Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 464 votos.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Jaume Lorente escribió:
Patchanka escribió:
Jaume Lorente escribió:[Por ejemplo para que no te puedan impedir construir el corredor del mediterráneo, realizar la ampliación del ferrocarril hasta el puerto de Barcelona, echarte atrás la ley de pobreza energética, evitar que El Prat sea un aeropuerto intercontinental o negar la gestión de Rodalíes.


Estoy en el móvil y no voy a hacer un montón de quotes. Sólo un par de cosas.

1. La Generalitat tiene la gestión de Rodalíes. Decide los trenes, tiene el personal, todo. Lo único que no tiene son las infraestructuras.

2. De verdad todavía hay gente que se cree eso de "Madrid no deja que El Prat sea intercontinental"? En serio? El Prat tiene literalmente DECENAS de vuelos semanales directos a Asia y América!


1. Y es precisamente ese el problema. Los accidentes de la R4 (2 en 3 meses) se han producido por un mal mantenimiento.

2. No tengo las cifras. Pero hasta hace 4 días no se montó la T1 (después de luchar muchísimo).


dicanio1 escribió:Cs se unde y tiene los mismos votos que todos los partidos separatistas catalanes juntos [plas] , esto es la ley hont


@Jaume Lorente que madrid tiene una fiscalidad que ya le gustaría a otros?

Lo siento me pare en la primera frase, viendo el nivel mejor no sigo leyendo


Fiscalidad de las grandes empresas me refiero. Quizá no me expresé bien. No lo digo yo. Lo dicen los propios presidentes de gran parte de el resto de comunidades.

https://www.lasexta.com/programas/salva ... 37c11.html



Pero la fiscalidad de las grandes empresas nada tiene que ver porque es algo que decide la comunidad de madrid. Es decir que si no lo hace otra comunidad es porque no le interesa o porque prefieren cobrarles más como tanto le gusta a la izquierda

Eso nada tiene que ver por ejemplo con el cupo vasco,..que es una vergüenza porque solo ellos lo tienen

@Tilacino esp se puede cambiar perfectamente ,, no puede ser que un partido que tiene 1, 6 millones de votos tenga menos escaños que u o con 600mil..

Eso de democrático tiene 0
Si es que de verdad no sé cómo se puede caer de esta manera en el juego de la política....

Sinceramente creo que se está muy muy equivocado si alguien se cree que su vida va a pegar un giro de 180° si gobierna el PSOE, el PP, VOX, la unión de varios de ellos, Cataluña independizada...

A la hora de la verdad, los polïticos nos van a joder más o menos en unas cosas o en otras y nosotros seguiremos siendo unos pinines pagadores de sus chiringuitos. Este año por ejemplo me ha tocado una subida del IBI del 9% con la izquierda del PSOE. Que las subidas salariales de los políticos y el aumento de cargos públicos tienen que pagarlos alguien y ahí estamos los votantes adoctrinados para ello.

Izquierda, derecha, nacionalistas.... Todos unos jodidos trepas que quieren pegarse (ellos y su entorno) una vidorra a costa de los tontos de los ciudadanos.


Un saludo.
@LLioncurt gobierno hay siempre aunque este en funciones.
Creo que habria que distinguir haber gobierno, personas con maletines y cargos, y haber gobernabilidad, lo que de verdad importa y permite aprobar leyes como la de presupuestos.

Si podria haber otras formas de elegir presidente, que llevarian a lo mismo, pero es la constitución la que manda.

@dicanio1 ese cambio exige un cambio en la constitucion, si te he entendido bien y hablas de circunscripcion unica.

Tampoco tiene sentido que se hable de cifras globales de votos cuando la circunscripcion es la provincia.
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
LLioncurt escribió:Para quien piense que el sistema beneficia a los independentistas:

ERC: 3,61% de votos. 3,71% de escaños.
JxC: 2,19% de votos, 2,29% de escaños.
CUP: 1,01% de votos, 0,6% de escaños.

Ahora vamos a los dos "gordos":

PSOE: 28% de votos, 34% de escaños.
PP: 21% de votos, 25% de escaños.

El sistema beneficia a los partidos que ganan las CIRCUNSCRIPCIONES PEQUEÑAS, y castiga a los que no sacan diputado en las circunscripciones en las que se presentan, porque su voto va a la basura.

En las circunscripciones grandes, que es donde se suelen presentar los partidos regionalistas, el reparto suele ser bastante proporcional.



Pues muy sencillo.. que cada voto valga eso un voto.

Que 1 millón de votos consigan más escaños que 600mil votos..

