son iguales, puedes votar a la derecha"

"Si tienes que tener el sofá pegado a la pared, no votes a la derecha"


@Findeton no esperaba que lo supieras, pero el identitarismo solo se suscribe a religión, raza y nacionalidad.

Lo cual es una chorrada como un piano. Amén de un mal proxy de "tienes un casoplon".
mingui escribió:
ErisMorn escribió:
mingui escribió:Que si, si lo hace el psoe no abres el pico, todo ok, lo hace el PP y eres el primero en saltar a criticar, vamos, 2+2.


El PSOE está fuera del gobierno andaluz, el PP con estas políticas consigue mayoría absoluta. Si no ves la diferencia tu mismo... pero vamos no sé porque me molesto en debatir nada contigo se te ve bastante sesgado.

Menos mal que el psoe está fuera del gobierno andaluz, ya nos robaron más de 700 millones, si es que después de eso deberían de haber desaparecido, o al menos prohibirles presentarse a las elecciones en Andalucía hasta que devuelvan el último céntimo.
Venga, que tengas buena tarde.


En estos casos (sean del partido que sea) que trabajen y/o paguen con su patrimonio. Eso me parece más importante que meterlos en una cárcel un par de años para que vivan como en un hotel y a costa del erario público.

Y por supuesto es según que casos inhabilitación para ejercer cargos públicos de forma permanente.
dlabo escribió:Otra pista, mira en ejemplos y verás que solo hablan de raza, religión y nacionalidad.


En la página en inglés hablan de identidad sexual.


Al rico chiringuito, oiga!
Valmont escribió:


Al rico chiringuito, oiga!


Menos mal que se van a comer una mierda, pero aún así ya no se cortan en ir preparando chiringuitos inútiles que no valen para nada.
Valmont escribió:


Al rico chiringuito, oiga!


Con la de partidos que hay dentro, imagina cuánta gente tienen que colocar.

El consejo de la productividad, su puta madre.
Valmont escribió:


Al rico chiringuito, oiga!


Esta gente son un put* meme. Se creen que van a arreglar la productividad con más leyes desde el parlamento.
Siempre he pensado que los políticos viven en una realidad diferente a la nuestra
Gurlukovich escribió:El Consejo en cuestión



Tiene un acento gallego mas fuerte que el de la droja en el colacao.
dinodini escribió:
Gurlukovich escribió:El Consejo en cuestión



Tiene un acento gallego mas fuerte que el de la droja en el colacao.


Lo llaman Bastos, pero en realidad no es tan basto. Lo que pasa es que se traba porque habla muy rápido.
se traba porque le falta el aire porque le sobran 80 kilos de grasuza

pero bueno que el problema no es ese, el problema son las consecuencias de aplicar las cosas que dice. :o
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Angels Barceló “un pelín” basada [+risas]



Porque vamos, como le dicen en el primer comentario del tweet, tratar de comparar ese caso con el de unos asesinos y una organización que han asesinado de manera continua… [+risas]
kopperpot escribió:Angels Barceló “un pelín” basada [+risas]



Porque vamos, como le dicen en el primer comentario del tweet, tratar de comparar ese caso con el de unos asesinos y una organización que han asesinado de manera continua… [+risas]


Notese que unos son "EX-miembros de ETA" y "con condena cumplida" pero el es Terrorista, sin ex ni nada, no es sólo que se compare, es que intenta indicar que el último es peor, porque todos sabemos que Insultar a tu exmujer=pegarle un tiro en la nuca a un concejal.

Y mejor no mirar lo que opina Ignacio Escolar, y luego ver con quien cuenta entre sus trabajadores XD.
Leo que clase alta es alguien que gana 45.000€ brutos anuales y alucino con el catetismo de algunos. Alguien que trabaje y gane ese salario es un currela, un obrero, un trabajador, clase baja de toda la vida. ¿Controla los medios de producción? No ¿Vive de rentas? No ¿Si se va a la calle lo va a pasar mal? Sí, mucho.

Es increíble como muchos tragáis que sois clase media, no señores míos, os mean en la boca y no os enteráis, 1.000-1.500 lereles al mes y os consideráis clase media, con ese dinero hay que hacer malabares para llegar a fin de mes (o compartir piso que cuando tienes 20 está guay pero a los 40 apetece menos).
@unilordx

La línea editorial de la Ser. Aquí tenemos a otro de sus payasos equiparando a Pitingo con Chapote:

https://youtu.be/tO9BnRzyE5I

Y a eso lo llaman "humor".

nayru2000 escribió:Leo que clase alta es alguien que gana 45.000€ brutos anuales y alucino con el catetismo de algunos. Alguien que trabaje y gane ese salario es un currela, un obrero, un trabajador, clase baja de toda la vida. ¿Controla los medios de producción? No ¿Vive de rentas? No ¿Si se va a la calle lo va a pasar mal? Sí, mucho.

