Actualidad política

Schwefelgelb escribió:

coyote-san escribió:@fusco nuestra Constitución garantiza la igualdad, y los matrimonios que se hagan en este país deben respetarla.

Considerar la prostitución hecha de forma libre y voluntaria como explotación sexual es un argumento que encaja más con la extrema derecha y el radicalismo religioso antes que con los sectores progresistas de la política.

No estoy de acuerdo, la visión de la prostitución como explotación es clásica en la izquierda feminista.

A la derecha no le gusta por otros motivos, básicamente moral religiosa y concepto anticuado de la honra.

No lo es, en los años 80 la izquierda defendía los derechos de las prostitutas, es la nueva izquierda puritana la que está en contra de la prostitución.

Madre mía si hacen esto en un puto sorteo de navidad qué no harán en otros temas

coyote-san escribió:

Schwefelgelb escribió:

coyote-san escribió:@fusco nuestra Constitución garantiza la igualdad, y los matrimonios que se hagan en este país deben respetarla.

Considerar la prostitución hecha de forma libre y voluntaria como explotación sexual es un argumento que encaja más con la extrema derecha y el radicalismo religioso antes que con los sectores progresistas de la política.

No estoy de acuerdo, la visión de la prostitución como explotación es clásica en la izquierda feminista.

A la derecha no le gusta por otros motivos, básicamente moral religiosa y concepto anticuado de la honra.

No lo es, en los años 80 la izquierda defendía los derechos de las prostitutas, es la nueva izquierda puritana la que está en contra de la prostitución.

No sé, de los 70 y los 80 es precisamente la teoría feminista abolicionista de Catherine MacKinnon y Andrea Dworkin.

Que ciertos sectores de la izquierda (incluido PSOE) lo defendieran en su día, es otro cantar. Sigue siendo cierto que la corriente evolucionista nació también de la izquierda.

Vaya, mira tu que casualidad

LLioncurt escribió:

nail23 escribió:

LLioncurt escribió:
Pues si la discusión se basa en una apreciación tuya totalmente alejada de lo que dice la Ley y la Constitución, poco sentido tiene.

Para ti no sólo los presos carecen de derechos, también carecen de derechos los que no piensan como tú.

Esto te lo has inventado tu, obviamente cada uno puede pensar como le salga de las pelotas o del chirli.

No. Has dicho que los presos no tienen derechos, lo cuál es tu opinión. Pero también has dicho que hay que empurar a aquellos que se manifiestan para que sí los tengan, es decir, que estás negando su derecho a la libertad de expresión y manifestación sólo porque piensan distinto a ti. Si se manifestasen pidiendo que los metiesen en la cárcel de por vida, te parecería de puta madre y por supuesto no pedirías que los empurasen.

Se que llego un poco tarde, pero supongo que si esas personas se pueden manifestar a favor de los presos etarras, los 'fachas' se pueden manifestar a favor de Franco o lo que les salga de las pelotas ¿no?.


La respuesta es NO, porque aquí os poneis como lobos con esa gente, pero con esta, excusas y excusas.

Pero bueno, lo de siempre.

LordVulkan escribió:Alemania entra en recesión.

Se lo tienen merecido, les han reventado Nordstream 2 en las narices y no han dicho está boca es mía.
Ahora bien, como ellos tenga que apretarse el cinturón los demás vamos detrás.

Shiny-estro escribió:

LLioncurt escribió:

nail23 escribió:
Esto te lo has inventado tu, obviamente cada uno puede pensar como le salga de las pelotas o del chirli.

No. Has dicho que los presos no tienen derechos, lo cuál es tu opinión. Pero también has dicho que hay que empurar a aquellos que se manifiestan para que sí los tengan, es decir, que estás negando su derecho a la libertad de expresión y manifestación sólo porque piensan distinto a ti. Si se manifestasen pidiendo que los metiesen en la cárcel de por vida, te parecería de puta madre y por supuesto no pedirías que los empurasen.

Se que llego un poco tarde, pero supongo que si esas personas se pueden manifestar a favor de los presos etarras, los 'fachas' se pueden manifestar a favor de Franco o lo que les salga de las pelotas ¿no?.


La respuesta es NO, porque aquí os poneis como lobos con esa gente, pero con esta, excusas y excusas.

Pero bueno, lo de siempre.

¿Alguna vez me has visto decir que deberían empurar a X por manifestarse, porque no me gusta el motivo por el que se manifestan?

Una cosa es lo que piense de alguien por sus ideas, y otra que piense que hay que encarcelarlos.

Aunque a tu argumento le puedo dar la vuelta, ¿por qué crees que está bien manifestarse por Franco pero no por la libertad de presos etarras?

fusco escribió:Es un disparate, y además es innecesario, precisamente por haber cada vez más libertad a la hora de vivir la sexualidad y a la hora de relacionarse, en los últimos tiempos, con las aplicaciones de citas, relaciones liberales, no monógamas, bdsm, poliamor... La prostitución cada vez tiene menos sentido, salvo para los depredadores que quieren tener y comprar el dominio sobre la persona.

¿Lo esperable de todo eso no es que unos cuantos machos con high specs y/o high income tengan múltiples high fertility females sin obligaciones hacia ellas por la high competition, mientras el resto de beta males se azucarean el churro alone or by interchange items?

