Actualidad política

https://www.google.com/amp/s/amp.elmund ... b45a4.html

¿Alguien me puede explicar que pinta esta tía en Cataluña?

Como le encanta provocar..

de hecho es el motivo por el que a efectos practicos a dia de hoy, se considera la constitucion inamovible.

necesita mayoria de 2/3 y la unica manera de lograr esa mayoria es con el pacto de las fuerzas contrarias PP y PSOE.

@John_Dilinger pues va a un acto que ideologicamente es de su cuerda.

si vas a tener un poco de mania persecutoria eh

GXY escribió:

baronluigi escribió:@GXY Yo he usado éste termino: Nacionalismo español radical.

ya.

pero el tema es "qué defines por "nacionalismo español radical""

para ti por ejemplo celebrar el 12 de octubre con engalanamiento de calles con banderas y tal ¿es nacionalismo español radical?defender que españa sea una unidad en terminos legales para sus ciudadanos independientemente de en qué region residan ¿es nacionalismo español radical?

edit @smaser

en serio te tengo que especificar la diferencia ¿?

Llamarse constitucionalista y luego despreciar cualquier lengua que no sea el castellano.

Hablar de unida de país pero luego basado en un centralismo relacionado con tu ideología.

Fomentar la percepción de ser parte de un país, solo sí se es de cierta ideología: conservadora y ultraconservadora. El resto considerarlos enemigos.

Y en general, promover basicamente un estereotipo de concepto de país que es irreal: Los toros, la religión, solo un idioma y las sevillanas.

GXY escribió:de hecho es el motivo por el que a efectos practicos a dia de hoy, se considera la constitucion inamovible.

necesita mayoria de 2/3 y la unica manera de lograr esa mayoria es con el pacto de las fuerzas contrarias PP y PSOE.

@John_Dilinger pues va a un acto que ideologicamente es de su cuerda.

si vas a tener un poco de mania persecutoria eh

¿Ya estás tú también como los cuatro de siempre diciendome que estoy obsesionado con la de Madrid?

No te tenía yo a ti como a esos.

La raíz del asunto es que viene a provocar,sabe muy bien que aquí en Cataluña no la queremos ni en pintura,y que mejor momento que venir a provocar.

Supongo que esta tía sabe que su jefe se reunió con junts también.

@GXY Precisamente, ahí tienes otro ejemplo de Nacionalismo Español radical. En esa manifa de la que habla @John_Dilinger , no creo que haya nadie que no sea de derecha muy conservadora. Va a ser una manifa de nacionalistas españoles radicales, como practicamente todas las que ha habido.

pues yo creo que va a apoyar (y ser apoyada) por gente de la misma cuerda politica/ideologica.

de momento no me parece provocacion.

y agradeceria que no me comparen con ciertos sujetos.

@baronluigi te voy a poner unos ejemplos, a ver si es nacionalismo español radical o no, y "porqué":

1.- salir a la calle con la camiseta de españa puesta y una bufanda a celebrar un partido de futbol ganado. residiendo en sevilla.

2.- salir a la calle con la camiseta de españa puesta y una bufanda a celebrar un partido de futbol ganado. residiendo en bilbao.

3.- convocar una manifestacion por la nacionalidad española saliendo con banderas y escarapelas. en madrid.

4.- convocar una manifestacion por la nacionalidad española saliendo con banderas y escarapelas. en barcelona.

John_Dilinger escribió:https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cataluna/2023/09/12/65003d43fdddff58918b45a4.html

¿Alguien me puede explicar que pinta esta tía en Cataluña?

Como le encanta provocar..

Hay que llenar espacio, éste se cree que es una especie de Papa o algo por el estilo, y que trae a multitudes vaya donde vaya.

Por otro lado, el TC confirma la constitucionalidad de la ley de eutanasia, que les den a los del PP, que hasta eso nos querían quitar

baronluigi escribió:@GXY Precisamente, ahí tienes otro ejemplo de Nacionalismo Español radical. En esa manifa de la que habla @John_Dilinger , no creo que haya nadie que no sea de derecha muy conservadora. Va a ser una manifa de nacionalistas españoles radicales, como practicamente todas las que ha habido.

Convocada por SCC, los hamijos antes de C's, ahora de bocs y con ppsunos por todas partes. Españoles de bien del nacionalismo correcto

Rodríguez Ibarra pide a Sánchez que ofrezca un acuerdo a Feijóo para que le apoye y evitar a los independentistas

Otro Socialista que le pide a Sánchez que no ceda ante el chantaje independentista.

y como este muchos electores socialistas que no están de acuerdo con lo que pretende Sanchez, pero parece que nadie habla con ellos, con la militancia, con la gente de la calle.

