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Moraydron escribió:@Findeton es bastante incongruente que defiendad una ley en un país para luego recomendar irse del país si a través de dicha ley el trabajo se vuelve una basura.
Es el problema de llevar al extremo las ideas, que eres incapaz de ver de cómo leyes que dan libertad a unos, acaban encadenando a otros.
Un saludo.
Findeton escribió:Moraydron escribió:@Findeton es bastante incongruente que defiendad una ley en un país para luego recomendar irse del país si a través de dicha ley el trabajo se vuelve una basura.
Es el problema de llevar al extremo las ideas, que eres incapaz de ver de cómo leyes que dan libertad a unos, acaban encadenando a otros.
Un saludo.
El problema es pensar que la economía funciona a base de leyes positivas (aprobadas en el parlamento).
El mercado de trabajo es.. un mercado. Y por tanto tiene las características de un mercado. No por poner una u otra ley va a mejorar. Cuanta más libertad contractual haya, mejor funcionará dicho mercado.
Findeton escribió:Moraydron escribió:@Findeton es bastante incongruente que defiendad una ley en un país para luego recomendar irse del país si a través de dicha ley el trabajo se vuelve una basura.
Es el problema de llevar al extremo las ideas, que eres incapaz de ver de cómo leyes que dan libertad a unos, acaban encadenando a otros.
Un saludo.
El problema es pensar que la economía funciona a base de leyes positivas (aprobadas en el parlamento).
El mercado de trabajo es.. un mercado. Y por tanto tiene las características de un mercado. No por poner una u otra ley va a mejorar. Cuanta más libertad contractual haya, mejor funcionará dicho mercado.
Hereze escribió:Gente de bien en la manifestación de esta mañana
LLioncurt escribió:El problema es tratar el mercado de trabajo como si fuera el mercado de cereales o el de metales.
A nadie le importa la felicidad del trigo o del oro. El maíz no va a pensar, "joder, me he depreciado un 30%, vaya putada". A la plata le da igual valer hoy el doble que el año pasado.
Pero da la casualidad que los trabajadores son seres humanos. Si tú crees que puedes considerar a personas como si fueran trozos de carne, tienes un problema serio.
Hereze escribió:Mejor funcionará para el empresario
Es como creer que cuando los empresarios piden que haya más inmigración lo hacen porque les preocupan los pobre negritos africanos
dlabo escribió:@Findeton libertad de prensa es para lo que quiera publicar el dueño de la imprenta, libertad de expresión es para lo que quiera decir el del altavoz y libertad de mercado es para lo que quiera vender y comprar el dueño del mercado.
Y al dueño del mercado lo has mencionado tambien junto con dos países que llevan décadas pagando por su libertad de acción, en concreto, si libertad de no obrar como decía el dueño del mercado.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:El problema es tratar el mercado de trabajo como si fuera el mercado de cereales o el de metales.
A nadie le importa la felicidad del trigo o del oro. El maíz no va a pensar, "joder, me he depreciado un 30%, vaya putada". A la plata le da igual valer hoy el doble que el año pasado.
Pero da la casualidad que los trabajadores son seres humanos. Si tú crees que puedes considerar a personas como si fueran trozos de carne, tienes un problema serio.
E igual decís de la vivienda porque es un "bien esencial" (aunque la ropa y comida son más esenciales y gracias a deu que lo provee el sector privado). No, el problema es precisamente no tratar a todos los mercados como lo que son: mercados.
LLioncurt escribió:No es cierto, a mí me la pela los sentimientos de la vivienda. No creo que la vivienda se sienta mal por valer más o menos.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:No es cierto, a mí me la pela los sentimientos de la vivienda. No creo que la vivienda se sienta mal por valer más o menos.
El punto es que para el mercado del trabajo, hablas de excepcionalidad por los "sentimientos"... y para el mercado de la vivienda habláis de excepcionalidad por ser "bien esencial".
Cualquier excusa es buena para vosotros con tal de considerar que hay que intervenir/limitar tal o cual mercado por ser "especial" en algún sentido.
