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rastein escribió:Y lo dicho, le pones ese vídeo, a 10 personas random en la calle el día que salió, antes de que se montara la pelotera mediática. Y niuno te diría que está llamando maltratador a nadie, ni por supuesto que se está refiriendo al hombre este.
Pongo el vídeo en cuestión por si alguien no lo ha visto:
Yo entiendo que la movida viene por:
- llama a María Sevilla madre protectora
- continua diciendo que las madres protectoras (en plural y por lo tanto en general) se tienen que defender de los maltratadores.
- el hombre se da por aludido y denuncia.
Correcto o me he saltado algún matiz?
Falkiño escribió:@rastein es que no hay otra interpretación posible, la llama madre protectora y es por tanto un ejemplo de eso mismo y que se está defendiendo a las que son como ella de sus ex parejas maltratadores, luego está llamado al tipo este maltratador.
rastein escribió:Yo entiendo que la movida viene por:
- llama a María Sevilla madre protectora
- continua diciendo que las madres protectoras (en plural y por lo tanto en general) se tienen que defender de los maltratadores.
- el hombre se da por aludido y denuncia.
Correcto o me he saltado algún matiz?
Si el juez interpreta que se estaba refiriendo a el, quienes somos nosotros para discutir nada.
rastein escribió:Falkiño escribió:@rastein es que no hay otra interpretación posible, la llama madre protectora y es por tanto un ejemplo de eso mismo y que se está defendiendo a las que son como ella de sus ex parejas maltratadores, luego está llamado al tipo este maltratador.
Vamos que el problema está en definir a la María Sevilla como madre protectora. Para luego soltar el discurso de que el gobierno tiene que defender a las madres protectoras, y empezar a definir lo que es una madre protectora.
Obviamente el ex viendo el discurso se puede sentir aludido y tiene derecho a denunciar. Pero para cualquier oído normal sin escuchar a los medios, es un discurso generalista. Y digo esto después de que durante la legislatura hayamos visto varias denuncias por faltas al honor bastante más directas, y la interpretación de varios jueces. Que se quedaron en nada.
Y digo esto creyendo que seguro que Irene montero piensa que el hombre este es un maltratador.
@GXY seguramente mi error está en cuando después de la condena, fui a ver el vídeo y esperaba una declaración más directa. Demasiado hype.
rastein escribió:Vamos que el problema está en definir a la María Sevilla como madre protectora. Para luego soltar el discurso de que el gobierno tiene que defender a las madres protectoras, y empezar a definir lo que es una madre protectora.
rastein escribió:Obviamente el ex viendo el discurso se puede sentir aludido y tiene derecho a denunciar. Pero para cualquier oído normal sin escuchar a los medios, es un discurso generalista.
rastein escribió:Y digo esto creyendo que seguro que Irene montero piensa que el hombre este es un maltratador.
GXY escribió:
sencillamente descubrio sus cartas "queremos legislar en contra de los maltratadores de las mujeres protectoras como maria sevilla". joder. es que es mencion de manual.
rastein escribió:Al final lo que parece que prevalece es la interpretación del juez.
rastein escribió:GXY escribió:
sencillamente descubrio sus cartas "queremos legislar en contra de los maltratadores de las mujeres protectoras como maria sevilla". joder. es que es mencion de manual.
La frase que pones, no la dice literalmente o al menos yo no la he escuchado. Que puedas extraer esa idea después de ver varias veces el vídeo y conocer el tema, saber lo de la denuncia y tal. Pues si.
GXY escribió:rastein escribió:Al final lo que parece que prevalece es la interpretación del juez.
en un juzgado/tribunal ¿? obviamente.
lo que no se de donde sacas tu que el discurso es impersonal cuando empieza con "nos felicitamos del indulto parcial de maria sevilla". a partir de ahi nada del discurso es impersonal... porque va a partir del ejemplo en base al cual se comenzó.
Legardien escribió:No tenéis la sensación de estar discutiendo permanente con alguien que te mira desde arriba y no se aplica a así mismo las reglas que te aplica a a ti....
rastein escribió:GXY escribió:rastein escribió:Al final lo que parece que prevalece es la interpretación del juez.
en un juzgado/tribunal ¿? obviamente.
lo que no se de donde sacas tu que el discurso es impersonal cuando empieza con "nos felicitamos del indulto parcial de maria sevilla". a partir de ahi nada del discurso es impersonal... porque va a partir del ejemplo en base al cual se comenzó.