Si siguen haciendo oídos sordos y forman gobierno cediendo una y otra vez Sánchez se va a encontrar con un grave problema con la militancia del PSOE y esta vez ni manual de resistencia ni leches

Es que es de sensatez, Sánchez no tiene futuro con un gobierno así, le van a estar haciendo chantaje día sí y al otro también.

@GXY el problema del nacionalismo y la bandera española aquí en Catalunya, y especialmente en Barcelona, es que siempre han sido armas para reprimir y justificar pérdidas de libertades. Entiendo lo que dices y probablemente sea válido en el conjunto del estado, pero aquí es distinto. Yo respeto profundamente que haya gente que se sienta muy española y no sean ni nacionalistas rancios, ni de derechas, ni nada por el estilo. Pero aquí, y ya no hablo solo del pasado, defender el nacionalismo español es igual a atacar a nuestra lengua, identidad y cultura. Todavía está por llegar el partido que nos venda ese nacionalismo sin atacarnos. Ese día probablemente cambien las cosas y la manera que tiene la gente de ver a España y a su nacionalismo. Hasta entonces… Difícil.

John_Dilinger escribió:https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cataluna/2023/09/12/65003d43fdddff58918b45a4.html

¿Alguien me puede explicar que pinta esta tía en Cataluña?

Como le encanta provocar..

Probablemente le ponen autobús y bocata de chorizo, como al resto de manifestantes.

GXY escribió:pues yo creo que va a apoyar (y ser apoyada) por gente de la misma cuerda politica/ideologica.

de momento no me parece provocacion.

y agradeceria que no me comparen con ciertos sujetos.

@baronluigi te voy a poner unos ejemplos, a ver si es nacionalismo español radical o no, y "porqué":

1.- salir a la calle con la camiseta de españa puesta y una bufanda a celebrar un partido de futbol ganado. residiendo en sevilla.

2.- salir a la calle con la camiseta de españa puesta y una bufanda a celebrar un partido de futbol ganado. residiendo en bilbao.

3.- convocar una manifestacion por la nacionalidad española saliendo con banderas y escarapelas. en madrid.

4.- convocar una manifestacion por la nacionalidad española saliendo con banderas y escarapelas. en barcelona.

Los ultimos 2 sí, porque los que promulgan esas manifas son precisamente de esa ideología.

¿Que no debería serla? Pues sí. Pero es lo que hay

No es una unidad de España de "Todos juntos más fuertes y respeto a todos", si no"Malditos indígenas, abrazad el nacionalismo correcto".

Tú mismamente si sales con una bandera de España no estás haciendo nada malo. Pero si sales con esa bandera y te pasas por la calle gritando a todo dios "Besa esta bandera o eres mi enemigo", pues hay una diferencia.

Ya te dije hace tiempo el problema que hay con el concepto de apropiación de símbolos. Tú dices que no existe, pero precisamente estas situaciones son el mayor ejemplo de ello.

Hace años ya salió aquel vídeo de la señora que echaron al suelo para quitarle una bandera española. Lo que muchos ( de misma ideología, me da) se negaba a aceptar que esa mujer era una radical también, porque hacía lo mismo.



Yo no suelo llevar bandera española ni hago apología de España. ¿Soy menos español o mal español por ello?

LLioncurt escribió:

John_Dilinger escribió:https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cataluna/2023/09/12/65003d43fdddff58918b45a4.html

¿Alguien me puede explicar que pinta esta tía en Cataluña?

Como le encanta provocar..

Probablemente le ponen autobús y bocata de chorizo, como al resto de manifestantes.

Pero esta vendrá con el discursito de su asesor Miguel Angel Rodríguez para encender la mecha.

Pues en mi opinión ninguno de los 4 ejemplos es "nacionalismo radical español" y precisamente, por lo que tú mismo indicas.

baronluigi escribió:Tú mismamente si sales con una bandera de España no estás haciendo nada malo. Pero si sales con esa bandera y te pasas por la calle gritando a todo dios "Besa esta bandera o eres mi enemigo", pues hay una diferencia.

Por ello, la diferencia son los actos.

Y lo que intento reseñar y me das la razón, es que hay actos que se definen "radicales" por contraposición ideológica, no porque realmente lo sean.

Edit

@DRUNKEN KONG como coño "te van a vender sin atacar" el nacionalismo español si ya solo el mero hecho de exhibir la bandera de España lo consideras agresión?

