Actualidad política

Hereze escribió:

nail23 escribió:

Hereze escribió:Fascistas ¿por?

Que pasa que en el Parlamento sólo se puede defender la unidad de España o que, ahora ya no queréis ni que alguien defienda sus ideas.

Pues la verdad no sé yo quien es el fascista.

Qué ideas?? Sabes perfectamente lo que es el independentismo al que formas parte, deja ya de hacerte el sueco por favor.

Cada vez que alguien subía al estrado era para cagarse en España, paran un rato para reclamar lo que supuestamente es suyo.

Te lo diré una vez más, deja de hacerte el sueco con el movimiento que apoyas.

Si uno quiere cagarse en España, defender la independencia o defender la llega del spaguetti volador, está en su derecho

A ver si ahora en pleno 2023 uno no va a poder cagarse en España, llevan los de VOX, PP, El Mundo o Libertad Digital cagándose en Catalunya desde que nacieron.

Correcto, está en su derecho, pero no en un parlamento autonómico desde el cual se dirige a los ciudadanos, en ese lugar está para lanzar ideas que ayuden al ciudadano, no ideas totalitarias para dividirnos, que es lo único que saben hacer y en cuanto a lo de que vamos a seguir en la UE sigue soñando, hay un proceso de anexión a ella y lo sabes, además, que con la turra que estáis dando, de verdad crees que los 27 nos van a apoyar para seguir en ella??

Joder con los delirios que tenéis alguno.

Patchanka escribió:

Hereze escribió:

Patchanka escribió:
Ah, pues como simplemente seremos todos más pobres (porque Cataluña perderá PIB también, ya que dejará de poder vender para el resto de España sin pagar aranceles, no te olvides de eso) no pasa nada, esa es la filosofía?

Y además, seguro que una Cataluña independiente no va a empezar con tonterías para intentar absorber el resto de los "Paisos Catalans", a que no?

Suponiendo que deje de estar en la UE, que estaría por ver, además que hay otras fórmulas para que haya libre circulación sin necesidad de estar dentro de la UE

Seguís con ese cuento de hadas de que la UE os dejaría quedar dentro?

Bueno, de ilusión también se vive.

Y sí, existe otra fórmula, sólo una. Un acuerdo entre Cataluña independiente y la UE (no es posible hacer un acuerdo separadamente con España para aranceles). Algo que, de la misma manera que dejar que os quedéis dentro, los otros países que tienen problemas de separatismo latente no querrán ni oír hablar.

O por que crees que hay tanta resistencia en la UE a que el catalán sea idioma oficial, si España ya ha prometido por activa y por pasiva que pagaba los gastos?

dinodini escribió:España no será más pobre porque deje de comerciar con Cataluña. Chequia y Eslovaquia siguen comerciando, lo mismo que Croacia y Serbia que se mataron a balazos. El dinero no entiende de irracionales sentimientos nacionalistas. España será más pobre pero porque perderá un territorio rico que aportaba dinero para las regiones más pobres.

Como he dicho arriba, la UE NUNCA dejará que Cataluña se quede en la UE. Porque los demás países con separatismo latente (Francia, Alemania, Italia, casi nada) no querrán dar alas a sus separatistas dejando que otros separatistas se independicen con todas las ventajas y ninguna desventaja.

dinodini escribió:Que Cataluña salga de la UE es algo que tu das por seguro pero es algo que nadie sabe con seguridad si pasara o no.

Coño! A cada vez que han preguntado a oficiales de la UE, han dicho que una Cataluña independiente tendría que pasar por el mismo proceso de entrada que cualquier país que hoy está fuera. Y aún así seguís con las manos en los oídos gritando LALALALALALA.

En cuanto Cataluña se independice, estará fuera de la UE. Punto.

Podrá un día volver a entrar? Es posible. Pero no será algo que pasará en un año, ni dos ni tres.

dinodini escribió:Mucho decir que Cataluña quedaría fuera y pasaría a la cola de países que quieran entrar ¿y cuanto va a tardar en entrar si ya cumple las normativas europeas desde hace 40 años? Los demás países están en la cola desde hace años o décadas porque tienen que adaptar sus leyes y su mercado interior a las leyes europeas. Cataluña ya los cumple desde hace décadas.

No, quien cumple eso es España. Cataluña no tiene leyes, no tiene constitución, no tiene nada que se pueda analizar para ver si Cataluña cumple o no con las reglas de la UE. Cuando tengan esas leyes y constitución ya veremos.

Además, otra vez. Alemania, Francia, Italia (y más) no querrán que la entrada exprés de un país que se ha independizado de España enseñe a sus movimientos separatistas que te puedes independizar sin ninguna desventaja.

dinodini escribió:Incluso aunque no entrara en la UE no va a suponer la ruina de Cataluña. ¿Lo ha supuesto para Reino Unido, Noruega o Islandia? Que hay vida más allá de la UE joder.

Y aún así, los políticos catalanes estaban todo el tiempo dando la turra de que Cataluña no podía quedar fuera de la UE "por los derechos humanos".

Sí, claro que es posible vivir fuera de la UE. Pero después que no lloren los catalanes porque han quedado más pobres (de la misma manera que los británicos están llorando porque el Brexit está siendo un desastre).
Aunque seguro que algún político catalán dirá que habrá sido culpa de España y se lo creerán.

A ver, que yo no soy catalán ni vivo en Cataluña. Soy andaluz y no quiero la independencia de Cataluña, pero eso no significa que me deje cegar por el nacionalismo español, tan nocivo como el nacionalismo catalán.

Los países que están en cola para entra en la UE lo están porque necesitan un periodo de adaptación de sus leyes y de su mercado interior a las normas de la UE. ¿Qué periodo de adaptación tendrá que pasar Cataluña para poder volver a entrar en la UE donde lleva ya dentro 40 años con su mercado adaptado totalmente a ello? ¿1 año, 10 años? Tan pronto como sale volvería a entrar, lo mismo que si mañana pide el Reino Unido volver a la UE. ¿Tendría que pasar por un periodo de espera de 5 años o 10 años para adaptar su mercado a la de la UE? Ja.

Y los países europeos votaran a favor o en contra de que entre por sus intereses económicos, no porque Cataluña se haya independizado o no. La UE no quería que Checoslovaquia se dividiera y no porque lo hicieran les vetaron de entrar en la UE, a pesar de que su división es un mal precedente para los países europeos que tienen minorías dentro de su territorio. Y por cierto, Alemania fue de los primeros paises que reconoció la independencia de Croacia y Eslovenia, a pesar de ser eso un mal ejemplo por las minorías nacionales que hay en la UE.

Por otro lado, Cataluña sería miembro aportador de dinero, no receptor como Rumanía o Bulgaria, así que a los países de la UE les interesa que entre. Sería ridículo que vetaran a países ricos como Cataluña y estén apoyando la entrada de otros pobres como Albania o Macedonia. Es como pegarse un tiro en el pie.

