GXY escribió:si si claro. tu preguntas en serio para montar un tercer grado y buscar fallos.
solo estoy diciendo que un modelo esta mal y que otros modelos son posibles. no estoy obligado a desarrollarlos.
GXY escribió:mejor elegir una que no haga la vida un infierno a otros. en la medida de lo posible.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. aim_dll escribió:El problema esta en que este señor esta normalizando trabajar 14 horas y eso tanto física como mentalmente te deja mal
El ser humano necesita desfogar y si no desfoga su cuerpo se va a la B
¿Que el empresario en vez de ganar 20 va a ganar 10 si tiene que contratar mas gente? La vida es dura señor de Michelin...la vida es muy dura
Empresauros...
si de verdad piensas así, ve y diles el lunes lo que piensas, y ya encontrarás otra cosa ![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
GXY escribió:antes de que existieran las empresas tambien la gente comia, vivia, trabajaba, se construian casas, etc.
tambien se pueden elaborar soluciones nuevas.
lo que esta claro es que la empresa es el metodo perfecto para que alguien sin trabajar, amase dinero con el trabajo de los demas. y a eso lo puede llamar sudar o como quiera. tambien existia antes de que existieran los modelos empresariales actuales, pero ahora este modelo esta blanqueado y aquellos anticuados ya no lo estan.
el que quiera comprar el discurso de los que viven del trabajo de otros, que lo compre.
que dentro de 2 o 3 siglos habra otro modelo lo tengo muy claro. espero que sea mejor que este. no lo voy a ver de todas formas pero para entonces se hablara sin tapujos de la mierda que vivimos hoy.
paco_man escribió:GXY escribió:antes de que existieran las empresas tambien la gente comia, vivia, trabajaba, se construian casas, etc.
tambien se pueden elaborar soluciones nuevas.
lo que esta claro es que la empresa es el metodo perfecto para que alguien sin trabajar, amase dinero con el trabajo de los demas. y a eso lo puede llamar sudar o como quiera. tambien existia antes de que existieran los modelos empresariales actuales, pero ahora este modelo esta blanqueado y aquellos anticuados ya no lo estan.
el que quiera comprar el discurso de los que viven del trabajo de otros, que lo compre.
que dentro de 2 o 3 siglos habra otro modelo lo tengo muy claro. espero que sea mejor que este. no lo voy a ver de todas formas pero para entonces se hablara sin tapujos de la mierda que vivimos hoy.
El futuro de las empresas serán los robots inteligentes. Aunque claro, van a tardar unos 15 o 20 años, pero llegarán y las empresas tendrán la mitad de la mitad de los empleados humanos que tiene ahora, y todos los demás robots.
Y cuando los robots se puedan autorreplicar, veremos cosas muy locas. Pero eso tal vez no lo veamos ni tú ni yo.
@aim_dll Yo he llegado a trabajar 14 horas y ni tan mal. Eso sí, yo era el empresario y mi propio jefe, jamás me dejaría explotar por otro 14 horas. Así que @rethen tiene toda la razón, si la responsabilidad es tuya, y el beneficio también, puedes echarle el tiempo que quieras/puedas.
) con 20s y ahora cerca de los 40 tienen todo montado tan bien que podrían vender y jubilarse si así quisieran. Pero no jubilarse con un sueldo de mierda, no, bastante por encima del umbral español rethen escribió:
Efectivamente, yo he conocido a gente que se ha dejado la piel (y el pelo
Hacer eso por la empresa de otro no lo veo, pero por la propia, sí
paco_man escribió:rethen escribió:
Efectivamente, yo he conocido a gente que se ha dejado la piel (y el pelo
Hacer eso por la empresa de otro no lo veo, pero por la propia, sí
Pues parece que nadie lo ha entendido, o solo se quedan con lo que les interesa para desacreditarte. Como me pasó ayer con Franco y las VPO. Por mucho que te expliques, ya eres un negrero que explotas 14 horas a tus empleados, da igual que trates de explicarlo 1000 veces que te lo vuelven a sacar de contexto y solo se quedan con lo que les interesa. Para ellos tienes que ser el facha explotador, y yo soy el franquista.