No te has preguntado que lo consideras así precisamente porque te han enseñado a percibirlo así?

@GXY lo primero, habla de un modo respetuoso como estoy haciendo yo. Dicho esto, dime dónde he dicho yo que considere una agresión que se exhiba la bandera de España. Cítamelo y seguimos debatiendo ese punto. Dicho esto, demuestras no conocer el problema catalán y hablas de oídas. El problema no es que se exhiba una bandera u otra, el problema es que desde que Zapatero llevó un estatuto de autonomía que prometió apoyar a la ciudadanía catalana al tribunal Constitucional (aunque fuese el PP nada hizo por defender lo prometido), la política “nacionalista” española ha sido atacar permanentemente a todo lo que huela a catalán. A partir de ese momento, parte de la ciudadanía catalana ve que no es posible un encaje en el estado español si todo lo que va a venir desde Madrid son ataques y trabas a absolutamente cualquier ley que pretenda proteger nuestra identidad amparándose en una Constitución que nunca votamos. Es entonces cuando se pide, de manera pacífica (algo diría que inédito en cualquier movimiento independentista) un referéndum de autodeterminación en el que algunos tengan el derecho a votar que quieren seguir siendo españoles y otros tengan derecho a votar que quieren formar su propio estado. Cual es la respuesta del “nacionalismo” español? Represión. Cómo queréis solucionar un problema cuando unos pedimos el derecho a votar y otros solo ofrecen represión y el “por la Constitución” (la misma que dice que todos somos iguales ante la ley). Yo, a diferencia de vosotros, no pienso que mi inclinación es la correcta y vosotros estáis equivocados. No, defiendo el derecho a un referéndum, aunque no sea vinculante, sólo para ver en qué punto estamos y ver que es lo que más nos conviene a todos.

seaman escribió:Que turra das con lo de que pagar impuestos es inmoral.

Porque lo que es inmoral, es inmoral lo haga quien lo haga.

Si alguien mata a otro, da igual que lo haga en el nombre de una mafia o del rey, es inmoral.

¿Qué te parecería que yo te cobrara impuestos a ti, por la fuerza? Pues eso. Creo que lo llamarías extorsión o robo.

Que el estado te cobre impuestos y yo a ti no pueda es desigualdad ante la ley.

GXY escribió:Pues en mi opinión ninguno de los 4 ejemplos es "nacionalismo radical español" y precisamente, por lo que tú mismo indicas.

baronluigi escribió:Tú mismamente si sales con una bandera de España no estás haciendo nada malo. Pero si sales con esa bandera y te pasas por la calle gritando a todo dios "Besa esta bandera o eres mi enemigo", pues hay una diferencia.

Por ello, la diferencia son los actos.

Y lo que intento reseñar y me das la razón, es que hay actos que se definen "radicales" por contraposición ideológica, no porque realmente lo sean.

Edit

@DRUNKEN KONG como coño "te van a vender sin atacar" el nacionalismo español si ya solo el mero hecho de exhibir la bandera de España lo consideras agresión?

No te has preguntado que lo consideras así precisamente porque te han enseñado a percibirlo así?

Por ambas cosas. Hay gente que usa ese termino con mucha facilidad y de forma gratuita otra que la usa cuando lo dice con argumentos. En todo momento yo lo he hecho con lo segundo.

Findeton escribió:

seaman escribió:Que turra das con lo de que pagar impuestos es inmoral.

Porque lo que es inmoral, es inmoral lo haga quien lo haga.

Si alguien mata a otro, da igual que lo haga en el nombre de una mafia o del rey, es inmoral.

¿Qué te parecería que yo te cobrara impuestos a ti, por la fuerza? Pues eso.

Que el estado te cobre impuestos y yo a ti no pueda es desigualdad ante la ley.

¿Ahora estabas en Panamá? Si hubieras nacido en Panamá ni de coña estarías ahora ganando lo que ganas ni con la educación que has tenido. Por ejemplo no hubieras podido estudiar telecomunicaciones o informática en Cádiz debido a que el nivel no sería tan alto.
Ni hubieras podido empezar a trabajar en ello ni hubieras podido irte a UK.

@baronluigi
Pregunta.
Aquello que hubo en Barcelona el lunes, lo clasificas como nacionalismo radical?

Findeton escribió:

seaman escribió:Que turra das con lo de que pagar impuestos es inmoral.

Porque lo que es inmoral, es inmoral lo haga quien lo haga.

Si alguien mata a otro, da igual que lo haga en el nombre de una mafia o del rey, es inmoral.

