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Newsorro escribió:Ya ha salido la encuesta del CIS... vaya credibilidad.
Dracarys escribió:Me parece poco lo que le ponen al PSOE, yo esperaba el 99% de la intención de voto.
pantxo escribió:Preveo resultado muy ajustado, con Podemos dinamitando un pacto de izquierdas, y el bloque PP-C's-VOX gobernando en minoria
Pues no me supongas tanto por favor, si te preguntas algo dímelo, que si nos ponemos a suponer lo que piensa uno de tal y cuál.... Los mensajes serán eternos para darnos cuenta al final que pensamos mas o menos lo mismo.Gurlukovich escribió:raizen86 escribió:Vale, no sé entonces pq me preguntabas por la URSS y socialismo.
Porque es comunmente el referente de socialismo real.
Quizás puedas entender precisamente que la manera de cómo aplicarlo sea una de las principales diferencias, el nacionalismo es una ideologia democrática.Gurlukovich escribió:Y aun así no hemos avanzado mucho, habría que ir al como pretenden hacer eso. Por ejemplo, si el nacionalismo busca la autodeterminación política, es que busca tener el monopolio del uso de la fuerza en un territorio para imponer su identidad cultural, o al menos para protegerla de las otras que la amenazan, por ejemplo donde esas nacionalidades se mezclan o superponen. En esa situación ¿los anexiona? ¿aplica solo su política a los suyos rollo apartheid?
Quizás me equivoco pero ¿"dictadura del proletariado" no es lo que se dice del comunismo? Que tienen puntos en común pero socialismo no es comunismo.Gurlukovich escribió:O en el caso del socialismo, si el método es la dictadura del proletariado, pues una élite proletaria busca proletarizar a la antigua élite burguesa en base a que un control común de todas las fuerzas productivas permitirá sustentar mejor las necesidades de los más favorecidos. Lo que sucede es que eso es necesariamente totalitario, no puedes hacer uso de los bienes comunes sin permiso comunal, en la medida que los demás no puedan disfrutar de ellos mientras los usas tú.
Vale pues veo que esta es tu opinión, (simplificando) que estos te llevan al fascismo.... Nose, es que si nos ponemos así, entonces ya las derechas (todas) tienen medio pie directamente en el fascismo.Gurlukovich escribió:Digamos que partiendo de ciertos principios simple, puede resultar que lo que en principio tiene unas intenciones y unos valores acabe produciendo todo lo contrario por consecuencia.
Ya pero es que con esta definición, "fuertemente nacionalista y totalitario" le faltaría como mínimo "irredentista", pq te repito que el nacionalismo no tiene por que ser "de unidad cultural excluyente", a ver, que si tu quieres hablar de "fuertemente nacionalista irredentistas y totalitarios".... Es que tienes que añadir 3 adjetivos (y aún sin hablar de socialistas) para relacionar fascismo con nacionalismo.... ¿No crees que es mas fácil decir que el fascismo es otra forma del imperialismo?Gurlukovich escribió:Te puedo comprar que digas que fascismo utilizó/transformó/adaptó el nacionalismo a su gusto, pero que digas que el fascismo es nacionalismo+socialismo es mentira, pura propaganda desinformativa.
Lo que tenemos es que de partida son fuertemente nacionalistas y totalitarios (y entiendo por totalitario que el estado controla cada detalle de la vida de sus ciudadanos).
Creo que este es precisamente el error que hay en el Gobierno Español, que se cree que él debe dar permiso para ello, yo creo que no, que lo que estan diciendo la ONU entre otros es que se debe acordar entre los dos, ello implica una obligatoriedad al Gobierno Español y no un "si yo quiero".Gurlukovich escribió:Digamos que Cataluña puede independizarse en la medida que se lo permita el estado en el que ahora mismo gozan de plena ciudadania, que es en el que se autodeterminan.
Completamente de acuerdo, pero también sería la primera vez que le veo a C's hacer algo lógico y responsabledinodini escribió:¿Que creéis que pasara si se da el caso de que los tres de derecha no suman mayoría absoluta, y Pedro Sanchez para ser presidente necesitaría el voto de los independentistas, que no se lo van a dar? Creo que se repetirían elecciones, pero ¿y si el resultado es el mismo? Pues la lógica es que Cs cediera y con su abstención hiciera presidente a Sanchez con el voto de Podemos. El argumento de Cs es evitar que España no tenga gobierno por culpa de los independentistas, y que estos no determinen la política nacional al ser prescindibles.
vicodina escribió:Newsorro escribió:Ya ha salido la encuesta del CIS... vaya credibilidad.
cualquiera se cree a estos, pero lo de esta encuesta es un descaro
PSOE 33,3%
y el siguiente es el PP, a 16,7%
en serio, quien se cree esta mierda?