Y repito, hay vida fuera de la UE. Ya quisiera España tener el nivel económico del Reino Unido, Suiza, Noruega o Islandia, países "arruinados" por estar fuera de la UE.

Pero vamos, que dais vuelta a lo mismo sin sentido.

QUE SALGA O NO CATALUÑA DE LA UE NO VA A PARAR EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA.

Así que intentad buscar argumentos mas solidos para intentar convencer a los catalanes que no se vayan, porque el miedo no suele funcionar. Porque se trata de eso, de convencer, no de meter miedo.

No se para que seguís dándole a la manteca con el tema. Ya ha quedado más que claro que la independencia por la vía unilateral es imposible. Así pues, si es, será acordada, y entonces habrá que ver lo que se acuerda. Mientras tanto es charlar sobre ficción

dinodini escribió:A ver, que yo no soy catalán ni vivo en Cataluña. Soy andaluz y no quiero la independencia de Cataluña, pero eso no significa que me deje cegar por el nacionalismo español, tan nocivo como el nacionalismo catalán.

Para no dejarte cegar, bien que apoyas los argumentos que dan ellos.

dinodini escribió:Los países que están en cola para entra en la UE lo están porque necesitan un periodo de adaptación de sus leyes y de su mercado interior a las normas de la UE. ¿Qué periodo de adaptación tendrá que pasar Cataluña para poder volver a entrar en la UE donde lleva ya dentro 40 años con su mercado adaptado totalmente a ello? ¿1 año, 10 años? Tan pronto como sale volvería a entrar, lo mismo que si mañana pide el Reino Unido volver a la UE. ¿Tendría que pasar por un periodo de espera de 5 años o 10 años para adaptar su mercado a la de la UE? Ja.

La adaptación no es sólo de "mentalidad" ni de mercado. También son las leyes.

Vamos a suponer que Cataluña pone en su constitución que es su objetivo integrar los Paisos Catalans. Eso significará un deseo de anexionar territorios de España, Francia e Italia. Crees que la UE estaría de acuerdo con que un país que quiere entrar pone en su constitución que quiere territorios de otros países miembros?

dinodini escribió:Y los países europeos votaran a favor o en contra de que entre por sus intereses económicos, no porque Cataluña se haya independizado o no.

Sí, porque los países sólo deciden por la pasta, no por los problemas internos que eso les va a crear.

dinodini escribió:La UE no quería que Checoslovaquia se dividiera y no porque lo hicieran les vetaron de entrar en la UE, a pesar de que su división es un mal precedente para los países europeos que tienen minorías dentro de su territorio.

Vaya, has desmontado mi argumento por completo!

Ah, espera, no. Checoslovaquia se ha separado en 1993, y la República Checa y Eslovaquia sólo pasaron a ser miembro de la UE en 2004.

dinodini escribió:Y por cierto, Alemania fue de los primeros paises que reconoció la independencia de Croacia y Eslovenia, a pesar de ser eso un mal ejemplo por las minorías nacionales que hay en la UE.

Lo mismo aquí. Esos países se han independizado y han entrado inmediatamente en la UE?

Vamos a ver... Croacia ha declarado su independencia en el 1991, ha pedido su entrada en la UE en 2003, y ha sido admitida en 2013.

Eslovenia ha declarado su independencia también en el 1991, y ha sido admitida en la UE en 2004.

dinodini escribió:Por otro lado, Cataluña sería miembro aportador de dinero, no receptor como Rumanía o Bulgaria, así que a los países de la UE les interesa que entre. Sería ridículo que vetaran a países ricos como Cataluña y estén apoyando la entrada de otros pobres como Albania o Macedonia. Es como pegarse un tiro en el pie.

Y que crees que es mejor para los alemanes? Que la UE gane dinero, o que ellos empiecen a tener problemas internos con los bávaros?

Que crees que es mejor para los franceses? Que la UE gane dinero, o que ellos empiecen a tener problemas internos con los corsos?

Que crees que es mejor para los italianos? Que la UE gane dinero, o que ellos empiecen a tener problemas internos con los padanos y los sicilianos?

dinodini escribió:Y repito, hay vida fuera de la UE. Ya quisiera España tener el nivel económico del Reino Unido, Suiza, Noruega o Islandia, países "arruinados" por estar fuera de la UE.

Yo diría que tendrías que informarte mejor sobre que está pasando con la economía británica.

dinodini escribió:Pero vamos, que dais vuelta a lo mismo sin sentido.

Como tú, pero bueno.

dinodini escribió:QUE SALGA O NO CATALUÑA DE LA UE NO VA A PARAR EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA.

Parar no.

Pero si se informa a la población catalana la verdad, es decir, que ellos ya no van a tener pasaporte español, que ya no van a poder viajar a Europa tan libremente como antes (y que necesitarán pasaporte para poder ir a visitar a sus parientes en España), y que van a ser más pobres porque sus empresas van a empezar a vender menos para Europa (sin contar que las cosas que les gustan de España también serán más caras), el independentismo va a perder TANTO apoyo que ERC y Junts van a dejar de ser independentistas en cero coma.

dinodini escribió:Así que intentad buscar argumentos mas solidos para intentar convencer a los catalanes que no se vayan, porque el miedo no suele funcionar. Porque se trata de eso, de convencer, no de meter miedo.

Convencer de qué? De que están mejor dentro que fuera?

Porque es eso que estoy diciendo. Que están mejor dentro que fuera.

Porque fuera de la UE, cuando ya estás acostumbrado a ser parte de la UE, hace mucho frío.
(No como los ingleses, que parecía que estaban siempre incómodos dentro. Eso sí, mucha gente que votó Brexit, si preguntan hoy, votaría Remain, no Leave.)

La izquierda española siempre va en contra de todo lo que huela a español. Luego salen declaración del kim torra ese diciendo que no digan 'feliz navidad' porque es una cosa barbara castellana y se callan.

Es increíble, no puedes criticar nada que huela a catalán o vasco, porque te saltan con cualquier tontería, pero ellos al resto de España si pueden insultarla, porque es 'democracia'.

Eso si, Ayuso mu mala porque se ha tirado un pedo.

Shiny-estro escribió:La izquierda española siempre va en contra de todo lo que huela a español. Luego salen declaración del kim torra ese diciendo que no digan 'feliz navidad' porque es una cosa barbara castellana y se callan.

Es increíble, no puedes criticar nada que huela a catalán o vasco, porque te saltan con cualquier tontería, pero ellos al resto de España si pueden insultarla, porque es 'democracia'.

Eso si, Ayuso mu mala porque se ha tirado un pedo.

No recuerdo ir en contra de todo lo que sea español, lo que si me da tirria es todo nacionalista de discrimina y ataca otros nacionalismos, como el Torra o cualquiera que ataca al País Vasco o Catalunya.