Es increíble como muchos tragáis que sois clase media, no señores míos, os mean en la boca y no os enteráis, 1.000-1.500 lereles al mes y os consideráis clase media, con ese dinero hay que hacer malabares para llegar a fin de mes (o compartir piso que cuando tienes 20 está guay pero a los 40 apetece menos).


Esas denominaciones no están exentas de un grado importante de subjetividad y habría que mirar el contexto, el tiempo, el lugar etc.

Eso me recuerda a la televisión cubana cuando dice que hay 40 millones de estadounidenses en el umbral de la pobreza. Se les olvida señalar qué baremo se usa y que la mayoría de esos 40 millones vive en unas condiciones mucho más dignas que del cubano promedio. Y ojo, esto no implica que hayan zonas en USA en situaciones lamentables y que no hay que taparlas. Pero es como ejemplo de cómo a veces los datos se manipulan a través del sesgo o del propio lenguaje.
unilordx escribió:
kopperpot escribió:Angels Barceló “un pelín” basada [+risas]



Porque vamos, como le dicen en el primer comentario del tweet, tratar de comparar ese caso con el de unos asesinos y una organización que han asesinado de manera continua… [+risas]


Notese que unos son "EX-miembros de ETA" y "con condena cumplida" pero el es Terrorista, sin ex ni nada, no es sólo que se compare, es que intenta indicar que el último es peor, porque todos sabemos que Insultar a tu exmujer=pegarle un tiro en la nuca a un concejal.

Y mejor no mirar lo que opina Ignacio Escolar, y luego ver con quien cuenta entre sus trabajadores XD.

Nunca ha sido el qué, sólo el quién.
nayru2000 escribió:Leo que clase alta es alguien que gana 45.000€ brutos anuales y alucino con el catetismo de algunos. Alguien que trabaje y gane ese salario es un currela, un obrero, un trabajador, clase baja de toda la vida. ¿Controla los medios de producción? No ¿Vive de rentas? No ¿Si se va a la calle lo va a pasar mal? Sí, mucho.

Es increíble como muchos tragáis que sois clase media, no señores míos, os mean en la boca y no os enteráis, 1.000-1.500 lereles al mes y os consideráis clase media, con ese dinero hay que hacer malabares para llegar a fin de mes (o compartir piso que cuando tienes 20 está guay pero a los 40 apetece menos).


Lo de la separación de clases es un rebate recurrente por aqui, y además, de los que no tienen solución.

El problema es en la definición de clase media/alta. Tu empleas la del nivel de vida. Otros usuarios emplean la estadística. Si el sueldo medio es de 22k, la clase media está ahí.

Yo comparto tu definición. Depende de tus capacidades, de cómo llegas a fin de mes, de los caprichos/imprevistos que puedas afrontar, de las rentas...

Pero con la definición estadística en la mano, los que la esgrimen, tienen razón. Y no hay debate entre ambos lados.
GXY escribió:se traba porque le falta el aire porque le sobran 80 kilos de grasuza

pero bueno que el problema no es ese, el problema son las consecuencias de aplicar las cosas que dice. :o