¿Qué te parecería que yo te cobrara impuestos a ti, por la fuerza? Pues eso. Creo que lo llamarías extorsión o robo.

Que el estado te cobre impuestos y yo a ti no pueda es desigualdad ante la ley.

Cuando te darás cuenta que España no es ni Suiza ni Andorra.

Aquí se pagan impuestos para mantener los servicios públicos y a nuestro "querido" rey e infantas,sinó se pagan impuestos los servicios públicos se van a la mierda como puede ser la sanidad,no todo el mundo puede pagarse una mutua privada o un colegio privado.

¿Tu dejarías morir a una persona por no poderse costear un tratamiento o una intervención quirúrgica?

Yo lo único que veo de inmoral a la hora de pagar impuestos es tener que mantener a una monarquía que yo no elegí.

DRUNKEN KONG escribió:@GXY lo primero, habla de un modo respetuoso como estoy haciendo yo. Dicho esto, dime dónde he dicho yo que considere una agresión que se exhiba la bandera de España. Cítamelo y seguimos debatiendo ese punto. Dicho esto, demuestras no conocer el problema catalán y hablas de oídas. El problema no es que se exhiba una bandera u otra, el problema es que desde que Zapatero llevó un estatuto de autonomía que prometió apoyar a la ciudadanía catalana al tribunal Constitucional (aunque fuese el PP nada hizo por defender lo prometido), la política “nacionalista” española ha sido atacar permanentemente a todo lo que huela a catalán. A partir de ese momento, parte de la ciudadanía catalana ve que no es posible un encaje en el estado español si todo lo que va a venir desde Madrid son ataques y trabas a absolutamente cualquier ley que pretenda proteger nuestra identidad amparándose en una Constitución que nunca votamos. Es entonces cuando se pide, de manera pacífica (algo diría que inédito en cualquier movimiento independentista) un referéndum de autodeterminación en el que algunos tengan el derecho a votar que quieren seguir siendo españoles y otros tengan derecho a votar que quieren formar su propio estado. Cual es la respuesta del “nacionalismo” español? Represión. Cómo queréis solucionar un problema cuando unos pedimos el derecho a votar y otros solo ofrecen represión y el “por la Constitución” (la misma que dice que todos somos iguales ante la ley). Yo, a diferencia de vosotros, no pienso que mi inclinación es la correcta y vosotros estáis equivocados. No, defiendo el derecho a un referéndum, aunque no sea vinculante, sólo para ver en qué punto estamos y ver que es lo que más nos conviene a todos.

vale, dos cosas, porque la primera de la lista no deberia ni contar.

1.- yo no creo haber sido irrespetuoso.

2.- creo que esa percepcion se puede observar igualmente desde el sentido contrario. es decir, que los españoles de fuera de cataluña perciban que desde cataluña (no de todos los ciudadanos, pero si de la clase politica y dirigente catalana) no hay mas que agresion a lo español.

habia un hilo al respecto donde este tema estaba acotado. tal vez haya que reanimarlo.

3.- en mi opinion el referendum que hay que hacer es nacional y para preguntar a la ciudadania el modelo de estado.

tambien en mi opinion: el que quiere referendum (acerca de la independencia de cataluña) es porque quiere votar que si a la independencia. para mantener la situacion no se necesita votarla en un referendum. y esto lo he dicho varias veces en el foro, hace años y ahora.

Findeton escribió:¿Qué te parecería que yo te cobrara impuestos a ti, por la fuerza? Pues eso. Creo que lo llamarías extorsión o robo.

que tu no estas legitimado a hacerlo ni ofreces o al menos eres propietario o participe de bienes y servicios para uso de todos. (cosa que el estado, si)

lo que si puedes hacer es cobrarnos a todos los demas por un bien o servicio, y en funcion del qué y el cómo puede que eso se parezca mas o menos a un robo. aunque segun tu, si es privado automaticamente ya no puede ser robo.

DRUNKEN KONG escribió:@GXY el problema del nacionalismo y la bandera española aquí en Catalunya, y especialmente en Barcelona, es que siempre han sido armas para reprimir y justificar pérdidas de libertades. Entiendo lo que dices y probablemente sea válido en el conjunto del estado, pero aquí es distinto. Yo respeto profundamente que haya gente que se sienta muy española y no sean ni nacionalistas rancios, ni de derechas, ni nada por el estilo. Pero aquí, y ya no hablo solo del pasado, defender el nacionalismo español es igual a atacar a nuestra lengua, identidad y cultura. Todavía está por llegar el partido que nos venda ese nacionalismo sin atacarnos. Ese día probablemente cambien las cosas y la manera que tiene la gente de ver a España y a su nacionalismo. Hasta entonces… Difícil.