rethen escribió:paco_man escribió:rethen escribió:
Efectivamente, yo he conocido a gente que se ha dejado la piel (y el pelo
Hacer eso por la empresa de otro no lo veo, pero por la propia, sí
Pues parece que nadie lo ha entendido, o solo se quedan con lo que les interesa para desacreditarte. Como me pasó ayer con Franco y las VPO. Por mucho que te expliques, ya eres un negrero que explotas 14 horas a tus empleados, da igual que trates de explicarlo 1000 veces que te lo vuelven a sacar de contexto y solo se quedan con lo que les interesa. Para ellos tienes que ser el facha explotador, y yo soy el franquista.
Creo que ellos se refieren solo al tío de Michelín, no a mí.
O eso o no leen
paco_man escribió:GXY escribió:antes de que existieran las empresas tambien la gente comia, vivia, trabajaba, se construian casas, etc.
tambien se pueden elaborar soluciones nuevas.
lo que esta claro es que la empresa es el metodo perfecto para que alguien sin trabajar, amase dinero con el trabajo de los demas. y a eso lo puede llamar sudar o como quiera. tambien existia antes de que existieran los modelos empresariales actuales, pero ahora este modelo esta blanqueado y aquellos anticuados ya no lo estan.
el que quiera comprar el discurso de los que viven del trabajo de otros, que lo compre.
que dentro de 2 o 3 siglos habra otro modelo lo tengo muy claro. espero que sea mejor que este. no lo voy a ver de todas formas pero para entonces se hablara sin tapujos de la mierda que vivimos hoy.
El futuro de las empresas serán los robots inteligentes. Aunque claro, van a tardar unos 15 o 20 años, pero llegarán y las empresas tendrán la mitad de la mitad de los empleados humanos que tiene ahora, y todos los demás robots.
Y cuando los robots se puedan autorreplicar, veremos cosas muy locas. Pero eso tal vez no lo veamos ni tú ni yo.
@aim_dll Yo he llegado a trabajar 14 horas y ni tan mal. Eso sí, yo era el empresario y mi propio jefe, jamás me dejaría explotar por otro 14 horas. Así que @rethen tiene toda la razón, si la responsabilidad es tuya, y el beneficio también, puedes echarle el tiempo que quieras/puedas.
aim_dll escribió:paco_man escribió:GXY escribió:antes de que existieran las empresas tambien la gente comia, vivia, trabajaba, se construian casas, etc.
tambien se pueden elaborar soluciones nuevas.
lo que esta claro es que la empresa es el metodo perfecto para que alguien sin trabajar, amase dinero con el trabajo de los demas. y a eso lo puede llamar sudar o como quiera. tambien existia antes de que existieran los modelos empresariales actuales, pero ahora este modelo esta blanqueado y aquellos anticuados ya no lo estan.
el que quiera comprar el discurso de los que viven del trabajo de otros, que lo compre.
que dentro de 2 o 3 siglos habra otro modelo lo tengo muy claro. espero que sea mejor que este. no lo voy a ver de todas formas pero para entonces se hablara sin tapujos de la mierda que vivimos hoy.
El futuro de las empresas serán los robots inteligentes. Aunque claro, van a tardar unos 15 o 20 años, pero llegarán y las empresas tendrán la mitad de la mitad de los empleados humanos que tiene ahora, y todos los demás robots.
Y cuando los robots se puedan autorreplicar, veremos cosas muy locas. Pero eso tal vez no lo veamos ni tú ni yo.
@aim_dll Yo he llegado a trabajar 14 horas y ni tan mal. Eso sí, yo era el empresario y mi propio jefe, jamás me dejaría explotar por otro 14 horas. Así que @rethen tiene toda la razón, si la responsabilidad es tuya, y el beneficio también, puedes echarle el tiempo que quieras/puedas.
Paco hablamos del currito, no del que pone la pasta...
