Actualidad política

LynX escribió:

Nepal77 escribió:

AntonBruckner escribió:
¿Dónde pone en el programa de Podemos que se legalice el pillaje? La cosa es dispersar mierda hacia la competencia...aunque no toque. Y nunca hacia los de los bulos y los negacionistas de extrema derecha.

¿Entonces en qué quedamos?¿El estado de alarma en el Covid era ilegal y nadie lo quería y en Valencia no haber habilitado dicho estado es malo? Es que no entiendo, me parece incoherente. A mí me parecía necesario en ambos casos, evidentemente más con el Covid.

Tampoco olvidemos lo que hizo Ayuso y la gente aplaudiendo y dándole mayorías absolutas.

Que esta muy bien exigir el estado de alarma y que el gobierno lo aplique, pero luego se critica bestialmente y los partido que lo entorpecen no son castigados electoralmente.

Mazon puede pedir el estado de alarma y el nivel 3, no lo hace, si sanchez lo aplica unilateralmente entonces saldrán los partidos de siempre a entorpecer, y la gente compra esos relatos.

LynX escribió:
Como veo que no te enteras te pongo un link al BOE, no a las mierdas de ok diario, eldiario.es, público y demás mierdas:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

CAPÍTULO II
El estado de alarma

Artículo cuarto.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo ciento dieciséis, dos, de la Constitución podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad.

a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.

b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos veintiocho, dos, y treinta y siete, dos, de la Constitución, concurra alguna de las demás circunstancia o situaciones contenidas en este artículo.

d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.


Artículo quinto.
Cuando los supuestos a que se refiere el artículo anterior afecten exclusivamente a todo, o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, el Presidente de la misma, podrá solicitar del Gobierno la declaración de estado de alarma.

Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.

Artículo séptimo.
A los efectos del estado de alarma la Autoridad competente será el Gobierno o, por delegación de éste, el Presidente de la Comunidad Autónoma cuando la declaración afecte exclusivamente a todo o parte del territorio de una Comunidad.

¿He leído inundaciones?
¿He leído que el Gobierno podrá declarar el estado de alarma si le sale de los huevos?
¿He leído en parte del territorio nacional?

¿Tú que lees? A ver si es que estoy ciego.

Tu mismo lo estas citando, leete loq ue has escrito.

Si Sanchez declara el estado de alarma, ¿quien sera la autoridad competente?

Lo has citado tu mismo:

Artículo séptimo.
A los efectos del estado de alarma la Autoridad competente será el Gobierno o, por delegación de éste, el Presidente de la Comunidad Autónoma cuando la declaración afecte exclusivamente a todo o parte del territorio de una Comunidad.

Mazon.

Con estado de alarma y sin estado de arma Mazon siempre es y sera la autoridad competente.

Ah vale, haber empezado porque no sabes leer. Madre mía menudo fanatismo, ni con el BOE delante.
Que lo pueda pedir el Gobierno de la Comunidad Autónoma no quiere decir que el Gobierno no pueda hacerlo por iniciativa propia como te dice en el artículo cuatro.

Puede aprobarlo, pero si lo apruebe VOX lo llevara a los tribunales, no hay ni una sola garantía que Mazon no corticircutee como Ayuso y empiece a gritar libertad y lo lleve a los tribunales por quitarle competencias. Y eso ha pasado ya, ¿o es mentira?

Eso no lo criticáis. ¿por que no criticasteis a ayuso y a vox cuando hacían esas mierdas?

¿Donde estabais cuando pasaba eso? ¿Por que no criticasteis esa forma de hacer política contraria a los intereses generales?

¿Por que te crees que sanchez no lo aplica unilateralmente? Si nadie le apoya cuando lo hace. Tu tampoco lo apoyaste. Y todos le rien las gracias a los que le ponen la zancadilla. ¿tu lo apoyarias si lo hubiese hecho o estarias comprándole el discurso al pp y vox en contra del estado de alarma? Todos sabemos lo que ha pasado en este país. No podeis borrar la historia ni donde os posicionasteis en su momento.

Ademas os estáis dejando llevar por discursos interesados, el estado de alarma, al ser solo de ámbito territorial de valencia, NO CAMBIARÍA NADA.

Seguirá siendo Mazon el que mande.

Se ha hecho el mayor despliegue militar de la historia de la democracia española. Si en los primeros instantes la cosa se gestionó mal tienes un responsable directo: Mazon. Tardo en dar la alarma y en pedir ayuda. Los militares se movizaron desde el momento que Mazon los pidió. ¿Por que tardó tanto? El gobierno no ha negado nada de lo que Mazon ha pedido. Aquí ha fallado la respuesta temprana, la primera linea y la primera linea es Mazon. ¿Como es del pp os molesta que se diga esto?

Pero eso no os gusta que se diga. Le estáis dando la vuelta a eso por intereses políticos y por siglas. Señalar claramente al responsable directo, Mazon. Y luego al subsidiario, Sanchez. Pero queréis darle la vuelta.

¿Por que os molesta tanto que se diga LA VERDAD?

@Nepal77 es que no dices ninguna verdad chico. Se ha visto como has querido manipular con lo del estado de Alarma.

Lo que hoy parece impensable que todavía no naya ocurrido. Del jueves pasado:

Nepal77 escribió:

LynX escribió:

Nepal77 escribió:
Tampoco olvidemos lo que hizo Ayuso y la gente aplaudiendo y dándole mayorías absolutas.

Que esta muy bien exigir el estado de alarma y que el gobierno lo aplique, pero luego se critica bestialmente y los partido que lo entorpecen no son castigados electoralmente.

Mazon puede pedir el estado de alarma y el nivel 3, no lo hace, si sanchez lo aplica unilateralmente entonces saldrán los partidos de siempre a entorpecer, y la gente compra esos relatos.



Tu mismo lo estas citando, leete loq ue has escrito.

Si Sanchez declara el estado de alarma, ¿quien sera la autoridad competente?

Lo has citado tu mismo:

Artículo séptimo.
A los efectos del estado de alarma la Autoridad competente será el Gobierno o, por delegación de éste, el Presidente de la Comunidad Autónoma cuando la declaración afecte exclusivamente a todo o parte del territorio de una Comunidad.

Mazon.

Con estado de alarma y sin estado de arma Mazon siempre es y sera la autoridad competente.

Ah vale, haber empezado porque no sabes leer. Madre mía menudo fanatismo, ni con el BOE delante.
Que lo pueda pedir el Gobierno de la Comunidad Autónoma no quiere decir que el Gobierno no pueda hacerlo por iniciativa propia como te dice en el artículo cuatro.

Puede aprobarlo, pero si lo apruebe VOX lo llevara a los tribunales, no hay ni una sola garantía que Mazon no corticircutee como Ayuso y empiece a gritar libertad y lo lleve a los tribunales por quitarle competencias. Y eso ha pasado ya, ¿o es mentira?

Eso no lo criticáis. ¿por que no criticasteis a ayuso y a vox cuando hacían esas mierdas?

¿Donde estabais cuando pasaba eso? ¿Por que no criticasteis esa forma de hacer política contraria a los intereses generales?

¿Por que te crees que sanchez no lo aplica unilateralmente? Si nadie le apoya cuando lo hace. Tu tampoco lo apoyaste. Y todos le rien las gracias a los que le ponen la zancadilla. ¿tu lo apoyarias si lo hubiese hecho o estarias comprándole el discurso al pp y vox en contra del estado de alarma? Todos sabemos lo que ha pasado en este país. No podeis borrar la historia ni donde os posicionasteis en su momento.

Ademas os estáis dejando llevar por discursos interesados, el estado de alarma, al ser solo de ámbito territorial de valencia, NO CAMBIARÍA NADA.

