Actualidad política

John_Dilinger escribió:

Hereze escribió:

John_Dilinger escribió:Tu votas a partidos honrados como el PP.

Si partidos honrados no hay ninguno, y si los hay, dales 3 meses en puestos de poder y adiós muy buenas a su honradez

Te doy la razón,pero antes de votarle al PP prefiero quedarme en mi casa y no votar.

Yo al actual PP tampoco, porque además de toda la corruptela que tiene y que han demostrado ser unos inútiles gestionando crisis, serían totalmente contrarios a los intereses de Catalunya, estaríamos ante una centralización brutal donde casi todos los recursos irían para Madrid, sólo hay que recodar como paralizaron el corredor mediterráneo porque querían pasarlo por Madrid a pesar de la negativa de la UE a financiar semejante despropósito.

Para los que preferís PP a PSOE, o los consideráis exactamente lo mismo.

Si tuvierais que resumir un legado positivo del PP en 5 leyes aprobadas por ellos, ¿cuáles serían?

Lo digo porque estoy seguro que la gente de izquierdas no tendría problema en decir 5 leyes del PSOE que consideren un buen legado, pero la verdad es que del PP solo se me ocurre una, y es bastante discutible.

Pero seguro que entre todos se nos ocurren más.

LLioncurt escribió:Para los que preferís PP a PSOE, o los consideráis exactamente lo mismo.

Si tuvierais que resumir un legado positivo del PP en 5 leyes aprobadas por ellos, ¿cuáles serían?

Lo digo porque estoy seguro que la gente de izquierdas no tendría problema en decir 5 leyes del PSOE que consideren un buen legado, pero la verdad es que del PP solo se me ocurre una, y es bastante discutible.

Pero seguro que entre todos se nos ocurren más.

Este es un buen momento para el "¿qué han hecho los romanos por nosotros?"

Quizás la "tarifa plana" que hicieron para los autónomos

@LLioncurt una aprobada por el PP que me toca de cerca por temas laborales es la Ley de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios.
Hay alguna otra más que recuerdo de ellos, la Ley de segunda oportunidad y la Ley antidesahucios fué aprobada por el PP también, aunque no sé si ha tenido correcciones o enmiendas posteriores del PSOE. La Ley de sucesión para el cambio en la Jefatura del Estado también fue de ellos. La Ley de seguridad ciudadana aka Ley mordaza es del PP.

Pero vamos, que recordar o no, no es un problema. El problema es si esas leyes han servido para algo xD

Un saludo!

Yo al PP actual ni lo votaré, ni voté al de antes y tampoco lo votaré jamás. Y a VOX tampoco. Me dan tremendo asco.

Vaya por delante que ambos partidos me parecen escoria.

Hereze escribió:

mingui escribió:

bakalap2 escribió:Viendo la situación del PSOE en Andalucia (su feudo histórico) y tras el esperpento del PSOE en su congreso homenajeando a los condenados en firme por los ERE de Andalucía y luego perdonados por un tribunal politizado que no es parte del sistema judicial, creo que no van volver a gobernar en Andalucia en al menos 100 años.

En andalucia no queremos mas un gobierno de ladrones,mentirosos y puteros.

Por curiosidad, y cuando salten los casos gordos de corrupción sobre el actual gobierno (que viendo la media no debe de quedar mucho) ¿a quién votaréis? Porque vamos el partido que gobierna actualmente no es precisamente lo contrario de ladrones, mentirosos y puteros

A nadie se puede votar, ahora mismo ir a votar a un psoe o pp es poco menos que ir a vitar corrupción. Sinos vamos a sumar,podemos o vox no dejan de estar en este sistema y respaldando a esos dos partidos, no son muy diferentes, ya hemos visto vox y sus subidas de sueldo o sumar con errejón. Sino vamos a partidos nacionalistas ya mejor ni hablamos, más de lo mismo, vease los puyol o puigdemont…

Al no tener un sistema presidencialista lo mejor es no ir a votar, aunque viendo el saqueo de las clases medias y bajas, o la destrucción de la sanidad(8 meses de lista de espera salvo que tengas un seguro privado caro, sí ,el que tiene nuestra clae política) es cuestión de tiempo que esto explote, valencia es el primer paso.

@Toni_sab son tanta escoria como psoe,podemos, sumar o junts… El problema es si me dijeras que alguno de ellos no lo es. O que vas a votar a cualquiera de ellos, se llame como se llame.

LLioncurt escribió:Para los que preferís PP a PSOE, o los consideráis exactamente lo mismo.

Si tuvierais que resumir un legado positivo del PP en 5 leyes aprobadas por ellos, ¿cuáles serían?

Solo se me viene una a la memoria



De la izquierda 5 leyes que destacaría: Ley de Dependencia, la eutanasia, el matrimonio homosexual, la prohibición a fumar en los espacios públicos y el Ingreso Mínimo Vital. Y otra mas, obligación de subir las pensiones lo mismo que el IPC, aunque yo esto último lo habría excluido para las pensiones mas altas.

wickman escribió:

Hereze escribió:

mingui escribió:En andalucia no queremos mas un gobierno de ladrones,mentirosos y puteros.