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
vik_sgc escribió:Yo hay temporadas en las que trabajo semanas enteras durante bastantes horas al día y me sigue pareciendo una animalada defender este tipo de cosas. Bajo ningún concepto se le puede pedir a nadie (ni insinuar) que trabaje más de ciertas horas al día/semana. Si la empresa necesita que haya gente trabajando a destajo quizá haya que contratar más gente, relajar los plazos o revisar la productividad de la empresa.
GXY escribió:vik_sgc escribió:Yo hay temporadas en las que trabajo semanas enteras durante bastantes horas al día y me sigue pareciendo una animalada defender este tipo de cosas. Bajo ningún concepto se le puede pedir a nadie (ni insinuar) que trabaje más de ciertas horas al día/semana. Si la empresa necesita que haya gente trabajando a destajo quizá haya que contratar más gente, relajar los plazos o revisar la productividad de la empresa.
el problema es que lo que realmente defienden esas personas, es el abuso de otras personas (en tiempo, obra, etc) por beneficio economico.
el problema no es en si trabajar 14 horas. como bien se ha indicado en el hilo, hay autonomos que lo hacen por su voluntad propia y segun ellos, estan estupendamente.
el problema es ordenar a otro que trabaje 14 horas para pagarle el minimo y tenerle pseudo esclavizado casa-trabajo-casa-trabajo mientras yo con el beneficio de tener 50 minions asi, trabajo si eso 4-6 horas al dia en supervisar y echar broncas y vivo la vida con el beneficio de ese trabajo.
y encima ese beneficio economico la mayoria de veces no retorna a la sociedad. el empresario se lo gasta en "lujo"
pero lo importante cuando se discute el tema es que quede claro que tambien hay trabajadores vagos, no sea que los seres de luz empresariales la luz no sea tan brillante.
ese es el problema y eso es lo que realmente estan defendiendo algunos aqui en el hilo.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
GXY escribió:
si rethen si, OK.
GXY escribió:
si rethen si, OK.
rethen escribió:Trabajar para ti mismo 14 horas para sacar adelante tu negocio, ahí ya la cosa cambia. Olé por los que le echan esos huevos a sus negocios, porque así seguro que va a salir algo bueno de ello. Y luego sí, en unos años con todo ya montado delega y se retira y a vivir la merecidísima buena vida
GXY escribió:rethen escribió:Trabajar para ti mismo 14 horas para sacar adelante tu negocio, ahí ya la cosa cambia. Olé por los que le echan esos huevos a sus negocios, porque así seguro que va a salir algo bueno de ello. Y luego sí, en unos años con todo ya montado delega y se retira y a vivir la merecidísima buena vida
tengo mis serias dudas al respecto pero no puedo impedir a nadie remar por el rio a contra corriente, asi que mientras se cumplan leyes cada cual que haga lo que considere.
pero dejar claro un detalle: el tio de michelin no esta hablando de el mismo. esta hablando de los minions a los que contrata. estamos hablando de las 14 horas de esos minions, no las del pavo de michelin.
Un cabronazo eso de hablar de 14 horas al día en hostelería. Si lo dijera en contexto de autónomo se lo compraba, porque cada hora que echas es para construir tu negocio, pero esclavizado a otro? Ni de coña.
rethen escribió:GXY escribió:
si rethen si, OK.
No entiendo esa forma de acusar y luego que no haya nadie detrás.
@paco_man en este caso @GXY sí que sostiene que alguien del hilo apoya al Michelin en lo de abusar al trabajador -o eso ha dado a entender en su último mensaje. Bueno, digo sostiene, pero desde el momento en que no es capaz de citar un mensaje es más deseo que realidad, y la verdad es que no alcanzo a comprender por qué
Pero vamos, es lo que ya se ha dicho muchas veces desde que salió el tweet: trabajar para otros 14 horas sin beneficio: cabronazo el que te lo pide y tonto el que acepta.
