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Mrcolin escribió:@OK Computer a mi de joven me mandaron el ¿racutan? Y estaba parcialmente subvencionado.
En cualquier caso era un ejemplo. Los ojos me parecen algo esencial y los dientes igual como para que sea un “lujo”
Gurlukovich escribió:Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió:Hostias, que hay gente que se puede permitir comprar gafas, qué notición, paren las rotativas, ¿por qué no se me había informado de esto?
Qué más nos estarán ocultando? Quizá hasta hay asociaciones para facilitar conseguir gafas al que no puede permitírselo además
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Y para los que necesitan gafas nuevas y tienen problemas para pagarlas o directamente no pueden, ¿cuál es el método de contacto? ¿cuáles son los requisitos y el alcance de la ayuda? Lo digo porque has dado el contacto para colaborar, pero no has dado información para quien necesite la ayuda, que estaría también muy bien y no quedaría sólo como un intento de zasca poco elaborado.
Dudo que los doctos miembros de nuestro foro lo necesiten, pero está obviamente en la propia web el formulario, así como los requisitosRequisitos para participar:
Informe social que acredite su situación de vulnerabilidad. Valoración de la Trabajadora Social.
En caso de un menor de edad, entorno favorable para que el niño o niña utilice las gafas o lentes de contacto según la prescripción y compromiso de acudir a las revisiones periódicas
Si el niño es menor de ocho años, se requiere obligatoriamente informe del oftalmólogo.
Pero prefiero que sea un zasca, para ver si somos capaces de salir de la caverna.
Gurlukovich escribió:Senegio escribió:Yo que he estado con gafas desde los 3 años hasta que me he operado hace casi 2, era una auténtica ruina.
Aunque más ruina creo que son los dientes, y los dientes afectan al 100% de la población, de un modo u otro.
A mí me parece muy difícil financiar el dentista. Ya tenemos en la seguridad social metidas cosas con los dientes, como extracciones, ¿pero pretendéis que las limpiezas u otras cosas se financien? Es inviable, de dónde vas a sacar el dinero.
Y con los ojos parecido.
Yo la financiación que haría sería eliminar el IVA, pero más… no es tan sencillo
Financiarlo se podrá, pero cuando la mitad de la población lleva gafas, si no tú, tu mujer, y si no el niño o la abuela, al final es financiarte a ti mismo, añadiendo la complejidad de la administración.
Papitxulo escribió:Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió:Papitxulo escribió:Y para los que necesitan gafas nuevas y tienen problemas para pagarlas o directamente no pueden, ¿cuál es el método de contacto? ¿cuáles son los requisitos y el alcance de la ayuda? Lo digo porque has dado el contacto para colaborar, pero no has dado información para quien necesite la ayuda, que estaría también muy bien y no quedaría sólo como un intento de zasca poco elaborado.
Dudo que los doctos miembros de nuestro foro lo necesiten, pero está obviamente en la propia web el formulario, así como los requisitosRequisitos para participar:
Informe social que acredite su situación de vulnerabilidad. Valoración de la Trabajadora Social.
En caso de un menor de edad, entorno favorable para que el niño o niña utilice las gafas o lentes de contacto según la prescripción y compromiso de acudir a las revisiones periódicas
Si el niño es menor de ocho años, se requiere obligatoriamente informe del oftalmólogo.
Pero prefiero que sea un zasca, para ver si somos capaces de salir de la caverna.
¿Ves?, no era tan difícil. Pero ahora me queda una duda con lo que has dicho a continuación:Gurlukovich escribió:Senegio escribió:Yo que he estado con gafas desde los 3 años hasta que me he operado hace casi 2, era una auténtica ruina.
Aunque más ruina creo que son los dientes, y los dientes afectan al 100% de la población, de un modo u otro.
A mí me parece muy difícil financiar el dentista. Ya tenemos en la seguridad social metidas cosas con los dientes, como extracciones, ¿pero pretendéis que las limpiezas u otras cosas se financien? Es inviable, de dónde vas a sacar el dinero.
Y con los ojos parecido.
Yo la financiación que haría sería eliminar el IVA, pero más… no es tan sencillo
Financiarlo se podrá, pero cuando la mitad de la población lleva gafas, si no tú, tu mujer, y si no el niño o la abuela, al final es financiarte a ti mismo, añadiendo la complejidad de la administración.
Si fuese financiarse a uno mismo ¿cómo puede financiárselo una familia en el caso de no tener dinero?