Por curiosidad, y cuando salten los casos gordos de corrupción sobre el actual gobierno (que viendo la media no debe de quedar mucho) ¿a quién votaréis? Porque vamos el partido que gobierna actualmente no es precisamente lo contrario de ladrones, mentirosos y puteros

A nadie se puede votar, ahora mismo ir a votar a un psoe o pp es poco menos que ir a vitar corrupción. Sinos vamos a sumar,podemos o vox no dejan de estar en este sistema y respaldando a esos dos partidos, no son muy diferentes, ya hemos visto vox y sus subidas de sueldo o sumar con errejón. Sino vamos a partidos nacionalistas ya mejor ni hablamos, más de lo mismo, vease los puyol o puigdemont…

Al no tener un sistema presidencialista lo mejor es no ir a votar, aunque viendo el saqueo de las clases medias y bajas, o la destrucción de la sanidad(8 meses de lista de espera salvo que tengas un seguro privado caro, sí ,el que tiene nuestra clae política) es cuestión de tiempo que esto explote, valencia es el primer paso.

@Toni_sab son tanta escoria como psoe,podemos, sumar o junts… El problema es si me dijeras que alguno de ellos no lo es. O que vas a votar a cualquiera de ellos, se llame como se llame.

Las políticas que defienden tanto VOX como el PP, así como sus programas políticos e ideales, no tienen nada que ver con los partidos que nombras, jugando al ‘todos son iguales’, y eso no va conmigo.

Yo no estoy decepcionado con la izquierda, sino con la representación que tiene hoy día, con partidos que son incapaces de entenderse, personalismos y luchas radicales que polarizan, y la hipocresía de algunos dirigentes. Pero no con la izquierda, ni con lo que defiende.

Y si el cabreo de los valencianos es el primer paso para que empiece a moverse el sistema, bienvenido sea.

El problema de la izquierda hoy día es que no hace lo que defiende, lo que no la diferencia mucho de la derecha, que tampoco hace lo que presume. Se puede decir que son igual de mentirosos, prometen la luna y te traen un pedrusco.
Yo personalmente, sin ver un horizonte de cambio, no voto a ninguno de los partidos existentes a nivel nacional, la mayoría de las políticas de la derecha van en contra de la mayoría de mis principios, no hay saldo positivo. La izquierda que voy a decir, los actuales gobernantes me estan haciendo cogerle asco, la esperanza es que el sanchismo caiga sin dejar sucesión y tome el mando gente menos corrompida.
El panorama político es como para salir corriendo.

Toni_sab escribió:

wickman escribió:

Hereze escribió:Por curiosidad, y cuando salten los casos gordos de corrupción sobre el actual gobierno (que viendo la media no debe de quedar mucho) ¿a quién votaréis? Porque vamos el partido que gobierna actualmente no es precisamente lo contrario de ladrones, mentirosos y puteros

A nadie se puede votar, ahora mismo ir a votar a un psoe o pp es poco menos que ir a vitar corrupción. Sinos vamos a sumar,podemos o vox no dejan de estar en este sistema y respaldando a esos dos partidos, no son muy diferentes, ya hemos visto vox y sus subidas de sueldo o sumar con errejón. Sino vamos a partidos nacionalistas ya mejor ni hablamos, más de lo mismo, vease los puyol o puigdemont…

Al no tener un sistema presidencialista lo mejor es no ir a votar, aunque viendo el saqueo de las clases medias y bajas, o la destrucción de la sanidad(8 meses de lista de espera salvo que tengas un seguro privado caro, sí ,el que tiene nuestra clae política) es cuestión de tiempo que esto explote, valencia es el primer paso.

@Toni_sab son tanta escoria como psoe,podemos, sumar o junts… El problema es si me dijeras que alguno de ellos no lo es. O que vas a votar a cualquiera de ellos, se llame como se llame.

Las políticas que defienden tanto VOX como el PP, así como sus programas políticos e ideales, no tienen nada que ver con los partidos que nombras, jugando al ‘todos son iguales’, y eso no va conmigo.

Yo no estoy decepcionado con la izquierda, sino con la representación que tiene hoy día, con partidos que son incapaces de entenderse, personalismos y luchas radicales que polarizan, y la hipocresía de algunos dirigentes. Pero no con la izquierda, ni con lo que defiende.

Y si el cabreo de los valencianos es el primer paso para que empiece a moverse el sistema, bienvenido sea.

Espera espera, me tas dicendo que tras todo lo que está pasando, todavía pensais que hay alguna diferencia entre estos partidos?

Lo primero si tu me dices que votas al psoe,sumar o podemos ya te digo yo que no son partidos de izquierdas y por lo tanto tu eres de un partido pero no de una ideología.

Luego me dices por ejemplo que pp no defiende el mismo programa que psoe? Pues vete a europa porque ambos votan prácticamente lo mismo, y ambos además la misma agenda, es decir los mimos ideales que el psoe.

Luego hablamos de vox, la llamada disidencia controlada, pues tanto que hablas de izquierdas esos señores durante la pandemia defendieron más los derechos fundamentales que partidos como podemos, sumar,pp,junts,psoe o erc que defendieron medidas propias de una dictadura. Pero no te hagas ilusiones luego vox no condena la dictadura. Ergo son todos iguales.

Hablas de ideales y que el problema esque son incapaces de entenderse, pero si están gobernando juntos porque lo único que les importa es el poder, al igual que a pp y vox. Se lo van Repartiendo.