@Schwefelgelb pillará the referencia

Todo esto me recuerda a cuando intentaron prohibir el alcohol en Estados Unidos. La demanda de alcohol no sólo aumentó, sino que también favoreció la proliferación de mafias encargadas de su distribución.

Del mismo modo no creo que demanda de porno vaya bajar porque lo prohiban. Como ya he dicho, no puedes pretender que chavales con las hormonas por las nubes se la casquen solo con la imaginación hasta cumplir los 18. Recurrirán a otros medios para consumirlo. En el mejor de los casos tirarán de VPN. En el peor, pueden meterse en la deep web y ver cualquier barbaridad tipo violaciones reales, pedofilia o cualquier otro tipo de filias perturbadoras (contenido que las páginas web convencionales no permiten por razones obvias).

coyote-san escribió:No lo es, en los años 80 la izquierda defendía los derechos de las prostitutas, es la nueva izquierda puritana la que está en contra de la prostitución.

Una mierda, la izquierda lleva siendo abolicionista desde que existe, Marx ya hablaba de la prostitución en el siglo XIX, os inventáis la realidad para cuadrar vuestro discurso.

Forexfox escribió:Todo esto me recuerda a cuando intentaron prohibir el alcohol en Estados Unidos. La demanda de alcohol no sólo aumentó, sino que también favoreció la proliferación de mafias encargadas de su distribución.

Del mismo modo no creo que demanda de porno vaya bajar porque lo prohiban. Como ya he dicho, no puedes pretender que chavales con las hormonas por las nubes se la casquen solo con la imaginación hasta cumplir los 18. Recurrirán a otros medios para consumirlo. En el mejor de los casos tirarán de VPN. En el peor, pueden meterse en la deep web y ver cualquier barbaridad tipo violaciones reales, pedofilia o cualquier otro tipo de filias perturbadoras (contenido que las páginas web convencionales no permiten por razones obvias).

Bendita ley seca. Gracias a ellos tenemos hoy en día la Nascar

LordVulkan escribió:

coyote-san escribió:No lo es, en los años 80 la izquierda defendía los derechos de las prostitutas, es la nueva izquierda puritana la que está en contra de la prostitución.

Una mierda, la izquierda lleva siendo abolicionista desde que existe, Marx ya hablaba de la prostitución en el siglo XIX, os inventáis la realidad para cuadrar vuestro discurso.

Lo cierto es que seguro que no soy el único que antes pensaba que la izquierda era la libertaria, la que defiende la libertad a nivel individual y la derecha la censora, puritana y la que intenta mantener controlado a todo el rebaño.

LordVulkan escribió:

coyote-san escribió:No lo es, en los años 80 la izquierda defendía los derechos de las prostitutas, es la nueva izquierda puritana la que está en contra de la prostitución.

Una mierda, la izquierda lleva siendo abolicionista desde que existe, Marx ya hablaba de la prostitución en el siglo XIX, os inventáis la realidad para cuadrar vuestro discurso.

Marx no es toda la izquierda, y él no era progresista sino totalitario.

coyote-san escribió:

LordVulkan escribió:

coyote-san escribió:No lo es, en los años 80 la izquierda defendía los derechos de las prostitutas, es la nueva izquierda puritana la que está en contra de la prostitución.

Una mierda, la izquierda lleva siendo abolicionista desde que existe, Marx ya hablaba de la prostitución en el siglo XIX, os inventáis la realidad para cuadrar vuestro discurso.

Marx no es toda la izquierda, y él no era progresista sino totalitario.

Ahora me dirás que el PSOE es de izquierdas. La única izquierda en este país es y ha sido el PCE y las coaliciones de las que ha formado parte.

Ni el PCE ni Izquierda Unida han estado nunca a favor de la prostitución, llevan luchando contra ella desde que existen.

PD: Totalitario mis cojones.

@LordVulkan como he dicho son totalitarios el PCE e IU, pues están en contra de la libertad sexual. Un izquierdismo democrático la defendería. Pero el PSOE ni es de izquierdas ni quiere defender la prostitución porque si lo hace pierde el voto de las marujas analfabetas de la tercera edad que van a misa los domingos, que son su principal target electoral y por lo que se mantiene siempre en el poder.

coyote-san escribió:@LordVulkan como he dicho son totalitarios el PCE e IU, pues están en contra de la libertad sexual. Un izquierdismo democrático la defendería. Pero el PSOE ni es de izquierdas ni quiere defender la prostitución porque si lo hace pierde el voto de las marujas de la tercera edad que van a misa los domingos.

No están en contra de la libertad sexual, están en contra de la explotación sexual de la mujer fruto del sistema capitalista.

@LordVulkan ya, supongo que por eso no quisieron que se formara un sindicato de prostitutas, porque es de lo más capitalista que hay. La prostitución es tan antigua como el ser humano, nada de capitalista.

coyote-san escribió:@LordVulkan ya, supongo que por eso no quisieron que se formara un sindicato de prostitutas, porque es de lo más capitalista que hay. La prostitución es tan antigua como el ser humano, nada de capitalista.

La prostitución será la profesión más antigua del mundo, pero siempre como consecuencias de sociedades basadas en la lucha de clases, y el capitalismo es el sistema basado en la lucha de clases que llevamos viviendo los últimos 200 años. El comunismo lo que quiere es acabar con la lucha de clases y el fin de la prostitución será una consecuencia directa, lo dice Marx en el propio manifiesto.