Me gustaría darte una mejor respuesta, pero ya me resulta muy cansino esto y se que puede ser un bucle sin fin, porque estos temas como he dicho al principio es difícil dar una opinión no popular sin luego tener 200 menciones.
Encima tengo a otro usuario que por más que lo ignoro me interpela de manera bastante tóxica, por lo que lo reporto y no doy más gasolina al hilo.
Legardien escribió:No tenéis la sensación de estar discutiendo permanente con alguien que te mira desde arriba y no se aplica a así mismo las reglas que te aplica a a ti....
En fin.... La superioridad moral.
GUSMAY escribió:Perdona que siga con el tema, pero estoy totalmente de acuerdo en que la ley siempre es una interpretacion de los jueces, a no ser que tengamos pruebas audiovisuales, y aun asi, tambien se pueden interpretar barbaridades, y me parece muy injusto que sea asi, para mi la justicia deberia aplicarla una maquina, que no interpretara nada, y se basara simplemente en hechos y pruebas.
GUSMAY escribió:Desde luego el que crea que la justicia no esta politizada, y segun el sesgo, religioso o politico, se interpreta lo que se quiere es que es un iluso.
GUSMAY escribió:Edito: Luego encima van de putas victimas lloriqueando, por que creen que les atacan, cuando lo unico que se hace es hablar en base a sus opiniones, que a veces son tan cobardes que ni contestan, que pena da esta gente.
Si creen que los hombres nos sentíamos ofendidos, queda aún por cuantificar lo ofendidas que se sentían las mujeres cuando desde el gobierno del país se llamaba asesinos y violadores a sus hijos, a sus padres, a sus amigos y a sus maridos.
kopperpot escribió:GUSMAY escribió:Perdona que siga con el tema, pero estoy totalmente de acuerdo en que la ley siempre es una interpretacion de los jueces, a no ser que tengamos pruebas audiovisuales, y aun asi, tambien se pueden interpretar barbaridades, y me parece muy injusto que sea asi, para mi la justicia deberia aplicarla una maquina, que no interpretara nada, y se basara simplemente en hechos y pruebas.
Es que las sentencias se apoyan precisamente en eso, en hechos demostrados mediante pruebas (de diversos tipos) practicadas ante el juzgador durante la vista de un juicio.
Precisamente por eso, la parte de la sentencia justo antes de los fundamentos jurídicos en los que se apoya el fallo de la misma, se llama “Exposición de HECHOS PROBADOS”.GUSMAY escribió:Desde luego el que crea que la justicia no esta politizada, y segun el sesgo, religioso o politico, se interpreta lo que se quiere es que es un iluso.
Ese argumento es habitual en referencia a sentencias con las que uno no está de acuerdo, o que no le dan la razón. Por otro lado, nadie dice nunca que una sentencia con la que está de acuerdo o que le da la razón, lo hace porque la justicia está “politizada y sesgada”. Por algo será.GUSMAY escribió:Edito: Luego encima van de putas victimas lloriqueando, por que creen que les atacan, cuando lo unico que se hace es hablar en base a sus opiniones, que a veces son tan cobardes que ni contestan, que pena da esta gente.
Lo de referirte a otros usuarios, sean quienes sean, como putas víctimas lloriqueando, o como cobardes que dan pena, igual no solo sobra o crea mal ambiente, sino que probablemente incumple las normas del foro.
Pero bueno, tú sabrás.
kopperpot escribió:GUSMAY escribió:Edito: Luego encima van de putas victimas lloriqueando, por que creen que les atacan, cuando lo unico que se hace es hablar en base a sus opiniones, que a veces son tan cobardes que ni contestan, que pena da esta gente.
Lo de referirte a otros usuarios, sean quienes sean, como putas víctimas lloriqueando, o como cobardes que dan pena, igual no solo sobra o crea mal ambiente, sino que probablemente incumple las normas del foro.
Pero bueno, tú sabrás.
Irdaorev escribió:kopperpot escribió:¿Te imaginas las reacciones si algún simpatizante de Vox le hiciera eso mismo a alguien de, no se, Podemos, por ejemplo? ¿O del PSOE?