Porque en la solución que has dado anteriormente, quien dona a la asociación no se está "financiando a si mismo", porque precisamente si donas, lo haces para otros que lo necesiten en ese momento, y no directamente para ti o los tuyos. Teniendo esto en cuenta, ¿no sería la solución que propones de las asociaciones, como mínimo igual de compleja que una ayuda estatal de algún tipo? (de hecho, yo diría que más, al ser algo que muy probablemente no esté tan controlado como podría estarlo una ayuda estatal)
Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Papitxulo escribió:Findeton escribió:Papitxulo escribió:Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Lo que creo es que la riqueza está, a menudo, mal repartida, y en muchos casos quien más tiene y puede aportar, es quien menos aporta en relación a sus posibilidades. Por otro lado, no creo tampoco que los impuestos sean " un robo y expolio violento".
@OK Computer el plan sin fisuras es que yo hable de ayudas, sin haber especificado el alcance de dichas ayudas (más bien he aludido a algo mejor de lo que ya hay) y tú hables de amados líderes y exageraciones varias.
Papitxulo escribió:Findeton escribió:Papitxulo escribió:Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Lo que creo es que la riqueza está, a menudo, mal repartida, y en muchos casos quien más tiene y puede aportar, es quien menos aporta en relación a sus posibilidades. Por otro lado, no creo tampoco que los impuestos sean " un robo y expolio violento".
@OK Computer el plan sin fisuras es que yo hable de ayudas, sin haber especificado el alcance de dichas ayudas (más bien he aludido a algo mejor de lo que ya hay) y tú hables de amados líderes y exageraciones varias.
unilordx escribió:Findeton escribió:Papitxulo escribió:Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Los impuestos no son violentos, la violencia viene cuando no los pagas .Papitxulo escribió:Findeton escribió:
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Lo que creo es que la riqueza está, a menudo, mal repartida, y en muchos casos quien más tiene y puede aportar, es quien menos aporta en relación a sus posibilidades. Por otro lado, no creo tampoco que los impuestos sean " un robo y expolio violento".
@OK Computer el plan sin fisuras es que yo hable de ayudas, sin haber especificado el alcance de dichas ayudas (más bien he aludido a algo mejor de lo que ya hay) y tú hables de amados líderes y exageraciones varias.
Está mal repartida, pero realmente los políticos ayudan a que se reparta mejor? O más bien hacen acumulación, la malgastan y luego excusan ello en poca recaudación para subir los impuestos?
Quizá habría que ir al revés, que lo impositivo sea cada vez menos para que los políticos no tengan más remedio que ser eficientes y si no lo fueran ciertos sectores públicos se fueran al garete, pero no como cuando lo decimos ahora que son minucias (que se van acumulando eso si), sino al garete de verdad.
Claro que para eso también tendría que haber un castigo real cuando pasara, y visto lo visto fijo que se montaría alguna excusa. la ultraderecha otra vez mismamente.
OK Computer escribió:Papitxulo escribió:Findeton escribió:
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Lo que creo es que la riqueza está, a menudo, mal repartida, y en muchos casos quien más tiene y puede aportar, es quien menos aporta en relación a sus posibilidades. Por otro lado, no creo tampoco que los impuestos sean " un robo y expolio violento".
@OK Computer el plan sin fisuras es que yo hable de ayudas, sin haber especificado el alcance de dichas ayudas (más bien he aludido a algo mejor de lo que ya hay) y tú hables de amados líderes y exageraciones varias.
El plan de siempre, balones... ¡Fuera!.
Papitxulo escribió:unilordx escribió:Findeton escribió:
Aquí se ve que no crees en la solidaridad de la sociedad y prefieres confiar en el robo y expolio violento llamado impuestos.
Los impuestos no son violentos, la violencia viene cuando no los pagas .Papitxulo escribió:
Lo que creo es que la riqueza está, a menudo, mal repartida, y en muchos casos quien más tiene y puede aportar, es quien menos aporta en relación a sus posibilidades. Por otro lado, no creo tampoco que los impuestos sean " un robo y expolio violento".
@OK Computer el plan sin fisuras es que yo hable de ayudas, sin haber especificado el alcance de dichas ayudas (más bien he aludido a algo mejor de lo que ya hay) y tú hables de amados líderes y exageraciones varias.
Está mal repartida, pero realmente los políticos ayudan a que se reparta mejor? O más bien hacen acumulación, la malgastan y luego excusan ello en poca recaudación para subir los impuestos?
Quizá habría que ir al revés, que lo impositivo sea cada vez menos para que los políticos no tengan más remedio que ser eficientes y si no lo fueran ciertos sectores públicos se fueran al garete, pero no como cuando lo decimos ahora que son minucias (que se van acumulando eso si), sino al garete de verdad.