Y que me digas que si la izquierda… Una izquierda real no respaldaría la censura como pretenden hacer, una ley propia del franquismo, ni la corrupción, ni dejaría a la ciudadania tirada, eso no es izquierda , eso es lo que quieren que creas.

Y si me dices que no estás decepcionado con lo que está haciendo el psoe(no la izquierda ) con tanto escándalo de corrupción y aprobando leyes propias del franquismo… Vamos es como si me dicen que el pp lo está haciendo genial en valencia o andalucia(que por cierto probres andaluces tragando al señor bonilla ,otro como sanchez y encima hoy aplaudiendo a los de los eres, en plan aquí trincamos todos y nos votais).

El que vote a estos partidos legitima lo que tienen montado, y basta ya de identificar a la izquierda con psoe,podemos o sumar…

Lo sabe, Pedro Sánchez lo sabe, todos sus "disidentes" volverán a votarle (con cara de enfadados sí, pero le volverán a votar) y por eso se siente legitimado para seguir meandoles en la cara.

AkrosRockBell escribió:

John_Dilinger escribió:Tu votas a partidos honrados como el PP.

Y aunque votase al PP y al sin sangre de Feijóo seguiría siendo mejor que votar al Antonio Chavez y sus "camaradas".

"Votar al PP es mejor que..."

El plumero Akros, el plumeeero.

Que a día de hoy aún tienen la sede pagada en B, vamos a tapar os un poquito.

Y el sinsangre de Feijoo ha veraneado durante años con un narcotraficante y ha enchufado a su hermana por todos lados.

Ah y no me vengas con el y tú más con el PSOE, que te voy a dar la razón y no te servirá de nada el argumento.

Yoshi82 escribió:El problema de la izquierda hoy día es que no hace lo que defiende, lo que no la diferencia mucho de la derecha, que tampoco hace lo que presume. Se puede decir que son igual de mentirosos, prometen la luna y te traen un pedrusco.
Yo personalmente, sin ver un horizonte de cambio, no voto a ninguno de los partidos existentes a nivel nacional, la mayoría de las políticas de la derecha van en contra de la mayoría de mis principios, no hay saldo positivo. La izquierda que voy a decir, los actuales gobernantes me estan haciendo cogerle asco, la esperanza es que el sanchismo caiga sin dejar sucesión y tome el mando gente menos corrompida.
El panorama político es como para salir corriendo.

Al final creo que lo que va a pasar es que surgirán nuevos partidos a partir de movimientos vecinales.
Empezando por la zona de Valencia devastada por la DANA.

Vecinos de Paiporta, Vecinos de Alfafar, Vecinos de Sedaví etc...

Y espero que sea auténticos partidos transversales sin tener en cuenta las idioteces de odio propias de izquierda y derecha.

Si una idea es tachada de izquierda pero funciona por qué no hacerla? y si una idea es tachada de derechas pero funciona por qué no hacerla?

Se acabó el dividir, No se puede confiar en los políticos tradicionales, que solo saben dividir, de eso viven de dividir al pueblo con el odio entre izquierda y derecha.

Si algo ha demostrado la Dana es que Solo el Pueblo Salva al Pueblo, y esto es una verdad como un templo, por mucho que quieran ahora oscurecerlo, la verdad y la luz no se puede tapar con un dedo, por eso le tienen tanto miedo a esta frase, que gente con diferentes ideas se unieron sin odio, se apoyaron y ayudaron unos a otros para limpiar juntos codo a codo.

Se les acaba el chollo si el pueblo se une sin las gilipolleces impuestas desde la ideología que te dicen qué pensar.

Cómo si la gente no pudiera tener sus propias idea sin ser de izq o dech. viendo lo bueno de unos y de otros.

Que si eres de izquierda tienes que comulgar con toooodoooo lo que te digan desde el partido de la izquierda sin rechistar y lo mismo para la derecha.

Cómo si no pudieras ver las ideas que funcionan o no sin estar atado a la ideología, en uno y otro sentido.

La izquierda siempre ha sido nociva y ha vivido de engañar al pobre. Son una fábrica de crear dependientes del Estado para que dependan de ellos. Necesitan desesperanza y además cuando están en horas bajas sacan la carta del racismo, feminismo y todos los ismos. Son una lacra, un retraso en cualquier democracia y una mentira que muchos han comprado. Para mi los que a día de hoy siguen creyendo en los mantras de esta gente tienen un retraso severo.

LLioncurt escribió:Para los que preferís PP a PSOE, o los consideráis exactamente lo mismo.

Si tuvierais que resumir un legado positivo del PP en 5 leyes aprobadas por ellos, ¿cuáles serían?

Lo digo porque estoy seguro que la gente de izquierdas no tendría problema en decir 5 leyes del PSOE que consideren un buen legado, pero la verdad es que del PP solo se me ocurre una, y es bastante discutible.

Pero seguro que entre todos se nos ocurren más.

Este es un buen momento para el "¿qué han hecho los romanos por nosotros?"