LLioncurt escribió:Una pregunta, para ti que la vivienda o la alimentación sean baratos, ¿es bueno, o malo?
LLioncurt escribió:Findeton escribió:LLioncurt escribió:No es cierto, a mí me la pela los sentimientos de la vivienda. No creo que la vivienda se sienta mal por valer más o menos.
El punto es que para el mercado del trabajo, hablas de excepcionalidad por los "sentimientos"... y para el mercado de la vivienda habláis de excepcionalidad por ser "bien esencial".
Cualquier excusa es buena para vosotros con tal de considerar que hay que intervenir/limitar tal o cual mercado por ser "especial" en algún sentido.
Una pregunta, para ti que la vivienda o la alimentación sean baratos, ¿es bueno, o malo?
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Una pregunta, para ti que la vivienda o la alimentación sean baratos, ¿es bueno, o malo?
Es bueno, por supuesto.
Ahora, pregunta: por aprobar una ley de regulación del precio de la vivienda... ¿hay más viviendas, igual, o menos?
LLioncurt escribió:- Y que el sueldo de los trabajadores sea bajo, ¿es bueno, o malo?
LLioncurt escribió:- Ahora mismo, hay suficientes viviendas para todas las familias españolas. Obviamente, la cantidad de viviendas no es el problema.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:- Y que el sueldo de los trabajadores sea bajo, ¿es bueno, o malo?
Es bueno.
Lo que pasa es que los salarios no se suben por decreto. Si eso funcionara así, el salario medio español no llevaría estancado 15 años, y Venezuela y Argentina serían ricos.
LLioncurt escribió:Pues si para ti es bueno que el sueldo sea bajo, vete a tu empleador y pídele que te lo baje.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Pues si para ti es bueno que el sueldo sea bajo, vete a tu empleador y pídele que te lo baje.
Me he equivocado al escribir, quería decir que es bueno que sea alto.
LLioncurt escribió:Pero al dejar el mercado de la vivienda a su aire, las viviendas bajan de precio. Al dejar el mercado de la ropa a su aire, baja de precio. Al dejar el mercado de alimentación a su aire, baja de precio. Todo eso lo has dicho tú, para ti es algo positivo, y la prueba de que el liberalismo funciona.
¿Qué te hace pensar que, al dejar el mercado de trabajo a su aire, no va a bajar de valor? Lo cuál acabas de decir que es un efecto negativo.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Pero al dejar el mercado de la vivienda a su aire, las viviendas bajan de precio. Al dejar el mercado de la ropa a su aire, baja de precio. Al dejar el mercado de alimentación a su aire, baja de precio. Todo eso lo has dicho tú, para ti es algo positivo, y la prueba de que el liberalismo funciona.
¿Qué te hace pensar que, al dejar el mercado de trabajo a su aire, no va a bajar de valor? Lo cuál acabas de decir que es un efecto negativo.
Porque producir más y más trabajadores productivos no es tan fácil. Tardas como 20 años.
LLioncurt escribió:Pero el interés del empresario siempre va a ser que el trabajador sea lo más barato posible, al mismo nivel de productividad, ¿no?
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Pero el interés del empresario siempre va a ser que el trabajador sea lo más barato posible, al mismo nivel de productividad, ¿no?
El interés del empresario no es exactamente el salario más bajo, sino ganar dinero con la empresa.
Si la empresa requiere trabajadores de alta productividad, eso significará pagar mayores salarios que de lo contrario, si o si.
Por cierto que la productividad de un trabajador depende no sólo de sus conocimientos sino del capital invertido en la empresa. No es lo mismo un granjero con azada que con un tractor John Deree, aunque tengan los mismos conocimientos.
LLioncurt escribió:Todo eso está muy bien, pero no contesta el hecho de por qué, al dejar cualquier mercado a su aire, hace que los productos bajen de precio, pero no con el mercado laboral.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Todo eso está muy bien, pero no contesta el hecho de por qué, al dejar cualquier mercado a su aire, hace que los productos bajen de precio, pero no con el mercado laboral.
Pero si ya te lo he dicho.