Tu baremos es sobre circunscripciones hay la trampa y de hay la ley Hont precisamente.

1 voto que valga lo mismo y listo. Porque 300mil de Pacma no valen nada y 300mil de un partido separatista valen 6 escaños..

Eso es una aberración, algo que se aprobó en 1978 para contentar s los nacionalismos minoritarios.
No he podido evitar reírme cuando Casado le pide a Sánchez que dimita, en vez de pedírselo a Rivera su compi se lo pide a Sánchez, lo siento, pero, no he podido evitar reírme.

Aunque ciertamente, deberían dimitir todos los líderes y poner a alguien al mando que sea capaz de desbloquear esta situación.

Verías tu la tontería lo rápido que se les quita, porque, auguro unas terceras elecciones.
dicanio1 escribió:
LLioncurt escribió:Para quien piense que el sistema beneficia a los independentistas:

ERC: 3,61% de votos. 3,71% de escaños.
JxC: 2,19% de votos, 2,29% de escaños.
CUP: 1,01% de votos, 0,6% de escaños.

Ahora vamos a los dos "gordos":

PSOE: 28% de votos, 34% de escaños.
PP: 21% de votos, 25% de escaños.

El sistema beneficia a los partidos que ganan las CIRCUNSCRIPCIONES PEQUEÑAS, y castiga a los que no sacan diputado en las circunscripciones en las que se presentan, porque su voto va a la basura.

En las circunscripciones grandes, que es donde se suelen presentar los partidos regionalistas, el reparto suele ser bastante proporcional.



Pues muy sencillo.. que cada voto valga eso un voto.

Que 1 millón de votos consigan más escaños que 600mil votos..

Tu baremos es sobre circunscripciones hay la trampa y de hay la ley Hont precisamente.

1 voto que valga lo mismo y listo. Porque 300mil de Pacma no valen nada y 300mil de un partido separatista valen 6 escaños..

Eso es una aberración, algo que se aprobó en 1978 para contentar s los nacionalismos minoritarios.


Eso sería lo ideal, pero ten por seguro que nunca lo veremos. Los principales perjudicados de el sistema que propones serian el PP y el Psoe que siempre estan sobreponderados.
Es solo por recordar una cosa: en las europeas la circunscripción es única y la representación nacionalista - regionalista viene a ser la misma. Ahora bien, se ha de llegar al mínimo del 3% de votos(como en las generales), cifra a la que no llega en estos momentos, por poner un ejemplo, el Pacma.

Pregonar que el sistema de circunscripción provincial beneficia a los partidos nacionalistas es una falacia. Otra cosa sería que perjudicara a los partidos de corte muy específico, tipo Teruel existe o coalición por Melilla.

Porque, para ser sinceros, mucho quejarse que la circunscripción única beneficia a los nacionalistas pero en Ceuta y Melilla es donde cuesta menos conseguir diputadete. Y ahí no recuerdo que el pancatalanismo o el panmurcianismo tengan reivindicaciones
dicanio1 escribió:
LLioncurt escribió:Para quien piense que el sistema beneficia a los independentistas:

ERC: 3,61% de votos. 3,71% de escaños.
JxC: 2,19% de votos, 2,29% de escaños.
CUP: 1,01% de votos, 0,6% de escaños.

Ahora vamos a los dos "gordos":

PSOE: 28% de votos, 34% de escaños.
PP: 21% de votos, 25% de escaños.

El sistema beneficia a los partidos que ganan las CIRCUNSCRIPCIONES PEQUEÑAS, y castiga a los que no sacan diputado en las circunscripciones en las que se presentan, porque su voto va a la basura.

En las circunscripciones grandes, que es donde se suelen presentar los partidos regionalistas, el reparto suele ser bastante proporcional.



Pues muy sencillo.. que cada voto valga eso un voto.

Que 1 millón de votos consigan más escaños que 600mil votos..

Tu baremos es sobre circunscripciones hay la trampa y de hay la ley Hont precisamente.

1 voto que valga lo mismo y listo. Porque 300mil de Pacma no valen nada y 300mil de un partido separatista valen 6 escaños..

Eso es una aberración, algo que se aprobó en 1978 para contentar s los nacionalismos minoritarios.