Trabajar para ti mismo 14 horas para sacar adelante tu negocio, ahí ya la cosa cambia. Olé por los que le echan esos huevos a sus negocios, porque así seguro que va a salir algo bueno de ello. Y luego sí, en unos años con todo ya montado delega y se retira y a vivir la merecidísima buena vida
GXY escribió:tu postura esta clara desde hace un siglo, pero nunca sobran argumentos y aclaraciones.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
GXY escribió:@paco_man trabajo es cuando la obra que realizas es para beneficio de un tercero.
ese tercero puede ser un jefe, o un cliente... o el estado mismo (en diversas formas)
si lo haces para ti entonces no es trabajo.
el problema es cuando empiezas haciendolo para ti, por tu crecimiento personal, porque te gusta, etc. pero empiezas a querer venderlo. cuando lo vendes pasa a haber una relacion comercial y de esta puede venir una relacion contractual que incluya una serie de obligaciones. ahi es cuando has convertido tu jardin en un trabajo.
cuando hablamos del pobrecito emprendedor que le echa 14 horas ahi hay una dualidad porque por una parte es su obra y su tiempo y cada uno en eso es su Rey, pero al mismo tiempo esta vendiendo su obra (con o sin producto final) a tercero/s por dinero. y entonces, es un trabajo. y el trabajo cuando no esta regulado, ocurren abusos. si el que abusa de ti eres tu mismo... pues bueno, no es que me encante pero no tengo otro remedio que decir que vivimos en un pais libre, y que hay gente que le va el masoquismo, o que cree que asi se va a jubilar a los 40. (pista: suele salir mal, pero el argumento es que hay casos que funcionan).
pero cuando implica a terceros ahi ya no hay salvacion posible para el argumento (y en eso estamos mayormente todos de acuerdo). el problema es que se sigue vinculando el trabajo con la dignificacion con lo cual mas trabajo mas dignificacion y por tanto eres mas digno echando 14 horas que echando 8 y ese es el argumento del "tio de michelin".
el problema no es solo que haya gente que trabaja 14 horas. el problema es que hay gente trabajando 14 horas por un poke de arroz y gente que NO esta en esa situacion y que realmente trabajar lo que se dice trabajar, no trabajan ni 4 horas al dia, consideran digno y necesario que TU trabajes esas 14 horas, que eso es lo que te va a curtir y hacer crecer. ese es el problema y ahi es donde esta el blanqueo: en pensar que trabajando 14 horas eres mas digno y vas a crecer, que ahi es cuando le estas poniendo "pasion" , etc, etc, etc. (todo eso es BS para venderte la moto de que lo hagas y que ademas, te lo creas).
trabajando 14 horas lo que vas a acabar mas tarde o mas temprano en la cama de un hospital tirao con una bajada de tension o algo peor, imbecil. (imbecil por creerte el cuento, pobre diablo). crecer no tiene una relacion directa con el tiempo ni con el dinero. las recompensas, tampoco (y esto estoy harto de decirlo), pero la gente se sigue tragando el cuento de que mas trabajo -> mas recompensa.
si vamos, y bezos firma todos los paquetes que amazon envia, uno a uno. no te jode...
no no lo hace. pero si saca un centimito, o lo que corresponda, de todos y cada uno de los paquetes que amazon vende y envia. por eso el se puede gastar cientos de miles de dolares en un paseo espacial, y tu, estupido peasant, no. sigue empaquetando cajas.
la diferencia es que bezos no es tan estupido de decir esa gilipollez delante de una camara, pero el empresaurus baretus hispanicus sí que es capaz, porque se cree ese cuento hasta la medula y si se da la circunstancia de que de aplicarlo vive, mas aun se lo cree. y como se lo cree y lo tiene interiorizado, pues va y te la suelta.
pero para mi el peligroso no es este tipo o empresaurios como este. este por lo menos va de cara y te lo dice. el problema son los que van a la mua y para hacerte pasar por el aro te secuestran emocionalmente. esos son los peligrosos.
como cierto compi aqui de foro con el que discuti una vez el tema de los trabajos eventuales para cubrir "picos de produccion" (para cubrir marrones de obra, mas bien). y el ambito de aquel era tecnologico, no de montar comidas, pero el razonamiento es el mismo: el trabajador bueno es el que le echa horas y se queja poco. y por supuesto te lo defienden con lo bien pagados que los tienen, argumento visto aqui mismo hace ni media pagina.
es exactamente la misma bullshit con otro collar.
paco_man escribió:GXY escribió:@paco_man trabajo es cuando la obra que realizas es para beneficio de un tercero.
ese tercero puede ser un jefe, o un cliente... o el estado mismo (en diversas formas)
si lo haces para ti entonces no es trabajo.