Seguirá siendo Mazon el que mande.

Se ha hecho el mayor despliegue militar de la historia de la democracia española. Si en los primeros instantes la cosa se gestionó mal tienes un responsable directo: Mazon. Tardo en dar la alarma y en pedir ayuda. Los militares se movizaron desde el momento que Mazon los pidió. ¿Por que tardó tanto? El gobierno no ha negado nada de lo que Mazon ha pedido.

Pero eso no os gusta que se diga. Le estáis dando la vuelta a eso por intereses políticos y por siglas. Señalar claramente al responsable directo, Mazon. Y luego al subsidiario, Sanchez. Pero quereis darle la vuelta.

¿por que os molesta tanto que se diga LA VERDAD?

Bueno al menos ya has avanzado un poco, ya vamos por puede aprobarlo.
Las demás películas eso ya lo dejo para otros.

Solo se lee una y otra vez; Ayuso, Mazón. Es increíble, ni con las pruebas delante.

LynX escribió:Los responsables van a ser los que digan los tribunales, no los que digas tú.

El vecino del quinto entonces ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

alextgd escribió:Lo que hoy parece impensable que todavía no naya ocurrido. Del jueves pasado:

Van tarde.

Si el Gobierno Autonómico no asume sus competencias, por dejadez, falta de recursos o incompetencia, el Estatal debe asumirlas y existen mecanismos para hacerlo.

docobo escribió:@Nepal77 es que no dices ninguna verdad chico. Se ha visto como has querido manipular con lo del estado de Alarma.

¿En que he mentido?
Todo lo que he dicho ha pasado.
¿O es que Ayuso no tiene mayoria absoluta?

Los que estan exigiendo el estado de alarma son los mismos que renegaban del estado de alarma y le reian las gracias a Ayuso.

Si lo consideráis necesario, explicarnos porque no lo pide Mazon.

Como es del pp eso lo omitís.

Si consideras que los militares llegaron tarde explícanos porque Mazon tardó tanto en pedirlos. Aqui no hace falta estado de alarma. Solo era necesario pedirlo. Aplicar el estado de alarma lleva su tiempo porque hay que reunir a los ministros. Era mas sencillo y mas eficaz haber pedido la intervencion mucho antes.

¿También es mentira esto?

¿por que estais queriendo silenciar eso?

MÁXIMO RESPONSABLE: MAZON.

Por algun motivo decir esto molesta.

La cuestion es porque molesta que se diga.

Adris escribió:Solo se lee una y otra vez; Ayuso, Mazón. Es increíble, ni con las pruebas delante.

Entiendo que quieres borrar la responsablidad del que era en ese momento y sigue siendo la autoridad competente.

¿Te molesta que se nombre a Mazon?

Puedes explicarnos porque no se puede nombrar a mazon que es el presidente de valencia y la máxima autoridad en su comunidad? ¿Por que es del pp y no os mola que se diga nada malo ?

El gobierno ha enviado a casi 20.000 personas entre policias, militares y guardias civiles. Supongo que entedeis que movilizar a tanta gente no es algo inmediato, ademas teniendo en cuenta que hay zonas de difícil acceso. Y que han ido llegando.

Con el estado de alarma TAMBIEN habrian tardado en llegar.

Seguís sin explicar por que Mazon tardó tanto en dar la alarma y en pedir ayuda. ¿No tiene acaso medios propios en su comunidad para la primera asistencia?

¿Porque no os interesa que se hable de esto?

Mientras llegaba la ayuda del gobienro Mazon podria haber echado mano de sus medios, bomberos, policia locales, proteccion civil, polica autonómica (Que en valencia creo que la hay) .

¿se han usado esos medios? Os da igual. Porque os la pela si se ha hehco bien o mal.

vik_sgc escribió:

Qué alivio saberlo...

Nepal77 escribió:

docobo escribió:@Nepal77 es que no dices ninguna verdad chico. Se ha visto como has querido manipular con lo del estado de Alarma.

¿En que he mentido?
Todo lo que he dicho ha pasado.
¿O es que Ayuso no tiene mayoria absoluta?

Los que estan exigiendo el estado de alarma son los mismos que renegaban del estado de alarma y le reian las gracias a Ayuso.

Si lo consideráis necesario, explicarnos porque no lo pide Mazon.

Como es del pp eso lo omitís.

Si consideras que los militares llegaron tarde explícanos porque Mazon tardó tanto en pedirlos. Aqui no hace falta estado de alarma. Solo era necesario pedirlo. Aplicar el estado de alarma lleva su tiempo porque hay que reunir a los ministros. Era mas sencillo y mas eficaz haber pedido la intervencion mucho antes.

¿También es mentira esto?

¿por que estais queriendo silenciar eso?

MÁXIMO RESPONSABLE: MAZON.

Por algun motivo decir esto molesta.

La cuestion es porque molesta que se diga.

Adris escribió:Solo se lee una y otra vez; Ayuso, Mazón. Es increíble, ni con las pruebas delante.

Entiendo que quieres borrar la responsablidad del que era en ese momento y sigue siendo la autoridad competente.

¿Te molesta que se nombre a Mazon?

Puedes explicarnos porque no se puede nombrar a mazon que es el presidente de valencia y la máxima autoridad en su comunidad? ¿Por que es del pp y no os mola que se diga nada malo ?

El gobierno ha enviado a casi 20.000 personas entre policias, militares y guardias civiles. Supongo que entedeis que movilizar a tanta gente no es algo inmediato, ademas teniendo en cuenta que hay zonas de difícil acceso. Y que han ido llegando.

Con el estado de alarma TAMBIEN habrian tardado en llegar.

Seguís sin explicar por que Mazon tardó tanto en dar la alarma y en pedir ayuda.

Creo que has entrado en bucle y te has liado.
Que levante la mano el que crea que Mazón no tiene ninguna responsabilidad en lo que ha ocurrido. Joder diría que no ha levantado la mano ni uno en este foro.
Lo único que están opinando algunos es que Mazón no es el único responsable. ¿Tan difícil es de entender?
De todas formas esto ya va por la vía judicial así que...

@Nepal77

Entiendo que quieres borrar la responsablidad del que era en ese momento y sigue siendo la autoridad competente.

¿Te molesta que se nombre a Mazon?

Puedes explicarnos porque no se puede nombrar a mazon que es el presidente de valencia y la máxima autoridad en su comunidad? ¿Por que es del pp y no os mola que se diga nada malo ?

¿Mazón?. Cárgale de la misma responsabilidad que tiene al que para ti es innombrable.
La duda que me asalta, es que pinta en cada post, Ayuso.

A Mazón le llevamos poniéndolo a caldo desde antes que entrases a postear. La diferencia está en que sabemos las responsabilidades de cada uno, pero hay gente que se empeña en solo echar mierda a Mazón, al PP, incluso a Ayuso o Feijóo. Bastante "sorprendente" meter a gente que ni pincha ni corta en este asunto.

¿Cómo sois capaces de quitarle culpa al Gobierno, si son corresponsables de la catástrofe?. Sánchez, Marlaska, Robles... ni siquiera los nombras. Bueno, ni tú ni otros tantos.

Es... curioso.

Falconash escribió:

LynX escribió:Los responsables van a ser los que digan los tribunales, no los que digas tú.

El vecino del quinto entonces ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Tienes un juez en la escalera?

alextgd escribió:Lo que hoy parece impensable que todavía no naya ocurrido. Del jueves pasado:

2 días llevo leyendo cosas de Podemos que me gustan.