Te gustan más estos resultados? :
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario ... 0.amp.html
Esto tendrías con 1 español un voto, en este caso o gran coalición o gobierno aún más Frankenstein.
Y eso gracias a Dhont con circunscripción única, que con circunscripción única y método de Sainte Lague no les daría ni para gran coalición y necesitarían a Cs también.
@penando @dicanio1

https://www.eldiario.es/politica/GRAFIC ... 03820.html

Las diferencias para/con los enemigos de España serían pocas o incluso saldrían beneficiados.

saludos
El voto no ha variado absolutamente nada dentro de los dos bloques estatales:

Bloque "izquierda" Nov 2019 : PSOE(28%)+ UP(12.8%)+MP(2.3) = 43,1%
Bloque "izquierda" Abril 2019 : PSOE(28.7%)+ UP(14.3%) = 43%

Bloque "derecha" Nov 2019 : PP (20.8%) + VOX (15.1%) + CS(6.8%) = 42.7%
Bloque "derecha" Abril 2019 : PP (16.7%) + VOX (10.3%) + CS(15.9%) = 42.9%

Esto es lo que hay y de ahí nadie se va a mover.

Y si sigue el bloqueo la única forma de que un candidato tenga los votos suficientes es o reducir el número de partidos de tu bloque (por ejemplo que un partido se haga el harakiri dando bandazos y termine desapareciendo) o aumentar el número de partidos del bando contrario para que obtengan menos escaños.
"No intentéis conseguir vuestros objetivos políticos (independencia) por que sino la ultraderecha con la que no tenemos problemas con que se presente en las elecciones españolas, subirá".
solid_trunks escribió:
dicanio1 escribió:
LLioncurt escribió:Para quien piense que el sistema beneficia a los independentistas:

ERC: 3,61% de votos. 3,71% de escaños.
JxC: 2,19% de votos, 2,29% de escaños.
CUP: 1,01% de votos, 0,6% de escaños.

Ahora vamos a los dos "gordos":

PSOE: 28% de votos, 34% de escaños.
PP: 21% de votos, 25% de escaños.

El sistema beneficia a los partidos que ganan las CIRCUNSCRIPCIONES PEQUEÑAS, y castiga a los que no sacan diputado en las circunscripciones en las que se presentan, porque su voto va a la basura.

En las circunscripciones grandes, que es donde se suelen presentar los partidos regionalistas, el reparto suele ser bastante proporcional.



Pues muy sencillo.. que cada voto valga eso un voto.

Que 1 millón de votos consigan más escaños que 600mil votos..

Tu baremos es sobre circunscripciones hay la trampa y de hay la ley Hont precisamente.

1 voto que valga lo mismo y listo. Porque 300mil de Pacma no valen nada y 300mil de un partido separatista valen 6 escaños..

Eso es una aberración, algo que se aprobó en 1978 para contentar s los nacionalismos minoritarios.

Te gustan más estos resultados? :
https://www.google.com/amp/s/m.eldiario ... 0.amp.html
Esto tendrías con 1 español un voto, en este caso o gran coalición o gobierno aún más Frankenstein.


No has visto que ha cogido tu explicación y se la ha pasado por el forro? ha repetido el mismo discurso manipulador, hablar con la extrema derecha es perder el tiempo.
shingi- escribió:@penando @dicanio1

https://www.eldiario.es/politica/GRAFIC ... 03820.html

Las diferencias para/con los enemigos de España serían pocas o incluso saldrían beneficiados.

saludos

Los enemigos de España? Que concepto más vacío
jarna3 escribió:"No intentéis conseguir vuestros objetivos políticos (independencia) por que sino la ultraderecha con la que no tenemos problemas con que se presente en las elecciones españolas, subirá".

Ay chico, haced lo que queráis, se dijo que el PP era una fábrica de independentistas, no veo por qué el independentismo no iba a ser una fábrica de voxeros. Pero a partir de ahí haced lo que os dé la gana, que somos todos mayorcitos.
A buenas horas mangas verdes [qmparto] [qmparto] [qmparto] Imagen
penando escribió:
shingi- escribió:@penando @dicanio1

https://www.eldiario.es/politica/GRAFIC ... 03820.html

Las diferencias para/con los enemigos de España serían pocas o incluso saldrían beneficiados.

saludos

Los enemigos de España? Que concepto más vacío


Una referencia humorística, pero lo importante no esa mi broma sino los datos de los que hablabáis. Algo que comentar?
Espero que Iglesias les meta bien de caña en más negociaciones, estos sinvergüenzas no se merecen otra cosa.
@solid_trunks y en eso hay un fallo, cuanta los votos de partidos que no se presentan en todo el territorio:

Por ejemplo un vasco del PNV de toda la vida que ahora vive en Zamora no puede votar al PNV, en una circunscripcion unica si podria, lo que podria suponer aun mas votos a los partidos que solo se presentan en ciertas provincias.
Las mesas con las papeletas serian kilometricas.
Falconash escribió:A buenas horas mangas verdes [qmparto] [qmparto] [qmparto] Imagen

mmm... así empezó la anterior legislatura, just sayin.
LLioncurt escribió:
Nune escribió:
LLioncurt escribió:
Eso tendría fácil solución, si ningún candidato logra mayoría simple, pasa a ser presidente el candidato con más apoyos, aunque no llegue al 50%.