Si nazi,franco, facha
kopperpot escribió:@GUSMAY No,no, para nada. Yo lo que te he dicho es esto, lee bien:kopperpot escribió:Lo de referirte a otros usuarios, sean quienes sean, como putas víctimas lloriqueando, o como cobardes que dan pena, igual no solo sobra o crea mal ambiente, sino que probablemente incumple las normas del foro.
Pero bueno, tú sabrás.
Y lo dicho: Tú sabrás.Irdaorev escribió:kopperpot escribió:¿Te imaginas las reacciones si algún simpatizante de Vox le hiciera eso mismo a alguien de, no se, Podemos, por ejemplo? ¿O del PSOE?
Si nazi,franco, facha
Era una pregunta facilona, lo se
kopperpot escribió:@GUSMAY No,no, para nada. Yo lo que te he dicho es esto, lee bien:kopperpot escribió:Lo de referirte a otros usuarios, sean quienes sean, como putas víctimas lloriqueando, o como cobardes que dan pena, igual no solo sobra o crea mal ambiente, sino que probablemente incumple las normas del foro.
Pero bueno, tú sabrás.
Y lo dicho: Tú sabrás.Irdaorev escribió:kopperpot escribió:¿Te imaginas las reacciones si algún simpatizante de Vox le hiciera eso mismo a alguien de, no se, Podemos, por ejemplo? ¿O del PSOE?
Si nazi,franco, facha
Era una pregunta facilona, lo se
Falconash escribió:ZACKO escribió:Podemos asume su derrota ante Díaz y el veto a Irene Montero: "Para ganar hay que saber perder"
Podemos claudica y no seguirá insistiendo para conseguir la inclusión a última hora de su número dos, Irene Montero, en las listas de Sumar. La secretaria general morada, Ione Belarra, así lo planteó este sábado en una intervención solemne ante el Consejo Ciudadano Estatal de Podemos, su máximo órgano entre congresos, en la que acusó a Yolanda Díaz de haber "aceptado" el chantaje de "las derechas" pero en la que también admitió que "para ganar hay que saber perder" y que, pese a lo "injusto" del "veto", presentarse a las elecciones en coalición es la "única manera" de que la izquierda tenga opciones de seguir gobernando.
...
Pues parece que al final les ha tocado claudicar, no tenían otra opción era susto o muerte
ahora mismo las "acciones" de podemos no cotizan nada
Creo que todavía no se han dado cuenta o todavía no son muy conscientes de que la pérdida masiva de votos ha sido principalmente por culpa de Montero entre otras cosas
Refixed*
¯\_(ツ)_/¯
kopperpot escribió:ZACKO escribió:Creo que todavía no se han dado cuenta o todavía no son muy conscientes de que la pérdida masiva de votos ha sido principalmente por culpa de Montero entre otras cosas
Claro que eran conscientes, pero preferían ignorarlo y seguir huyendo hacia adelante. Esta gente son verdaderos especialistas en ignorar la realidad y vender mentiras y relatos, ya que saben que hay mucho ciego que se los va a comprar por muy absurdos, ridículos o faltos de rigor que sean.
Porque lo que dices se veía venir desde hace mucho ya, yo ya lo comenté aquí en este post hace algo más de un año:kopperpot escribió:Yo estoy encantado con el gran trabajo que hace Irene Montero, el cual está contribuyendo enormemente a que Podemos se siga hundiendo cada vez mas en las encuestas
Irdaorev escribió:Lo que no se porque no llama a la policía y lo denuncia por agresión. Tambien con señores/a mayores uno es muy valiente uno joven igual se la devuelve.
Pues imagínate un cabezazo a la montera hay si tendrías lío formado.
A mi es que esas cosas no me gustan sea vox o el papá pero parece que depende para quien sea la violencia pasa desapercibida o se justifica.
Irdaorev escribió:A mi es que esas cosas no me gustan sea vox o el papá pero parece que depende para quien sea la violencia pasa desapercibida o se justifica.
seguipowers escribió:Nunca fallan los comentarios del tipo si la violencia la hubiera sufrido el otro bando que hubiera pasado pero la realidad es que la violencia física siempre se ha condenado desde todos los frentes.
otra cosa es que algún energumeno se alegre del cabezazo del tipo este o del ostiazo que se llevó M.Rajoy por poner dos ejemplos.
La violencia verbal es otro cantar.
SomacruzReturns escribió:Irdaorev escribió:Lo que no se porque no llama a la policía y lo denuncia por agresión. Tambien con señores/a mayores uno es muy valiente uno joven igual se la devuelve.