(No sabía si ponerlo aquí o en el de la dana así que lo pongo aquí mejor ya que tiene de fondo el contexto de la política y no quiero ensuciar ese hilo con estas tonterías de los streamers). El xokas va fuerte como siempre (a mí la verdad es que estos personajes de internet me importan 0, pero igual a vosotros os resulta interesante lo que dice o igual no):

https://www.elmundo.es/espana/2024/11/0 ... recto.html

Con todos mis respetos o la delegada del gobierno no ha visitado la zona o es un malentendido o tiene una especie de poderes para ver y encontrar cuerpos sin vida entre el lodo. Espero que sea esto último y tenga razón, pero lo dudo.

LynX escribió:

Nepal77 escribió:

docobo escribió:@Nepal77 es que no dices ninguna verdad chico. Se ha visto como has querido manipular con lo del estado de Alarma.

¿En que he mentido?
Todo lo que he dicho ha pasado.
¿O es que Ayuso no tiene mayoria absoluta?

Los que estan exigiendo el estado de alarma son los mismos que renegaban del estado de alarma y le reian las gracias a Ayuso.

Si lo consideráis necesario, explicarnos porque no lo pide Mazon.

Como es del pp eso lo omitís.

Si consideras que los militares llegaron tarde explícanos porque Mazon tardó tanto en pedirlos. Aqui no hace falta estado de alarma. Solo era necesario pedirlo. Aplicar el estado de alarma lleva su tiempo porque hay que reunir a los ministros. Era mas sencillo y mas eficaz haber pedido la intervencion mucho antes.

¿También es mentira esto?

¿por que estais queriendo silenciar eso?

MÁXIMO RESPONSABLE: MAZON.

Por algun motivo decir esto molesta.

La cuestion es porque molesta que se diga.

Adris escribió:Solo se lee una y otra vez; Ayuso, Mazón. Es increíble, ni con las pruebas delante.

Entiendo que quieres borrar la responsablidad del que era en ese momento y sigue siendo la autoridad competente.

¿Te molesta que se nombre a Mazon?

Puedes explicarnos porque no se puede nombrar a mazon que es el presidente de valencia y la máxima autoridad en su comunidad? ¿Por que es del pp y no os mola que se diga nada malo ?

El gobierno ha enviado a casi 20.000 personas entre policias, militares y guardias civiles. Supongo que entedeis que movilizar a tanta gente no es algo inmediato, ademas teniendo en cuenta que hay zonas de difícil acceso. Y que han ido llegando.

Con el estado de alarma TAMBIEN habrian tardado en llegar.

Seguís sin explicar por que Mazon tardó tanto en dar la alarma y en pedir ayuda.

Creo que has entrado en bucle y te has liado.
Que levante la mano el que crea que Mazón no tiene ninguna responsabilidad en lo que ha ocurrido. Joder diría que no ha levantado la mano ni uno en este foro.
Lo único que están opinando algunos es que Mazón no es el único responsable. ¿Tan difícil es de entender?
De todas formas esto ya va por la vía judicial así que...

Pero una cosa es decir que mazon nos es el unico y en este hilo parece que solo le echan las culpas a sanchez.

Mazon es el primer responsable. No es que no sea el único, es que es el responsable mayor. Después si queréis buscamos mas. Pero mazon es el principal responsable. Pero aqui ya estais viendo como hay intereses en que esa parte de la verdad se cuente, y molesta. Y ya veis como se estan quejando que se nombre a mazon.

Pero ojo no de los muertos, si no de la gestión. Que no esta bien tampoco que les llamen asesinos, esto ha sido un desastre natural.

Adris escribió:La diferencia está en que sabemos las responsabilidades de cada uno, pero hay gente que se empeña en solo echar mierda a Mazón, al PP, incluso a Ayuso o Feijóo.

Si de verdad supieses las responsabilidades de cada uno, y entendiese como funciona el estado autonómico, entederias que Mazon es el principal responsable.

Porque es la autoridad competente, antes y después de la catástrofe con y sin estado de alarma.

Sanchez se ha podido equivocar no declarando el estado de alarma, ahi acaba su responsabilidad, pero no ha negado nada de lo que Mazon le pide. Sanchez no ha negado la ayuda y no ha abandonado a los valencianos.

Sanchez no es el responsable de que la respuesta temprana haya fallado. Los medios nacionales hay que replegarlos y enviarlos, salvo la UME que esta siempre disponible. Y eso tarda. Supongo que entedeis que los medios nacionales hay que replegarlos, y que no existe el teletransporte a día de hoy. Eso da unas horas que se pierden , añade lo que tardó mazon en pedirlo y ya tienes lo que ha pasado.

Para un respuesta temprana eficaz hay un presidente autonómico y un gobierno autonómico en el lugar y unos medios propios. Y la UME. Los medios estatales estan por toda españa. No podéis exigir inmediatez. La inmediatez exigírsela a los medios locales. Que para eso están. Pero no os interesa hacerlo, vosotros sabreis porque no exigis una respuesta temprana a quien deberian haberla tenido. El estado de alarma tampoco se aplica de forma inmediata, hay que convocar a los ministros, que a saber donde estan, hay que reunirse, redactar el decreto, enviarlo al boe y publicarlo, es mas sencillo que mazon pida la ayuda del ejercito. Si piensas que el estado de alarma habria supuesto una reacción temprana estas equivocado, porque se tarda en aplicarlo. Y te vas comer de todas forma el tiempo que se tarda en movilizar efectivos.

Y una vez aplicado, lo mas gracioso de todo es que el gobierno delegaría la competencia en Mazon, algo que no teneis en cuenta, claro porque no interesa, es del pp.

Mazon se ha equivocado en TODO lo demas. Aviso tarde, no pidio ayuda temprana , no ha pedido que se declara el estado de alarma, no ha pedido el nivel 3, paralizo ayer un monton de horas a los equipos de rescate que estaban esperando ordenes. Tampoco sabemos que uso ha hecho de sus medios propios, pero como es del pp os la pela saberlo.

Todo eso no es culpa de sanchez.

Es evidente que no conoces cual es la responsabilidad de cada uno.

Si no no te molestaría que se diga esto.

Porque esto es la verdad, pero la verdad molesta.

@Reincidente Desde luego, no son lo mismo.

Yoshi82 escribió:

Nepal77 escribió:De todas formas debemos tambien dejar de politizar tanto las cosas, aunque la actuación de mazon y de sanchez hubiese sido impecable, esto lo ha causado un desastre natural. Creo que esperamos demasiado de los políticos.

Los políticos son lo que son, inútiles en casi todos los casos y en casi todas las materias, no podemos tampoco exigirles que eviten esto o gestionen esto bien cuando de esto no tienen ni puta idea, ni unos ni otros. Para eso esta el ejercito, la policía, bomberos, protección civil, esta gente sabe de estos temas, sanchez o mazon no.

Si tu envías al ejercito y hay descontrol, no creo que sanchez pueda dar ordenes para que no lo haya, ni mazon, ni nadie que no sea experto. Los poltiicos son en el 99% de los casos cantamañanas.

La inmensa parte de las consecuencias de esto no lo habrían podido frenar aun siendo eficaces.

Aunque hubiese ido el ejercito desde el minuto 1, la zona está arrasada. No se puede actuar de forma inminente a rescatar gente porque hay un huevo de zonas inaccesibles. Aqui va a necesitarse semanas de trabajo en el mejor de los casos.

No debemos tampoco perder esa perceptiva, esto ha sido un desastre natural, pero ni sanchez ni mazon tienen la culpa, en todo caso podemos culpar al urbanismo salvaje, a que durante decadas no se tomen medidas parab ordenas la urbanizacion, al los politicos mundiales por ver el cambio climatico y no ser capaces de alcanzar acuerdo para frenarlo.