Esto ya pasa actualmente. La segunda vuelta de una investidura es por mayoría simple.


No me has entendido, actualmente hace falta más votos positivos que negativos.

Lo que yo digo es que, a falta de ningún candidato que consiguiese eso, el presidente sería el que más apoyos hubiese obtenido.


Ya. Pero luego hay que gobernar. En minoría. En un periquete estaríamos en elecciones otra vez...
shingi- escribió:
penando escribió:
shingi- escribió:@penando @dicanio1

https://www.eldiario.es/politica/GRAFIC ... 03820.html

Las diferencias para/con los enemigos de España serían pocas o incluso saldrían beneficiados.

saludos

Los enemigos de España? Que concepto más vacío


Una referencia humorística, pero lo importante no esa mi broma sino los datos de los que hablabáis. Algo que comentar?

Que un hombre un voto siempre será más democrático. Los resultados serán los que la gente elija.
ryu85 escribió:El voto no ha variado absolutamente nada dentro de los dos bloques estatales:

Bloque "izquierda" Nov 2019 : PSOE(28%)+ UP(12.8%)+MP(2.3) = 43,1%
Bloque "izquierda" Abril 2019 : PSOE(28.7%)+ UP(14.3%) = 43%

Bloque "derecha" Nov 2019 : PP (20.8%) + VOX (15.1%) + CS(6.8%) = 42.7%
Bloque "derecha" Abril 2019 : PP (16.7%) + VOX (10.3%) + CS(15.9%) = 42.9%

Esto es lo que hay y de ahí nadie se va a mover.

Y si sigue el bloqueo la única forma de que un candidato tenga los votos suficientes es o reducir el número de partidos de tu bloque (por ejemplo que un partido se haga el harakiri dando bandazos y termine desapareciendo) o aumentar el número de partidos del bando contrario para que obtengan menos escaños.


La clave está en que aparte de ese 43% que tiene cada bloque, hay un 15% de voto nacionalista que NUNCA va a apoyar un gobierno PP-VOX. No es facil que PNV, BNG, ERC, etc apoye al PSOE, pero si como 1.000% de probabilidades de que lo haga antes que hacerlo al PP y VOX. El PP va a tener muy complicado volver a gobernar este país. Primero tendría que aglutinar todo el voto de la derecha, o sea, que Cs y VOX desaparezcan, y este último está muy lejos de que lo vaya a hacer, y segundo, que obtenga mas de ese 43% de votos para logar mayoría absoluta.
Y si ahora decís que hace falta un 5% nacional para poder tener representación, cogerán y harán como en las europeas se juntarán varios nacionalistas en una coalición y allí los tendrás con el 5% nacional es que es patética la manipulación esta y que no se os caiga la cara de vergüenza de repetirla por más que se explica.
Que los partidos nacionales no sepan negociar es culpa de ellos exclusivamente de nadie más y eso que tienen una ley electoral que les favorece que si no...
Bauer8056 escribió:
Falconash escribió:A buenas horas mangas verdes [qmparto] [qmparto] [qmparto] Imagen

mmm... así empezó la anterior legislatura, just sayin.


Si lo sé, pero siempre encuentro cómicos los cambios de mensaje de estos personajes.
dicanio1 escribió:
LLioncurt escribió:Para quien piense que el sistema beneficia a los independentistas:

ERC: 3,61% de votos. 3,71% de escaños.
JxC: 2,19% de votos, 2,29% de escaños.
CUP: 1,01% de votos, 0,6% de escaños.

Ahora vamos a los dos "gordos":

PSOE: 28% de votos, 34% de escaños.
PP: 21% de votos, 25% de escaños.

El sistema beneficia a los partidos que ganan las CIRCUNSCRIPCIONES PEQUEÑAS, y castiga a los que no sacan diputado en las circunscripciones en las que se presentan, porque su voto va a la basura.

En las circunscripciones grandes, que es donde se suelen presentar los partidos regionalistas, el reparto suele ser bastante proporcional.



Pues muy sencillo.. que cada voto valga eso un voto.

Que 1 millón de votos consigan más escaños que 600mil votos..

Tu baremos es sobre circunscripciones hay la trampa y de hay la ley Hont precisamente.