Los sindicatos de prostitutas legitimizan la prostitución y la quieren legalizar como cualquier trabajo, legitimizando la explotación sexual de la mujer.

@LordVulkan los sindicatos y la legislación es lo que erradicará la explotación sexual y nada más, no la prohibición.

Marx se equivocaba en muchas cosas. ¿Por qué la prostitución es explotación y no lo es dar masajes por ejemplo (sin dobles sentidos)?

En temas de sexo nuestra sociedad todavía tiene que avanzar mucho, estamos anquilosados en la cultura judeocristiana que sólo prohíbe y prohíbe.

coyote-san escribió:@LordVulkan los sindicatos y la legislación es lo que erradicará la explotación sexual y nada más, no la prohibición.

Marx se equivocaba en muchas cosas. ¿Por qué la prostitución es explotación y no lo es dar masajes por ejemplo (sin dobles sentidos)?

En temas de sexo nuestra sociedad todavía tiene que avanzar mucho, estamos anquilosados en la cultura judeocristiana que sólo prohíbe y prohíbe.

Dar masajes también es explotación (aunque no es explotación sexual). Todo trabajo asalariado en un sistema capitalista es explotación.

Lo que se pretende es acabar con el trabajo asalariado y con ello, con todas las formas de explotación.

A lo sumo, podría reprocharse a los comunistas el pretender sustituir este
hipócrita y recatado régimen colectivo de hoy por una colectivización ofi-
cial, franca y abierta, de la mujer. Por lo demás, fácil es comprender que, al
abolirse el régimen actual de producción, desaparecerá con él el sistema de
comunidad de la mujer que engendra, y que se refugia en la prostitución,
en la oficial y en la encubierta.

Del propio manifiesto.

@LordVulkan ya, pero como te digo eso es lo que pensaba Marx, y él no representa a toda la izquierda, sólo la antidemocrática y totalitaria.

coyote-san escribió:@LordVulkan ya, pero como te digo eso es lo que pensaba Marx, y él no representa a toda la izquierda, sólo la antidemocrática y totalitaria.

Todo lo contrario, no hay nada más democrático que la voluntad del proletariado. Las pseudoizquierdas que premian la explotación y gobiernan para los explotadores como el PSOE no son de izquierdas (ni en el fondo demócratas).

@LordVulkan lo democrático es respetar la voluntad de todos los ciudadanos, no sólo de una parte. Por eso la dictadura del proletariado que defendía Marx no era democrática, (por si su nombre no era lo bastante aclaratorio), en una democracia gobiernan todos los ciudadanos sin importar su clase social.

coyote-san escribió:@LordVulkan lo democrático es respetar la voluntad de todos los ciudadanos, no sólo de una parte. Por eso la dictadura del proletariado que defendía Marx no era democrática, (por si su nombre no era lo bastante aclaratorio), en una democracia gobiernan todos los ciudadanos sin importar su clase social.

La democracia es el gobierno del pueblo, y la mayoría del pueblo es el proletariado y por lo tanto la dictadura del proletariado no es más que la contraposición a la dictadura de la burguesía a la que nos lleva el capitalismo.

Dicho de otra manera, no puede haber democracia en un sistema capitalista.

@LordVulkan el pueblo es el conjunto de todos los ciudadanos que habitan en un país, no sólo la parte que a ti te interesa. Una democracia se caracteriza porque las minorías son respetadas, no son aplastadas ni perseguidas, eso no se da en un comunismo ni tampoco en un capitalismo.

La democracia real no es capitalista, pero tampoco es comunista.

coyote-san escribió:@LordVulkan el pueblo es el conjunto de todos los ciudadanos que habitan en un país, no sólo la parte que a ti te interesa.

La burguesía es una minoría frente al proletariado, otra cosa es que no se vea reflejado en las urnas por, entre otras cosas, como el sistema capitalista manipulan y adoctrinan a sus ciudadanos desde que nacen hasta que se mueren.

@LordVulkan eso tambien se da en el comunismo.

Lo que se ve reflejado en las urnas es aquello con lo que los ciudadanos se sienten identificados, ni más ni menos.

Yo acabo de venir del Liceo de ver Carmen de Bizet y casi me descojono de risa.
Al director de escena no se le ha ocurrido otra cosa que llenar el escenario de banderas españolas, desde una que parecía la de la plaza Colón, hasta un especie de árbol de Navidad lleno de banderas, incluso una mujer en bikini utilizando la bandera como toalla y de postre un toro de Osborne.

La cara de cabreo que tenía el de al lado mío más independentistas que Puigdemont era para verlo, parecía que iba a saltar al escenario a prenderle fuego

@Hereze quería que alguien quemara el edificio y así estafar al seguro.

coyote-san escribió:@Hereze quería que alguien quemara el edificio y así estafar al seguro.

yo pensaba que se liaba, se le ha ido un poco la pinza la verdad.
Pero por desgracia parece que es la nueva moda en la ópera, unas puestas en escena que casi tapan a los cantantes, hace unos años hicieron un Turandot que aquello parecía una discoteca de las luces y efectos que había.

Gurlukovich escribió:

fusco escribió:Es un disparate, y además es innecesario, precisamente por haber cada vez más libertad a la hora de vivir la sexualidad y a la hora de relacionarse, en los últimos tiempos, con las aplicaciones de citas, relaciones liberales, no monógamas, bdsm, poliamor... La prostitución cada vez tiene menos sentido, salvo para los depredadores que quieren tener y comprar el dominio sobre la persona.

