Adris escribió:La diferencia entre hablar de los políticos y hablar de la gente del foro, es bastante grande.
en mi opinion no lo es. el cuento seria muy diferente si aqui hubiera un usuario "verificado" llamado pedro sanchez. (o isabel diaz ayuso, ya puestos, no me vas a acusar de parcialidad).
Adris escribió:El hilo siempre ha sido un lodazal y lo seguirá siendo.
por lo menos al perro lo llamas perro. es un avance
Adris escribió:Pero no he visto a nadie asaltar a los foreros (Si me equivoco, pon citas), insultando, o riéndose de ellos por X resultado, que es lo que ha estado pasando estos días. Ha habido una manga ancha por parte de la moderación, increíble, cosa que, en otras ocasiones, no pasan ni media. No sé si depende de la gracia que le haga ese sujeto, o de quien reciba el insulto, o... no voy a pensar mal.
en serio me vas a hacer buscar citas para ponerte en la cara que aqui se ha insultado a foreros por ser y defender ideologia de izquierdas?
Adris escribió:Así que no es escupir hacia arriba.
yo digo que si lo es y lo mantengo. y la señora karma, es retorcida.
Patchanka escribió:Yo francamente no veo mal que se permita un referendum.
Eso sí, poniendo condiciones.
Algo como, se va a hacer ese referendum, pero si sale el "no":
1 - Todos los partidos que han defendido el "no" en el referendum están automáticamente ilegalizados;
2 - Todos los miembros de esos partidos pierden sus derechos políticos;
3 - Se prohíbe la defensa de la independencia o de cualquier referendum para el cambio de sistema autonómico en Cataluña.
Por supuesto, nada de eso sería permanente, pero sí por un período de tiempo bastante largo, mínimo 20 años.
Y si sale el sí, pues bien, se hará la independencia.
Peeeeero, todos los españoles empadronados en Cataluña (en un momento a definir) pierden automáticamente la ciudadanía española.
Y eso sí sería permanente.
Seguro que con esas condiciones, mucha gente se pensaría cuarenta veces antes de defender el referendum.
yo no considero que se deba hacer eso. por cierto, si no lo estoy leyendo mal, (1) esta mal formulado.
lo que considero que se debe hacer, es un referendum nacional acerca del modelo de estado. si se quiere un modelo de estado en el que las autonomias se puedan autodeterminar unilateralmente o no. si sale "si", pues entonces cataluña que organice SU referendum de autodeterminacion de SU territorio y que se afronten las consecuencias que se deban afrontar. y si sale "no" pues entonces continua la situacion actual segun la cual tales referendums son inconstitucionales.
con esa consulta, SI nacional y SI vinculante, se comprobaria fehacientemente cuanta gente SI quiere la independencia del territorio en cataluña, en pais vasco, y en toda region de españa. porque como he dicho muchas veces respecto a este asunto, si quieres votar la independencia es para independizarte. si no quieres independizarte no necesitas la consulta para nada porque ya es la situacion vigente. no necesitas que te la pregunten. defender "si, quiero referendum, para votar que no" es un paño caliente que sostienen las formaciones politicas divididas al respecto (como los comunes) porque en sus filas hay independientes y no quieren hacer el feo de rechazar la iniciativa asi que son politicos y adoptan una postura "centrada" y "templada" que no es carne ni pescado.
asi que lo dicho. referendum si, pero a nivel nacional. y sin campaña ni politica de conjunto. que cada cual, politico y ciudadano, voten en conciencia.
y lo de la ciudadania no hace falta darle tantas vueltas. si cataluña se independizara primero habria que ver que decision adoptaran ellos con respecto a la doble nacionalidad catalana y española. y en consecuencia el gobierno español podria tomar decision similar al respecto.
yo no veo motivo para expulsar de la ciudadania española a nadie. otra cosa es que los que se quieran independizar y adopten la ciudadania catalana renuncien a la española, pero es en todo caso una decision particular de cada cual, no una expulsion administrativa nacida de una exclusion politica.
kopperpot escribió:Lo que es “tierno” es ver a la izquierda (y el independentismo) dando piruetas para vender como un éxito político lo que no es sino una alianza de partidos perdedores
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
lo que se esta vendiendo como exito politico es que a la derecha no le da para sumar 176
¿es mentira?
ErisMorn escribió:Solo un día han tardado en empezar a hablar de golpe de Estado y demás... El mejor tweet el del "liberal" Rallo: "les dejamos a los vascos y catalanes estar dentro de España, sin ellos mayoría absoluta de PP y VOX"...
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Rallo, como he dicho muchas veces y se demuestra una vez mas, es anormal de carrito, y ademas un incendiario. pero bueno, que se puede esperar de un economista incendiario que se mete a la discusion politica... pues un incendio.
si te metes con un mechero y un bidon de gasolina en el monte que esperas que pueda ocurrir? un arcoiris?
Lucy_Sky_Diam escribió: deberíais leer la Constitución para daros cuenta de que el presidente del gobierno es embestido por la cámara baja en votación
es investido. embestidos son los que corren delante de los toros en sanfermines
los que hablan de gobierno frankestein son los que les rechinan los dientes porque la ideologia que no es la suya suma apoyos en el congreso. asi de simple.