¿La riqueza?
Alguien que cobra 45.000 euros al año es clase media, por que si no fuese así, no tendríamos clase media. Son cosas de la estadística, y a ningún político le gusta ver unas estadísticas y decirle al becario ¿Y donde está aquí la clase media?. Hay que poner una, ¿no?.
Hay debates muy interesantes, pero como no son mios, voy a dejar de meterme por medio, y hacer menciones a otros usuarios, para que los participantes los disfruten, pero si hay algúna idea que leo por aquí que me parece muy errónea. Sobre todo en lo relativo a las políticas de izquierdas, y de derechas.
En mi opinión, la relevancia ideológica real de la política, es evidente que ha descendido no mucho, muchísimo, desde que se inventaron los partidos políticos. Pero si hay un detalle que me parece oportuno mencionar, y es que en democracia, quien practicó una politica de derechas en primer lugar fueron Felipe Gonzalez, y su portavoz Alfonso Guerra. Ambos con su chaqueta de pana y Guerra con el añadido de sus gafas de carey, arengaba a las masas al grito de "hay que arrimar el hombro" cuando había una crisis, pedia "moderacion salarial", y suavizaba sus medidas con eufemismos como "flexibilidad laboral", para al final llegar al punto deseado, la regañeta colectiva con el pretexto de la "productividad".
Esos conceptos, que entonces sonaban a chino y no teníamos la cercanía de internet para ilustrarnos, tal vez pillaron tan de sorpresa a sus electores que no se dieron cuenta de que estos dos políticos no se dirijian al famoso "empresauriado", sino a su propio electorado proletario que era el destinatario de todos los recortes, ajustes, y medidas para cuadrar unas cuentas que nunca cuadraban.
Son conceptos reales, y que tienen un significado real, no son inventos, pero desde aquella época a mi me dió la impresión, y eso fué no solo con Gonzalez, sino con los refinamientos posteriores de todos sus sucesores, Aznar, Zapatero, Rajoy, etc. de que se había hecho un esfuerzo de información y de cobertura a muy largo plazo, para vender la imagen respetable del empresario, y sobre todo de un nuevo concepto que surgió después, el del "emprendedor", con la única idea de recalcarnos hasta la saciedad que estas personas y entidades "creaban empleo". Al principio pensé que igualmente se podría haber hecho un esfuerzo informativo y de cobertura para vender la imagen respetable del trabajador, por que tambien realiza una labor en la economía, de la que nunca se hablaba, pero era una idea peregrina, la marea de fondo era solo que el trabajador debía estar agradecido al emprendedor, y someter la evolución de su salario a los cálculos económicos relativos a las grandes cifras, por que habia que hacer de España un "pais competitivo". Y no salian las cuentas.
Hoy, a posteriori, veo las cosas desde una perspectiva, que si bien no es distinta, si es algo matizada, y es que si bien, para mí Felipe Gonzalez sigue siendo el gran traidor histórico de lo que se maldenomina "izquierda", tambien es cierto que supo ver, o mejor dicho le hicieron ver (con la OTAN lo obligaron a VER, cosa que sin duda le resultó dolorosa pero que no le hizo despeinarse de cara a la tele cuando cambió de versión en el famoso plebiscito) que simplemente, los tiempos estaban cambiando, y había que adaptarse, por que se avecinaba un mundo muy cambiante y globalizado, e ibamos muy por detrás. Pero a nadie se le ocurrió explicarlo con franqueza, y esperar eso de un político español, era pedir demasiado.
Felipe Gonzalez dió el pistoletazo de salida a una nueva política, donde la economía era la prima donna, los ministerios de la guerra ya se llamaban ministerios de defensa, a otros ministerios de menor relevancia se les cambiaban el nombre y las competencias como si fuesen el típico bar de copas que ha cambiado 7 veces de dueño, y los chinos mandaban a universitarios a España para estudiar nuestro "sistema de las autonomias", que entonces parecía que funcionaba.
Ya en la vejez, Felipe Gonzalez, explicaba en una entrevista por televisión que en política para el lo mas importante era "el pragma". Para mi, es un personaje que aparece de cuando en cuando como un fantasma para recordarnos lo que una vez fué, y que en aquella entrevista, tan solo con la idea de justificarse a si mismo de cara a la historia, intentó sacarse de la manga una nueva forma de llamar a un viejo concepto que en la política española se ha exprimido hasta la saciedad: "el eufemismo".
No nos engañemos, los "ricos", las "elites", los "high políticos", no son mejores o peores, tienen intereses como todos, y en muchas ocasiones, no son muy diferentes a las de los demás mortales, pero si que tienen un plus muy importante, y es que en cuanto a información, siempre van por delante. Y en el traslado a las masas de esa "información relevante" o "información privilegiada", es donde está una de las trampas. Por eso cuando los políticos se van a un restaurante, a pescar, a cazar, o a veranear, no se van con Pepe el frutero, se van con los de arriba.
Si eres un trabajador por cuenta ajena, tienes que luchar, y mucho, sin garantias de conseguir nada, para ser de los que pueden negociar su salario y no de los que lo tienen impuesto, y mas aun para ser de los que ganan mucho y no de los que ganan poco.
Si eres un empresario, tienes que luchar, y mucho, sin garantias de conseguir nada, para ser de los que tienen una empresa que sobrevive, por que muchas se quedan en el proyecto, y otras muchas en el camino, y mas aún para ser de los que se internacionalizan y se hacen grandes.
A diferentes escalas, en diferentes perspectivas, los mismos conceptos, el esfuerzo, el ingenio, la competencia brutal, la constancia, la supervivencia, el fracaso, el exito. Conceptos de los que nadie habla, tal vez por que a nadie le interesan.
No se engañen, no hay personas que vivan en Narnia, ni en otro planeta, solo hay personas que ven mucho la tele, y la tele, no es la realidad, ni los políticos nos cuentan la realidad, la tele es un escaparate. La verdad y la mentira, estan ahi fuera.
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
Schwefelgelb escribió:
unilordx escribió:
Porque vamos, como le dicen en el primer comentario del tweet, tratar de comparar ese caso con el de unos asesinos y una organización que han asesinado de manera continua… [+risas]


Notese que unos son "EX-miembros de ETA" y "con condena cumplida" pero el es Terrorista, sin ex ni nada, no es sólo que se compare, es que intenta indicar que el último es peor, porque todos sabemos que Insultar a tu exmujer=pegarle un tiro en la nuca a un concejal.

Y mejor no mirar lo que opina Ignacio Escolar, y luego ver con quien cuenta entre sus trabajadores XD.



Rectificado.
Rocío Monasterio deja en el aire su futuro en la Asamblea de Madrid

https://www.abc.es/espana/madrid/rocio-monasterio-deja-aire-futuro-asamblea-madrid-20230614164017-nt.html

Cuando un político lleva en su programa la palabra libertad te tienes que descojonar, no sabía yo que aún estuviéramos en una dictadura todavía.
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