Creo que tienes un mal concepto de lo que significa trabajar.
Aunque de todas formas no es solo para mí, no es como fregar los platos o cortar el césped. Si saco beneficio es porque lo vendo a un tercero (tal vez intermediarios), o lo ofrezco como servicio. Si creas un software que luego vender a empresas y has dedicado varios meses para crearlo, ¿no es un trabajo?
O Dae_soo escribió:No os molestéis.
Es dificil sacar del discurso de empresario=explotador a quien lo tiene grabado a fuego y que además le sirve para explicar o justificar lo que sea que tenga que ver con el mundo laboral.
La simplificación es muy socorrida, asumámoslo.
GXY escribió:
mi mensaje esta bastante claro.
si tu le dedicas 14 horas al dia durante 30 dias a cuidar y alisar tu jardin, es obra tuya para ti. no es "un trabajo". ojo, si puede suponer mucho trabajo hacerlo, como tambien es trabajo levantar pesas o hacer el desayuno a tus hijos por la mañana.
pero cuando en vez de ponerte a hacer el tuyo lo que haces es cultivar plantas y venderlas en macetas, o arreglarle el jardin a los vecinos, entonces ya no es solo tu obra para tu crecimiento personal. entonces ya es un trabajo que haces a cambio de una recompensa (que esa recompensa, generalmente, es dinero).
el problema es que mucha gente se mete con lo primero a hacer lo segundo y adquieren obligaciones frente a terceros sin comerlo ni beberlo. un ejemplo seria alguien que elabora un software y lo distribuye (incluso libre/gratuitamente) o alguien que se pone a hacer videos en youtube, en principio "por diversion". cuando adquieres obligaciones o responsabilidades frente a terceros se acaba la diversion (casi siempre) y sobre todo, que cuando se trata de "trabajo" a beneficio de un tercero ya entran en cuestion obligaciones legales que deben cumplirse.
por eso hago la distincion de que al autonomo empresario no le puedo impedir que trabaje 14 horas si quiere, pero si me veo en la obligacion de señalizar que no pretenda que sus empleados lo hagan con la misma alegria.
si no sabes distinguir la diferencia no creo poder ayudarte mucho mas al respecto.
de todos modos, por dejar acotado el tema, que nos vamos mucho por las ramas y al final el foco se dispersa... aqui de lo que estamos hablando es lo que "el tio de michelin" y empresarios como el, razonan y justifican, no que el empresario lo haga de motu propio consigo mismo.
paco_man escribió:¿un ama de casa no la consideras como una trabajadora?
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
OnixSa escribió:@rethen
PEro eso de forma legar te refieres, no?
Porque los hombre mas rico de la historia y no me refiero a los que salen en forbes .. Es de todo menos legal.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
aunque lo hagan mal? ZACKO escribió:Preguntas serias
Con todo lo que ya se sabe de lo que pasa en Venezuela
Los de Sumar y Podemos siguen apoyando a Maduro?
y los que votan a estos partidos también apoyan a Maduro?
Hay que apoyar todo lo que hagan solo por ser partidos afín a tu ideología?
ZACKO escribió:Preguntas serias
Con todo lo que ya se sabe de lo que pasa en Venezuela
Los de Sumar y Podemos siguen apoyando a Maduro?
y los que votan a estos partidos también apoyan a Maduro?
Hay que apoyar todo lo que hagan solo por ser partidos afín a tu ideología?
ZACKO escribió:Preguntas serias
Con todo lo que ya se sabe de lo que pasa en Venezuela
Los de Sumar y Podemos siguen apoyando a Maduro?
y los que votan a estos partidos también apoyan a Maduro?
Hay que apoyar todo lo que hagan solo por ser partidos afín a tu ideología?