Los legados no se forjan solo con leyes.
Hay muchas maneras de generar un legado, tanto positivo como negativo: La gestión del dinero público , la limpieza y honradez en el desempeño de la actividad del gobierno, la capacidad de unir en vez de dividir a los ciudadanos, el cumplir con la palabra dada a sus votantes, etc...etc...se me ocurren muchas cosas que generan el legado de los gobiernos.

bakalap2 escribió:Lo sabe, Pedro Sánchez lo sabe, todos sus "disidentes" volverán a votarle (con cara de enfadados sí, pero le volverán a votar) y por eso se siente legitimado para seguir meandoles en la cara.

igual que muchos votantes de derecha votan a PP o a vox con una pinza en la nariz. pero los siguen votando. y al seguirles votando, les respaldan sus "chapuzas".

yo sigo diciendo lo mismo y vale para los dos extremos: el problema de fondo es que no hay alternativas viables, y cuando aparece alguna, no faltan "opinadores", "expertos" y palmeros varios (empezando por los medios de comunicacion, evidentemente comprados) para torpedearlos hasta reducirlos a atomos.

asi es imposible que haya limpieza democratica real (solo se cambian las caras visibles pero la maquinaria permanece intacta) y que funcionen los mecanismos de regeneracion politica.

eso sin entrar en los fallos propios de tales alternativas, que tambien tienen para dar y regalar.

Me encanta ver a toda la bancada del PSOE en su mitin con el puño alzado como luchando no sé porqué exactamente, como cuando los podemitas y los restaristas lo alzan como si lucharan contra el sistema.

Son lamentables.

Por cierto, ayer leí aquí en el foro que Sumar y Potemos están muy mucho enfadados por no dar derechos a los trans.

Me encantaría preguntarles a esta panda de inútiles, que derechos les niegan que no tengan ya, porque darle unos derechos a un colectivo by the face me parece absurdo.

GXY escribió:

bakalap2 escribió:Lo sabe, Pedro Sánchez lo sabe, todos sus "disidentes" volverán a votarle (con cara de enfadados sí, pero le volverán a votar) y por eso se siente legitimado para seguir meandoles en la cara.

igual que muchos votantes de derecha votan a PP o a vox con una pinza en la nariz. pero los siguen votando. y al seguirles votando, les respaldan sus "chapuzas".

yo sigo diciendo lo mismo y vale para los dos extremos: el problema de fondo es que no hay alternativas viables, y cuando aparece alguna, no faltan "opinadores", "expertos" y palmeros varios (empezando por los medios de comunicacion, evidentemente comprados) para torpedearlos hasta reducirlos a atomos.

asi es imposible que haya limpieza democratica real (solo se cambian las caras visibles pero la maquinaria permanece intacta) y que funcionen los mecanismos de regeneracion politica.

eso sin entrar en los fallos propios de tales alternativas, que tambien tienen para dar y regalar.

Eso no es verdad, la propia existencia de Vox te contradice.

En la "derecha" se es mucho más crítico con sus representantes. Yo he sido votante del PP y ahora me repugna y he sido votante de Vox y estoy muy cabreado con los cambios internos que han hecho en los últimos dos años por lo que no volveré a votar a no ser que haya cambios significativos.

En el PSOE en cambio para volver a votarles os/les basta con un "bueno es que el PP es igual" y por eso Pedro Sánchez se siente legitimado para reírse de sus votantes en la cara y mentirles día si día también.

bakalap2 escribió:Eso no es verdad, la propia existencia de Vox te contradice.

naaaah. hay que pensar en plazos de tiempo mas largos. si dentro de 15 o 20 años sigue existiendo vox te dare la razon.

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:Para los que preferís PP a PSOE, o los consideráis exactamente lo mismo.

Si tuvierais que resumir un legado positivo del PP en 5 leyes aprobadas por ellos, ¿cuáles serían?

Lo digo porque estoy seguro que la gente de izquierdas no tendría problema en decir 5 leyes del PSOE que consideren un buen legado, pero la verdad es que del PP solo se me ocurre una, y es bastante discutible.

Pero seguro que entre todos se nos ocurren más.

Este es un buen momento para el "¿qué han hecho los romanos por nosotros?"

Los legados no se forjan solo con leyes.
Hay muchas maneras de generar un legado, tanto positivo como negativo: La gestión del dinero público , la limpieza y honradez en el desempeño de la actividad del gobierno, la capacidad de unir en vez de dividir a los ciudadanos, el cumplir con la palabra dada a sus votantes, etc...etc...se me ocurren muchas cosas que generan el legado de los gobiernos.

Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Kosuke Atami escribió:Gonzalo Miró es otro tío sin estudios que trabaja en la tele porque alguien le buscó el puesto.

La verdad que, a estas alturas, se han convertido en un problema democrático real.
Lo llevan haciendo años, pero desde hace "poco" van a tope.

Lo de señalar jueces, periodistas, incluso a ciudadanos anónimos, desde el gobierno, es típico de partidos, o países, que no son sanos democráticamente. Se acercan más a dictaduras represivas, que a democracias.
Lo siguiente ha sido parasitar todas las instituciones.

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:Para los que preferís PP a PSOE, o los consideráis exactamente lo mismo.

Si tuvierais que resumir un legado positivo del PP en 5 leyes aprobadas por ellos, ¿cuáles serían?

Lo digo porque estoy seguro que la gente de izquierdas no tendría problema en decir 5 leyes del PSOE que consideren un buen legado, pero la verdad es que del PP solo se me ocurre una, y es bastante discutible.