Beedle escribió:daisakute escribió:Obligar a votar o no obligar.
El problema de este maravilloso pais es que las elecciones son en domingo y en un pais tan maravilloso donde los currantes echan horas como gilipollas que el 95% está a jornada partida que de lunes a viernes solo van a su casa para dormir y la gran mayoria trabaja tambien los sabados y el domingo es para muchisimos españoles el dia que tienen libre y diles que vayan a votar despues de machacarles la cabeza dia si y dia tambien que votar no sirve de nada porque todos roban y todos son iguales y nadie les defiende y pablo iglesias se compro un chalet y el de vox es un facha.
Pero cambia tu el dia de las elecciones y que sean un lunes u otro dia de diario y haz una ley que por votar te den un justificante para poder faltar el dia entero a tu trabajo...
Te garantizo una abstencion cercana al 0% y sin tener que obligar a nadie a votar.
Tu aportación parte de la premisa falsa de que todos los que no van a votar lo hacen por vaguería o por disfrutar de su día libre, pero no es así, el asbtencionismo político o el simple abstencionismo por descontento cobra cada vez más fuerza, y esa gente no iría a votar aunque les pillaran las votaciones en mitad de un mes de vacaciones y tuvieran el colegio electoral en la puerta de casa.
dinodini escribió:¿Que creéis que pasara si se da el caso de que los tres de derecha no suman mayoría absoluta, y Pedro Sanchez para ser presidente necesitaría el voto de los independentistas, que no se lo van a dar? Creo que se repetirían elecciones, pero ¿y si el resultado es el mismo? Pues la lógica es que Cs cediera y con su abstención hiciera presidente a Sanchez con el voto de Podemos. El argumento de Cs es evitar que España no tenga gobierno por culpa de los independentistas, y que estos no determinen la política nacional al ser prescindibles.
GXY escribió:dinodini escribió:¿Que creéis que pasara si se da el caso de que los tres de derecha no suman mayoría absoluta, y Pedro Sanchez para ser presidente necesitaría el voto de los independentistas, que no se lo van a dar? Creo que se repetirían elecciones, pero ¿y si el resultado es el mismo? Pues la lógica es que Cs cediera y con su abstención hiciera presidente a Sanchez con el voto de Podemos. El argumento de Cs es evitar que España no tenga gobierno por culpa de los independentistas, y que estos no determinen la política nacional al ser prescindibles.
en primera instancia, bloqueo. tras segundas elecciones... lo de la investidura a lo rajoy no lo veo y menos que el voto putita sea el de ciudadanos.
vicodina escribió:Newsorro escribió:Ya ha salido la encuesta del CIS... vaya credibilidad.
cualquiera se cree a estos, pero lo de esta encuesta es un descaro
PSOE 33,3%
y el siguiente es el PP, a 16,7%
en serio, quien se cree esta mierda?
NWOBHM escribió:Espero que los partidos lleven gente competente de interventores y apoderados a las mesas y al recuento en el juzgado, porque visto lo visto del Tétanos y sus CIS yo a estos les veo capaces de todo.
NWOBHM escribió:vicodina escribió:Newsorro escribió:Ya ha salido la encuesta del CIS... vaya credibilidad.
cualquiera se cree a estos, pero lo de esta encuesta es un descaro
PSOE 33,3%
y el siguiente es el PP, a 16,7%
en serio, quien se cree esta mierda?
Espero que los partidos lleven gente competente de interventores y apoderados a las mesas y al recuento en el juzgado, porque visto lo visto del Tétanos y sus CIS yo a estos les veo capaces de todo.
Cantier escribió:NWOBHM escribió:Espero que los partidos lleven gente competente de interventores y apoderados a las mesas y al recuento en el juzgado, porque visto lo visto del Tétanos y sus CIS yo a estos les veo capaces de todo.