@Patchanka tienes razón en todo lo que dices. De todos modos, Europa está cogiendo una deriva peligrosa. Como sigan así ciertos temas como la inmigración masiva, las políticas del BCE o una posible deriva totalitaria, no descartes que la UE acabe o bien disolviéndose, o bien cambiando radicalmente. La única posibilidad que tiene Catalunya es que pase algo parecido a lo que ocurrió al acabar la WWI cuando con el presidente Wilson se estuvo cerca de conseguirlo. Es decir, aprovechar un gran cisma (que yo no veo taaaan lejano como hace por ejemplo 20 años) y un socio exterior que te facilite las cosas. Yo lo veo una utopía por varios motivos, primeramente el nivel de los poli rico catalanes y su nula acción exterior. Al final todos los nacionalismos aprovechan estos momentos y todas las independencias se consiguen después de grandes conflictos o cambios políticos. De manera pactada te diría que es totalmente imposible. Y por eso el independentismo ha perdido tanto fuelle, porque han vendido un proyecto completamente irreal. Después del 1-O se esperaba una reacción internacional que no se produjo. Yo veo más plausible que países como Italia o Francia en los próximos años tengan derivas y gobiernos mucho más euroescépticos, la UE colapse y aprovechar el momentum para moverte en sus esferas y conseguir la independencia. Dentro del actual margen es evidente que no va a ocurrir. De ninguna de las maneras además.

De verdad alguien se cree que si Cataluña se independiza las empresas importantes no van a salir corriendo?
No va ha quedar ni una.

Patchanka escribió:

dinodini escribió:QUE SALGA O NO CATALUÑA DE LA UE NO VA A PARAR EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA.

Parar no.

Pero si se informa a la población catalana la verdad, es decir, que ellos ya no van a tener pasaporte español, que ya no van a poder viajar a Europa tan libremente como antes (y que necesitarán pasaporte para poder ir a visitar a sus parientes en España), y que van a ser más pobres porque sus empresas van a empezar a vender menos para Europa (sin contar que las cosas que les gustan de España también serán más caras), el independentismo va a perder TANTO apoyo que ERC y Junts van a dejar de ser independentistas en cero coma.

En el escenario de una hipotética Cataluña independiente, los catalanes nacidos antes de la secesión seguirían teniendo segunda nacionalidad española y pasaporte español, y podrían moverse libremente por territorio de la UE. No puedes quitarles la nacionalidad.

...Otra cosa serían los descendientes nacidos tras la secesión.

El verdadero problema de la secesión sería económico, con la economía Catalana entrando en crisis por la pérdida de acceso a la UE.

Ya hemos visto a la economía inglesa sufriendo por los nuevos aranceles y burocracia creados tras el BREXIT, y eso que Reino Unido es una potencia mundial y nunca ha estado completamente desconectado de la UE (lo llaman soft brexit) como si lo estaría una Cataluña separada de España.

Una Cataluña tendría que sacar su propia moneda, sin confianza internacional, mientras lidia con una deuda en euros.
A la hora de financiarse no podría recurrir al FLA o al BCE, sino pedir dinero con peores condiciones fuera.
La incertidumbre espantaría la inversión extranjera .
Parte de su tejido industrial sufriría aranceles, burocracia y la pérdida de ayudas europeas...como consecuencia, parte se iría de Cataluña a territorio europeo.

Detallitos que los mentirosos compulsivos de JxCat y ERC se callan, prometiendo imposibles (que una Cataluña independizada nunca saldría de la UE) a pesar de haber sido desmentidos por cargos europeos.

Odioregistrarme escribió:

Patchanka escribió:

dinodini escribió:QUE SALGA O NO CATALUÑA DE LA UE NO VA A PARAR EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA.

Parar no.

Pero si se informa a la población catalana la verdad, es decir, que ellos ya no van a tener pasaporte español, que ya no van a poder viajar a Europa tan libremente como antes (y que necesitarán pasaporte para poder ir a visitar a sus parientes en España), y que van a ser más pobres porque sus empresas van a empezar a vender menos para Europa (sin contar que las cosas que les gustan de España también serán más caras), el independentismo va a perder TANTO apoyo que ERC y Junts van a dejar de ser independentistas en cero coma.

En el escenario de una hipotética Cataluña independiente, los catalanes nacidos antes de la secesión seguirían teniendo segunda nacionalidad española y pasaporte español, y podrían moverse libremente por territorio de la UE. No puedes quitarles la nacionalidad.

...Otra cosa serían los descendientes nacidos tras la secesión.

El verdadero problema de la secesión sería económico, con la economía Catalana entrando en crisis por la pérdida de acceso a la UE.

Ya hemos visto a la economía inglesa sufriendo por los nuevos aranceles y burocracia creados tras el BREXIT, y eso que Reino Unido es una potencia mundial y nunca ha estado completamente desconectado de la UE (lo llaman soft brexit) como si lo estaría una Cataluña separada de España.

Una Cataluña tendría que sacar su propia moneda, sin confianza internacional, mientras lidia con una deuda en euros.
A la hora de financiarse no podría recurrir al FLA o al BCE, sino pedir dinero con peores condiciones fuera.
La incertidumbre espantaría la inversión extranjera .
Parte de su tejido industrial sufriría aranceles, burocracia y la pérdida de ayudas europeas...como consecuencia, parte se iría de Cataluña a territorio europeo.

Detallitos que los mentirosos compulsivos de JxCat y ERC se callan, prometiendo imposibles (que una Cataluña independizada nunca saldría de la UE) a pesar de haber sido desmentidos por cargos europeos.

A mí me interesaría saber cuales serían los métodos que se deberían llevar a cabo para la reversión del proceso independentista, en el supuesto caso de que se les concediera la separación.

No le sigáis la turra con Cataluña
Es algo que quedó bastante claro, hace 8 años.
Cataluña SALE de la UE, y tendría que pasar los mismos procesos que el resto de países. El resto es ciencia micción.

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1449488/

uncker, Tajani o Macron

En su documento interno, el PP recoge declaraciones como las del presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, avisando que si el proceso para separarse de España llegara a producirse, Cataluña se sometería "a las normas y procesos habituales", es decir a las negociaciones de adhesión.

También incluye declaraciones del presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani, recalcando que si "una parte de un país sale de ese país, sale también de la UE", puesto que "los catalanes son ciudadanos europeos porque son ciudadanos españoles". "El ataque contra la Constitución de un Estado miembro es un ataque contra una parte del marco legal europeo. Esta actuación nunca podrá ser reconocida a nivel europeo ni podrá surtir efecto alguno", dijo en otro momento.

El PP también recoge declaraciones de líderes europeos como el francés Emmanuel Macron, que en una comparecencia de prensa con el presidente español hace unos meses en el Palacio del Elíseo afirmó: "Mi socio y amigo es España entera y mi interlocutor es Mariano Rajoy, a quien tengo aquí a mi lado; lo demás no me concierne".