Ls cultura, lengua e identidad de Cataluña es la misma que la del resto del país, sólo que además tenéis una segunda lengua. Quienes han estado atacando y destruyendo la pluralidad lingüística siempre han sido los catalanistas, no al revés.

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:

seaman escribió:Que turra das con lo de que pagar impuestos es inmoral.

Porque lo que es inmoral, es inmoral lo haga quien lo haga.

Si alguien mata a otro, da igual que lo haga en el nombre de una mafia o del rey, es inmoral.

¿Qué te parecería que yo te cobrara impuestos a ti, por la fuerza? Pues eso. Creo que lo llamarías extorsión o robo.

Que el estado te cobre impuestos y yo a ti no pueda es desigualdad ante la ley.

Cuando te darás cuenta que España no es ni Suiza ni Andorra.

Aquí se pagan impuestos para mantener los servicios públicos y a nuestro "querido" rey e infantas,sinó se pagan impuestos los servicios públicos se van a la mierda como puede ser la sanidad,no todo el mundo puede pagarse una mutua privada o un colegio privado.

¿Tu dejarías morir a una persona por no poderse costear un tratamiento o una intervención quirúrgica?

Yo lo único que veo de inmoral a la hora de pagar impuestos es tener que mantener a una monarquía que yo no elegí.

Cuanta hipocresia, por ejemplo en 2023 el presupuesto para pagar la Deuda Pública es 5 veces superior al de Sanidad y la deuda ha aumentado a niveles historicos en los últimos años.

coyote-san escribió:

DRUNKEN KONG escribió:@GXY el problema del nacionalismo y la bandera española aquí en Catalunya, y especialmente en Barcelona, es que siempre han sido armas para reprimir y justificar pérdidas de libertades. Entiendo lo que dices y probablemente sea válido en el conjunto del estado, pero aquí es distinto. Yo respeto profundamente que haya gente que se sienta muy española y no sean ni nacionalistas rancios, ni de derechas, ni nada por el estilo. Pero aquí, y ya no hablo solo del pasado, defender el nacionalismo español es igual a atacar a nuestra lengua, identidad y cultura. Todavía está por llegar el partido que nos venda ese nacionalismo sin atacarnos. Ese día probablemente cambien las cosas y la manera que tiene la gente de ver a España y a su nacionalismo. Hasta entonces… Difícil.

Ls cultura, lengua e identidad de Cataluña es la misma que la del resto del país, sólo que además tenéis una segunda lengua. Quienes han estado atacando y destruyendo la pluralidad lingüística siempre han sido los catalanistas, no al revés.

Eso yo diría que es mentira. Al menos en el caso de Euskadi.

seaman escribió:¿Ahora estabas en Panamá? Si hubieras nacido en Panamá ni de coña estarías ahora ganando lo que ganas ni con la educación que has tenido. Por ejemplo no hubieras podido estudiar telecomunicaciones o informática en Cádiz debido a que el nivel no sería tan alto.
Ni hubieras podido empezar a trabajar en ello ni hubieras podido irte a UK.

¿Es que ahora consideras a los españoles esclavos, siervos de la gleba de los políticos?

Ni que la educación la regalara el estado/políticos, bien que cobran el 50% o más en impuestos (incluyendo IVA) de lo que ganaban mis padres.

Estoy seguro de que si mis padres no hubieran tenido que dar la mitad de sus ingresos a Felipe González/Aznar/x podrían haberme pagado una educación privada.

PD: Yo estudié en Sevilla.

@baronluigi me estoy refiriendo a Cataluña, no a Euskadi. Y allí lo que pasa más bien es que los propios vascos no hablan euskera por lo difícil que es.

ah, que recibiste educacion publica, aun percibiendo tus padres mas de 60mil euros cada uno?

pues no parece que salieras tan mal... en el sentido de conocimientos / academico, se entiende.

y tambien habla a favor de tus padres, que no desperdiciaron inutilmente dinero en educacion privada.

para ser un producto de la educacion publica bien que reniegas de ella.

ya se conoce el dicho, que el peor judio es el converso.

coyote-san escribió:

DRUNKEN KONG escribió:@GXY el problema del nacionalismo y la bandera española aquí en Catalunya, y especialmente en Barcelona, es que siempre han sido armas para reprimir y justificar pérdidas de libertades. Entiendo lo que dices y probablemente sea válido en el conjunto del estado, pero aquí es distinto. Yo respeto profundamente que haya gente que se sienta muy española y no sean ni nacionalistas rancios, ni de derechas, ni nada por el estilo. Pero aquí, y ya no hablo solo del pasado, defender el nacionalismo español es igual a atacar a nuestra lengua, identidad y cultura. Todavía está por llegar el partido que nos venda ese nacionalismo sin atacarnos. Ese día probablemente cambien las cosas y la manera que tiene la gente de ver a España y a su nacionalismo. Hasta entonces… Difícil.