¿Que habrá que revisar protocolos? claro.

Que en dia 1 se ha hecho cosas mal si, pero el dia 0 es inevitable.

USA con el ejercito mas grande y con mas medios del mundo no fue capaz de gestionar eficazmente el desastre de Nueva Orlean.

Parece que estés de coña, de verdad. Se olvida que los políticos son empleados que pagamos entre todos para que realicen la tarea de gestión del estado, que también pagamos entre todos. Se espera de ellos, que gestionen, prevean y solucionen, en este caso ni han evitado que ocurra la catástrofe, ya que de hace décadas hay un plan para canalizar correctamente la zona que no se termina de ejecutar pero en cambio hemos tenido F1, Copa América y edificios vacíos en la Ciudad de las Artes, a parte, Zapatero derogó un plan completo que hubiese servido para crear embalses en la zona que hubiesen reducido los efectos, en 2006. Tampoco han previsto ni a nivel autonómico (Mazón inútil) ni a nivel nacional, puesto que el ejército depende del estado y no de las autonomías, ante una catástrofe en ciernes, los envías de maniobras y apoyo y punto.
Y lo de solucionar, 1000 trabas, ya se ha dicho y lo repito, Marruecos no tuvo ni una: "enviamos a gente? Si? Allá van"
Y el día 0 no es inevitable, en el Turia se hizo lo que tocaba y ni se han enterado, a los políticos se les paga para que esas cosas se hagan lo más rápido posible, creo yo que 4 décadas ya está bien...han pasado por el gobierno de todos los colores y nada...
A mi no me verás politiquear para favorecer a un partido echando mierda al otro, lo han hecho ambos mal, y suerte que el resto están callados unos a ver si pasa lo de la bragueta errante de Errejón, y los otros para que no les salpique el asunto y aprovecharse en unos días de la sangre.

Hablo de memoria, pero el Plan Sur, que fue el desvío del cauce del Turia a tierras agrícolas, hoy día seria imposible por coste, ya que en su día fueron 7000 millones de pesetas y por que la UE no nos dejaría, hay actuaciones mas respetuosas y eficientes, aparte de que, y esto es lo que no recuerdo con precisión, tardó una década, con lo que por mucho que hayamos mejorado en nuestras técnicas de construcción me temo que llegaría tarde.

dlabo escribió:

Yoshi82 escribió:

Nepal77 escribió:De todas formas debemos tambien dejar de politizar tanto las cosas, aunque la actuación de mazon y de sanchez hubiese sido impecable, esto lo ha causado un desastre natural. Creo que esperamos demasiado de los políticos.

Los políticos son lo que son, inútiles en casi todos los casos y en casi todas las materias, no podemos tampoco exigirles que eviten esto o gestionen esto bien cuando de esto no tienen ni puta idea, ni unos ni otros. Para eso esta el ejercito, la policía, bomberos, protección civil, esta gente sabe de estos temas, sanchez o mazon no.

Si tu envías al ejercito y hay descontrol, no creo que sanchez pueda dar ordenes para que no lo haya, ni mazon, ni nadie que no sea experto. Los poltiicos son en el 99% de los casos cantamañanas.

La inmensa parte de las consecuencias de esto no lo habrían podido frenar aun siendo eficaces.

Aunque hubiese ido el ejercito desde el minuto 1, la zona está arrasada. No se puede actuar de forma inminente a rescatar gente porque hay un huevo de zonas inaccesibles. Aqui va a necesitarse semanas de trabajo en el mejor de los casos.

No debemos tampoco perder esa perceptiva, esto ha sido un desastre natural, pero ni sanchez ni mazon tienen la culpa, en todo caso podemos culpar al urbanismo salvaje, a que durante decadas no se tomen medidas parab ordenas la urbanizacion, al los politicos mundiales por ver el cambio climatico y no ser capaces de alcanzar acuerdo para frenarlo.

¿Que habrá que revisar protocolos? claro.

Que en dia 1 se ha hecho cosas mal si, pero el dia 0 es inevitable.

USA con el ejercito mas grande y con mas medios del mundo no fue capaz de gestionar eficazmente el desastre de Nueva Orlean.

Parece que estés de coña, de verdad. Se olvida que los políticos son empleados que pagamos entre todos para que realicen la tarea de gestión del estado, que también pagamos entre todos. Se espera de ellos, que gestionen, prevean y solucionen, en este caso ni han evitado que ocurra la catástrofe, ya que de hace décadas hay un plan para canalizar correctamente la zona que no se termina de ejecutar pero en cambio hemos tenido F1, Copa América y edificios vacíos en la Ciudad de las Artes, a parte, Zapatero derogó un plan completo que hubiese servido para crear embalses en la zona que hubiesen reducido los efectos, en 2006. Tampoco han previsto ni a nivel autonómico (Mazón inútil) ni a nivel nacional, puesto que el ejército depende del estado y no de las autonomías, ante una catástrofe en ciernes, los envías de maniobras y apoyo y punto.
Y lo de solucionar, 1000 trabas, ya se ha dicho y lo repito, Marruecos no tuvo ni una: "enviamos a gente? Si? Allá van"
Y el día 0 no es inevitable, en el Turia se hizo lo que tocaba y ni se han enterado, a los políticos se les paga para que esas cosas se hagan lo más rápido posible, creo yo que 4 décadas ya está bien...han pasado por el gobierno de todos los colores y nada...
A mi no me verás politiquear para favorecer a un partido echando mierda al otro, lo han hecho ambos mal, y suerte que el resto están callados unos a ver si pasa lo de la bragueta errante de Errejón, y los otros para que no les salpique el asunto y aprovecharse en unos días de la sangre.

Hablo de memoria, pero el Plan Sur, que fue el desvío del cauce del Turia a tierras agrícolas, hoy día seria imposible por coste, ya que en su día fueron 7000 millones de pesetas y por que la UE no nos dejaría, hay actuaciones mas respetuosas y eficientes, aparte de que, y esto es lo que no recuerdo con precisión, tardó una década, con lo que por mucho que hayamos mejorado en nuestras técnicas de construcción me temo que llegaría tarde.

Por coste de la obra exclusivamente no es aunque sería bastante cara por todo lo que implica, mayormente porque por ejemplo para hacerse bien habría que expropiar mucho suelo urbano consolidado y prácticamente derribar parte de 3 o 4 pueblos y un puñado considerable de puentes, ya que de canalizarlo por otra parte a su cauce implicaría o tocar Torrent, vías, autovías, etc...en su día no hubiese habido ningún problema, hoy en día se ha multiplicado la superficie construida y la normativa que la regula no es la misma.
Yo no soy arquitecto ni ingeniero de obras públicas, pero en base a información que he buscado al respecto es básicamente por eso más que por dinero (por dinero también, ya que las alternativas tienen un coste mucho mayor que una ampliación, ya que se parte de 0). En el video que ha puesto un compañero a media tarde explica de maravilla cuál es la situación y evolución de la zona, esto no lo explica pero uno ya se hace una idea de los accidentes geográficos de la zona y las pendientes respecto a lo que se ha construido desde los 60 hasta la fecha, recomiendo verlo.
Supongo que si se ponen a buscar soluciones, hallarían una buena, tenemos muy buenos arquitectos, solo que ningún político ha encargado un plan de canalización y por tanto el plan solo es una posibilidad que no termina de considerarse. Solo la redacción del proyecto ya tiene que valer algunos millones de euros.

¿Habeis visto lo que ha dicho Mazon?

Que la culpa de que la UME no actuase rápido es de la UME

¿Habeis visto lo que le ha respondido el mando de la UME?