Si tanto miedo tienes, acercate a revisarlo tu mismo en el colegio que quieras, el recuento es publico
NWOBHM escribió:Cantier escribió:NWOBHM escribió:Espero que los partidos lleven gente competente de interventores y apoderados a las mesas y al recuento en el juzgado, porque visto lo visto del Tétanos y sus CIS yo a estos les veo capaces de todo.
Si tanto miedo tienes, acercate a revisarlo tu mismo en el colegio que quieras, el recuento es publico
He estado en muchas elecciones como interventor y apoderado y como representante en el juzgado en la lectura de actas, lecciones pocas. Pero por primera vez en mi vida, temo por el resultado de unas elecciones, lo que está haciendo este gobierno es inédito en muchos aspectos.
NWOBHM escribió:Espero que los partidos lleven gente competente de interventores y apoderados a las mesas y al recuento en el juzgado, porque visto lo visto del Tétanos y sus CIS yo a estos les veo capaces de todo.
Garranegra escribió:La intención de voto cocinada por el PSOE, tiene la misma credibilidad que el Cum Laude de Pedro Sanchez.
Si gana Pedro Sanchez estas elecciones, que tiemblen los nacionalistas en la próximas elecciones, ya que una España arruinada por Sanchez, puede dar mayoría absoluta a VOX
Galigari escribió:Garranegra escribió:La intención de voto cocinada por el PSOE, tiene la misma credibilidad que el Cum Laude de Pedro Sanchez.
Si gana Pedro Sanchez estas elecciones, que tiemblen los nacionalistas en la próximas elecciones, ya que una España arruinada por Sanchez, puede dar mayoría absoluta a VOX
SI , solo que en ese caso los lloros se multiplicarian por 1000, como idea mala no es , por que en 4 años se arman como partido y tendrian tiempo para crecer y depurarse mejor, pero vamos que me quedo con la apuesta de que en estan van a sacar una burrada que conseguira que entren en gobierno.
Yo a cada dia los veo mas necesarios, no puede ser que se desmonte el chiringuito de los supuestos psicologos de la viogen en Andalucia y los flanders a decir "ni un paso atras" "vox contra las mujeres" y mierdas varias...
Esto lo van a llevar a otras areas como la inmigracion , sanidad y educacion que buena falta hace.
dinodini escribió:¿Y como se desbloquea la situación?
Galigari escribió:@supermuto Toda la razón , queria hacer referencia a que en un supuesto escenario donde España no se ajustara en el gasto y las politicas de Sanchez se llevaran a cabo , podria traer en consecuencia una mayoria absoluta a Vox y si estos son consecuentes con su discurso , vendria una epoca muy muy austera , por que los veo con una tijera tamaño XXXL en caso de ser necesario.
Por eso decia lo de los lloros.
@GXY El tema esta en que llevamos a lo tonto 5 años "sin gobierno" no se hace NADA pero nada es 0 y de repetir elecciones te vas a +6 meses y sin presupuestos (por mi trabajo veo la cantidad de proyectos parados a la espera... y me refiero a proyectos de renovaciones informaticas y demas).
No es drama pero se esta erosionando la economia cosa mala...
Galigari escribió: @GXY El tema esta en que llevamos a lo tonto 5 años "sin gobierno" no se hace NADA pero nada es 0 y de repetir elecciones te vas a +6 meses y sin presupuestos (por mi trabajo veo la cantidad de proyectos parados a la espera... y me refiero a proyectos de renovaciones informaticas y demas).
No es drama pero se esta erosionando la economia cosa mala...
joseee24 escribió:@belpin95 Aún no voy tan fumado como para creerme esa encuesta del cis, lo siento, pero dista mucho de la realidad, el que no le vea... yo que sé, ya veremos en las elecciones, pero yo me fío más de la encuesta de eol que del cis, y no estoy diciendo que vaya a ganar vox, pero vamos el psoe?! ya.. xD claro.
joseee24 escribió:@belpin95 Aún no voy tan fumado como para creerme esa encuesta del cis, lo siento, pero dista mucho de la realidad, el que no le vea... yo que sé, ya veremos en las elecciones, pero yo me fío más de la encuesta de eol que del cis, y no estoy diciendo que vaya a ganar vox, pero vamos el psoe?! ya.. xD claro.
joseee24 escribió:La encuesta del cis = oh ehhh wait? que va en serio? no es un chiste?