Ls cultura, lengua e identidad de Cataluña es la misma que la del resto del país, sólo que además tenéis una segunda lengua. Quienes han estado atacando y destruyendo la pluralidad lingüística siempre han sido los catalanistas, no al revés.

Ostia esta es buena. Entonces, si eso es cómo tu dices, por qué se aprobó el decreto de Nueva Planta?

GXY escribió:ah, que recibiste educacion publica, aun percibiendo tus padres mas de 60mil euros cada uno?

Ni de coña recibían eso mis padres. Ni la mitad diría yo.

Te recuerdo que entre la seguridad social "por parte de la empresa" y el IVA eso hace que todo dios pague un 50% de sus ingresos al estado.

@DRUNKEN KONG perdona, pero yo estoy hablando del siglo XXI, donde hay un sistema democrático y un Estado de derecho, no de un imperio absolutista y dictatorial que en la actualidad no existe.

ah como dijiste que tus padres pagaban en impuestos mas del 50% de lo que ganaban...

te recuerdo que la parte empresa se llama parte empresa porque... vaya, porque la paga la empresa, aunque el beneficiario vaya a ser el empleado.

coyote-san escribió:@DRUNKEN KONG perdona, pero yo estoy hablando del siglo XXI, donde hay un sistema democrático y un Estado de derecho, no de un imperio absolutista y dictatorial que en la actualidad no existe.

Wow.

Findeton escribió:

GXY escribió:ah, que recibiste educacion publica, aun percibiendo tus padres mas de 60mil euros cada uno?

Ni de coña recibían eso mis padres. Ni la mitad diría yo.

Te recuerdo que entre la seguridad social "por parte de la empresa" y el IVA eso hace que todo dios pague un 50% de sus ingresos al estado.

Entonces ni de coña pagaban el 50% de sus ingresos al estado.

GXY escribió:ah como dijiste que tus padres pagaban en impuestos mas del 50% de lo que ganaban...

te recuerdo que la parte empresa se llama parte empresa porque... vaya, porque la paga la empresa, aunque el beneficiario vaya a ser el empleado.

La empresa paga el salario también.

Alguien que por ejemplo cobre 24k "brutos" recibe 1.6k mensuales a 12 pagas. Pero la empresa está pagando hasta un 35% más, es decir que el salario real bruto no son 2k mensuales sino 2.7k de lo cual cobra 1.6k netos.

Pero además está el IVA. Imagina que paga IVA 21% por la mitad de su salario neto, eso son 168euros, redondeando 170. Es decir el dinero que no va al estado son 1430 de esos 2700.

Total que un 47% va al estado, lo cual se acerca mucho a ese 50% del que hablaba. Y eso para alguien que cobra 24k.

Findeton escribió:

GXY escribió:ah como dijiste que tus padres pagaban en impuestos mas del 50% de lo que ganaban...

te recuerdo que la parte empresa se llama parte empresa porque... vaya, porque la paga la empresa, aunque el beneficiario vaya a ser el empleado.

La empresa paga el salario también.

Alguien que por ejemplo cobre 24k "brutos" recibe 1.6k mensuales a 12 pagas. Pero la empresa está pagando hasta un 35% más, es decir que el salario real bruto no son 2k mensuales sino 2.7k de lo cual cobra 1.6k netos.

Pero además está el IVA. Imagina que paga IVA 21% por la mitad de su salario neto, eso son 168euros, redondeando 170. Es decir el dinero que no va al estado son 1430 de esos 2700.

Total que un 47% va al estado, lo cual se acerca mucho a ese 50% del que hablaba. Y eso para alguien que cobra 24k.

Esto lo se por un conocido que tiene una tienda de alimentacion y como autonomo me lo confirmo y como bien dijo, en vez de dar un empleo me lo hago yo porque con todo lo que pago de impuestos no me rentaria ni tener la tienda.

@Patchanka

Vaya, estaba claro que eso de dar palos a la derecha fue sin querer. Al ver que lo has hecho, has ido corriendo a buscar cosas contra la izquierda. Es que no falla.

Aj, querido, deja de hacer el ridículo por favor, no te hace ningún bien.