Que ellos estaban replegados pero no recibieron autorización y que la autorización debía darla la comunidad.

Pero claro esto no interesa que se diga.

Porque es del pp y toca silenciar esto. Como lo del metro de valencia, que estuvo silenciado años, o el 11-M, ha sido ETA. ¿Os acordáis de esas cosas?

Recordáis cuando de los del yak 42 culparon a la OTAN y la otan dijo que la competencia para contratar aviones era del gobienro de españa, si tenian aviones de mierda no es culpa de la otan. Tambien culparon a los turcos de no hacer autoxias ni reconocimientos.

Pero ya están otra vez silenciando esto.

Lo podéis ver en este mismo hilo. Ya están movilizados para silenciarlo todo.

https://castellonplaza.com/el-jefe-de-l ... torizacion

El jefe de la UME apunta a la Generalitat: "No podíamos entrar sin su autorización"

"Decide la Comunidad Autónoma"

"Yo puedo tener mil soldados en la puerta de la emergencia, pero no puedo entrar legalmente hasta que el director de la emergencia me autoriza",

Cuando vi lo que se podía venir encima, empleé esas dos herramientas legales de manera que el batallón número 3, localizado en Valencia, ordené inmediatamente que todos los soldados fueran a sus puestos, aproximadamente unos 500 militares perfectamente equipados", ha continuado detallando.
"Tardamos 15 minutos en salir tras la orden"

La cuestión es porque a los de siempre le molesta que se diga esto.

Esto no tiene nada que ver con el estado de alarma, que habria en todo caso tardado unas horas en aprobarse, esto era la actuacion inminente pero no se dio la orden.

Pero a callarse o nos señalaran de cibervoluntarios. Por decir la verdad, pero eso molesta a determinada gente.

Nepal77 escribió:La cuestión es porque a los de siempre le molesta que se diga esto.

Porque les da verguenza haber votado mal.

Sí, votado mal.

Y pongo aquí un hilito de Twitter para demostrarlo.







Pero es más fácil decir que la culpa es de Perro Xanxe.

@Nepal77
Yo lo que más me acuerdo del 11 m fue al PSOE usando a los muertos para hacer política.
Saludos

Patchanka escribió:

Nepal77 escribió:La cuestión es porque a los de siempre le molesta que se diga esto.

Porque les da verguenza haber votado mal.

Sí, votado mal.

Y pongo aquí un hilito de Twitter para demostrarlo.

Pero es más fácil decir que la culpa es de Perro Xanxe.

El anterior presidente de la Generalitat Valenciana Ximo Puig fue condenado por su manifiesta negligencia e incapacidad durante la pandemia. Unos 2 millones de euros en la primera ola de la pandemia.

¿Los que votaron al Psoe votaron mal también o esos votaron bien?
Cada uno puede votar al que le salga de los huevos. Estás tú para decir quién ha votado bien y quién mal...

Hereze escribió:Bueno parece que llegará a fin de mes el pobre

Amancio Ortega cobra 1.422,5 millones en dividendos de Inditex este lunes

Amancio Ortega pone a disposición de los ayuntamientos un fondo con 100 millones para afectados por la dana.

https://efe.com/espana/2024-11-04/amanc ... dona-dana/

alextgd escribió:Lo que hoy parece impensable que todavía no naya ocurrido. Del jueves pasado:

Que lo pague el estado con los sueldos de los sinvergüenzas que nos gobiernan, tanto los del gobierno de valencia como el de españa, seguro que da para habitación para todos.

Patchanka escribió:

Nepal77 escribió:La cuestión es porque a los de siempre le molesta que se diga esto.

Porque les da verguenza haber votado mal.

Sí, votado mal.

Y pongo aquí un hilito de Twitter para demostrarlo.

Pero es más fácil decir que la culpa es de Perro Xanxe.

Sanchez tiene la culpa de no haber aplicado el estado de alarma pero no la tiene de que no se hubiese hecho nada en los primeros instantes, que son los mas críticos.

La ayuda nacional no habría llegado en ningún caso antes que la UME. Hay que replegar y enviar. Pero la UME ya estaba ahi de brazos cruzados esperando autorización.

Pero esto no interesa que se diga.

Crismi85 escribió:@Nepal77
Yo lo que más me acuerdo del 11 m fue al PSOE usando a los muertos para hacer política.
Saludos

Culpar al psoe de como gestionó Aznar el 11-m es un poco triste.

Fue una gestión chapucera.

Yo aun recuerdo la frase de : hemos encontrado una furgoneta llena de grabaciones en arabe y varios coranes, todo apunta que ha sido ETA.

¿Por cierto sabeis que a dia de hoy aun no hay un comunicado del PP oficial recociendo ese atentado como un atentado islámico? ¿cuantos años han pasado?
Y que tampoco ha reconocido como valida la sentencia, de hehco se posicionaron en su dia a favor de la nulidad del proceso, es decir de la absolución de todos los terroristas. Solo porque les interesaba políticamente.

Ahora estan otra vez con toda su maquinaria para ocultar lo que ha pasado en valencia y echar balones fuera.

Patchanka escribió:

Nepal77 escribió:La cuestión es porque a los de siempre le molesta que se diga esto.

Porque les da verguenza haber votado mal.

Sí, votado mal.

Y pongo aquí un hilito de Twitter para demostrarlo.

Pero es más fácil decir que la culpa es de Perro Xanxe.

Es lo que dice Pablo Iglesias. Un líder de la ultraizquierda que reconoce la ineficacia del gobierno central. ¿Lo contradices para hacerle campaña de blanqueo al PSOE? No me esperaba eso de ti compañero.

Crismi85 escribió:@Nepal77
Yo lo que más me acuerdo del 11 m fue al PSOE usando a los muertos para hacer política.
Saludos

Ya ya, porque los que mintieron a la ciudadanía no estaban haciendo política con los muertos, solo los que querían la verdad. Se nota muy bien que tienes una memoria bastante selectiva.

@Nepal77

Y era necesario que Sanchez declarara estado de alarma? Porque el problema qur hubo fue en las primeras 48h, de coordinación. Un estado de alarma iba a mejorar algo ahí? Con la misma iba a empeorar, con los representantes del gobierno adaptandose al terreno...
Porque no creo que alguien diga que Sanchez debería haber declarado el estado de alarma ANTES de las lluvias...

dlabo escribió:

Yoshi82 escribió:

Nepal77 escribió:De todas formas debemos tambien dejar de politizar tanto las cosas, aunque la actuación de mazon y de sanchez hubiese sido impecable, esto lo ha causado un desastre natural. Creo que esperamos demasiado de los políticos.

Los políticos son lo que son, inútiles en casi todos los casos y en casi todas las materias, no podemos tampoco exigirles que eviten esto o gestionen esto bien cuando de esto no tienen ni puta idea, ni unos ni otros. Para eso esta el ejercito, la policía, bomberos, protección civil, esta gente sabe de estos temas, sanchez o mazon no.

Si tu envías al ejercito y hay descontrol, no creo que sanchez pueda dar ordenes para que no lo haya, ni mazon, ni nadie que no sea experto. Los poltiicos son en el 99% de los casos cantamañanas.

La inmensa parte de las consecuencias de esto no lo habrían podido frenar aun siendo eficaces.

Aunque hubiese ido el ejercito desde el minuto 1, la zona está arrasada. No se puede actuar de forma inminente a rescatar gente porque hay un huevo de zonas inaccesibles. Aqui va a necesitarse semanas de trabajo en el mejor de los casos.

No debemos tampoco perder esa perceptiva, esto ha sido un desastre natural, pero ni sanchez ni mazon tienen la culpa, en todo caso podemos culpar al urbanismo salvaje, a que durante decadas no se tomen medidas parab ordenas la urbanizacion, al los politicos mundiales por ver el cambio climatico y no ser capaces de alcanzar acuerdo para frenarlo.