Galigari escribió:Garranegra escribió:La intención de voto cocinada por el PSOE, tiene la misma credibilidad que el Cum Laude de Pedro Sanchez.
Si gana Pedro Sanchez estas elecciones, que tiemblen los nacionalistas en la próximas elecciones, ya que una España arruinada por Sanchez, puede dar mayoría absoluta a VOX
SI , solo que en ese caso los lloros se multiplicarian por 1000, como idea mala no es , por que en 4 años se arman como partido y tendrian tiempo para crecer y depurarse mejor, pero vamos que me quedo con la apuesta de que en estan van a sacar una burrada que conseguira que entren en gobierno.
Yo a cada dia los veo mas necesarios, no puede ser que se desmonte el chiringuito de los supuestos psicologos de la viogen en Andalucia y los flanders a decir "ni un paso atras" "vox contra las mujeres" y mierdas varias...
Esto lo van a llevar a otras areas como la inmigracion , sanidad y educacion que buena falta hace.
sexto escribió:Yo no sé por qué tantas risas con las encuestas del Cis, imagino que os mentís a vosotros mismos para aceptar una realidad.
Si el PSOE está tan arriba en las encuestas y el PP está en la mierda significa que va a ganar el PP. Eso lo saben hasta en planetas todavía no colonizados.
javitronik escribió:sexto escribió:Yo no sé por qué tantas risas con las encuestas del Cis, imagino que os mentís a vosotros mismos para aceptar una realidad.
Si el PSOE está tan arriba en las encuestas y el PP está en la mierda significa que va a ganar el PP. Eso lo saben hasta en planetas todavía no colonizados.
Y Vox pisándole los talones.
sexto escribió:Yo no sé por qué tantas risas con las encuestas del Cis, imagino que os mentís a vosotros mismos para aceptar una realidad.
Si el PSOE está tan arriba en las encuestas y el PP está en la mierda significa que va a ganar el PP. Eso lo saben hasta en planetas todavía no colonizados.
Galigari escribió:sexto escribió:Yo no sé por qué tantas risas con las encuestas del Cis, imagino que os mentís a vosotros mismos para aceptar una realidad.
Si el PSOE está tan arriba en las encuestas y el PP está en la mierda significa que va a ganar el PP. Eso lo saben hasta en planetas todavía no colonizados.
Pues por eso mismo que dices al ver las encuestas de Tenazas te descojonas vivo....
Una cosa es utilizar el CIS como brazo politico y barrer para casa , cosa que todos los psrtidos hacen cuando estan en el poder ,pero de eso a lo que hacen ahora .....Yo me remito a las elecciones en Andalucia , que de 0 a 1 diputado para Vox a 12......
El líder de VOX, Abascal, ha afirmado que si llega a ser presidente del Gobierno de España trabajará con la intención de cambiar la denominación del matrimonio homosexual porque sentencia que
El matrimonio es la unión de un hombre y una mujer, aunque a algunos les suene mal
Después, ha calificado el aborto como "la cultura de la muerte" y ha finalizado afirmando que "VOX no está en contra de las mujeres".
La formación de extrema derecha también ha aprovechado para cargar duramente contra los movimientos animalistas, a quienes ha cargado contra los animalistas que, a su juicio, representan "son la ideología más peligrosa a la que habrá que hacer frente en los próximos años".
Además, dice que los enémigos de Europa son las oligarquías y gobernantes como lo era Merkel y que la mejor Unión Europa es una que sea cristiana de verdad.
Beedle escribió:@adrick Tal y como están las cosas no pienso tirar mi voto a la basura votando a un partido pequeño que me represente realmente pero que no va a llegar al Congreso ni para servir cafés, si las cosas estuvieran de otra manera sin dudarlo, ahora ni de coña.
Y habría que ver a qué te refieres con socialismo, si al real o a las políticas del PSOE, porque son dos cosas muy distintas. Sea a lo que sea a lo que te refieras nada será peor que estar gobernados por la derecha, así que lo mismo da.
Odio el progresismo y odio el feminismo, pero dame eso mil veces antes que cualquier cosa que salga del trifachito, que yo del trío calavera de PP/Vox/C's no quiero ni los buenos días.
Con la mierda de clase política que tenemos en este país no podemos escoger algo bueno, sólo podemos escoger lo que consideremos menos malo, pero algo hay que escoger.