Claro que para eso también tendría que haber un castigo real cuando pasara, y visto lo visto fijo que se montaría alguna excusa. la ultraderecha otra vez mismamente.
Generalización sobre los políticos. *check*OK Computer escribió:Papitxulo escribió:
Lo que creo es que la riqueza está, a menudo, mal repartida, y en muchos casos quien más tiene y puede aportar, es quien menos aporta en relación a sus posibilidades. Por otro lado, no creo tampoco que los impuestos sean " un robo y expolio violento".
@OK Computer el plan sin fisuras es que yo hable de ayudas, sin haber especificado el alcance de dichas ayudas (más bien he aludido a algo mejor de lo que ya hay) y tú hables de amados líderes y exageraciones varias.
El plan de siempre, balones... ¡Fuera!.
Qué va. Más bien es que venías con el piloto automático y has contestado a algo que no había escrito. Más suerte para la próxima.
OK Computer escribió:Papitxulo escribió:unilordx escribió:
Los impuestos no son violentos, la violencia viene cuando no los pagas .
Está mal repartida, pero realmente los políticos ayudan a que se reparta mejor? O más bien hacen acumulación, la malgastan y luego excusan ello en poca recaudación para subir los impuestos?
Quizá habría que ir al revés, que lo impositivo sea cada vez menos para que los políticos no tengan más remedio que ser eficientes y si no lo fueran ciertos sectores públicos se fueran al garete, pero no como cuando lo decimos ahora que son minucias (que se van acumulando eso si), sino al garete de verdad.
Claro que para eso también tendría que haber un castigo real cuando pasara, y visto lo visto fijo que se montaría alguna excusa. la ultraderecha otra vez mismamente.
Generalización sobre los políticos. *check*OK Computer escribió:
El plan de siempre, balones... ¡Fuera!.
Qué va. Más bien es que venías con el piloto automático y has contestado a algo que no había escrito. Más suerte para la próxima.
Ahá
thadeusx escribió:Falkiño escribió:Hereze escribió:Es que fueron las clínicas privadas las que lo denunciaron, como si la gente que se iba a beneficiar de eso fueran sus clientes habituales.
Lo supuse, que habrían sido ellas.
¿El estado no puede formar parte de "el mercado se regula"?
Ayudaría a que las privadas bajen precios.
1Saludo
Edit: Es muy sencillo porque lo he vivido en otro país.
De las 200 monturas que tienes para elegir en una óptica pones 3-4 de las más sencillas subvencionadas.
Lo mismo los cristales. En caso de los cristales subvencionados ni filtros polares, ni campos extra amplios en las progresivas sino los básicos, ni cristales ultraligeros sino los básicos.
Yo que me puedo permitir gafas cogeré las no subvencionadas ya que antepongo estilo, comodidad y ese rendimiento extra.
Otro que no pueda al menos tiene unas gafas para no ser un peligro al volante y poder hacer una vida normal.
1Saludo
unilordx escribió:Como no me ha llevado la contraria asumiremos que tengo razón y que en efecto hay que bajar los impuestos y lo que se recaude debería ser utilizado MUCHO más eficientemente.
Findeton escribió:@Papitxulo la riqueza no se reparte, se genera. La pobreza es el estado natural.
Findeton escribió:@Papitxulo Y yo ya me sé los 100 millones de muertos -de hambre- del comunismo.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:¿He hablado yo de comunismo?
Sí, de comunismos parciales.
OK Computer escribió:Papitxulo escribió:Gurlukovich escribió:Dudo que los doctos miembros de nuestro foro lo necesiten, pero está obviamente en la propia web el formulario, así como los requisitos
Pero prefiero que sea un zasca, para ver si somos capaces de salir de la caverna.
¿Ves?, no era tan difícil. Pero ahora me queda una duda con lo que has dicho a continuación:Gurlukovich escribió:Financiarlo se podrá, pero cuando la mitad de la población lleva gafas, si no tú, tu mujer, y si no el niño o la abuela, al final es financiarte a ti mismo, añadiendo la complejidad de la administración.
Si fuese financiarse a uno mismo ¿cómo puede financiárselo una familia en el caso de no tener dinero?
Porque en la solución que has dado anteriormente, quien dona a la asociación no se está "financiando a si mismo", porque precisamente si donas, lo haces para otros que lo necesiten en ese momento, y no directamente para ti o los tuyos. Teniendo esto en cuenta, ¿no sería la solución que propones de las asociaciones, como mínimo igual de compleja que una ayuda estatal de algún tipo? (de hecho, yo diría que más, al ser algo que muy probablemente no esté tan controlado como podría estarlo una ayuda estatal)
Y finalmente, viendo que en realidad no es "financiarse a uno mismo" sino financiar a quien lo necesite (que puede ser otra persona o uno mismo en un momento dado), no es mejor que sea una ayuda garantizada en la medida de lo posible por el estado, sin depender de donativos? Porque, a la vista está que la solidaridad no es algo que abunde precisamente, y es muy posible que las colaboraciones voluntarias por parte de los que más tienen no lleguen o no sean suficientes.