En su recopilatorio, los 'populares' incluso recogen declaraciones de que fuera presidente de la Comisión en 2004, Romano Prodi, y de su sucesor, Herman Van Rompuy en 2013, alertando ambos los pasos que tendría que seguir Cataluña para ser de nuevo miembro de la UE si dejara de formar parte de España.

https://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/ ... 47660.html

POLÍTICA | Cierran la puerta a la independencia
La UE ha avisado nueve veces a Cataluña de que España puede vetar su ingreso

Bruselas advierte desde 2004 que una región que se independice estará fuera de Europa y será muy difícil que vuelva

La Comisión Europea lleva advirtiendo desde el año 2004 que una región de cualquier país de la Unión Europea que se independice estará fuera de manera inmediata de la Unión, no se le aplicarán los tratados y además será muy difícil que pueda volver a ingresar. Según un informe del Ministerio de Asuntos Exteriores al que ha tenido acceso Europa Press, la Comisión ha reiterado en numerosas ocasiones, al menos nueve, a Cataluña, que quedará fuera de las fronteras de la UE si decide tomar el camino de la independencia y además, le ha advertido de que España tiene "derecho de veto" para que vuelvan a ingresar en el club europeo.

Qué pesadez, de verdad.

Vernon Roche escribió:

Falconash escribió:Friendly reminder a peperos, pactáis con esta basura:

Nazis haciendo cosas de nazis. Nada nuevo cara… digo, bajo el sol

Pues si ayudar y mantener a gente, que no tiene oficio ni se lo buscan, es ser buena persona...han hecho lo correcto.
No se, mucha ONG y leches, pero no se molestan en buscarles nada que les suponga libertad personal para mantenerse ellos mismos.

Es muy típico de la izquierda, el querer tener y hacer un país de mantenidos, para que muestren dependencia. Pasa en Cuba, pasa en Venezuela...
E mejor tenerles por las calles, mantenerles de esa manera, que buscarles un futuro. Si señor. Es horrible el presente y el futuro que pintáis.

Muchos de estos van de pogres, y son los primeros en apartarse cunado se cruzan con uno, o directamente ni ayudan. Todo de boquilla, como siempre.

@extremorpg pues habría que ver qué protocolo se siguió la última vez que alguien que se independizó de España pidió su adhesión nuevamente. Ah no espera, que eso no ha ocurrido nunca. Vaya, por qué será….

@Adris claro que si. Todo el mundo que se queda en la calle es porque es un perro que quiere vivir de paguitas. No hay que ayudarles, para qué. Mejor dejarles en la miseria o buscar alguna solución final de estas que os molan, no? Que no te toque nunca de cerca amigo, las cosas a veces pueden torcerse y todo mundo puede necesitar una ayuda en un momento dado de su vida. Evidentemente hay que buscar que puedan valerse por si mismos, pero eso es a medio/largo plazo. Un plato caliente, ropa o cobijo no deben negársele a nadie. Ni poner la más mínima traba. Sugerir lo contrario… En fin, lo dicho. El perfil está claro.

@Vernon Roche
Bastante despreciable esto, aunque no esperaba menos;

o buscar alguna solución final de estas que os molan, no?

Vomitivo.

Por lo demás, es mejor tenerles deambulando, y "contentos" con un plato de sopa a diario. Penoso.
Es más barato y sencillo darles de comer, que buscarles un futuro.

Estás reportado, por cierto.

@Adris reporta lo que quieras. Si me banean por llamarte lo que eres que así sea. Me estás hablando de negarle comida a un pobre, que quieres, que te aplauda?

Parece que se le ha ido la mano a ortega Smith, a ver si dimite en horas como hizo el del PSOE. Para dar ejemplo

rastein escribió:Parece que se le ha ido la mano a ortega Smith, a ver si dimite en horas como hizo el del PSOE. Para dar ejemplo

Hay que estar muy alerta. Parece que hemos normalizado el tener a gente de esa organización en nuestras instituciones y al final no debemos olvidar que métodos defienden y la violencia de su ideología. Veremos si hay dimisión, pero este es el problema de haber permitido que lleguen hasta donde han llegado. Al menos se han quitado la careta. Lamentable es poco, la verdad.

Vernon Roche escribió:@extremorpg pues habría que ver qué protocolo se siguió la última vez que alguien que se independizó de España pidió su adhesión nuevamente. Ah no espera, que eso no ha ocurrido nunca. Vaya, por qué será….

Entonces, si no existe ningún ejemplo en toda Europa, nosotros seremos los pioneros. Así pues, después de declararse la independencia, se solicita algo así como un referendum democrático de adhesión que, en caso de negación o prohibición, podría derivar en otras vías más contundentes, y supongo que así sucederá, salvo que haya otras soluciones.

Sea como fuere, en la Cataluña independiente de yupi y multicolor que tienen algunos en la cabeza, dudo que haya convivencia y paz. Empezando por las disputas internas entre partidos catalanes o de la propia ciudadanía catalana de distintas ideologías.

rastein escribió:Parece que se le ha ido la mano a ortega Smith, a ver si dimite en horas como hizo el del PSOE. Para dar ejemplo

Lo llevas claro que dimita. Ya sabemos como funciona esto.
1Saludo

Apuesto a que no dimite.

Se ve que ni siquiera se ha disculpado. En fin… Es que las imágenes hablan por sí solas. Neandertales así no pueden estar en una cámara de representación parlamentaria, no tiene más. Poco a poco se van autodestruyendo, y la verdad que me alegro mucho por ello aunque quizás hay que tomar medidas en breves y pararle los pies a esta organización.

Vernon Roche escribió:Se ve que ni siquiera se ha disculpado. En fin… Es que las imágenes hablan por sí solas. Neandertales así no pueden estar en una cámara de representación parlamentaria, no tiene más. Poco a poco se van autodestruyendo, y la verdad que me alegro mucho por ello aunque quizás hay que tomar medidas en breves y pararle los pies a esta organización.

Si se ha disculpado al final pero ya sabes, de esas disculpas muy sentidas y sinceras "si me pide que me disculpe lo hago pero...".
Incluso Almeyda ha dicho que era inaceptable (normal, con el pollo que montó).
1Saludo

thadeusx escribió:

Vernon Roche escribió:Se ve que ni siquiera se ha disculpado. En fin… Es que las imágenes hablan por sí solas. Neandertales así no pueden estar en una cámara de representación parlamentaria, no tiene más. Poco a poco se van autodestruyendo, y la verdad que me alegro mucho por ello aunque quizás hay que tomar medidas en breves y pararle los pies a esta organización.

Si se ha disculpado al final pero ya sabes, de esas disculpas muy sentidas y sinceras "si me pide que me disculpe lo hago pero...".
Incluso Almeyda ha dicho que era inaceptable (normal, con el pollo que montó).
1Saludo

Pues mira, lo hablaba ahora con mi novia y convencidos estábamos de que no se había ni disculpado. Y veo que Almeida le pide que entregue el acta de diputado. Es que no queda otra. Tengo muchas ganas de perder de vista a este ser de vista la verdad. Pues nada, a esperar la dimisión y ver si se toman ya de una vez acciones contra la organización esta ultra. Que ya va siendo hora.