1 voto que valga lo mismo y listo. Porque 300mil de Pacma no valen nada y 300mil de un partido separatista valen 6 escaños..

Eso es una aberración, algo que se aprobó en 1978 para contentar s los nacionalismos minoritarios.


Para que haya un hombre-un voto, haría falta que hubiesen 40 millones de diputados, en vez de 350. Como eso no es posible, hay que repartir de algún modo.

Y deja de mentir de una PUTA VEZ. El sistema no beneficia a los nacionalistas, ni está hecho para beneficiar a los nacionalistas.

El sistema lo que hace es favorecer la gobernabilidad beneficiando a los GRANDES PARTIDOS NACIONALES (PP y PSOE ahora mismo).

O no lo entiendes o es que mientes a propósito, y claramente todos los usuarios que te leen piensan que es lo segundo.

Así que por favor, deja ya de mentir, que no vas a convencer a nadie.

Y por enésima vez, la ley d'Hont no tiene NADA que ver. En circunscripciones grandes, donde se presentan los nacionalistas, Hont da un resultado bastante proporcional. Te he puesto los datos de estas elecciones, si sudas de ellos, el puto problema es tuyo.

Y ya que estamos, y perdón por el off-topic, te vendría bien aprender la diferencia entre "hay" y "ahí".
Falconash escribió:Ala, a tomar viento
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A éste no le tardarán mucho en volver los dolores de espalda....
Ojo, que se viene dimisión de Rivera, el héroe de EOL y Forocoches hace 4 años [qmparto] [qmparto] [qmparto]
dinodini escribió:
La clave está en que aparte de ese 43% que tiene cada bloque, hay un 15% de voto nacionalista que NUNCA va a apoyar un gobierno PP-VOX. No es facil que PNV, BNG, ERC, etc apoye al PSOE, pero si como 1.000% de probabilidades de que lo haga antes que hacerlo al PP y VOX. El PP va a tener muy complicado volver a gobernar este país. Primero tendría que aglutinar todo el voto de la derecha, o sea, que Cs y VOX desaparezcan, y este último está muy lejos de que lo vaya a hacer, y segundo, que obtenga mas de ese 43% de votos para logar mayoría absoluta.


Es cierto que con Vox en la ecuación la derecha lo tiene muy difícil pero con el 43% de los votos con el sistema actual sí puede haber una mayoría absoluta en el congreso, no descartemos un bloque "España Suma" o algo así en próximas elecciones.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Bauer8056 escribió:.... se dijo que el PP era una fábrica de independentistas, no veo por qué el independentismo no iba a ser una fábrica de voxeros....


La fábrica de voxeros era, desde el principio, podemos que, nada más cogieron su sitio, reservaron con los abrigos el de al lado para sus primos hermanos. Si PODEMOS no hubiera existido, VOX jamás habría tenido un sólo escaño. Si PODEMOS no hubiese sido un movimiento panfletario de caspa y banderitas y, simplemente, se hubiese limitado a mejorar trabajo, vivienda, servicios, corrupción, etc...tampoco. La caspa siempre viene de dos en dos, como los donuts.

No creo que el tema antieuropeo (ejem, ejem, independentismo garrulo) sea ninguna fábrica de VOX, incluso aunque hubiese existido ese PODEMOS que digo, eso si sin navegar ambiguamente entre dos aguas, o incluso a contra corriente como lo ha hecho.

En definitiva, si PODEMOS no hubiese sido un movimiento sectáreo, populista, estigmatizador, extremista, con la confrontación y la caspa por bandera, jamás hubiese VOX obtenido un sólo escaño.

Si PODEMOS o VOX llegan algún día a tener una representación de la mitad + 1 [facepalm]
Falconash escribió:Ala, a tomar viento
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Pobre Hombre tendrá que ir a caritas y/o debajo del puente sino tenía más que 17 euros o algo así el pobre a pesar de ganar un pastizal al mes.
Un caradura menos.
Pues ni tan mal. Pedro Sánchez no ha ganado más representación de la que ya tenía y VOX ya tiene una fuerza considerable en el parlamento. Ahora solo espero una gran coalición entre el PSOE y el PP de tal manera que el PSOE no tenga que pactar con los ultra nacionalistas endofobos catalanes y vascos, ni con la ultrizquierda podemita.

Ayer fue un buen día (dentro de lo malo). [plas] [plas] [plas]
Cs tanto decir que son un partido de centro moderado pero la mayoría de sus votantes no se les escapan al PSOE o PP, sino a un partido de extremaderecha. Curioso, no?
kikon69 escribió:
Bauer8056 escribió:.... se dijo que el PP era una fábrica de independentistas, no veo por qué el independentismo no iba a ser una fábrica de voxeros....