¿Lo esperable de todo eso no es que unos cuantos machos con high specs y/o high income tengan múltiples high fertility females sin obligaciones hacia ellas por la high competition, mientras el resto de beta males se azucarean el churro alone or by interchange items?

No necesariamente, sin bien no se puede negar que el consumismo de nuestra sociedad tiene su reflejo en el marco de las relaciones íntimas, quiero pensar que no todas las personas tienen un sentido de acaparamiento del sexo como bien escaso o como una forma de mostrar estatus. En cualquier caso es la etapa que estamos viviendo, y estas nuevas formas de vivir la sexualidad, mientras se hagan desde el respeto y el consenso, me parecen un avance, no así en cambio la prostitución o la hipocresía tipo rey Juan Carlos. El matrimonio lo mencioné sobre todo por su bagaje milenario como contrato social y religioso, ante el cual la mujer se ha visto abocada en el pasado -y en el presente de muchos países-, como única salida y forma de protección; y no precisamente en una posición de igualdad.

@Forexfox El objetivo de la ley es proteger a los menores, especialmente a los más pequeños; los adolescentes como dices se buscarán la vida -igual que lo hizo mi generación en la época anterior a internet-, y no era ningún drama, pues sabíamos que era un contenido destinado a adultos, no a nosotros. Entonces ibas viendo alguna escena erótica en la tele, veías portadas de revistas y de videos VHS, cómics, anime..., era un contacto más indirecto y lo ibas asimilando según la edad y tu interés, pero lo que hay ahora al alcance de cualquier dispositivo es una locura, y en España se ha generalizado el darle el móvil a los niños como si fuera un chupete. Lo que me hubiera gustado entonces y debería existir ahora es un contenido adaptado según la edad, que se facilitara dentro de la educación sexual que se imparte en la escuela y el instituto, pero tal cosa -que yo sepa- no existe aún, principalmente porque a la derecha política le parece una aberración, adoctrinamiento, etc..., así que no vengáis con el cuento del puritanismo de la izquierda, es justo al revés.

El juez condena a Intereconomía por insultar a Marina Geli
https://www.elperiodico.com/es/politica ... li-2989269

fusco escribió:@Forexfox El objetivo de la ley es proteger a los menores, especialmente a los más pequeños

¿De verdad te lo crees? Cualquier chaval de 10 años hoy te maneja un móvil, ordenadores e internet como si nada. Son una generación 100 % digitalizada. Ya me dirás cómo va a protegerlo Papá Estado cuando no le dejen meterse en tetonas punto com y descubra que en la deep web puede ver todo tipo de aberraciones sexuales.

fusco escribió: se ha generalizado el darle el móvil a los niños como si fuera un chupete.

Igual ahí habría que meter mano, pero de nuevo no se me ocurre cómo. Las medidas estado-paternalistas no sirven para nada si luego los niños en casa hacen lo que les da la gana.

fusco escribió:Lo que me hubiera gustado entonces y debería existir ahora es un contenido adaptado según la edad

¿Cómo va eso exactamente? ¿Vamos a regular a partir de qué edad pueden los niños ver una teta?

fusco escribió:así que no vengáis con el cuento del puritanismo de la izquierda, es justo al revés.

Educar sí. Prohibir no es educar. Prohibir el acceso al porno a chavales a los que se les salen las hormonas hasta por las orejas no es diferente a lo que ha hecho la iglesia durante siglos. Es puritanismo y moralismo, ahora de izquierdas.

@fusco en los países donde se ha abolido la prostitución, lo que ha ocurrido es que ha aumentado la clandestinidad y la trata.

No os dais cuenta que la prostitución se ejerce no porque no haya alternativa, sino porque se prefiere a la alternativa.

LordVulkan escribió:

coyote-san escribió:@LordVulkan los sindicatos y la legislación es lo que erradicará la explotación sexual y nada más, no la prohibición.

Marx se equivocaba en muchas cosas. ¿Por qué la prostitución es explotación y no lo es dar masajes por ejemplo (sin dobles sentidos)?

En temas de sexo nuestra sociedad todavía tiene que avanzar mucho, estamos anquilosados en la cultura judeocristiana que sólo prohíbe y prohíbe.

Dar masajes también es explotación (aunque no es explotación sexual). Todo trabajo asalariado en un sistema capitalista es explotación.

Lo que se pretende es acabar con el trabajo asalariado y con ello, con todas las formas de explotación.

A lo sumo, podría reprocharse a los comunistas el pretender sustituir este
hipócrita y recatado régimen colectivo de hoy por una colectivización ofi-
cial, franca y abierta, de la mujer. Por lo demás, fácil es comprender que, al
abolirse el régimen actual de producción, desaparecerá con él el sistema de
comunidad de la mujer que engendra, y que se refugia en la prostitución,
en la oficial y en la encubierta.

Del propio manifiesto.

Que lo diga el comunismo no quiere decir que sea verdad, no lo es. La teoría del valor-trabajo no explica la realidad y la teoría de la lucha de clases (que ni siquiera fue sistematizada, solo esbozada) se basa en la teoría del valor.