No insulteis a los neandertales comparándolos con la escoria infecta de bocs, por favor.

Lee_Chaolan escribió:No insulteis a los neandertales comparándolos con la escoria infecta de bocs, por favor.

Cierto, pobres neandertales

Patchanka escribió:

Hereze escribió:

Patchanka escribió:
Ah, pues como simplemente seremos todos más pobres (porque Cataluña perderá PIB también, ya que dejará de poder vender para el resto de España sin pagar aranceles, no te olvides de eso) no pasa nada, esa es la filosofía?

Y además, seguro que una Cataluña independiente no va a empezar con tonterías para intentar absorber el resto de los "Paisos Catalans", a que no?

Suponiendo que deje de estar en la UE, que estaría por ver, además que hay otras fórmulas para que haya libre circulación sin necesidad de estar dentro de la UE

Seguís con ese cuento de hadas de que la UE os dejaría quedar dentro?

Bueno, de ilusión también se vive.

Y sí, existe otra fórmula, sólo una. Un acuerdo entre Cataluña independiente y la UE (no es posible hacer un acuerdo separadamente con España para aranceles). Algo que, de la misma manera que dejar que os quedéis dentro, los otros países que tienen problemas de separatismo latente no querrán ni oír hablar.

O por que crees que hay tanta resistencia en la UE a que el catalán sea idioma oficial, si España ya ha prometido por activa y por pasiva que pagaba los gastos?

No, te estoy hablando de que puede pasar cualquier cosa, eres tú el que vives de la ilusión de creer que pasará eso si Catalunya se independiza, la realidad es que no tienes ni la mas remota idea de lo que puede pasar, así que al menos habla en plan hipotético. Nos podemos quedar fuera pero también dentro, y existen otros organismos con acuerdos de libres circulación con la UE.

Mucho se intenta trasladar lo que hace a VOX a el PP, pues la reacción de Almeida hoy a lo del impresentable de O.Smith ha sido impecable.

No dimitirá, les votan para ésto...

Ortega Smith agrede a un concejal de Más Madrid en el pleno del Ayuntamiento
El portavoz de la extrema derecha lanza una botella a Eduardo Fernández Rubiño de un carpetazo después de intervenir en la sesión, como muestran las imágenes grabadas de la sesión. El alcalde Almeida y toda la oposición exigen su dimisión inmediata
https://www.eldiario.es/madrid/somos/or ... 90791.html






@Shiny-estro Si por español se entienden conceptos rancios como el centralismo, el militarismo franquista, la monarquía, los toros, la Conferencia Episcopal... Desde luego que vamos a seguir criticando ese españolismo.

Ortega ha hecho de Ortega para sorpresa de nadie.

Parece que en Vox están moviendo la teoría de que es un bulo, que en realidad no le agrede y que es todo para defender a las víctimas de ETA.

Los comentarios están plagados de:

-Haberle pegado de verdad.

-Más se merecen

Y en definitiva gente pidiendo sangre. Como va a dimitir si sus votantes son todavía más retrasados y brutos

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 552_0.html


Me parece perfecto. Todo el mundo debería conocer y emplear todas las lenguas del país.

Por ese motivo no tiene sentido que algunas dexesas lenguas del país se excluyan en algunos sitios.


Parece que avanzamos, pero en realidad solo era subnormalidad.

Odioregistrarme escribió:
En el escenario de una hipotética Cataluña independiente, los catalanes nacidos antes de la secesión seguirían teniendo segunda nacionalidad española y pasaporte español, y podrían moverse libremente por territorio de la UE. No puedes quitarles la nacionalidad.

No se puede porque lo dice la ley hoy.

La ley hoy también dice que la unidad de España es inviolable.

Así que si se cambia uno, se puede cambiar el otro.

Y francamente, nadie con dos dedos de frente estaría tranquilo teniendo a una cantidad de electores residentes en el extranjero, que sería igual a un tercio de los electores en territorio español, todos ellos viviendo en un único país, país ese que tendría intereses en influir en las elecciones españolas...

Odioregistrarme escribió:Otra cosa serían los descendientes nacidos tras la secesión.

Si sus padres mantuvieran la nacionalidad española, ellos serían hijos de españoles, luego, tienen derecho a la nacionalidad española.

Patchanka escribió:

dinodini escribió:A ver, que yo no soy catalán ni vivo en Cataluña. Soy andaluz y no quiero la independencia de Cataluña, pero eso no significa que me deje cegar por el nacionalismo español, tan nocivo como el nacionalismo catalán.

Para no dejarte cegar, bien que apoyas los argumentos que dan ellos.

dinodini escribió:Los países que están en cola para entra en la UE lo están porque necesitan un periodo de adaptación de sus leyes y de su mercado interior a las normas de la UE. ¿Qué periodo de adaptación tendrá que pasar Cataluña para poder volver a entrar en la UE donde lleva ya dentro 40 años con su mercado adaptado totalmente a ello? ¿1 año, 10 años? Tan pronto como sale volvería a entrar, lo mismo que si mañana pide el Reino Unido volver a la UE. ¿Tendría que pasar por un periodo de espera de 5 años o 10 años para adaptar su mercado a la de la UE? Ja.

La adaptación no es sólo de "mentalidad" ni de mercado. También son las leyes.

Vamos a suponer que Cataluña pone en su constitución que es su objetivo integrar los Paisos Catalans. Eso significará un deseo de anexionar territorios de España, Francia e Italia. Crees que la UE estaría de acuerdo con que un país que quiere entrar pone en su constitución que quiere territorios de otros países miembros?

dinodini escribió:Y los países europeos votaran a favor o en contra de que entre por sus intereses económicos, no porque Cataluña se haya independizado o no.

Sí, porque los países sólo deciden por la pasta, no por los problemas internos que eso les va a crear.

dinodini escribió:La UE no quería que Checoslovaquia se dividiera y no porque lo hicieran les vetaron de entrar en la UE, a pesar de que su división es un mal precedente para los países europeos que tienen minorías dentro de su territorio.

Vaya, has desmontado mi argumento por completo!

Ah, espera, no. Checoslovaquia se ha separado en 1993, y la República Checa y Eslovaquia sólo pasaron a ser miembro de la UE en 2004.

dinodini escribió:Y por cierto, Alemania fue de los primeros paises que reconoció la independencia de Croacia y Eslovenia, a pesar de ser eso un mal ejemplo por las minorías nacionales que hay en la UE.

Lo mismo aquí. Esos países se han independizado y han entrado inmediatamente en la UE?

Vamos a ver... Croacia ha declarado su independencia en el 1991, ha pedido su entrada en la UE en 2003, y ha sido admitida en 2013.