La fábrica de voxeros era, desde el principio, podemos que, nada más cogieron su sitio, reservaron con los abrigos el de al lado para sus primos hermanos. Si PODEMOS no hubiera existido, VOX jamás habría tenido un sólo escaño. Si PODEMOS no hubiese sido un movimiento panfletario de caspa y banderitas y, simplemente, se hubiese limitado a mejorar trabajo, vivienda, servicios, corrupción, etc...tampoco. La caspa siempre viene de dos en dos, como los donuts.

No creo que el tema antieuropeo (ejem, ejem, independentismo garrulo) sea ninguna fábrica de VOX, incluso aunque hubiese existido ese PODEMOS que digo, eso si sin navegar ambiguamente entre dos aguas, o incluso a contra corriente como lo ha hecho.

En definitiva, si PODEMOS no hubiese sido un movimiento sectáreo, populista, estigmatizador, extremista, con la confrontación y la caspa por bandera, jamás hubiese VOX obtenido un sólo escaño.

Si PODEMOS o VOX llegan algún día a tener una representación de la mitad + 1 [facepalm]

El contrapunto de Podemos no era Vox, era Ciudadanos, en fin. En otro hilo defendiendo los GAL y vienes de remilgado ahora.
BitratE escribió:
Falconash escribió:Ala, a tomar viento
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A éste no le tardarán mucho en volver los dolores de espalda....

Por eso no queria ir en el senado porque no lo tenía claro.
Seguro que alguna tertulia lo ficha o algun puestin por ahi le dan.

Vox yo creo que hubiera salido de todas, en gran medida es gente del PP que tiene el asiento mas seguro con Vox.
Es un poco como en Asturias que Cascos creo Foro, se llevo a un monton de gente del PP, llego a ganar las elecciones y ahora van de comparsas con el PP. Ahora alguna de esa gente esta en Vox.
kikon69 escribió:
Bauer8056 escribió:.... se dijo que el PP era una fábrica de independentistas, no veo por qué el independentismo no iba a ser una fábrica de voxeros....


La fábrica de voxeros era, desde el principio, podemos que, nada más cogieron su sitio, reservaron con los abrigos el de al lado para sus primos hermanos. Si PODEMOS no hubiera existido, VOX jamás habría tenido un sólo escaño. Si PODEMOS no hubiese sido un movimiento panfletario de caspa y banderitas y, simplemente, se hubiese limitado a mejorar trabajo, vivienda, servicios, corrupción, etc...tampoco. La caspa siempre viene de dos en dos, como los donuts.

No creo que el tema antieuropeo (ejem, ejem, independentismo garrulo) sea ninguna fábrica de VOX, incluso aunque hubiese existido ese PODEMOS que digo, eso si sin navegar ambiguamente entre dos aguas, o incluso a contra corriente como lo ha hecho.

En definitiva, si PODEMOS no hubiese sido un movimiento sectáreo, populista, estigmatizador, extremista, con la confrontación y la caspa por bandera, jamás hubiese VOX obtenido un sólo escaño.

Si PODEMOS o VOX llegan algún día a tener una representación de la mitad + 1 [facepalm]


Cuantas chorradas. VOX lo es todo por el tema de Cataluña. Si no existiera ese conflicto, a VOX no le votaba ni el tato. De hecho, si mañana desapareciera el tema catalán VOX se hundiría del todo. Todos los conocidos que tengo que han votado a VOX me lo dicen. Están hartos del tema catalán y quieren que alguien meta la mano pero bien, en plan ejercito y todas esas cosas.
dinodini escribió:Cs tanto decir que son un partido de centro moderado pero la mayoría de sus votantes no se les escapan al PSOE o PP, sino a un partido de extremaderecha. Curioso, no?


Yo veo más probable que:

- Una parte de C's se fue al PSOE.
- Muchos votantes del PSOE se quedó en casa.
- Otra parte de votantes de C's se fueron al PP.
- Una parte de votantes del PP se fue a VOX.
- VOX moviliza a muchos abstencionistas.

Decir que como C's baja y VOX sube, es porque los votantes de uno se han ido a otro es simplificar demasiado, y probablemente sea solo cierto en un porcentaje muy pequeño de votantes.
Believe23 escribió:Si es que de verdad no sé cómo se puede caer de esta manera en el juego de la política....

Sinceramente creo que se está muy muy equivocado si alguien se cree que su vida va a pegar un giro de 180° si gobierna el PSOE, el PP, VOX, la unión de varios de ellos, Cataluña independizada...