Tal cuál

LordVulkan escribió:Dar masajes también es explotación (aunque no es explotación sexual). Todo trabajo asalariado en un sistema capitalista es explotación.

Lo que se pretende es acabar con el trabajo asalariado y con ello, con todas las formas de explotación.

Y de comida.

Hereze escribió:Yo acabo de venir del Liceo de ver Carmen de Bizet y casi me descojono de risa.
Al director de escena no se le ha ocurrido otra cosa que llenar el escenario de banderas españolas, desde una que parecía la de la plaza Colón, hasta un especie de árbol de Navidad lleno de banderas, incluso una mujer en bikini utilizando la bandera como toalla y de postre un toro de Osborne.

La cara de cabreo que tenía el de al lado mío más independentistas que Puigdemont era para verlo, parecía que iba a saltar al escenario a prenderle fuego

No se qué esperaba estando ambiantado en la época de Isabel II, que es cuando pilló tracción esa bandera.

fusco escribió:No necesariamente, sin bien no se puede negar que el consumismo de nuestra sociedad tiene su reflejo en el marco de las relaciones íntimas, quiero pensar que no todas las personas tienen un sentido de acaparamiento del sexo como bien escaso o como una forma de mostrar estatus. En cualquier caso es la etapa que estamos viviendo, y estas nuevas formas de vivir la sexualidad, mientras se hagan desde el respeto y el consenso, me parecen un avance, no así en cambio la prostitución o la hipocresía tipo rey Juan Carlos. El matrimonio lo mencioné sobre todo por su bagaje milenario como contrato social y religioso, ante el cual la mujer se ha visto abocada en el pasado -y en el presente de muchos países-, como única salida y forma de protección; y no precisamente en una posición de igualdad.

También podían meterse a monjas, de hecho pueden seguir haciéndolo. La posición de desigualdad viene de la diferente capacidad para el trabajo físico, y la represión de la prostitución y el concubinato es dar un monopolio sexual que eleve la posición negociadora de la mujer, y de limitar la competencia por los mejores partidos. Una igualación por menor peso del trabajo físico, sumada a una debilidad del matrimóno, tendrá como resultado que la competecia por más atractivos se recrudezca, y sin la válvula de la prostitución, que los hombres frustrados aumenten.

La misma situación encontramos en un escenario de comunismo en el que nadie tiene necesidades materiales que cubrir trabajando, tenemos primero que la maternidad de las mujeres es un medio de producción al servicio del colectivo, soluciones tecnológicas aparte, y segundo que seguramente lo tuviera que ser también su sexualidad.

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:Yo acabo de venir del Liceo de ver Carmen de Bizet y casi me descojono de risa.
Al director de escena no se le ha ocurrido otra cosa que llenar el escenario de banderas españolas, desde una que parecía la de la plaza Colón, hasta un especie de árbol de Navidad lleno de banderas, incluso una mujer en bikini utilizando la bandera como toalla y de postre un toro de Osborne.

La cara de cabreo que tenía el de al lado mío más independentistas que Puigdemont era para verlo, parecía que iba a saltar al escenario a prenderle fuego

No se qué esperaba estando ambiantado en la época de Isabel II, que es cuando pilló tracción esa bandera.

en realidad la puesta en escena estaba basada en la España de principios de los 70, y yo he visto varias representaciones de Carmen y ninguna así.
Es un ejemplo de ópera puesta al servicio de la puesta en escena cuando debería de ser al revés, al puesta en escena al servicio de la música. Y ojo que no lo digo por la bandera, sino que por desgracia se ha vuelto algo habitual en las representaciones de hoy en día, no sé si será para atraer a gente más joven o que, pero cuando la gente está mas pendiente de la puesta en escena que de otra cosa malo.

Ya ha pasado varias veces donde muchos cantantes se han negado a participar en diferentes representaciones por culpa de eso.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:Yo acabo de venir del Liceo de ver Carmen de Bizet y casi me descojono de risa.
Al director de escena no se le ha ocurrido otra cosa que llenar el escenario de banderas españolas, desde una que parecía la de la plaza Colón, hasta un especie de árbol de Navidad lleno de banderas, incluso una mujer en bikini utilizando la bandera como toalla y de postre un toro de Osborne.

La cara de cabreo que tenía el de al lado mío más independentistas que Puigdemont era para verlo, parecía que iba a saltar al escenario a prenderle fuego

No se qué esperaba estando ambiantado en la época de Isabel II, que es cuando pilló tracción esa bandera.

en realidad la puesta en escena estaba basada en la España de principios de los 70

Lo mismo, pero con banderas con aguilucho y retratos del Caudillo.

En todo caso, la ópera es teatro, no simple música y la puesta en escena pesa. Incluso diría que en su día era teatro contemporaneo adaptado a los intereses del momento, no una tradición grabada en piedra.