Eslovenia ha declarado su independencia también en el 1991, y ha sido admitida en la UE en 2004.

dinodini escribió:Por otro lado, Cataluña sería miembro aportador de dinero, no receptor como Rumanía o Bulgaria, así que a los países de la UE les interesa que entre. Sería ridículo que vetaran a países ricos como Cataluña y estén apoyando la entrada de otros pobres como Albania o Macedonia. Es como pegarse un tiro en el pie.

Y que crees que es mejor para los alemanes? Que la UE gane dinero, o que ellos empiecen a tener problemas internos con los bávaros?

Que crees que es mejor para los franceses? Que la UE gane dinero, o que ellos empiecen a tener problemas internos con los corsos?

Que crees que es mejor para los italianos? Que la UE gane dinero, o que ellos empiecen a tener problemas internos con los padanos y los sicilianos?

dinodini escribió:Y repito, hay vida fuera de la UE. Ya quisiera España tener el nivel económico del Reino Unido, Suiza, Noruega o Islandia, países "arruinados" por estar fuera de la UE.

Yo diría que tendrías que informarte mejor sobre que está pasando con la economía británica.

dinodini escribió:Pero vamos, que dais vuelta a lo mismo sin sentido.

Como tú, pero bueno.

dinodini escribió:QUE SALGA O NO CATALUÑA DE LA UE NO VA A PARAR EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA.

Parar no.

Pero si se informa a la población catalana la verdad, es decir, que ellos ya no van a tener pasaporte español, que ya no van a poder viajar a Europa tan libremente como antes (y que necesitarán pasaporte para poder ir a visitar a sus parientes en España), y que van a ser más pobres porque sus empresas van a empezar a vender menos para Europa (sin contar que las cosas que les gustan de España también serán más caras), el independentismo va a perder TANTO apoyo que ERC y Junts van a dejar de ser independentistas en cero coma.

¿La verdad o tu verdad? ¿Qué te crees poseedor de la verdad absoluta?. A día de hoy nadie puede poner la mano en el fuego de que Cataluña vaya a quedarse fuera de la UE ni tampoco puede poner la mano en el fuego de que vaya a quedarse dentro, ni lo uno ni lo otro. Y si sale, que no vuelva a entrar en cuestión de lo que tarde en firmar al momento de nuevo su adhesión. Ese es tu problema, que te crees poseedor de la verdad absoluta, pero para tu desgracia muchos catalanes no creen que tu y los que defendéis eso tengáis la verdad absoluta, y ni ellos ni nadie puede dar por seguro que se vayan a quedar fuera o dentro de la UE, pero repito, que ni aunque se lo creyeran no van a dejar de ser independentistas, que ya ven que Noruega, Suiza, Islandia y Reino Unido son "pobrísimos" por estar fuera de la UE. Y si tan mal está el RU como es que no ha pedido ya volver de nuevo a la UE? Buscad otro argumento porque la estrategia de meter miedo no esta funcionando.

Y el argumento de que la UE no quiere países creados por la separación de otro se viene abajo con el caso de Chequia, Eslovaquia, Eslovenia y Croacia. Mal ejemplo para los países europeos aceptar países creados por la disgregación de otros, no? Pues ni uno se planteo vetar su entrada. Pues lo mismo pasa con Cataluña. No le van a decir que no por haberse separado de otro país como no le dijeron no los casos anteriores. Y si esos países tardaron 10 años en entrar en la UE no fue como castigo por haberse separado de otro país sino porque cuando se independizaron, en 1991 o 1993, eran países comunistas, con economías comunistas. ¿Crees que podrían haber entrado en la UE al año siguiente? Esos países necesitan un largo periodo de adaptación de sus leyes y economías a las normas del mercado común europeo, periodo de adaptación por el que no tendría que pasar Cataluña ni tampoco el RU si quisieran volver a entrar de nuevo.

Y la estrategia que se ha seguido hasta ahora para intentar convencer a los catalanes independentistas de que cambien de opinión ha sido desastrosa. Usar el miedo o peor aún, los palos, como se ha hecho hasta ahora, solo ha conseguido empeorar las cosas, que los nacionalistas mas moderados se hayan radicalizado y se hayan hecho también independentistas. Ahí tenemos algo tan triste como que el 99% de los votantes de CIU se hayan hecho independentistas, cuando era un partido en el que muchos de ellos eran solo autonomistas y hasta votantes del PP según que elecciones. La de cantidad de gente que no iba a votar el 1-O y acabó haciéndolo cuando vieron por la tele como pegaban a la gente. Un ejemplo clarificador lo tienes en el youtuber Jordi Wild, que dijo que él no era independentista y no iba a votar aquel día, pero cuando vio por la tele como pegaban a la gente salió a votar. Y así mucha gente de Cataluña te dirá lo mismo.

La estrategia correcta hubiera sido otra. Por solo poner un ej, combatir el discurso falso de los 16.000 millones de déficit de Cataluña. Evidentemente Cataluña aporta al estado mas de lo que recibe, pero no esa cifra tan abultada. Tan sencillo como llevar a economistas independientes (no del gobierno) a platós de TV y que explicaran cuanto es el déficit real de Cataluña, que ni por asomo son esas cifras que sueltan los independentistas, pero eso no se ha hecho, se ha dejado vía libre a estos a soltar continuamente en tv lo de los 16.0000 millones y sin nadie respondiéndoles.

Señor Ventura escribió:https://www.elespanol.com/espana/politica/20231222/ley-obligara-aceptar-escritos-catalan-toda-espana-sacara-espanol-aulas-cataluna/818918552_0.html


Me parece perfecto. Todo el mundo debería conocer y emplear todas las lenguas del país.

Por ese motivo no tiene sentido que algunas dexesas lenguas del país se excluyan en algunos sitios.


Parece que avanzamos, pero en realidad solo era subnormalidad.

.. y sacará el español de las aulas.

Y los anormales que han escrito eso encima se los creerán y todo.

@dinodini Es más, realmente a Cataluña le viene muy mal estar dentro de la UE, en la actualidad según tengo entendido tienen un déficit comercial de miles de millones y pierde con todos los países de la UE, Cataluña es principalmente rica porque tiene beneficio comercial con todas y cada una de las comunidades autonómicas, Cataluña tiene una industria brutal para satisfacer la demanda de 40 millones de habitantes, perder la demanda de un país como España te puede llevar a la ruina lo de la entrada en UE realmente es una chorrada

Garru escribió:@dinodini Es más, realmente a Cataluña le viene muy mal estar dentro de la UE, en la actualidad según tengo entendido tienen un déficit comercial de miles de millones y pierde con todos los países de la UE, Cataluña es principalmente rica porque tiene beneficio comercial con todas y cada una de las comunidades autonómicas, Cataluña tiene una industria brutal para satisfacer la demanda de 40 millones de habitantes, perder la demanda de un país como España te puede llevar a la ruina lo de la entrada en UE realmente es una chorrada

¿Quieres decir que el Reino Unido no vende nada a Europa? ¿Ha quebrado ya el país por eso? ¿Eslovaquia dejo de vender productos a Chequia cuando se separaron?