Pues imagínate un cabezazo a la montera hay si tendrías lío formado.
A mi es que esas cosas no me gustan sea vox o el papá pero parece que depende para quien sea la violencia pasa desapercibida o se justifica.
¿Y en castellano?
kopperpot escribió:Irdaorev escribió:A mi es que esas cosas no me gustan sea vox o el papá pero parece que depende para quien sea la violencia pasa desapercibida o se justifica.
Pienso igual, y lo malo es que de eso estamos viendo mucho últimamente
Adris escribió:Por eso esta gente, son amiguitos de etiquetar todo. Trans, bi, cis, todes, pron, fur,...
Para así diferenciar "su violencia" de la de los otros.
La violencia no tiene género, pero a esta panda se le ha metido en la cabeza que sí.
Es la gran aportación a la sociedad de Montero y su recua; Crispación.
elrocho escribió:FEATHIL escribió:Pues se ha quedado buena tarde en Barcelona después de todo
Que et bombin
FEATHIL escribió:elrocho escribió:FEATHIL escribió:Pues se ha quedado buena tarde en Barcelona después de todo
Que et bombin
Com pica eh? Vinga un petonet
Legardien escribió:
Y sin embargo luego viene, le llama facha a alguien y es indiscutible e inopinable....
rastein escribió:Legardien escribió:
Y sin embargo luego viene, le llama facha a alguien y es indiscutible e inopinable....
Es totalmente opinable. Precisamente el lío viene por preguntar por esa opinión.
Alguien que huye cuando se le pregunta por su opinión, es que no quiere opinar de eso, porque no le gusta la respuesta.
Pero ya que dices que es inoponable. Si quieres responder tu que te parecen los dos sujetos... Estoy abierto a opiniones.
Opina de la pregunta en cuestión o rectifica el comentario porque será mentira y a nadie le gustan los mentirosos
Si te vas a salir por la tangente como auguro al 99,99% no te molestes en contestar
Legardien escribió:rastein escribió:Legardien escribió:
Y sin embargo luego viene, le llama facha a alguien y es indiscutible e inopinable....
Es totalmente opinable. Precisamente el lío viene por preguntar por esa opinión.
Alguien que huye cuando se le pregunta por su opinión, es que no quiere opinar de eso, porque no le gusta la respuesta.
Pero ya que dices que es inoponable. Si quieres responder tu que te parecen los dos sujetos... Estoy abierto a opiniones.
Opina de la pregunta en cuestión o rectifica el comentario porque será mentira y a nadie le gustan los mentirosos
Si te vas a salir por la tangente como auguro al 99,99% no te molestes en contestar
Yo te contesto, no hay problema, pero antes por favor dime las razones por las que para ti si son fascistas. Detalla por favor.
Avestruz escribió:¿Se viene un no son fascistas porque no militan en el partido fascista de Mussolini, o alguna de esas?
rastein escribió:Legardien escribió:rastein escribió:
Es totalmente opinable. Precisamente el lío viene por preguntar por esa opinión.
Alguien que huye cuando se le pregunta por su opinión, es que no quiere opinar de eso, porque no le gusta la respuesta.
Pero ya que dices que es inoponable. Si quieres responder tu que te parecen los dos sujetos... Estoy abierto a opiniones.
Opina de la pregunta en cuestión o rectifica el comentario porque será mentira y a nadie le gustan los mentirosos
Si te vas a salir por la tangente como auguro al 99,99% no te molestes en contestar
Yo te contesto, no hay problema, pero antes por favor dime las razones por las que para ti si son fascistas. Detalla por favor.
Ahí la tienes
hilo_actualidad-politica_2323404_s100400#p1753957621
Legardien escribió:
Eso ya lo había leído, pero te he pedido, por favor, que des detalles.
Una encuesta sobre cómo llamar a su caballo... Estoy seguro de que puedes respaldar tu opinión con argumentos de verdad y no esa gilipollez...
Si quieres una respuesta en condiciones, tienes que argumentar en condiciones. No me tomes el pelo y esfuerzate.