Reyerta multitudinaria entre dos grupos de migrantes en Alcalá de Henares: seis heridos, uno en coma, y tres detenidos
Los implicados son marroquíes y subsaharianos que residen en el Centro de Acogida, Emergencia y Derivación (CAED)

Carabanchel y Alcalá de Henares alojarán a decenas de inmigrantes llegados masivamente a Canarias

https://www.abc.es/espana/madrid/reyert ... t_amp.html

El 'polvorín' migratorio de Alcalá de Henares hace saltar las alarmas en el Gobierno de Ayuso
Desde el Ayuntamiento de la ciudad, así como desde el Gobierno madrileño y el PP señalan al Ejecutivo de Sánchez y exigen a su delegado colaboración.

https://www.libertaddigital.com/madrid/ ... 9/amp.html

Ayuso denuncia en el centro de migrantes de Alcalá "reyertas", "sarna" y algunas "agresiones a mujeres"

La Comunidad ha vuelto a reclamar la convocatoria urgente de la Conferencia de Presidentes para analizar los pactos del Gobierno de Sánchez con Junts.

https://www.elespanol.com/madrid/comuni ... 0.amp.html


Honestamente… No sé qué decir. Siempre he sido un firme defensor de la acogida de todas las personas sin condición alguna hasta que vi en lo que se están convirtiendo ciertos barrios de mi ciudad. Que a mi madre le dé miedo volver de la estación de tren a casa… Son cosas que tocan y mucho. Se puede generalizar? Desde luego que no, más faltaría. Pero tenemos un marronazo de tres pares de cojones. Ahora Ayuso diciendo que hay dos denuncias por agresiones sexuales, el gobierno central diciendo que no… Esto va a reventar a nivel europeo y no va a tardar demasiado.

Vernon Roche escribió: Reyerta multitudinaria entre dos grupos de migrantes en Alcalá de Henares: seis heridos, uno en coma, y tres detenidos
Los implicados son marroquíes y subsaharianos que residen en el Centro de Acogida, Emergencia y Derivación (CAED)

Carabanchel y Alcalá de Henares alojarán a decenas de inmigrantes llegados masivamente a Canarias

https://www.abc.es/espana/madrid/reyert ... t_amp.html

El 'polvorín' migratorio de Alcalá de Henares hace saltar las alarmas en el Gobierno de Ayuso
Desde el Ayuntamiento de la ciudad, así como desde el Gobierno madrileño y el PP señalan al Ejecutivo de Sánchez y exigen a su delegado colaboración.

https://www.libertaddigital.com/madrid/ ... 9/amp.html

Ayuso denuncia en el centro de migrantes de Alcalá "reyertas", "sarna" y algunas "agresiones a mujeres"

La Comunidad ha vuelto a reclamar la convocatoria urgente de la Conferencia de Presidentes para analizar los pactos del Gobierno de Sánchez con Junts.

https://www.elespanol.com/madrid/comuni ... 0.amp.html


Honestamente… No sé qué decir. Siempre he sido un firme defensor de la acogida de todas las personas sin condición alguna hasta que vi en lo que se están convirtiendo ciertos barrios de mi ciudad. Que a mi madre le dé miedo volver de la estación de tren a casa… Son cosas que tocan y mucho. Se puede generalizar? Desde luego que no, más faltaría. Pero tenemos un marronazo de tres pares de cojones. Ahora Ayuso diciendo que hay dos denuncias por agresiones sexuales, el gobierno central diciendo que no… Esto va a reventar a nivel europeo y no va a tardar demasiado.

La inmigración es un problema, lo que pasa que en España es tabú decirlo y te tachan de racista xenófobo etc. Pero la mayoría de gente que te dice que es racismo y xenofobia lo ven desde sus casas tranquilamente y no lo viven. Yo vivo en un sitio donde hay bastante población musulmana y a veces se lía bastante, hasta hubo una violación grupal. Pero en la españa super mega progresista hay que abrazar a todos y son nuestros niños. Ellos como viven en una burbuja pues. Ahora está llegando a las grandes ciudades y se habla, pero yo lo llevo viviendo desde que era un niño. Y ojo, que hay mucha gente que se comporta y son grandes personas. Pero a mi cosas como que casen a sus hijas de 13 años es algo que me chirría y que, pondría una pena de 10 años de cárcel, como mínimo.

La gente que apoya acoger a todo el mundo sin control, no ha visto un inmigrante ni por la tele. Mucho menos ha sufrido el deterioro constante que se da en esos barrios.
Lo triste es que para que se den cuenta, les tenga que tocar a ellos o a algún familiar.

El modelo de UK es el correcto. Se les detiene, si no hay pasaporte, se les encierra hasta que diga de donde son y se pueda comprobar (Si se puede) y sino, no haber venido, o de vuelta al país del que salió.

Más países se están apuntando a la lógica. Solo han tardado décadas en darse cuenta, pero poco a poco...
https://www.eleconomista.es/economia/no ... tales.html

Por qué Dinamarca va a demoler barrios enteros habitados por ciudadanos 'no occidentales'

Miles de apartamentos serán demolidos o vendidos a otros agentes
A los desalojados se les ofrece otras viviendas 'baratas' en diferentes barrios
El objetivo es integrar a los ciudadanos no occidentales en la sociedad danesa

La sensación de inseguridad y el reciente incremento de la desigualdad en Dinamarca podría estar relacionados con la creación de guetos: barrios ocupados por familias de bajos ingresos y que habitualmente suelen provenir de países o culturas diferentes. Por ejemplo, el coeficiente de Gini, que mide la desigualdad de ingresos en un país, se ha disparado en Dinamarca hasta rozar la escala de 30, unos niveles que se acercan ya a los países del sur de Europa, por ejemplo

España tardará todavía más, porque va a la cola del progreso.