Por cierto

Las ventas de Cataluña al resto de España representan el 30% de su riqueza

Las ventas de las empresas catalanas al resto de España ascienden a 61.134 millones de euros, mientras que las que las exportaciones al extranjero suman 60.526 millones.

España supone la mitad del mercado de los productos catalanes, no su inmensa mayoría.

Es evidente que a Cataluña le interesa seguir dentro del mercado común europeo, y estará mejor dentro que fuera, pero salir de el no supone la ruina, porque aún estamos esperando la tan cacareada ruina que iba a suponer al Reino Unido salir de la UE, y no lo vemos. Y tan chollo no será estar en la UE cuando Suiza, Noruega o Islandia no están suplicando poder entrar.

¿Qué se está mejor dentro? Si, ¿Qué estar fuera es la ruina? No.

Cataluña fuera de la UE y de España seguirá vendiendo sus productos, como los sigue vendiendo el Reino Unido, o como los vende Suiza, Noruega, Islandia o Marruecos, que estando fuera de la UE se hincha de vender productos agrícolas a Europa. Cataluña venderá con mas trabas, con burocracia y con aranceles, pero seguirá vendiendo. No va a ser el bloqueo comercial que se tiene ahora con Rusia. Además vuelvo a lo mismo. Que meter miedo a los catalanes con lo de la UE no ha funcionado, ningún independentista ha dejado de serlo por miedo a quedarse fuera de la UE, así que buscad argumentos mejores para intentar convencer, que no amenazar, a los catalanes que se han hecho independentistas.

Pero que GRANDE este señor

Takumocho escribió:

Pero que GRANDE este señor

Entonces este te parecerá dios, visto que para ti la política se limita a ver quien suelta el insulto más gordo.

fusco escribió:No dimitirá, les votan para ésto...

Ortega Smith agrede a un concejal de Más Madrid en el pleno del Ayuntamiento
El portavoz de la extrema derecha lanza una botella a Eduardo Fernández Rubiño de un carpetazo después de intervenir en la sesión, como muestran las imágenes grabadas de la sesión. El alcalde Almeida y toda la oposición exigen su dimisión inmediata
https://www.eldiario.es/madrid/somos/or ... 90791.html






@Shiny-estro Si por español se entienden conceptos rancios como el centralismo, el militarismo franquista, la monarquía, los toros, la Conferencia Episcopal... Desde luego que vamos a seguir criticando ese españolismo.

En cualquier país va fuera , aquí me espero cualquier aberración. Ya hizo el ridículo en ferraz hace unas semanas,así que bueno sigue su línea. Ahora le viene genial al otro para la disidencia controlada y vender que si viene la extrema derecha cuando vox ahora mismo son anecdóticos. Un partido como podemos, para segur chupando del bote de papá estado el tiempo que se pueda.

Podemos denuncia que Sumar les amenaza con intentar dejarles sin financiación pública

https://www.20minutos.es/noticia/5203510/0/podemos-denuncia-que-sumar-les-amenaza-con-intentar-dejarles-sin-financiacion-publica/

Pero los Podemitas no aceptaron la regla de que si se iban de Sumar perderían la subvención??

Ya sé que en Madrid les debe a sus avaladores medio millón de euros que no piensan devolver, pero si acataron esa norma y ahora se piran, que se jodan.

@fusco

Esperabas otra cosa de ese imbécil inútil?? Por que yo no.

Señor Ventura escribió:https://www.elespanol.com/espana/politica/20231222/ley-obligara-aceptar-escritos-catalan-toda-espana-sacara-espanol-aulas-cataluna/818918552_0.html


Me parece perfecto. Todo el mundo debería conocer y emplear todas las lenguas del país.

Por ese motivo no tiene sentido que algunas dexesas lenguas del país se excluyan en algunos sitios.


Parece que avanzamos, pero en realidad solo era subnormalidad.

Yo soy tan anti Catalan, según los ilustres del foro, que sería el primero que pondría en Madrid, por ser la capital del país, optativa el catalán, vasco y gallego. E incluso fomentaría su uso en Madrid. Lo primero porque creo que hay que dar ejemplo, lo segundo porque el saber no ocupa lugar.

Pero oye, estar en contra de los independentismos regionales te convierte automáticamente en anti catalan vasco y todo lo que ellos quieran jajaja

Madrid reforma las leyes Trans y LGTBI y refuerza las garantías de los menores

https://www.abc.es/espana/madrid/madrid-reforma-leyes-trans-lgtbi-refuerza-garantias-20231222195013-nt.html

Qué os parece esto?? Yo lo veo bien.

Y como ya veo que se me va a tachar de algo que no soy lo dejo bien claro ya en grande y en negrita, a ver si así...

SI ESTO LO HUBIERA LLEVADO EL PSOE EN LA LEY NO HUBIERA CRITICADO DICHA LEY.

@Shiny-estro El problema es que aquí en Cataluña el odio que sienten desde la Generalitat y el independentismo casposo barrio bajero hacia el castellano dificulta mucho que nos pueda parecer bien lo de llevarlo al congreso y al resto del país.

Que por cierto, los imbéciles de los líderes siguen hablando en catalán en el congreso a pesar de no haber instrumentos para traducir y desde la Generalitat quieren que TODOS los informes que vayan al resto del país sean en catalán si o si, si los de aquí del foro siguen pensando que se están consiguiendo avances por la convivencia es que su ideología no les deja ver más allá.

Es una pena que se use un idioma como arma arrojadiza cuando debería ser una oportunidad LIBRE para que la peña pueda al menos entenderlo.

Lo gracioso es que ni si quiera está en el top diez de idiomas en peligro como afirma el independentismo.

@Patchanka No sé si eras tu, pero lo de los 16.000 millones llevo escuchándolo desde hace más de diez años, esto el primero al que se lo escuché fue a mi tío indepe radical, ni si quiera me interesaba todo este jaleo por aquel entonces, que ya cuando lo escuché levanté una ceja en plan, estás seguro?? Como es una persona irracional en cuanto a hablar de separatismo se refiere ni quise continuar con el tema.

No me puedo creer, pero tampoco me sorprende, que sigáis el juego a quien da la turra día sí día también sobre la independencia de Cataluña durante años en este foro. Que está muy bien que cada uno crea en los unicornios que le dé la gana pero no puede ser que todos los putos días ese sea el tema más importante de actualidad política #cansinos

dinodini escribió:

Garru escribió:@dinodini Es más, realmente a Cataluña le viene muy mal estar dentro de la UE, en la actualidad según tengo entendido tienen un déficit comercial de miles de millones y pierde con todos los países de la UE, Cataluña es principalmente rica porque tiene beneficio comercial con todas y cada una de las comunidades autonómicas, Cataluña tiene una industria brutal para satisfacer la demanda de 40 millones de habitantes, perder la demanda de un país como España te puede llevar a la ruina lo de la entrada en UE realmente es una chorrada

¿Quieres decir que el Reino Unido no vende nada a Europa? ¿Ha quebrado ya el país por eso? ¿Eslovaquia dejo de vender productos a Chequia cuando se separaron?