P. D. Por lo que veo tus colegas están tocándose a la espera de lo que diga.... ¿Como te hace sentir eso?
rastein escribió:Falconash escribió:ZACKO escribió:
Pues parece que al final les ha tocado claudicar, no tenían otra opción era susto o muerte
ahora mismo las "acciones" de podemos no cotizan nada
Creo que todavía no se han dado cuenta o todavía no son muy conscientes de que la pérdida masiva de votos ha sido principalmente por culpa de los medios de comunicación entre otras cosas
fixed*
¯\_(ツ)_/¯
Ahora que Yolanda Díaz ya no tiene a Pablo Iglesias o Irene montero recibiendo todas las ostias de la caverna mediática. Las va a empezar a recibir ella y ya lo estamos empezando a ver.
Cuando le destrocen la imagen , que lo harán, lo mismo tiene más empatía con el caso de Irene montero.
Schwefelgelb escribió:Tampoco nos pasemos, otra cosa es que este caso esté claro porque son declaraciones grabadas en vídeo, pero coincido con gusmay en que la justicia es mucho más subjetiva de lo que debería ser. A los casos de viogen con el testimonio de la acusación como única prueba de cargo me remito.
rastein escribió:Legardien escribió:
Eso ya lo había leído, pero te he pedido, por favor, que des detalles.
Una encuesta sobre cómo llamar a su caballo... Estoy seguro de que puedes respaldar tu opinión con argumentos de verdad y no esa gilipollez...
Si quieres una respuesta en condiciones, tienes que argumentar en condiciones. No me tomes el pelo y esfuerzate.
P. D. Por lo que veo tus colegas están tocándose a la espera de lo que diga.... ¿Como te hace sentir eso?
Esta todo en el hilo
hilo_actualidad-politica_2323404_s100300#p1753956027
Las opiniones actualizadas sobre el franquismo del torero no te son suficientes?
Por cierto, el caballo se terminó llamando caudillo. Por si te interesa o te aporta algo a tu valoración. Si yo le pongo a mi perro Stalin, que pensarías de mi?
De Carlos flores, no te olvides tampoco. Que no lo has mencionado. Tienes alguna duda de este?
Si requieres más información pídelo.
Igualmente si alguno de los dos lo vas teniendo claro, me vas diciendo. Y debatimos del que tengas duda.
Avestruz escribió:rastein escribió:
Esta todo en el hilo
hilo_actualidad-politica_2323404_s100300#p1753956027
Las opiniones actualizadas sobre el franquismo del torero no te son suficientes?
Por cierto, el caballo se terminó llamando caudillo. Por si te interesa o te aporta algo a tu valoración. Si yo le pongo a mi perro Stalin, que pensarías de mi?
De Carlos flores, no te olvides tampoco. Que no lo has mencionado. Tienes alguna duda de este?
Si requieres más información pídelo.
Igualmente si alguno de los dos lo vas teniendo claro, me vas diciendo. Y debatimos del que tengas duda.
Jodó, le pones que uno ha ido en listas de un partido fascista, y las opiniones del otro sobre la guerra civil y la dictadura, y se centra en lo del nombre del caballo e ignora lo demás. Apenas se nota que no quiere contestar
Que ojo, @Legardien , no pasa nada por no contestar, eh, pero si no quieres no hace falta que digas que no tienes "ningún problema en contestar" porque lo único que se consigue así es que entremos en un bucle y ensuciemos el hilo. Si quieres contestar contéstalo y ya está, que la información está en el hilo y en cualquier sitio de la red.
En fin, si es lo que yo decía, tanta reticencia a la hora de calificar de facha a políticos o partidos que evidentemente lo son, es por algo
Schwefelgelb escribió:Sí, desde luego el material que tienen para trabajar no es que sea bueno precisamente.
Pero supremo también es culpable, no sólo porque sea un tribunal político, con el agravante de que este sí es poder judicial (el constitucional lo es de facto, aunque a los jueces les guste decir que no lo es y la ley no lo contemple).
Solo hay que ver como evolucionó el agravante de género, donde al principio se exigía probarlo y actualmente dicen que nanay, que como la ley de viogen, solo se mira el sexo y la relación entre los afectados.
O la propia declaración de la acusación como única prueba de cargo, que es algo creado por jurisprudencia, sin registro alguno en la ley. Al principio decían que aunque supone un grave peligro a la presunción de inocencia, lo van a aceptar cumpliendo tres requisitos. Luego que no son requisitos, que son directrices y si te parece creíble, para adelante igualmente aunque no los cumpla. A los jueces también les gusta decir que a diferencia del derecho anglosajón, ellos no crean derecho. Pero no es cierto.