Es como hace unos meses por aquí. Decían que lo correcto es tener a mantenidos por las calles. Lo lógico es darles un futuro.
Y ya ves, de facha para arriba. Pero bueno, habrá que achacarlo a la ignorancia y a la poca cultura.

Vaya por delante que estoy a favor de la inmigración y del acogimiento de cualquier persona. Pero hay que cambiar cosas. Más control, que entre quien quiera pero si pasa ésto: https://www.eldebate.com/espana/catalun ... 9_amp.html
Pues está claro que hay que tomar medidas. Y os diría que es un caso aislado pero por desgracia, al menos aquí en Catalunya, no lo es. Partiendo de la base de que estoy 100% convencido porque lo sé, que una aplastante mayoría de los inmigrantes son gente que suma, honrada y muy trabajadora, hay que atajar ciertas problemáticas, endurecer las leyes para poder obtener la nacionalidad y que ésta sólo se otorgue a quien realmente demuestre que puede vivir en sociedad.

Joder, que mi cuñada es ecuatoriana sabes, que no van por ahí los tiros. Pero hay que asumir que tenemos un problemón encima y hay que atajarlo. Sobretodo el tema menas se está descontrolando sobretodo aquí en Barcelona.

Schwefelgelb escribió:@fusco en los países donde se ha abolido la prostitución, lo que ha ocurrido es que ha aumentado la clandestinidad y la trata.

No os dais cuenta que la prostitución se ejerce no porque no haya alternativa, sino porque se prefiere a la alternativa.

De lo que me doy cuenta es que la prostitución es explotación del hombre sobre la mujer y es impropia de una sociedad civilizada. Ahí está el ejemplo de los Países Bajos, que tras de 20 años de legalización, sigue existiendo el abuso y la trata, mujeres viviendo con angustia y el centro histórico de Amsterdam convertido en el parque temático de la vergüenza, donde los hombres se hacen selfies frente a los locales de las prostitutas -la mayoría extranjeras-, riéndose de ellas. Por no hablar de los problemas de criminalidad con los estupefacientes, los cuales se retroalimentan. Se han metido en un problema de los gordos.

Fuera turistas del Barrio Rojo: Ámsterdam quiere cambiar el rostro del distrito
https://www.nytimes.com/es/2023/07/08/e ... erdam.html

Amenazas, secuestros y tiroteos: Países Bajos y Bélgica se miran en el espejo del narcoestado
https://www.rtve.es/noticias/20221014/m ... 6008.shtml

Una princesa confinada y un primer ministro amenazado: el crimen organizado pone en la diana al Estado en Países Bajos
https://elpais.com/internacional/2022-1 ... bajos.html

@Vernon Roche las manifestaciones multitudinarias en distintas ciudades de europa de magrebies celebrando la masacre que sucedio en Israel creo que es lo mas alarmante de todo, por que no hablamos de "4 gatos".

Y bueno, al final para acoger hay un limite, si no paras de acoger tienes que los que vienen son aun mas pobres por que no encuentran todos trabajo, y la pobreza genera crimen e inseguridad.

Luego tienes el caso de Suecia que alli el problema es que lo de acoger se les daba bien, un ejemplo que no pasa nada por acoger a refugiados de guerra...hasta que te pasas en cuanto a numero o bien tienes que hacer viviendas sociales para ese numero que sobra y al crearse guetos, se crean bandas criminales que te la estan liando parda.

Con todo el nivel de alarma que hay en europa por el tema yihadista, esta claro que la inmigracion se va a acabar controlando sea como sea, ya sea con el auge de partidos de extrema derecha que lleguen al poder o bien por otros partidos que se den cuenta del problema.

Creo que ha sido en Dinamarca donde la presidenta siendo socieldemocrata, esta cortando todo el tema de inmigracion para mantener el estado de bienestar.

Y aqui, tarde o temprano va a ocurrir lo mismo, solo falta un pelin mas de empuje por parte de otros "paraisos socialdemocratas" para que toda la socialdemocracia europea se de cuenta que no se pueden aceptar inmigrantes eternamente.

Un saludo.

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:No se qué esperaba estando ambiantado en la época de Isabel II, que es cuando pilló tracción esa bandera.

en realidad la puesta en escena estaba basada en la España de principios de los 70

Lo mismo, pero con banderas con aguilucho y retratos del Caudillo.

En todo caso, la ópera es teatro, no simple música y la puesta en escena pesa. Incluso diría que en su día era teatro contemporaneo adaptado a los intereses del momento, no una tradición grabada en piedra.

Ya pero es que a veces lo desvirtúan, en una representación de Tosca en el Liceo, pusieron a dos hombres besándose y uno interpretando a Pasolini, se armó una buena con casi todo el teatro abucheando.

Vernon Roche escribió:Vaya por delante que estoy a favor de la inmigración y del acogimiento de cualquier persona. Pero hay que cambiar cosas. Más control, que entre quien quiera pero si pasa ésto: https://www.eldebate.com/espana/catalun ... 9_amp.html
Pues está claro que hay que tomar medidas. Y os diría que es un caso aislado pero por desgracia, al menos aquí en Catalunya, no lo es. Partiendo de la base de que estoy 100% convencido porque lo sé, que una aplastante mayoría de los inmigrantes son gente que suma, honrada y muy trabajadora, hay que atajar ciertas problemáticas, endurecer las leyes para poder obtener la nacionalidad y que ésta sólo se otorgue a quien realmente demuestre que puede vivir en sociedad.