Por cierto

Las ventas de Cataluña al resto de España representan el 30% de su riqueza

Las ventas de las empresas catalanas al resto de España ascienden a 61.134 millones de euros, mientras que las que las exportaciones al extranjero suman 60.526 millones.

España supone la mitad del mercado de los productos catalanes, no su inmensa mayoría.

Es evidente que a Cataluña le interesa seguir dentro del mercado común europeo, y estará mejor dentro que fuera, pero salir de el no supone la ruina, porque aún estamos esperando la tan cacareada ruina que iba a suponer al Reino Unido salir de la UE, y no lo vemos. Y tan chollo no será estar en la UE cuando Suiza, Noruega o Islandia no están suplicando poder entrar.

¿Qué se está mejor dentro? Si, ¿Qué estar fuera es la ruina? No.

Cataluña fuera de la UE y de España seguirá vendiendo sus productos, como los sigue vendiendo el Reino Unido, o como los vende Suiza, Noruega, Islandia o Marruecos, que estando fuera de la UE se hincha de vender productos agrícolas a Europa. Cataluña venderá con mas trabas, con burocracia y con aranceles, pero seguirá vendiendo. No va a ser el bloqueo comercial que se tiene ahora con Rusia. Además vuelvo a lo mismo. Que meter miedo a los catalanes con lo de la UE no ha funcionado, ningún independentista ha dejado de serlo por miedo a quedarse fuera de la UE, así que buscad argumentos mejores para intentar convencer, que no amenazar, a los catalanes que se han hecho independentistas.

Has dicho lo que vende Cataluña a la UE, pon lo que compra de la UE y vas a fliparlo, Cataluña es rica porque por ponerte a ti como testigo que eres de Andalucía, vas un Carrefour o un Mercadona y verás que hay más productos catalanes que que de Andalucía, España consume productos catalanes.

Uno que se va de vacaciones unos días a desconectar con la parienta y va a dejar de daros la turra una semana. Feliz navidad a todos, sed buenos y no votéis a Vox 🎅🏼

Shiny-estro escribió:

Señor Ventura escribió:https://www.elespanol.com/espana/politica/20231222/ley-obligara-aceptar-escritos-catalan-toda-espana-sacara-espanol-aulas-cataluna/818918552_0.html


Me parece perfecto. Todo el mundo debería conocer y emplear todas las lenguas del país.

Por ese motivo no tiene sentido que algunas dexesas lenguas del país se excluyan en algunos sitios.


Parece que avanzamos, pero en realidad solo era subnormalidad.

Yo soy tan anti Catalan, según los ilustres del foro, que sería el primero que pondría en Madrid, por ser la capital del país, optativa el catalán, vasco y gallego. E incluso fomentaría su uso en Madrid. Lo primero porque creo que hay que dar ejemplo, lo segundo porque el saber no ocupa lugar.

Pero oye, estar en contra de los independentismos regionales te convierte automáticamente en anti catalan vasco y todo lo que ellos quieran jajaja

Menos ocurrencias y más respeto a la plurinacionalidad del estado; mira como tus partidos se han negado de pleno a que se pudiera usar estas lenguas en el parlamento, pues saben bien que al visibilizarse la realidad de los diferentes pueblos y lenguas, la idea del centralismo españolista bajo la hegemonía de Madrid, no hay manera de sostenerla. Asume ya que es la izquierda la que hace país desde el republicanismo y la modernidad. Si fuera por vosotros estaríamos en el oscurantismo más reaccionario, a la altura de Hungría y Rusia.

fusco escribió:

Shiny-estro escribió:

Señor Ventura escribió:https://www.elespanol.com/espana/politica/20231222/ley-obligara-aceptar-escritos-catalan-toda-espana-sacara-espanol-aulas-cataluna/818918552_0.html


Me parece perfecto. Todo el mundo debería conocer y emplear todas las lenguas del país.

Por ese motivo no tiene sentido que algunas dexesas lenguas del país se excluyan en algunos sitios.


Parece que avanzamos, pero en realidad solo era subnormalidad.

Yo soy tan anti Catalan, según los ilustres del foro, que sería el primero que pondría en Madrid, por ser la capital del país, optativa el catalán, vasco y gallego. E incluso fomentaría su uso en Madrid. Lo primero porque creo que hay que dar ejemplo, lo segundo porque el saber no ocupa lugar.

Pero oye, estar en contra de los independentismos regionales te convierte automáticamente en anti catalan vasco y todo lo que ellos quieran jajaja

Menos ocurrencias y más respeto a la plurinacionalidad del estado; mira como tus partidos se han negado de pleno a que se pudiera usar estas lenguas en el parlamento, pues saben bien que al visibilizarse la realidad de los diferentes pueblos y lenguas, la idea del centralismo españolista bajo la hegemonía de Madrid, no hay manera de sostenerla. Asume ya que es la izquierda la que hace país desde el republicanismo y la modernidad. Si fuera por vosotros estaríamos en el oscurantismo más reaccionario, a la altura de Hungría y Rusia.

Ya que pides respeto, que tal si pides al Parlamente que tenga respeto por la lengua del país?? Esa que tanto odio difunden para que no se hable y en cambio exigen que el reto de España hable y entienda el catalán??

Lo que pides para los demás haz tu lo propio.

Así es como se vence al separatismo, mientras, seguiremos igual, con sin vergüenzas exigiendo a los demás, lo que ellos no se aplican.

Vernon Roche escribió:@Adris reporta lo que quieras. Si me banean por llamarte lo que eres que así sea. Me estás hablando de negarle comida a un pobre, que quieres, que te aplauda?

Dais vergüenza, tanto los más unos que recibes, como tu comentario.
Si eso se permite en el foro, ha decaído hasta límites insospechados. @[erick] @Thonolan

No conoces a nadie del foro, como para permitirte llamarles nazis a la cara. Me da mucho asco tu comentario, y más triste, es que haya gente que lo apoye.

Fin contigo, porque has colmado la paciencia.

Yo propongo ayudarles, tu mantenerles. Mira si hay diferencia.

Llegó el nazismo 😢

El PP obligará a todos los concejales del PSOE a confesar si reproducirían el pacto con Bildu en Pamplona en sus localidades

https://www.20minutos.es/noticia/5203571/0/pp-obligara-todos-los-concejales-psoe-confesar-si-reproducirian-pacto-con-bildu-pamplona-sus-localidades/

Joder con esta panda de chalados, se les ha ido la pinza un montón, mira que estoy en contra de los pactos con partidos que apoyan el terrorismo, pero llegar hasta ese extremo es de dictadura de primero.