¿Que habrá que revisar protocolos? claro.

Que en dia 1 se ha hecho cosas mal si, pero el dia 0 es inevitable.

USA con el ejercito mas grande y con mas medios del mundo no fue capaz de gestionar eficazmente el desastre de Nueva Orlean.

Parece que estés de coña, de verdad. Se olvida que los políticos son empleados que pagamos entre todos para que realicen la tarea de gestión del estado, que también pagamos entre todos. Se espera de ellos, que gestionen, prevean y solucionen, en este caso ni han evitado que ocurra la catástrofe, ya que de hace décadas hay un plan para canalizar correctamente la zona que no se termina de ejecutar pero en cambio hemos tenido F1, Copa América y edificios vacíos en la Ciudad de las Artes, a parte, Zapatero derogó un plan completo que hubiese servido para crear embalses en la zona que hubiesen reducido los efectos, en 2006. Tampoco han previsto ni a nivel autonómico (Mazón inútil) ni a nivel nacional, puesto que el ejército depende del estado y no de las autonomías, ante una catástrofe en ciernes, los envías de maniobras y apoyo y punto.
Y lo de solucionar, 1000 trabas, ya se ha dicho y lo repito, Marruecos no tuvo ni una: "enviamos a gente? Si? Allá van"
Y el día 0 no es inevitable, en el Turia se hizo lo que tocaba y ni se han enterado, a los políticos se les paga para que esas cosas se hagan lo más rápido posible, creo yo que 4 décadas ya está bien...han pasado por el gobierno de todos los colores y nada...
A mi no me verás politiquear para favorecer a un partido echando mierda al otro, lo han hecho ambos mal, y suerte que el resto están callados unos a ver si pasa lo de la bragueta errante de Errejón, y los otros para que no les salpique el asunto y aprovecharse en unos días de la sangre.

Hablo de memoria, pero el Plan Sur, que fue el desvío del cauce del Turia a tierras agrícolas, hoy día seria imposible por coste, ya que en su día fueron 7000 millones de pesetas y por que la UE no nos dejaría, hay actuaciones mas respetuosas y eficientes, aparte de que, y esto es lo que no recuerdo con precisión, tardó una década, con lo que por mucho que hayamos mejorado en nuestras técnicas de construcción me temo que llegaría tarde.

Yo también hablo de memoria, pero justo estos días leí un artículo que comentaba esa obra. Entre otras cosas que la obra la subvencionaron los valencianos a base de un impuesto indirecto en los sellos de correos durante bastante tiempo. Ahora, no sé decir si fueron valencianos de valencia o de toda la comunidad.

También entrevistaban al hijo de uno de los responsables de aquella obra que insistía (el padre) en qué la obra se pondría a prueba en unos 60 o 70 años en la próxima riada. (Opinión personal: no sabría decir, pero

paco_man escribió:

Patchanka escribió:

Nepal77 escribió:La cuestión es porque a los de siempre le molesta que se diga esto.

Porque les da verguenza haber votado mal.

Sí, votado mal.

Y pongo aquí un hilito de Twitter para demostrarlo.

Pero es más fácil decir que la culpa es de Perro Xanxe.

Es lo que dice Pablo Iglesias. Un líder de la ultraizquierda que reconoce la ineficacia del gobierno central. ¿Lo contradices para hacerle campaña de blanqueo al PSOE? No me esperaba eso de ti compañero.

¿La cuestión es porque culpáis tanto a Sánchez cuando todo apunta a que si no hubo una respuesta rápida y eficaz es culpa al 100% de Mazon? Esa respuesta inmediata no puede darla el gobierno central por la mierda de la burocracia y por motivos logísticos. En 15 minutos no puedes movilizar 20.000 personas de todo el país. La UME de valencia si, pero no recibió la orden de actuar. Pero eso no os indigna. No se, algo no cuadra.

Si esto es muy sencillo de entender si tu vas por la calle y te pegan una paliza y hay un policía a 10 metros y otro a 700. ¿quien debería ayudarte primero?

Os empeñáis en culpar masivamente y hacerlo el responsable principal al que estaba a 700 metros.

Repito que de esto no os interesa debatir.

Patchanka escribió:Y era necesario que Sanchez declarara estado de alarma? Porque el problema qur hubo fue en las primeras 48h, de coordinación. Un estado de alarma iba a mejorar algo ahí?

Si se declara el estado de alarma el gobierno le tiene que ceder el mando a Mazon.

Estaríamos en las mismas.

Lo dice la ley claramente. La autoridad competente es mazon y con estado de alarma seria mazon.

No sigais vendiendo el cuento de que el gobierno se haria con el control porque al no ser algo de ambito nacional el control seguiria siendo de mazon.

¿Consideras que se ha coordinado todo mal?

Esa misma persona seria la que lo tendría que coordinar todo si hubiese un estado de alarma. Miraros lo que dice la ley.

Atreveros a señalarlo.

Si se aprueba ahora mismo el estado de alarma el que debe seguir dando las autorizaciones para intervenir es Mazon.

El gobierno le puede ayudar, pero lo hace sin estado de alarma, pero el control siempre será de mazon.

Algún valenciano tal vez pueda responderme, la UVE no era esa duplicidad llena de burocracia y gente trabajando en oficinas que para actuar dependían de la UME y que el sindicato de bomberos no quería?

Porque sinceramente yo utilizar eso como discurso lo veo al nivel de los que decían al principio que valencia se ha inundado porque pedro sanchez derribó los pantanos que había construido Franco.

Sinceramente, decir que la gente se ha muerto porque ha votado mal y que tienen que adquirir responsabilidad me parece asqueroso.

Pablo Iglesias puede estar diciendo cosas con sentido porque ahora le interesa hablar con sentido, luego cuando está en el poder ya si eso, es una auténtica rata.







Yo una cosa os digo eh, si mañana pasa algo en Burgos (ja, aquí nunca pasa nada), todos los de extrema derecha y nazis y ultranazis sois ultrabienvenidos en ayudar eh, al menos se ve que os organizáis de puta madre y le echáis arrojo y ganas de ayudar a la gente, porque esta izquierda moderna twittera ha quedado totalmente retratada, ala, a seguir criticando a Amancio Ortega y a Florentino.

baronluigi escribió:Eso no es paz social. Es sumisión. Igual que en la dictadura franquista que tanto añoran muchos derechistas.

Pues mira por donde en los últimos días en mi pueblo de no pocos habitantes los que más lo echan de menos son de izquierdas... Y que conste que para mí ambos lados políticos sirven a los mismos intereses y no son los nuestros.

También fue culpa de Mazón no aceptar la ayuda de Francia, Marruecos, El Salvador, Portugal, Venezuela, Italia, USA...
O declarar que el ejército;- "No está para este tipo de labores".

Queda claro, solo hay un culpable.

@GaldorAnárion

Sinceramente, decir que la gente se ha muerto porque ha votado mal y que tienen que adquirir responsabilidad me parece asqueroso.

La verdad que tener que leer semejante burrada en el hilo, es... de destilar odio al que vota diferente. Por decir algo suave.

Esta pava a su puto rollo.



Esto comenta un usuario en otro foro y es exactamente lo que pienso.


Ahora ha pasado con el rojo en un sitio y el azul en el otro, pero podría haber pasado perfectamente al revés, y todo el que no sea ciego sabe que llevan repartiéndose España décadas, haciendo y deshaciendo según les convenga y gobernando con un enfoque cortoplazista turnándose el ayuntamiento cada 4 años y haciendo y deshaciendo.