Pero seguro que entre todos se nos ocurren más.

Este es un buen momento para el "¿qué han hecho los romanos por nosotros?"

Los legados no se forjan solo con leyes.
Hay muchas maneras de generar un legado, tanto positivo como negativo: La gestión del dinero público , la limpieza y honradez en el desempeño de la actividad del gobierno, la capacidad de unir en vez de dividir a los ciudadanos, el cumplir con la palabra dada a sus votantes, etc...etc...se me ocurren muchas cosas que generan el legado de los gobiernos.

Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:Los legados no se forjan solo con leyes.
Hay muchas maneras de generar un legado, tanto positivo como negativo: La gestión del dinero público , la limpieza y honradez en el desempeño de la actividad del gobierno, la capacidad de unir en vez de dividir a los ciudadanos, el cumplir con la palabra dada a sus votantes, etc...etc...se me ocurren muchas cosas que generan el legado de los gobiernos.

Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

Es que si no sacan el pasado no tienen con qué argumentar.

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:Los legados no se forjan solo con leyes.
Hay muchas maneras de generar un legado, tanto positivo como negativo: La gestión del dinero público , la limpieza y honradez en el desempeño de la actividad del gobierno, la capacidad de unir en vez de dividir a los ciudadanos, el cumplir con la palabra dada a sus votantes, etc...etc...se me ocurren muchas cosas que generan el legado de los gobiernos.

Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

La discusión es por qué la gente sigue votando al PSOE. Y es indiscutible que, al menos desde el punto de vista de la izquierda, el PSOE ha sabido vender muy bien sus leyes, a diferencia del PP.

Seguís pensando que no se puede votar al PSOE sin ser un estómago agradecido, pero es que hay que entender que hay gente que simplemente es conformista con el sistema actual, cree en el bipartidismo, no confían en los partidos nuevos, y es de izquierdas. Ese es el granero de votos del PSOE. Si se quiere que voten a otra opción, no va a ser nunca un partido que no sea mejor que el PSOE a nivel corrupción, y encima con una ideología conservadora.

Estoy seguro que si hago una encuesta, ahora mismo sale que la mitad de personas se quedan en casa sin votar. Pero no es la realidad, la realidad es que la mayor parte de la gente vota, y vota según su ideología. Y ha calado tanto el mensaje de que todos los políticos son corruptos, que la corrupción deja de ser un motivo para no votar a un partido. La pérdida de confianza no es sólo contra la clase política, se ha demostrado que tanto la policía como el sistema judicial han perdido también la confianza de la población, hasta tal punto que a la gente ya le dan igual hasta las condenas y las absoluciones.

Si condenan a uno de mi cuerda, es porque el juez es corrupto, y si absuelven a uno del otro bando, también. Y así, pues al final da igual quién roba y quién no. Lo que importa son las siglas.

nail23 escribió:

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:
Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

Es que si no sacan el pasado no tienen con qué argumentar.

¿Crees que se puede tratar de explicar los motivos por los que la gente vota a distintos partidos sin mirar lo que han hecho dichos partidos en el pasado?

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:Los legados no se forjan solo con leyes.
Hay muchas maneras de generar un legado, tanto positivo como negativo: La gestión del dinero público , la limpieza y honradez en el desempeño de la actividad del gobierno, la capacidad de unir en vez de dividir a los ciudadanos, el cumplir con la palabra dada a sus votantes, etc...etc...se me ocurren muchas cosas que generan el legado de los gobiernos.

Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

Un raciocinio bastante peligroso, porque básicamente se resume en "cuando un governante pierde unas elecciones y sale del gobierno, todo está perdonado".

Es decir, como el PSOE es quien está en el gobierno ahora, da igual las cagadas que el PP haya hecho en el pasado?

Hay que comparar lo que hace el PSOE hoy con lo que hizo el PP cuando estaba, y ver quien lo ha hecho mejor.

Sin contar que el PSOE está en el gobierno, pero el PP gobierna en muchas autonomías. Y no es que tengan un expediente muy limpio que digamos. O ya nos olvidamos de lo que pasó hace un mes en Valencia?

nail23 escribió:

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:
Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

Es que si no sacan el pasado no tienen con qué argumentar.

Votar al PP no es un argumento del pasado, más bien del futuro. Es el partido que va a salir, y eso define bastante mal el criterio del votante español. Que no sabe votar vaya, lo que digo siempre, que no sabéis votar 🤣

Muchos estáis obsesionados con Sánchez y ficháis cada día para ponerle a parir. Okey, y luego? Más PP y bipartidismo? O vais a esperar a un nuevo mesías Pablo Iglesias?

Hay que pensar en él después… el futuro… Sánchez está acabado, dentro de 3 años.

Patchanka escribió:

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:
Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

Un raciocinio bastante peligroso, porque básicamente se resume en "cuando un governante pierde unas elecciones y sale del gobierno, todo está perdonado".

Es decir, como el PSOE es quien está en el gobierno ahora, da igual las cagadas que el PP haya hecho en el pasado?

Hay que comparar lo que hace el PSOE hoy con lo que hizo el PP cuando estaba, y ver quien lo ha hecho mejor.

Sin contar que el PSOE está en el gobierno, pero el PP gobierna en muchas autonomías. Y no es que tengan un expediente muy limpio que digamos. O ya nos olvidamos de lo que pasó hace un mes en Valencia?