Joder, que mi cuñada es ecuatoriana sabes, que no van por ahí los tiros. Pero hay que asumir que tenemos un problemón encima y hay que atajarlo. Sobretodo el tema menas se está descontrolando sobretodo aquí en Barcelona.

Es que ese es el problema. No puede entrar cualquiera. Debería de entrar única y exclusivamente la gente con papeles y con un visado en regla, es lo que pasa en los países civilizados como Japón.

Pues nada, García Castellón a su puta bola y pasa de la fiscalía, envía el caso al Supremo contra Puigdemont por terrorismo, a ver que pasa cuando pidan el suplicatorio a la Eurocámara por esto,

Vox votará 'no' a la reforma de la Constitución para eliminar la palabra “disminuido”
El partido de Abascal rechaza que la modificación añada que “se atenderán particularmente las necesidades específicas de las mujeres y niñas con discapacidad”, aunque en realidad la justifica en el “momento político” y la mera exisxtencia del Gobierno de coalición

https://www.eldiario.es/politica/vox-vo ... 4.amp.html

En fin… Es que ya sobran las palabras. Ya votar en contra de esto es incomprensible. Un partido en vías de extinción que cuando parece que no puede ser más indigno, repulsivo siempre te sorprende. Surrealista, incomprensible que esta gentuza haya conseguido representación parlamentaria.

Sois capaces de hablar sin separar los dientes?
Teresa Ribera es capaz de hacerlo 🤣

Vernon Roche escribió:Vox votará 'no' a la reforma de la Constitución para eliminar la palabra “disminuido”
El partido de Abascal rechaza que la modificación añada que “se atenderán particularmente las necesidades específicas de las mujeres y niñas con discapacidad”, aunque en realidad la justifica en el “momento político” y la mera exisxtencia del Gobierno de coalición

https://www.eldiario.es/politica/vox-vo ... 4.amp.html

En fin… Es que ya sobran las palabras. Ya votar en contra de esto es incomprensible. Un partido en vías de extinción que cuando parece que no puede ser más indigno, repulsivo siempre te sorprende. Surrealista, incomprensible que esta gentuza haya conseguido representación parlamentaria.

A ver si desaparece ya esa puta escoria.

Toni_sab escribió:Sois capaces de hablar sin separar los dientes?
Teresa Ribera es capaz de hacerlo 🤣

La estoy viendo,

Vernon Roche escribió: Reyerta multitudinaria entre dos grupos de migrantes en Alcalá de Henares: seis heridos, uno en coma, y tres detenidos
Los implicados son marroquíes y subsaharianos que residen en el Centro de Acogida, Emergencia y Derivación (CAED)

Carabanchel y Alcalá de Henares alojarán a decenas de inmigrantes llegados masivamente a Canarias

https://www.abc.es/espana/madrid/reyert ... t_amp.html

El 'polvorín' migratorio de Alcalá de Henares hace saltar las alarmas en el Gobierno de Ayuso
Desde el Ayuntamiento de la ciudad, así como desde el Gobierno madrileño y el PP señalan al Ejecutivo de Sánchez y exigen a su delegado colaboración.

https://www.libertaddigital.com/madrid/ ... 9/amp.html

Ayuso denuncia en el centro de migrantes de Alcalá "reyertas", "sarna" y algunas "agresiones a mujeres"

La Comunidad ha vuelto a reclamar la convocatoria urgente de la Conferencia de Presidentes para analizar los pactos del Gobierno de Sánchez con Junts.

https://www.elespanol.com/madrid/comuni ... 0.amp.html


Honestamente… No sé qué decir. Siempre he sido un firme defensor de la acogida de todas las personas sin condición alguna hasta que vi en lo que se están convirtiendo ciertos barrios de mi ciudad. Que a mi madre le dé miedo volver de la estación de tren a casa… Son cosas que tocan y mucho. Se puede generalizar? Desde luego que no, más faltaría. Pero tenemos un marronazo de tres pares de cojones. Ahora Ayuso diciendo que hay dos denuncias por agresiones sexuales, el gobierno central diciendo que no… Esto va a reventar a nivel europeo y no va a tardar demasiado.

Si quieres ver lo que pasa cuando metes a todo el mundo que viene de fuera sin ningún control, yo siempre invito a la gente a que se de una vuelta por el barrio de Orriols de Valencia a eso de las 9 de la noche en adelante.
En ese barrio siempre ha habido inmigración y nunca ha pasado lo que está pasando ahora, ya que principalmente se dedicaban a trabajar y no había ningún problema.
Ahora hay varios clanes de argelinos y marroquíes que se dedican a la venta de drogas y que siempre están en conflicto entre ellos provocando que la gente ya no pueda salir tranquilamente a la calle, sin que le roben, violen o se lo carguen.
El lunes 9 contenedores quemados, 6 coches, una moto y una fachada de 4 pisos entera. Se podía haber quemado la finca entera.
Ayer redada policial, 14 detenidos con armas blancas y otros 15 con delitos buscados por la justicia.
Todos viven en pisos (casi fincas enteras) ocupados pero como son colectivo vulnerable no los puedes echar.
Así que es la pescadilla que se muerde la cola. Al final degradación de los barrios, guetos y gente mayor que ha de irse del barrio en el que ha vivido toda la vida por su propia seguridad.