Un plan sin fisuras. Con una deuda que supera el 100% del PIB, pongamos gafas gratis, y cubramos cualquier necesidad que necesite ser cubierta, por medio del amado lidel de turno. Cuando el del pulmón no tenga ni un teléfono para llamar a una ambulancia gratuita, nos echamos las risas, nos ponemos las gafas, y culpamos a la ultraderecha. La sangría hay que cortarla, para intentar recuperar y mejorar en un futuro lo que ya tenemos, no ampliarla.
Evidentemente, con mentalidades cortoplacistas, nos vamos más rápido al carajo.
Papitxulo escribió:unilordx escribió:Como no me ha llevado la contraria asumiremos que tengo razón y que en efecto hay que bajar los impuestos y lo que se recaude debería ser utilizado MUCHO más eficientemente.
Asumes mal. Precisamente te he llevado la contraria en lo esencial de tu argumentación, que es la generalización que expones sobre los políticos. Y añado, ¿menos recursos = más eficiencia en la gestión? ¿No es más lógico cambiar a quien gestiona esos recursos si crees que no lo hace bien?
unilordx escribió:Papitxulo escribió:unilordx escribió:Como no me ha llevado la contraria asumiremos que tengo razón y que en efecto hay que bajar los impuestos y lo que se recaude debería ser utilizado MUCHO más eficientemente.
Asumes mal. Precisamente te he llevado la contraria en lo esencial de tu argumentación, que es la generalización que expones sobre los políticos. Y añado, ¿menos recursos = más eficiencia en la gestión? ¿No es más lógico cambiar a quien gestiona esos recursos si crees que no lo hace bien?
No es generalización cuando todos los que hemos tenido han cumplido el despilfarro. Lo cual responde a la última pregunta de que no es lógico cuando a quién pones repite el patrón o lo hace peor, lo cual llega a hacer pensar que quizá es algo intrínseco a la clase política.
Y si, menos recursos = más eficiencia de gestión, aunque sea por el mero hecho de supervivencia (en el poder). No perdemos nada por probar, más viendo que lo contrario, más medidas recaudatorias, no ha mejorado la eficiencia.
hanfri escribió:@nail23
No te sorprende, ni a ti ni a muchos, porque dentro de vuestro fanatismo no sois capaces de admitir que el problema catalán se ha gestionado tan mal que ha llevado a este callejón sin salida, y que nos guste o no, es la única forma de hacer política ahora mismo.
Papelón el que tiene el colega del narco, preso de la agitación que él mismo ha promovido por un lado, sabiendo que la realidad es la que es, y para colmo con el aliento de Ayuso y el borracho en la nuca.
What a time to be alive.
hanfri escribió:@nail23
No te sorprende, ni a ti ni a muchos, porque dentro de vuestro fanatismo no sois capaces de admitir que el problema catalán se ha gestionado tan mal que ha llevado a este callejón sin salida, y que nos guste o no, es la única forma de hacer política ahora mismo.
Papelón el que tiene el colega del narco, preso de la agitación que él mismo ha promovido por un lado, sabiendo que la realidad es la que es, y para colmo con el aliento de Ayuso y el borracho en la nuca.
What a time to be alive.
Toni_sab escribió:
Pero, esto es en serio? Menudo papelón os ha dejado a los que ibais en contra de la amnistía, jajajajaajajaj
Horas antes Puigdemont había amenazado al PP con que se iba a saber todo… qué buenos tiempos para leeros 🤣
Schwefelgelb escribió:Toni_sab escribió:
Pero, esto es en serio? Menudo papelón os ha dejado a los que ibais en contra de la amnistía, jajajajaajajaj
Horas antes Puigdemont había amenazado al PP con que se iba a saber todo… qué buenos tiempos para leeros 🤣
¿? ¿Hay que ser del PP para defender derechos básicos?
BTW estás mezclando indulto y amnistía.
Hereze escribió:Si ya lo dijo Puigdmeont: "Si hubiésemos hecho presidente a Feijóo, todo esto no pasaría"
Toni_sab escribió:
Joder cómo está el patio… ya hasta os molesta una reportera graciosa 🤣 De las pocas apariciones que hace esa chica en la pública, siempre tiene puntos.
Jeta cemento armado felaciones… qué vicio.