El Constitucional da la razón a Teresa Rodríguez en su guerra contra Podemos e IU

https://www.elperiodico.com/es/politica/20230912/constitucional-da-razon-teresa-rodriguez-92000964

Bueno, hablar de principios democráticos y Podemos en la misma frase es un sin sentido, ya que han demostrado que no lo son.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:No quiero ni pensar la que se hubiera liado en España si Pedro Sanchez aprobara una ley de amnistía como la que acaban de aprobar en UK y que afecta a delitos cometidos durante el conflicto en Irlanda del Norte

¿Y están contentos todos con esa ley de amnistía en el país?

¿Hay consenso o encuentras diferencias de opinión entre la gente?

Si ha sido aprobada en la Cámara de los Comunes donde cada diputado es elegido directamente pro su votante, es que al menos una mayoría está favor.

Si esperas para aprobar una ley que haya consenso absoluto, entonces no se aprobaría casi ni una

mMm, osea que sí hay debate.

Y oye, también han dicho estos tipos a los que quieren perdonar sus delitos, de sangre nada menos, que si no le dan lo que quieren lo volverían a hacer?

¿El marketing crea necesidades o solo las satisface? Era una pregunta que generó bastante polémica cuando fué aireada en la facultad. Hace muchos años, evidentemente. Mi respuesta era, si, el marketing crea necesidades, por que si se dedicase solo a satisfacerlas, sería una herramienta muy desaprovechada.
Amén de otros razonamientos y polémicas al respecto, pasemos al meollo del asunto, que es ni mas ni menos que el marketing político. Porque la política desde hace mucho tiempo tiene bastante de marketing, y bastante poco de satisfacer necesidades, necesidades reales, claro, por que necesidades ficticias y necesidades inventadas, hay a porrillo. Y luego están las necesidades políticas, que son las que mas daño hacen.
La necesidad de Pedro Sanchez de ser investido al precio que sea, ya ha generado algunos debates bastante agrios desde la noche del recuento electoral. y la necesidad del apoyo de un partido político manipulado a su antojo por unos pillos fugados de la justicia, nos vuelve a plantar en los medios el esperpento español. Amén de otro partido político que sin tener fugados de la justicia, tiene condenados con micrófono permanente, y un tercero, con mas rodaje en esto del blanqueamiento, que guarda sus cartas con la efigie de presos de ETA, para exibirlos como condicion sine qua non para que haya fumata blanca camino de la Moncloa.
Mientras, Isabel Rodriguez, nos instruye acerca de que las palabras de Aznar, llamando a la rebelión contra la amnistia de los delincuentes, son un acto golpista. Acto seguido, a la ministra la secundan los verdaderos golpistas, como Oriol Junqueras.
Se nota que lo de la amnistía es un invento. No, eso no va a suceder. No se preocupen, ya han salido algunos "críticos" de boca pequeña y bolsillo grande, como Felipe Gonzalez, o Garcia Page a decirlo, anticipo sin duda, de que al guiso solo le falta corregirlo de sal. Típico de la época de Pedro Sanchez, operación envolvente. No, no será capaz, ya verás como no. Que no, que no se va a hacer. Y luego, va y lo hace, Sin despeinarse.
Pero no se preocupen, que los golpistas son los otros, a los golpistas buenos los vamos a blanquear, les vamos a llenar los bolsillos, y les vamos a dar mas poder que nunca para que vuelvan a las andadas. Así estan de radiantes, rejuvenecidos, si hasta parece que han tomado color en las mejillas.
Falta que Yolanda Diaz vaya a visitar a Josu Ternera, a ver que le piden por allí para la investidura.

@Findeton de verdad, y sin acritud, pero lo de tu liberalismo es delirante ya, en serio, te está comiendo el personaje, relee con calma y fuera de la disputa las cosas que sostienes.

No voy a explicarte qué es vivir en sociedad y lo que conlleva porque no soy profesor de nada, pero sí creo que tienes, o muestras, un concepto totalmente distorsionado de esa parte de la realidad, me parece que deberías poner un poquito los pies en la tierra.

hanfri escribió:@Findeton de verdad, y sin acritud, pero lo de tu liberalismo es delirante ya, en serio, te está comiendo el personaje, relee con calma y fuera de la disputa las cosas que sostienes.

No sé a qué cosa concreta te refieres así que difícil entenderte.

Sobre lo de vivir en sociedad... te recuerdo que la sociedad civil es precisamente aquella parte que NO es el estado.