Esta misma forma de gobernar es la que en unas décadas nos dejará en un problema muy gordo con las pensiones, por no tomar decisiones importantes de cara al futuro porque en el presente me cuestan votos.

Por eso el sistema entero ha fallado y necesita rehacerse con toda esta panda de desgraciados fuera.

Hay que rehacer el sistema entero.

GaldorAnárion escribió:Algún valenciano tal vez pueda responderme, la UVE no era esa duplicidad llena de burocracia y gente trabajando en oficinas que para actuar dependían de la UME y que el sindicato de bomberos no quería?

Porque sinceramente yo utilizar eso como discurso lo veo al nivel de los que decían al principio que valencia se ha inundado porque pedro sanchez derribó los pantanos que había construido Franco.

Sinceramente, decir que la gente se ha muerto porque ha votado mal y que tienen que adquirir responsabilidad me parece asqueroso.

Pablo Iglesias puede estar diciendo cosas con sentido porque ahora le interesa hablar con sentido, luego cuando está en el poder ya si eso, es una auténtica rata.

Yo una cosa os digo eh, si mañana pasa algo en Burgos (ja, aquí nunca pasa nada), todos los de extrema derecha y nazis y ultranazis sois ultrabienvenidos en ayudar eh, al menos se ve que os organizáis de puta madre y le echáis arrojo y ganas de ayudar a la gente, porque esta izquierda moderna twittera ha quedado totalmente retratada, ala, a seguir criticando a Amancio Ortega y a Florentino.

Yo veo a Pablo Iglesias patinando mucho ahí ¿Qué más da la ideología de quien ayuda, mientras ayude? Si yo fuese un valenciano pasando hambre, sed y frío me importaría una reputísima mierda que la comida y las mantas me las regale alguien de izquierdas, de derechas, comunista, Nazi o Jesucristo en motocicleta tocando una Ibanez eléctrica.

Un saludo

GaldorAnárion escribió:Algún valenciano tal vez pueda responderme, la UVE no era esa duplicidad llena de burocracia y gente trabajando en oficinas que para actuar dependían de la UME y que el sindicato de bomberos no quería?

Porque sinceramente yo utilizar eso como discurso lo veo al nivel de los que decían al principio que valencia se ha inundado porque pedro sanchez derribó los pantanos que había construido Franco.

Sinceramente, decir que la gente se ha muerto porque ha votado mal y que tienen que adquirir responsabilidad me parece asqueroso.

Pablo Iglesias puede estar diciendo cosas con sentido porque ahora le interesa hablar con sentido, luego cuando está en el poder ya si eso, es una auténtica rata.

Yo una cosa os digo eh, si mañana pasa algo en Burgos (ja, aquí nunca pasa nada), todos los de extrema derecha y nazis y ultranazis sois ultrabienvenidos en ayudar eh, al menos se ve que os organizáis de puta madre y le echáis arrojo y ganas de ayudar a la gente, porque esta izquierda moderna twittera ha quedado totalmente retratada, ala, a seguir criticando a Amancio Ortega y a Florentino.

Supongamos que la UVE estuviese mal diseñada, pero a todas luces es una buena idea.
Si entra PP y VOX y ve carencias en esa ley.
¿Por que no la arreglan?
Es mejor derogarla completamente y eliminar la obligación de crear una UVE.
Si la idea es buena pero tu ves errores lo lógico seria arreglarlos, no destruirlo todo.

Posiblemente los bomberos se oponían porque le quitaban competencias.

Para daros una pista el PP decía lo mismo de la UME que en valencia decía de la UVE.

La UME se ha demostrado que es útil y el PP patinó al criticarla. A lo mejor criticaron la UVE solo por motivos políticos como hicieron con la UME. La UME es un organismo del que a día de hoy nadie se queja, solo se quejó el PP en su día.

El caso es que no se ha creado y nadie sabe si habría sido útil o no.

Adris escribió:También fue culpa de Mazón no aceptar la ayuda de Francia, Marruecos, El Salvador, Portugal, Venezuela, Italia, USA...
O declarar que el ejército;- "No está para este tipo de labores".

El ministro no acepta o deniega ayudas. Quien pide más ayuda es la dirección de la emergencia, que en nivel 2 corresponde a la Generalitat. Yo esto no se si es verdad o mentira, ahi no llego pero esa es la respuesta que dieron.

Mazon ha rechazado al ayuda de otras CCAA
https://www.infobae.com/espana/2024/11/ ... on-volver/

Carlos Mazón rechazó el miércoles la ayuda de la unidad de élite de bomberos de Cataluña y la acepta tres días después: “A medio camino nos hicieron volver”

Es curioso como seguis queriendo exonerar a mazon y desviar la atencion.

Tardo 3 días en aceptarla:

Mazón acepta la ayuda de la Generalitat de Cataluña tras tres días de confusión

Sobre lo de francia esto es lo que se sabe:

El ministro del Interior francés asegura que el 31 de octubre ofreció 250 bomberos al Gobierno español, pero le dijeron que “no hacía falta”. El viernes 1 de noviembre, un grupo de bomberos franceses se movilizó a Alfafar (Valencia) “aunque las autoridades no solicitaron refuerzos” y acabaron aceptándolos

Las autoridades no pidieron refuerzos. Supongo que no es necesario volver a decir quien es la autoridad competente y quien seria la autoridad competente en caso de estado de alarma, porque seria la misma.

Curioso que digas que el gobierno no aceptó la ayuda pero olvides mencionar que una vez que estaban ahí las autoridades no pidieron refuerzos. Pero ya no les quedó más remedio que aceptarlos.

Algún tipo de autorización tendrían del gobierno central para venir, porque al final vivieron.

Pero una vez que estaban aquí se encontraron el marron. No le autorizaban intervenir. Y ya sabéis quien debía hacerlo.

Pero esto silencio que no hay que decirlo que molesta.

Crismi85 escribió:Te lo vuelvo a repetir, Pedro Sánchez es el presidente de España y los valencianos que han sufrido y siguen sufriendo, son españoles y su presidente no hace una mierda.

Su presidente ha hecho el mayor repliegue militar no estando en guerra de la historia de España.

Lo que no entiendo es porque os empeñáis en decir que debería haberse aplicado el estado de alarma para que el gobierno se hiciese con el control cuando con el estado de arma el gobierno no se habría hecho con el control.

Patchanka escribió:
Y era necesario que Sanchez declarara estado de alarma? Porque el problema qur hubo fue en las primeras 48h, de coordinación. Un estado de alarma iba a mejorar algo ahí? Con la misma iba a empeorar, con los representantes del gobierno adaptandose al terreno...
Porque no creo que alguien diga que Sanchez debería haber declarado el estado de alarma ANTES de las lluvias...

Exigirlo es una cuestión meramente política para echarle la culpa a el.

El estado de alarma no es necesario. No habria solucionado nada ni habria implicado una mejoría en la actuación de esas primeras horas.

Ya que la ayuda estatal, por motivos que supongo todo el mundo entiende, tarda en replegarse, es puta logística, no tiene nada que ver con política. Y no puede ser inmediata. La primera linea no era la ayuda nacional.

Y segundo porque porque el control se le serguiria delegando a Mazon, por motivos legales.

En ningún caso sanchez asumiría el mando. Por mucho que lo repitan no es verdad.

La coordinacion seguiria siendo exactamente la misma.

Pero como les duele reconocer que la coordinación de mazon es mala necesitan culpar a sanchez de todo.

Son los primero que exigen que españa funcione bien pero los primeros que se callan y tiran balones fuera.