¿Se puede criticar la gestión actual del gobierno valenciano y la gestión actual del gobierno de España? Yo sí lo hago, ambas.
No le miro el carnet al gobernante al que critico. Yo no.

nail23 escribió:

O Dae_soo escribió:

LLioncurt escribió:
Estoy de acuerdo. ¿Crees que el PP cumplió con todo eso en sus gobiernos?

Unas cosas sí y otras evidentemente no.
Pero convendrás conmigo que ya han pasado unos cuantos años de éso, ¿no? . Yo me centro en pedir responsabilidades al gobierno actual y no a blanquearlas acudiendo a las responsabilidades ajenas pasadas. No sé, me parece menos sectario y sobre todo más útil porque el pasado no nos gobierna, nos gobierna el presente

Es que si no sacan el pasado no tienen con qué argumentar.

Es pasado, presente y futuro.

Nail por dios, que a día de hoy tienen causas pendientes y condenas, encima la sede pagada en B sigue en activo.

Está el Mazon otorgando contratos a dedo a empresas vinculadas con la Gürtel.

Joder, que sorprende que un tío que supuestamente votó a Podemos esté intentando defender al Partido Popular con el argumento de "son cosas del pasado"

O Dae_soo escribió:¿Se puede criticar la gestión actual del gobierno valenciano y la gestión actual del gobierno de España? Yo sí lo hago, ambas.
No le miro el carnet al gobernante al que critico. Yo no.

Pero no criticas lo que han hecho los gobernantes que ya no están en el gobierno. Como si eso significara que hubiera 100% de seguridad de que lo van a hacer mejor que los que están.

Si el PSOE lo está haciendo mal, pero la única alternativa realista lo hizo peor cuando estuvo, que quieres que te diga? Prefiero que quede lo que está. Porque ahí no es eso de más vale malo conocido que bueno por conocer, porque ya conocemos a los dos.

Lo que hizo Don Mariano Rajoy, cogiendo el pais en el peor momento economicamente y llevandolo a la recuperacion, sera recordado como una azaña historica.

El tiempo le pondra en su lugar como se merece, el mejor presidente de la democracia Española hasta la fecha.

Pedro Sanchez sera nuesrto Maduro.

Dwyane escribió:Lo que hizo Don Mariano Rajoy, cogiendo el pais en el peor momento economicamente y llevandolo a la recuperacion, sera recordado como una azaña historica.

El tiempo le pondra en su lugar como se merece, el mejor presidente de la democracia Española hasta la fecha.

Pedro Sanchez sera nuesrto Maduro.

🤣🤣 Está bien tener momentos divertidos en el hilo.

Yo lo recuerdo por sus frases célebres, hay vídeos de él bastante divertidos, así es cómo se le recuerda. También por lo bien que lo pasaron los trabajadores en sus legislaturas.

Dwyane escribió:Lo que hizo Don Mariano Rajoy, cogiendo el pais en el peor momento economicamente y llevandolo a la recuperacion, sera recordado como una azaña historica.

El tiempo le pondra en su lugar como se merece, el mejor presidente de la democracia Española hasta la fecha.

Pedro Sanchez sera nuestro Maduro.

No, ni en tus sueños.

Rajoy y su gobierno será recordado por ser expulsado a patadas por corruptos de mierda.

GXY escribió:

bakalap2 escribió:Lo sabe, Pedro Sánchez lo sabe, todos sus "disidentes" volverán a votarle (con cara de enfadados sí, pero le volverán a votar) y por eso se siente legitimado para seguir meandoles en la cara.

igual que muchos votantes de derecha votan a PP o a vox con una pinza en la nariz. pero los siguen votando. y al seguirles votando, les respaldan sus "chapuzas".

yo sigo diciendo lo mismo y vale para los dos extremos: el problema de fondo es que no hay alternativas viables, y cuando aparece alguna, no faltan "opinadores", "expertos" y palmeros varios (empezando por los medios de comunicacion, evidentemente comprados) para torpedearlos hasta reducirlos a atomos.

asi es imposible que haya limpieza democratica real (solo se cambian las caras visibles pero la maquinaria permanece intacta) y que funcionen los mecanismos de regeneracion politica.

eso sin entrar en los fallos propios de tales alternativas, que tambien tienen para dar y regalar.

Creo que las alternativas se disparan solas en el pie. ¿Qué puedes esperar de partidos tan extremistas? (VOX, Junts, PNV, Sumar, Podemos, etc.).

Si sale mierda de las alternativas, también sale muchísima mierda del PP-PSOE y ahí los tienes más fuertes que nunca. No sabría decirte si este país tendrá algún día solución para librarse de estas mafias. Se tendría que liar mucho la cosa y que acabe el asunto como la primavera árabe.

@Falconash Toda la razón. Rajoy fue el germen del mal que padecemos ahora mismo, y con mayoría absoluta no hizo ni el huevo por mejorar el país, solo robar.

@LLioncurt

Evidentemente no, pero tiene que a ver más cosas que sólo una foto de hace casi 40 años y ojo, no lo hago por defenderlos, antes me pegó un tiro en la cabeza que apoyar a un político. @Falconash
Te cito por no repetirme y si, voté a potemos encantado, hasta que vi lo ratas y sanguijuelas.