Porque los precios bajan cuando oferta > demanda para ese precio, de forma que aumente la demanda o disminuya la oferta hasta que se llegue a un nuevo equilibrio.
Pero no puedes aumentar fácilmente la cantidad de trabajadores. Y si la economía va bien la demanda de trabajadores aumentará de todas formas. Eso, en un mercado libre, significa que si la economía va bien los salarios tenderán a subir.
Además, si la economía crece, eso implica mayor productividad y eso también implica mayores salarios.
En todo mercado el precio lo determina el balance demanda/oferta, y las características de cada mercado sí son especiales. Por ejemplo tampoco es fácil producir más uranio, porque para aprobar minas tardas décadas. Pero producir más petróleo si sube el precio no es tan lento, tardas lo mismo 6 meses.
De hecho cuando los salarios aumentan, tiende a aumenta la inmigración hacia dicho país. Pero eso no necesariamente suple todo el aumento y además si piensas a nivel global el efecto neto es "cero" porque eso reduce la cantidad de trabajadores en otro lado.
ErisMorn escribió:[qmparto] Hostias El Mundo más descarado y no se nota, desborda la calle y se ve la calle vacía por arriba y eso que tuvieron que irse a un sitio más pequeño porque sabía que Colón no la iban a llenar y han tenido que fletar autobuses de toda España para llenar ese hueco.
Hereze escribió:Gente de bien en la manifestación de esta mañana
Lee_Chaolan escribió:Me molan estas manis contra un problema inventado. No se puede ser más tonto por favor.
LLioncurt escribió:Lo que has dicho se puede aplicar a casi cualquier producto, pero por magia del capitalismo, para los trabajadores funciona en sentido contrario.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Lo que has dicho se puede aplicar a casi cualquier producto, pero por magia del capitalismo, para los trabajadores funciona en sentido contrario.
Todo depende de la perspectiva. Por ejemplo para ti estará bien que el precio de la gasolina esté bajo. Para la gente en un país exportador como Arabia Saudí lo mismo es al revés.
La pregunta no ha de ser cuál es el precio que tú o yo queremos para un producto/servicio... sino cuál es su precio justo. Y eso implica libertad de mercado.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Lo que has dicho se puede aplicar a casi cualquier producto, pero por magia del capitalismo, para los trabajadores funciona en sentido contrario.
Todo depende de la perspectiva. Por ejemplo para ti estará bien que el precio de la gasolina esté bajo. Para la gente en un país exportador como Arabia Saudí lo mismo es al revés.
La pregunta no ha de ser cuál es el precio que tú o yo queremos para un producto/servicio... sino cuál es su precio justo. Y eso implica libertad de mercado.
John_Dilinger escribió:Vamos que tu lo ves totalmente normal que el aceite de oliva lo estemos pagando a precio de oro en estos momentos en España,por poner un ejemplo.
LLioncurt escribió:Algo similar a lo que decía Tim Gurner.
https://cincodias.elpais.com/companias/ ... dolor.html
Supongo que eso también es liberalismo. 🤷
LLioncurt escribió:Curioso que hables de petróleo, cuya producción se establece de forma artificial para alterar su precio.
ErisMorn escribió:[qmparto] Hostias El Mundo más descarado y no se nota, desborda la calle y se ve la calle vacía por arriba y eso que tuvieron que irse a un sitio más pequeño porque sabía que Colón no la iban a llenar y han tenido que fletar autobuses de toda España para llenar ese hueco.
Hereze escribió:ErisMorn escribió:[qmparto] Hostias El Mundo más descarado y no se nota, desborda la calle y se ve la calle vacía por arriba y eso que tuvieron que irse a un sitio más pequeño porque sabía que Colón no la iban a llenar y han tenido que fletar autobuses de toda España para llenar ese hueco.