Bueno, hasta luego

De estos pedigüeños, no os quejabais tanto.
https://elpais.com/economia/2024-03-05/ ... dades.html

La chavala esa (Roro) está ayudando, mientras el coletas difama. Nada ha cambiado.
Los de siempre hablando y repartiendo moral, pero sin hacer nada.
Me recuerda a alguien que hasta hace poco iba de feminista rancio, y resulta que era más guarrete que la esquina de un parking.

@Nepal77
Las excusas para quitar de en medio la responsabilidad del gobierno, aburren, de verdad.

Adris escribió:La chavala esa (Roro) está ayudando, mientras el coletas difama. Nada ha cambiado.
Los de siempre hablando y repartiendo moral, pero sin hacer nada.
Me recuerda a alguien que hasta hace poco iba de feminista rancio, y resulta que era más guarrete que la esquina de un parking.

@Nepal77
Las excusas para quitar de en medio la responsabilidad del gobierno, aburren, de verdad.

No son excusas, lo dice la ley.

¿te has molestado en leerla?

¿Sabes quien asumiría el control en caso de declararse el estado de alarma?

¿Me puedes contestar a eso por favor?

Si supieses responder a esa pregunta correctamente entenderías lo absurdo que es aplicar el estado de alarma.

mingui escribió:

Hereze escribió:Bueno parece que llegará a fin de mes el pobre

Amancio Ortega cobra 1.422,5 millones en dividendos de Inditex este lunes

Amancio Ortega pone a disposición de los ayuntamientos un fondo con 100 millones para afectados por la dana.

https://efe.com/espana/2024-11-04/amanc ... dona-dana/

Bueno con 1322,5 podrá seguir tirando.

Nepal77 escribió:

Adris escribió:La chavala esa (Roro) está ayudando, mientras el coletas difama. Nada ha cambiado.
Los de siempre hablando y repartiendo moral, pero sin hacer nada.
Me recuerda a alguien que hasta hace poco iba de feminista rancio, y resulta que era más guarrete que la esquina de un parking.

@Nepal77
Las excusas para quitar de en medio la responsabilidad del gobierno, aburren, de verdad.

No son excusas, lo dice la ley.

¿te has molestado en leerla?

¿Sabes quien asumiría el control en caso de declararse el estado de alarma?

¿Me puedes contestar a eso por favor?

Son tus excusas de siempre, para que el gobierno no se vea implicado.
Te lo han explicado tres personas, en más de ocho post diferentes.

Por eso digo, que me parece feo lo que estás haciendo. Si crees que es lo correcto, adelante, pero no trates de venderlo como si fuese real.
El Gobierno, sobre todo los ministros mencionados anteriormente, y el presidente, son culpables igualmente.

Adris escribió:

Nepal77 escribió:

Adris escribió:La chavala esa (Roro) está ayudando, mientras el coletas difama. Nada ha cambiado.
Los de siempre hablando y repartiendo moral, pero sin hacer nada.
Me recuerda a alguien que hasta hace poco iba de feminista rancio, y resulta que era más guarrete que la esquina de un parking.

@Nepal77
Las excusas para quitar de en medio la responsabilidad del gobierno, aburren, de verdad.

No son excusas, lo dice la ley.

¿te has molestado en leerla?

¿Sabes quien asumiría el control en caso de declararse el estado de alarma?

¿Me puedes contestar a eso por favor?

Son tus excusas de siempre, para que el gobierno no se vea implicado.
Te lo han explicado tres personas, en más de ocho post diferentes.

Por eso digo, que me parece feo lo que estás haciendo. Si crees que es lo correcto, adelante, pero no trates de venderlo como si fuese real.
El Gobierno, sobre todo los ministros mencionados anteriormente, y el presidente, son culpables igualmente.

¿Quien asumirá el control si se aprueba el estado de alarma?

¿Porque no quieres contestar?

Feo es no contestar preguntas y acusas a los demas.

Es curioso que en cuanto se culpa a alguien del Pp entrais en colera y vais al cuello. Acusáis de hacer cosas feas, ¿dime en que miento? No miento, os molesta lo que digo. Que no es lo mismo.

¿por que te molesta que diga lo que digo?

Contesta a la pregunta, ¿quien asumiría el mando?

¿No tenemos los ciudadanos derecho a quejarnos? yo me quejo del que tuvo en su mano la reacción temprana e inmediata y lo hizo todo mal, ¿Explícame porque no puedo quejarme?
¿por que es del pp?
¿Solo os podéis quejar vosotros?

¿No somos ciudadanos que estamos hasta lo huevos de los politcos?

Pero me tiráis al cuello si me meto con uno del PP.

Aceptáis la mediocridad si vienen del pp. Ya veo.

Nepal77 escribió:Lo que no entiendo es porque os empeñáis en decir que debería haberse aplicado el estado de alarma para que el gobierno se hiciese con el control cuando con el estado de arma el gobierno no se habría hecho con el control.

Valmont escribió:
Y era necesario que Sanchez declarara estado de alarma? Porque el problema qur hubo fue en las primeras 48h, de coordinación. Un estado de alarma iba a mejorar algo ahí? Con la misma iba a empeorar, con los representantes del gobierno adaptandose al terreno...
Porque no creo que alguien diga que Sanchez debería haber declarado el estado de alarma ANTES de las lluvias...

Exigirlo es una cuestión meramente política para echarle la culpa a el.

El estado de alarma no es necesario. No habria solucionado nada ni habria implicado una mejoría en la actuación de esas primeras horas.

Ya que la ayuda estatal, por motivos que supongo todo el mundo entiende, tarda en replegarse, es puta logística, no tiene nada que ver con política. Y no puede ser inmediata. La primera linea no era la ayuda nacional.

Y segundo porque porque el control se le serguiria delegando a Mazon, por motivos legales.

En ningún caso sanchez asumiría el mando. Por mucho que lo repitan no es verdad.

La coordinacion seguiria siendo exactamente la misma.

Pero como les duele reconocer que la coordinación de mazon es mala necesitan culpar a sanchez de todo.

Son los primero que exigen que españa funcione bien pero los primeros que se callan y tiran balones fuera.

Eh, que yo no he escrito eso!

Valmont escribió:

Nepal77 escribió:Lo que no entiendo es porque os empeñáis en decir que debería haberse aplicado el estado de alarma para que el gobierno se hiciese con el control cuando con el estado de arma el gobierno no se habría hecho con el control.

Valmont escribió:
Y era necesario que Sanchez declarara estado de alarma? Porque el problema qur hubo fue en las primeras 48h, de coordinación. Un estado de alarma iba a mejorar algo ahí? Con la misma iba a empeorar, con los representantes del gobierno adaptandose al terreno...
Porque no creo que alguien diga que Sanchez debería haber declarado el estado de alarma ANTES de las lluvias...

Exigirlo es una cuestión meramente política para echarle la culpa a el.

El estado de alarma no es necesario. No habria solucionado nada ni habria implicado una mejoría en la actuación de esas primeras horas.

Ya que la ayuda estatal, por motivos que supongo todo el mundo entiende, tarda en replegarse, es puta logística, no tiene nada que ver con política. Y no puede ser inmediata. La primera linea no era la ayuda nacional.

Y segundo porque porque el control se le serguiria delegando a Mazon, por motivos legales.

En ningún caso sanchez asumiría el mando. Por mucho que lo repitan no es verdad.

La coordinacion seguiria siendo exactamente la misma.

Pero como les duele reconocer que la coordinación de mazon es mala necesitan culpar a sanchez de todo.

Son los primero que exigen que españa funcione bien pero los primeros que se callan y tiran balones fuera.

Eh, que yo no he escrito eso!

Perdon, me he liado citando, ahora lo arreglo!!!!