Como veo que lo que lees es selectivo, si buscas un poquito sabrías lo que pienso de Mazón, pero te importa una mierda.

nail23 escribió:@LLioncurt

Evidentemente no, pero tiene que a ver más cosas que sólo una foto de hace casi 40 años y ojo, no lo hago por defenderlos, antes me pegó un tiro en la cabeza que apoyar a un político. @Falconash
Te cito por no repetirme y si, voté a potemos encantado, hasta que vi lo ratas y sanguijuelas.

Como veo que lo que lees es selectivo, si buscas un poquito sabrías lo que pienso de Mazón, pero te importa una mierda.

Hice como tú compañero, voté a Podemos porque estaba hasta los huevos del PP (y del PSOE).

@Toni_sab Tienes razón en lo de que no sabemos votar. La mejor forma de votar en España es votar en blanco o no votar. Imagino que habrás hecho eso, si es así te dejo mis respetos.

Yo creo que ya nos estamos pasando de llevarnos medianamente bien y compartir puntos de vista. Hay que hablar de Begoña o Sanchismo, o de meadas y cagadas en los votantes y esas cosas… no me hagáis creer como un ingenuo que aquí se puede debatir con respeto 🤣

nail23 escribió:@LLioncurt

Evidentemente no, pero tiene que a ver más cosas que sólo una foto de hace casi 40 años y ojo, no lo hago por defenderlos, antes me pegó un tiro en la cabeza que apoyar a un político. @Falconash
Te cito por no repetirme y si, voté a potemos encantado, hasta que vi lo ratas y sanguijuelas.

Como veo que lo que lees es selectivo, si buscas un poquito sabrías lo que pienso de Mazón, pero te importa una mierda.

De que sirve lo que pienses de Mazón si acabas de defender al PP a nivel nacional

Selectivo es que no hayas argumentado nada de esa parte de mi respuesta.

Dwyane escribió:Lo que hizo Don Mariano Rajoy, cogiendo el pais en el peor momento economicamente y llevandolo a la recuperacion, sera recordado como una azaña historica.

El tiempo le pondra en su lugar como se merece, el mejor presidente de la democracia Española hasta la fecha.

Pedro Sanchez sera nuesrto Maduro.

Yo solo lo recuerdo por prometer bajar el IVA y subirlo.

Y por corruptos, claro.

¿Que nos sacaron de la recesión tras varios años? Si. Pero vamos, no fue una salida como la de Milei, no fue para echar cohetes.

Falconash escribió:

nail23 escribió:@LLioncurt

Evidentemente no, pero tiene que a ver más cosas que sólo una foto de hace casi 40 años y ojo, no lo hago por defenderlos, antes me pegó un tiro en la cabeza que apoyar a un político. @Falconash
Te cito por no repetirme y si, voté a potemos encantado, hasta que vi lo ratas y sanguijuelas.

Como veo que lo que lees es selectivo, si buscas un poquito sabrías lo que pienso de Mazón, pero te importa una mierda.

De que sirve lo que pienses de Mazón si acabas de defender al PP a nivel nacional

Selectivo es que no hayas argumentado nada de esa parte de mi respuesta.

Es que si no argumenta, está beneficiando al PSOE, que es otra mafia igual de nociva que el PP.

@zinko6 Creo que el país salió de la recesión a pesar del PP, y no gracias al PP.

paco_man escribió:

Falconash escribió:

nail23 escribió:@LLioncurt

Evidentemente no, pero tiene que a ver más cosas que sólo una foto de hace casi 40 años y ojo, no lo hago por defenderlos, antes me pegó un tiro en la cabeza que apoyar a un político. @Falconash
Te cito por no repetirme y si, voté a potemos encantado, hasta que vi lo ratas y sanguijuelas.

Como veo que lo que lees es selectivo, si buscas un poquito sabrías lo que pienso de Mazón, pero te importa una mierda.

De que sirve lo que pienses de Mazón si acabas de defender al PP a nivel nacional

Selectivo es que no hayas argumentado nada de esa parte de mi respuesta.

Es que si no argumenta, está beneficiando al PSOE, que es otra mafia igual de nociva que el PP.

Correcto ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

Dwyane escribió:Lo que hizo Don Mariano Rajoy, cogiendo el pais en el peor momento economicamente y llevandolo a la recuperacion, sera recordado como una azaña historica.

El tiempo le pondra en su lugar como se merece, el mejor presidente de la democracia Española hasta la fecha.

Pedro Sanchez sera nuesrto Maduro.

Lo que no te gusta recordar es que Montoro se jactaba de haber subido los impuestos más que la izquierda. Y además era cierto.

Así que ese Don Mariano fue un sucio socialista más.

Falconash escribió:

Dwyane escribió:Lo que hizo Don Mariano Rajoy, cogiendo el pais en el peor momento economicamente y llevandolo a la recuperacion, sera recordado como una azaña historica.

El tiempo le pondra en su lugar como se merece, el mejor presidente de la democracia Española hasta la fecha.

Pedro Sanchez sera nuestro Maduro.

No, ni en tus sueños.

Rajoy y su gobierno será recordado por ser expulsado a patadas por corruptos de mierda.