Dice que ha sido la mayor manifestación en España en años, al parecer para esta gente ya somos independientes
GXY escribió:coyote-san escribió:@GXY yo no creo que esas privatizaciones estén mal ni vayan en contra del socialismo democrático, son empresas monopolísticas de la época franquista que no responden a derechos fundamentales como sí ocurre con el caso de la Educación y la Sanidad, que sí deben permanecer públicas. Cuando Telefónica se privatizó aparecieron muchas otras empresas de telefonía que eran más baratas, así que ahí salimos ganando los ciudadanos de a pie. Con Iberia pasó lo mismo.
a ti no te parece derecho fundamental las comunicaciones, expresado en por ejemplo el envio y recepcion del correo, o que desplazarte de una ciudad a otra de españa en avion no sea considerado un articulo de lujo ¿?
los ciudadanos de a pie hemos salido ganando en las telecomunicaciones por la evolucion tecnologica, no por la privatizacion de telefonica ni por la proliferacion de cutriempresas que encima las dos que han copado el cotarro ademas de telefonica, son extranjeras.
las compañias telefonicas en francia, alemania, italia, japon... siguen siendo en mayor o total parte publicas. aqui en españa en cambio somos mas listos que nadie
(...)
LLioncurt escribió:@Findeton Vaya, ahora resulta que la OPEP no tiene razón se ser.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:@Findeton Vaya, ahora resulta que la OPEP no tiene razón se ser.
¿De qué les sirvió en Marzo de 2020? Cuando el precio de los futuros del petróleo era negativo (-$30).
LLioncurt escribió:Cuidado, estás siguiendo la misma lógica que combates cuando se dice que el subir el SMI no afecta al paro, ya que el paro ha bajado cuando el PSOE ha subido el SMI.
nail23 escribió:Hereze escribió:
Sánchez garantiza que gobernará y acusa a Feijóo de promover "la peor de las corrupciones"
https://www.20minutos.es/noticia/5175358/0/sanchez-acusa-feijoo-promover-peor-corrupciones/
Mientras tanto, otro tonto más hablando de corrupción por manifestarse en contra de la Amnistía y diciendo que cumplirá con la constitución de pe a pá, si si, ya lo vemos con esa Amnistía que aprobarás, no se puede ser más lerdo y narcisista.
Estamos gobernados por paletos de mucho cuidado.
ErisMorn escribió:[qmparto] Hostias El Mundo más descarado y no se nota, desborda la calle y se ve la calle vacía por arriba y eso que tuvieron que irse a un sitio más pequeño porque sabía que Colón no la iban a llenar y han tenido que fletar autobuses de toda España para llenar ese hueco.
Lee_Chaolan escribió:ErisMorn escribió:[qmparto] Hostias El Mundo más descarado y no se nota, desborda la calle y se ve la calle vacía por arriba y eso que tuvieron que irse a un sitio más pequeño porque sabía que Colón no la iban a llenar y han tenido que fletar autobuses de toda España para llenar ese hueco.
Salen un domingo cuatro pijas y cuatro palurdos con fachalecos y carteles en idioma hoygan y lo llaman desbordar la calle. Supongo que se refieren a esa calle en concreto.
Lee_Chaolan escribió:Me molan estas manis contra un problema inventado. No se puede ser más tonto por favor.
LaGarrota escribió:una manifestación para que no pacten con quien ellos han intentado pactar pero no les han hecho caso.
shilfein escribió:¿Has pensado ya la excusa que te vas a decir a ti mismo cuando se consolide la amnistía?
clamp escribió:shilfein escribió:Lee_Chaolan escribió:Me molan estas manis contra un problema inventado. No se puede ser más tonto por favor.
¿Has pensado ya la excusa que te vas a decir a ti mismo cuando se consolide la amnistía?
En los próximos meses se va a escuchar mucho eso de la "concordia", "solución política", "diálogo" con unos tipos que sudan del resto de España y les da igual ocho que ochenta.
Ya verás la turra, ya.
coyote-san escribió:El Estado no debe tener empresas a su cargo, porque entonces no estará en condiciones de legislar sobre ellas de forma neutral, puesto que sería juez y parte de lo juzgado. Los intereses de una empresa (lucrarse) son contrarios a los intereses del Estado, que debe velar por los ciudadanos. Al tener empresas públicas el Estado mismo se convertiría en una empresa con afán de ganar dinero.