A la hora de la verdad, los polïticos nos van a joder más o menos en unas cosas o en otras y nosotros seguiremos siendo unos pinines pagadores de sus chiringuitos. Este año por ejemplo me ha tocado una subida del IBI del 9% con la izquierda del PSOE. Que las subidas salariales de los políticos y el aumento de cargos públicos tienen que pagarlos alguien y ahí estamos los votantes adoctrinados para ello.

Izquierda, derecha, nacionalistas.... Todos unos jodidos trepas que quieren pegarse (ellos y su entorno) una vidorra a costa de los tontos de los ciudadanos.


Un saludo.


Eres un believe pensando que el PSOE es la izquierda xDDD
LLioncurt escribió:
dinodini escribió:Cs tanto decir que son un partido de centro moderado pero la mayoría de sus votantes no se les escapan al PSOE o PP, sino a un partido de extremaderecha. Curioso, no?


Yo veo más probable que:

- Una parte de C's se fuese al PSOE.
- Muchos votantes del PSOE se quedaran en casa.
- Otra parte de votantes de C's se fueron al PP.
- Una parte de votantes del PP se fue a VOX.
- VOX moviliza a muchos abstencionistas.


Cs tiene un problema serio y es que era un partido mas o menos nuevo de votantes mas o menos jovenes que no perdonan y son capaces de castigar muy seria mente, que es lo que ha sucedido entre otras cosas.
Por cierto Sánchez que tal duerme ahora que ha perdido la mayoría absoluta que tenía en el senado y que ahora está en mano de los independentistas? , concilia mejor ahora el sueño?, Sánchez y Rivera tendrían que dimitir ipso facto.
ryu85 escribió:
dinodini escribió:
La clave está en que aparte de ese 43% que tiene cada bloque, hay un 15% de voto nacionalista que NUNCA va a apoyar un gobierno PP-VOX. No es facil que PNV, BNG, ERC, etc apoye al PSOE, pero si como 1.000% de probabilidades de que lo haga antes que hacerlo al PP y VOX. El PP va a tener muy complicado volver a gobernar este país. Primero tendría que aglutinar todo el voto de la derecha, o sea, que Cs y VOX desaparezcan, y este último está muy lejos de que lo vaya a hacer, y segundo, que obtenga mas de ese 43% de votos para logar mayoría absoluta.


Es cierto que con Vox en la ecuación la derecha lo tiene muy difícil pero con el 43% de los votos con el sistema actual sí puede haber una mayoría absoluta en el congreso, no descartemos un bloque "España Suma" o algo así en próximas elecciones.


Si se formaliza esa coalición la izquierda intentaría algo similar. Dudo mucho que Podemos se niegue ante la posibilidad de que la ultraderecha gobierne España. Una cosa es una coalición PP-Cs pero otra mucho mas grave una PP-VOX como para que la izquierda se niegue a hacer la misma jugada.
Los votantes de Cs se han ido al PP porque lo único que tiene Cs que no tiene el PP es la gestación subrogada y la puridad frente a la corrupción. El PP ha aceptado el matrimonio homosexual y el aborto (algún fleco por ahí, pero bueh) En lo demás, viogen, economía, sus programas son un calco. El PP es centro liberal, ya no es derecha conservadora como antes, ahora la derecha conservadora es Vox

Una vez el PP ha adoptado una línea dura en el tema catalán, Cs son absolutamente redundantes, y la gente ha ido al que tenía más opciones de ganar.

También hay los que se creen las patrañas del PSC y los que les sabe poco el PP y se van a Vox, pero en lo esencial es lo que dije arriba.
Shiro_himura escribió:
LLioncurt escribió:
dinodini escribió:Cs tanto decir que son un partido de centro moderado pero la mayoría de sus votantes no se les escapan al PSOE o PP, sino a un partido de extremaderecha. Curioso, no?


Yo veo más probable que:

- Una parte de C's se fuese al PSOE.
- Muchos votantes del PSOE se quedaran en casa.
- Otra parte de votantes de C's se fueron al PP.
- Una parte de votantes del PP se fue a VOX.
- VOX moviliza a muchos abstencionistas.


Cs tiene un problema serio y es que era un partido mas o menos nuevo de votantes mas o menos jovenes que no perdonan y son capaces de castigar muy seria mente, que es lo que ha sucedido entre otras cosas.


No cuadran esos cálculos, porque el bloque izquierda y derecha sigue exactamente igual, un 43% cada uno. Solo ha habido movimiento dentro de los bloques, no de uno al otro.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Bauer8056 escribió:
kikon69 escribió:
Bauer8056 escribió:.... se dijo que el PP era una fábrica de independentistas, no veo por qué el independentismo no iba a ser una fábrica de voxeros....