Hangla Mangla escribió:Una repetición de elecciones llevaría/llevará a la concentración de voto en torno a PP y PSOE, eso es evidente, que haría bajar a VOX y Sumar/Podemos, pero creo que es un error pensar que iban a desaparecer o a irse a los 10 escaños. Hay un voto a la izquierda del PSOE y uno a la derecha del PP que no va a volver nunca, o no a corto plazo, a PSOE y PP. Creo que tienen una capacidad de resistencia bastante mayor de la que muchos piensan, y creo que VOX tiene más todavía que Sumar/Podemos (también es más "joven").
Si Ciudadanos bajó a 10 escaños en la repetición electoral de 2019 es por que otro ocupó gran parte de su espacio (VOX), no por la concentración de voto en el PP. O no sólo por eso.
VOX y Sumar tienen un techo, estoy de acuerdo, y por eso creo que nunca veremos un sorpasso en ninguno de los bloques (creo que ya se ha estado cerca en ambos, pero es lo más cerca que se estará nunca) pero también tienen un suelo, ojo. 2010 no va a volver a corto plazo.
PD: Cuando hablo de VOX y de Sumar hablo de los espacios que representan, aunque puedan cambiar las siglas eventualmente.
el suelo del que hablas puede ser muy bajo. yo me acuerdo unas elecciones generales que a IU no le daba ni para formar grupo parlamentario.
y en el caso de vox yo diria que el suelo es 0 porque han acudido a elecciones donde han obtenido 0 escaños. (y si, lo presidia abascal y su discurso era basicamente el mismo).
Kavezacomeback escribió:Llamadme viejo, pero yo prefiero el bipartidismo a esto.
el bipartidismo es mas facil de manejar tanto por los politicos como por los ciudadanos.
[erick] escribió:Sobre el resultado, los partidos actuales en el medio plazo no van a desaparecer, así que hay que contar con ellos. No nos pueden convocar a elecciones cada 6 meses, este año ya hemos votado todo, que se apañen.
PP es imposible que llegue a un acuerdo para gobernar y PSOE veremos, si no lo consigue ninguno, que los dos partidos busquen una fórmula que los dos gobiernen, tienen muchos puntos en común y otros que no, se puede llegar a un acuerdo de investidura, 2 años cada uno, por ejemplo, y luego que cada uno se busque la vida para llevar a cabo sus propuestas, teniendo unas cuantas en común, que ya las tienen. Solucionen el problema judicial de una vez por todas y algunas cosas más que no resuelven por putear al que está en el gobierno.
Y de paso que dejen los insultos, que relajen la tensión y que se aguanten 4 años juntos.
esto es politica ficcion. veo mas probable que sanchez salga al estrado con una armadura y diga "soy aironman".
yo no veo tanto drama en que se tenga que votar otra vez. es lo que tenemos por no tener un sistema de elecciones presidenciales a doble vuelta sino este sistema de que votamos por provincias a partidos nacionales para que los representantes que ponemos voten al candidato elegido a dedo por el rey. seria mucho mas sencillo que los ciudadanos votaramos directamente al candidato a la presidencia... que es lo que creemos que hacemos cuando vamos a votar a las generales.
Adris escribió:La gran cagada del PP, ha sido pactar con VOX.
Estaban con tal ansia de quitar al PSOE a toda costa, que no miraron hacia el 23J. Cortoplacistas de manual.
es que a lo mejor el problema de fondo era ese, que la derechuna estaba tan cegada con el echar a xanxe, que no miraron ni en que charco que tenian delante metian el pie.
Patchanka escribió:nail23 escribió:Cómo puede ser que estéis tan complacidos con el mayor mentiroso de España en democracia, explícame como.
A ver.
Tuvimos un presidente que ha mentido abiertamente sobre la autoría de un atentado terrorista que ha matado 193 personas en el centro de Madrid, simplemente porque eso le favorecía electoralmente.
Y me vas a decir que las mentiras de Sanchez son mayores que eso?
A no ser que tengas algun estudio o algo en que se pruebe matemáticamente eso de que Sanchez es el mayor mentiroso de España en democracia, te digo que "te lo hagas mirar".
te recuerdo que aqui en el hilito, en votacion, salio por mas de un 50% que el peor presidente de españa en democracia, era pedro sanchez. y esa encuesta fue en 2020 o 21 si no recuerdo mal.
que fueron peores 2 o 3 años de sanchez que 7 años de rajoy, 8 de zapatero, 8 de aznar, 13 de gonzalez.
el chiste se cuenta solo. solo que no es un chiste.
y cuando a esa misma gente que estaba todo el dia con el perro xanxe en la boca le preguntabas motivos, te contestaban que pacto con indepes catalanes, que pacto con eta (no sabia que eta se presentaba a las elecciones), que el falcon, que el estado de alarma ilegal, y que feminatsis.
he visto videojuegos clones del tetris con mejor argumento.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
): ellos solo saben gobernar con decretos ley (que es un poco trampa) o con mayoría absoluta, la democracia para la derecha es una herramienta y nunca han creído en ella ni en sus mecanismos, ellos solo van a mandar como sea. ![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