Eso no pasará porque el sucesor lo está dejando como don Honorable y pulcro Mariano Rajoy. Osea, no puedes echar un tío por corrupto y después ser 1000 veces peor, tener a toda la familia robando, ministros robando, hacer trapicheos con dictaduras y meter pastones con el falcon en Santo Domingo.

Haciendo lo que está haciendo el Psoe, escapando apedreado de los sitios, sí, estás dejando en muy muy buen lugar a Mariano.

Y nadie me puede culpar de ser proMariano ni nada por el estilo, si alguien quiere indagar en mi historial verá como me cagaba en sus muertos, pero ojo, eso no quita que fuese mil veces mejor que Pedrito.

Toni_sab escribió:Yo creo que ya nos estamos pasando de llevarnos medianamente bien y compartir puntos de vista. Hay que hablar de Begoña o Sanchismo, o de meadas y cagadas en los votantes y esas cosas… no me hagáis creer como un ingenuo que aquí se puede debatir con respeto 🤣

Un par de mensajes sin leer faltas de respeto y ya me estoy poniendo nervioso.

docobo escribió:

Falconash escribió:

Dwyane escribió:Lo que hizo Don Mariano Rajoy, cogiendo el pais en el peor momento economicamente y llevandolo a la recuperacion, sera recordado como una azaña historica.

El tiempo le pondra en su lugar como se merece, el mejor presidente de la democracia Española hasta la fecha.

Pedro Sanchez sera nuestro Maduro.

No, ni en tus sueños.

Rajoy y su gobierno será recordado por ser expulsado a patadas por corruptos de mierda.

Eso no pasará porque el sucesor lo está dejando como don Honorable y pulcro Mariano Rajoy. Osea, no puedes echar un tío por corrupto y después ser 1000 veces peor, tener a toda la familia robando, ministros robando, hacer trapicheos con dictaduras y meter pastones con el falcon en Santo Domingo.

Haciendo lo que está haciendo el Psoe, escapando apedreado de los sitios, sí, estás dejando en muy muy buen lugar a Mariano.

Y nadie me puede culpar de ser proMariano ni nada por el estilo, si alguien quiere indagar en mi historial verá como me cagaba en sus muertos, pero ojo, eso no quita que fuese mil veces mejor que Pedrito.

Hombre no nos pasemos. Gracias a Rajoy, Podemos fue tercera fuerza política en nuestro país. De aquellos barros estos lodos.

M. Rajoy fue igual de nocivo que Pedrito y porque no lo dejaron estar más tiempo, si no vete a saber dónde estaríamos ahora mismo.

paco_man escribió:@zinko6 Creo que el país salió de la recesión a pesar del PP, y no gracias al PP.

Pues en general, si, totalmente cierto.

paco_man escribió:Creo que las alternativas se disparan solas en el pie. ¿Qué puedes esperar de partidos tan extremistas? (VOX, Junts, PNV, Sumar, Podemos, etc.).

Si sale mierda de las alternativas, también sale muchísima mierda del PP-PSOE y ahí los tienes más fuertes que nunca. No sabría decirte si este país tendrá algún día solución para librarse de estas mafias. Se tendría que liar mucho la cosa y que acabe el asunto como la primavera árabe.

@Falconash Toda la razón. Rajoy fue el germen del mal que padecemos ahora mismo, y con mayoría absoluta no hizo ni el huevo por mejorar el país, solo robar.

esto ya lo he discutido muchas veces contigo, y con otros.

en casi ninguna de las alternativas hay realmente casi nada "extremo" ¿a que llamas "extremo"? y a que no llamas "extremo"? ¿a ciudadanos? pues para los trabajadores asalariados rasos sus propuestas de mochila austriaca y de contrato unico a mi me parecian, como parte interesada, bastante extremas.

creo que te guias demasiado por las etiquetas que ponen otros.

Falconash escribió:

nail23 escribió:@LLioncurt

Evidentemente no, pero tiene que a ver más cosas que sólo una foto de hace casi 40 años y ojo, no lo hago por defenderlos, antes me pegó un tiro en la cabeza que apoyar a un político. @Falconash
Te cito por no repetirme y si, voté a potemos encantado, hasta que vi lo ratas y sanguijuelas.

Como veo que lo que lees es selectivo, si buscas un poquito sabrías lo que pienso de Mazón, pero te importa una mierda.

De que sirve lo que pienses de Mazón si acabas de defender al PP a nivel nacional

Selectivo es que no hayas argumentado nada de esa parte de mi respuesta.

A lo mejor es porque no los defiendo??
Pero lo dicho, la película es tuya, montala como te plazca, yo ya me he cansado de repetirme mil veces.

paco_man escribió:Creo que las alternativas se disparan solas en el pie. ¿Qué puedes esperar de partidos tan extremistas? (VOX, Junts, PNV, Sumar, Podemos, etc.).

Si sale mierda de las alternativas, también sale muchísima mierda del PP-PSOE y ahí los tienes más fuertes que nunca. No sabría decirte si este país tendrá algún día solución para librarse de estas mafias. Se tendría que liar mucho la cosa y que acabe el asunto como la primavera árabe.

@Falconash Toda la razón. Rajoy fue el germen del mal que padecemos ahora mismo, y con mayoría absoluta no hizo ni el huevo por mejorar el país, solo robar.

PNV extremistas??? Pero si es el PP vasco de Hacendado. Qué lo hace extremista?