La fábrica de voxeros era, desde el principio, podemos que, nada más cogieron su sitio, reservaron con los abrigos el de al lado para sus primos hermanos. Si PODEMOS no hubiera existido, VOX jamás habría tenido un sólo escaño. Si PODEMOS no hubiese sido un movimiento panfletario de caspa y banderitas y, simplemente, se hubiese limitado a mejorar trabajo, vivienda, servicios, corrupción, etc...tampoco. La caspa siempre viene de dos en dos, como los donuts.

No creo que el tema antieuropeo (ejem, ejem, independentismo garrulo) sea ninguna fábrica de VOX, incluso aunque hubiese existido ese PODEMOS que digo, eso si sin navegar ambiguamente entre dos aguas, o incluso a contra corriente como lo ha hecho.

En definitiva, si PODEMOS no hubiese sido un movimiento sectáreo, populista, estigmatizador, extremista, con la confrontación y la caspa por bandera, jamás hubiese VOX obtenido un sólo escaño.

Si PODEMOS o VOX llegan algún día a tener una representación de la mitad + 1 [facepalm]

El contrapunto de Podemos no era Vox, era Ciudadanos, en fin. En otro hilo defendiendo los GAL y vienes de remilgado ahora.

Remilgado:
Que muestra excesiva delicadeza, repugnancia o escrúpulos.
No te pillo, ni tan siquiera se qué tiene que ver poder tener una visión general de la política y sus participantes, con una opinión personal de cada tema concreto.
Si buscas encontrarás bastantes más burradas de las que puedo ser partidario si se dan las circunstancias, y que tienen nada de delicado.
Y no, yo no creo que CIUDADANOS fuese el contrapunto de PODEMOS, el contrapunto de PODEMOS es VOX, y sin lugar a dudas.
El único problema que veo yo aquí es que salgo de tu matrix, y te pierdes.

dinodini escribió:Cuantas chorradas. VOX lo es todo por el tema de Cataluña. Si no existiera ese conflicto, a VOX no le votaba ni el tato. De hecho, si mañana desapareciera el tema catalán VOX se hundiría del todo. Todos los conocidos que tengo que han votado a VOX me lo dicen. Están hartos del tema catalán y quieren que alguien meta la mano pero bien, en plan ejercito y todas esas cosas.

Lo siento, no me salía tu mensaje.
Como he dicho, no lo veo así en absoluto. Para el tema catalán se bastaban perfectamente los partidos que había.
Yo, a lo que dices, lo denomino exCUSCUsas.
Parece que Rivera dimite.
El PP propone un pacto para un gobierno de 1 o 2 años??
Tilacino escribió:Parece que Rivera dimite.
El PP propone un pacto para un gobierno de 1 o 2 años??


En mi opinión y aunque no lo parezca el que tiene la mayor mierda encima a largo plazo es Casado por motivos evidentes y la caída de Cs con la dimisión de Rivera es lo mejor que le ha pasado a la política de este país en estos 4 años.
@Jaume Lorente @Hereze

No importa que fuese refrendado, si los artículos eran inconstitucionales, lo eran.

De todas formas, el día de la declaración de independencia los políticos indepes se saltaron no solo el Estatut, sino su propio reglamento de la cámara.

¿Os ha hecho eso virar vuestro independentismo hacia el lado españolista? No creo.

Al final lo del Estatut es una excusa bastante mala para justificar algo irracional como son las emociones que llevan a alguien a sentirse independentista.

Y aunque vosotros no lo compartáis, para mí el rasgo clave de todo nacionalismo (y este independentismo es nacionalista) siempre será el ego. Esa especialidad pretendida, ese trato especial que muchos catalanes se arrogan, no es más que pura superioridad étnica y racial, muy extendida en Cataluña desde siempre por CiU y que ahora secunda una izquierda desnortada.

Es lo que en mi opinión subyace al independentismo. Tratadme de forma especial, porque soy mejor que el resto.
Normal que dimita tras semejante debacle. Y encima habrá que otorgarle el merito de ser el único con vergüenza para dimitir, porque deberían hacerlo todos.
Yo diría que le honra que haya dimitido, pero probablemente lo ha hecho por presión. Sería más honrado si hubiera dimitido ayer.
Tito_Mel escribió:Normal que dimita tras semejante debacle. Y encima habrá que otorgarle el merito de ser el único con vergüenza para dimitir, porque deberían hacerlo todos.


¿Abascal también?
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