Se supone que esto debería de ser un espacio de debate político donde se cruzan las ideas, pero cada vez que me da por echarle un vistazo por encima a lo que se escribe por aquí, solo encuentro a, precisamente, no pocos fanáticos descerebrados de izquierda que parecen sacados de un manicomio. Sin ánimo de ofender, pero hay demasiadas personas que han convertido su ideología en una patología.

Y la peor sensación es que prácticamente se limitan a secularizar entre ellos, como si fueran una secta. Apenas entra gente discrepante, supongo que viendo el percal del ambiente, llego a comprender por qué.

hanfri escribió:@Findeton de verdad, y sin acritud, pero lo de tu liberalismo es delirante ya, en serio, te está comiendo el personaje, relee con calma y fuera de la disputa las cosas que sostienes.

No voy a explicarte qué es vivir en sociedad y lo que conlleva porque no soy profesor de nada, pero sí creo que tienes, o muestras, un concepto totalmente distorsionado de esa parte de la realidad, me parece que deberías poner un poquito los pies en la tierra.

Por mucho que le digas él vive en su utopía.

John_Dilinger escribió:Por mucho que le digas él vive en su utopía.

Mejor que vivir en una distopía o infierno fiscal.

@Findeton

Son varias las cosas que llevo leyendo unos días, pero el detonante para mi comentario ha sido comparar la extorsión entre particulares al pago de impuestos.

Para mí, el gobierno es el ente necesario (que no perfecto, desde luego siempre es criticable y mejorable) para que se pueda vivir en sociedad, que es algo que implica una responsabilidad común entre otras cosas.

También tiene que ver con que yo entiendo que la sociedad debe servir para reducir en cierto grado, o al menos no aumentar, la desigualdad entre la población mas favorecida (por motivos varios) y la más vulnerable. Sé que esta forma de entenderla no es universal, pero creo que ayuda a entender mi postura respecto a tus exposiciones.

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Por mucho que le digas él vive en su utopía.

Mejor que vivir en una distopía o infierno fiscal.

Vale tío.

hanfri escribió:@Findeton

Son varias las cosas que llevo leyendo unos días, pero el detonante para mi comentario ha sido comparar la extorsión entre particulares al pago de impuestos.

Y lo mantengo.

hanfri escribió:Para mí, el gobierno es el ente necesario (que no perfecto, desde luego siempre es criticable y mejorable) para que se pueda vivir en sociedad, que es algo que implica una responsabilidad común entre otras cosas.

Un gobierno o muchos es/son necesarios, el estado no. La diferencia es la ley contractual versus la ley de la fuerza (estatal). Si yo a nivel individual no he aceptado una ley no natural, entonces yo no reconozco dicho gobierno o "contrato social" porque no lo he firmado.

hanfri escribió:También tiene que ver con que yo entiendo que la sociedad debe servir para reducir en cierto grado, o al menos no aumentar, la desigualdad entre la población mas favorecida (por motivos varios) y la más vulnerable. Sé que esta forma de entenderla no es universal, pero creo que ayuda a entender mi postura respecto a tus exposiciones.

No, lo que hay que hacer es reducir la pobreza, no la desigualdad.

@Findeton Ok, perfecto.

ZACKO escribió:

Rodríguez Ibarra pide a Sánchez que ofrezca un acuerdo a Feijóo para que le apoye y evitar a los independentistas

Otro Socialista que le pide a Sánchez que no ceda ante el chantaje independentista.

y como este muchos electores socialistas que no están de acuerdo con lo que pretende Sanchez, pero parece que nadie habla con ellos, con la militancia, con la gente de la calle.

Si siguen haciendo oídos sordos y forman gobierno cediendo una y otra vez Sánchez se va a encontrar con un grave problema con la militancia del PSOE y esta vez ni manual de resistencia ni leches

Es que es de sensatez, Sánchez no tiene futuro con un gobierno así, le van a estar haciendo chantaje día sí y al otro también.

Claro, pacte con quien le ha llamado golpista, ladrón, presidente ilegítimo, pactar con quienes han recurrido casi todas sus leyes, pactar con el partido de gente como Ayuso que le fue desleal incluso en plena pandemia

Menudo hippie.

Hereze escribió:Claro, pacte con quien le ha llamado golpista, ladrón, presidente ilegítimo, pactar con quienes han recurrido casi todas sus leyes, pactar con el partido de gente como Ayuso que le fue desleal incluso en plena pandemia

¿Entonces no debería pactar con otras fuerzas políticas porque su líder le ha dicho de todo menos bonito... y como niño de 4 años está enfadado?

Que yo sepa los independentistas también han dicho que el estado español les roba y él es el representante de dicho estado.