Actualidad política

baronluigi escribió:@DNKROZ Pues no estoy de acuerdo. Precisamente, está pasando lo contrario. El radical de derechas que se escuda en la bandera de España, para justificarse. Con el mantra de "me atacas porque amo a España/mi bandera".

Apropación de un símbolo nacional, que en teoría representa a todos.

No creas que no estoy de acuerdo, pero con matices, es decir, sigue aplicando a un sector pequeño de la población, en proporción, pero por desgracia hacen mucho "ruido", suma eso a que la otra parte lo fomenta con sus "alertas antifascista" y demás "istas" venidos al uso y tienes dos extremos polarizados en permanente cacareo, cada uno con su mantra, pero la realidad, es que al grueso de la población se la trae al fresco...

No obstante esto tiene una progresión natural a la radicalización, y por supuesto que irá ganando adeptos por uno y otro lado hasta que podamos disfrutar del tradicional escenario hispánico del rojos vs azules... o como lo quieras llamar, el caso es polarizar a la población... cosa que se les da muy bien, y si no lo estás como en mi caso, te miran mal y te ataca una y otra parte, así, sin pudor.

Pero no creas que no me jode igual que a tí, tanto los unos denostando el país como si hubiera que defecar en el mismo pese a vivir aquí y ser parte integrante, como los otros ensalzándolo por encima de toda crítica y apropiándose del mismo como exclusivo de ellos... son la misma estupidez en dos sabores distintos.... pero insisto, eso es la excepción... de momento, dentro de unos años vete a saber, no apuesto mucho por el sentido común teniendo en cuenta lo que se lee y la historia previa de los españoles en general...

@DNKROZ

No es lo mismo hacer gala de la bandera de España, que hacer proselitismo de ella. Y tomar cómo enemigo a cualquiera que no le rinda pleitesía. Que es lo se lleva años haciendo por los partidos nacionales de derechas.

Tampoco ayuda la simpleza de otras ideologías, que ayudan a perpetuarse y reafirmarse en dicha mentalidad.

PreOoZ escribió:

is2ms escribió: Y te digo de corazón, sin piques de ningún tipo, ponme algún video de otegi pidiendo perdón a las víctimas del terrorismo etarra, sin dobleces, algún video en el cual critique condene la violencia etarra (solo la etarra y no empiece a equipararla con las actuaciones de la policía), que estaré encantado de oírla.

Y déjate de derechitas, que hasta hace dos días el psoe estaba en el mismo barco que el resto de constitucionalistas en estos temas.

Para mí el PSOE, por mucho gobierno que tenga con Podemos, se parece más al PP que a Podemos. Y si esto a alguien le parece algo malo, de acuerdo porque a mí también, pero es lo que pienso.

En cuanto a vídeos donde pidan perdón a las víctimas "del terrorismo etarra", sin dobleces, lo tienes en el propio comunicado audiovisual que hizo la propia ETA, vamos, que ni siquiera hay que acudir a Otegi.

https://www.youtube.com/watch?v=VXACLCuPGaA

Pero vamos...

Otegi pide 'disculpas' a las víctimas de ETA si 'como portavoz de Batasuna he añadido dolor'

El líder de Batasuna, Arnaldo Otegi, asegura en un libro que se publicará próximamente que pide "disculpas" a las familias de las víctimas de ETA "si como portavoz" de la formación ilegalizada ha "añadido dolor o humillación". "Lo siento de corazón", dice.

La izquierda abertzale ha reconocido y reconoce el dolor causado, y yo quiero ir más allá y decir que si en mi condición de portavoz (y hablo en nombre de todos los portavoces de Batasuna) he añadido un ápice de dolor, sufrimiento o humillación a las familias de las víctimas de las acciones armadas de ETA, quiero pedirles desde aquí mis más sinceras disculpas, acompañadas de un `lo siento' de corazón".

Incluye estas palabras tras admitir haber sido "militante de ETA" y haber "practicado la lucha armada", según dice, "durante el franquismo" y, "por lo tanto" asegura haber "entendido que existen circunstancias políticas o sociales excepcionales". "No soy hipócrita en eso", añade.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/ ... 54935.html

Página 201 del libro "El tiempo de las luces".

Supongo que no servirá, de igual forma. Yo siempre he dicho que a mí Otegi, como político, me gusta. Y me gusta bastante, siendo yo alguien que está en el lado contrario a sus ideas, prácticamente del totalidad de sus ideas que son en definitiva, una mezcla de socialistas comunistas con mucha dosis desde que tengo uso de razón de feminismo con la independencia echada siempre a las espaldas.

Saludos.

Hombre, te he pedido una declaración o video en el que otegi pida perdón a las víctimas de eta... se sobreentiende que por los atentados de eta, y no por que siendo portavoz de bildu les haya herido los sentimientos.

Te he pedido lo mismo pero condenando a eta y sus atentados y tampoco hay nada de eso en ese fragmento. Y por cierto, muy elocuente cuando habla de "acciones armadas de eta". Acciones armadas???? Estas de coña??????? Matar a un tío de un tiro en la nuca es una acción armada???? Estupendo, me parece genial que prefieras a bildu a cualquier otro partido constitucional, tenemos lo que nos merecemos.

Hasta luego.

baronluigi escribió:@DNKROZ

No es lo mismo hacer gala de la bandera de España, que hacer proselitismo de ella. Y tomar cómo enemigo a cualquiera que no le rinda pleitesía. Que es lo se lleva años haciendo por los partidos nacionales de derechas.

Tampoco ayuda la simpleza de otras ideologías, que ayudan a perpetuarse y reafirmarse en dicha mentalidad.

No, efectivamente no es lo mismo, y prueba de ello es que en el afán de que no hagas gala de ella para nada ya solo caben los que hacen proselitismo o los que se mean en ella... estás definiendo básicamente lo que he venido a decir en el post anterior... incluyendo la parte de la "izquierda" (porque en este país izquierda real no hay mucha que se diga) que es la otra parte del problema.

Y no creas que no pienso que está todo cuidadosamente orquestado... porque es tan exagerado que no parece algo "natural" en ninguna dirección.

DNKROZ escribió:

baronluigi escribió:@DNKROZ

No es lo mismo hacer gala de la bandera de España, que hacer proselitismo de ella. Y tomar cómo enemigo a cualquiera que no le rinda pleitesía. Que es lo se lleva años haciendo por los partidos nacionales de derechas.

Tampoco ayuda la simpleza de otras ideologías, que ayudan a perpetuarse y reafirmarse en dicha mentalidad.

No, efectivamente no es lo mismo, y prueba de ello es que en el afán de que no hagas gala de ella para nada ya solo caben los que hacen proselitismo o los que se mean en ella... estás definiendo básicamente lo que he venido a decir en el post anterior... incluyendo la parte de la "izquierda" (porque en este país izquierda real no hay mucha que se diga) que es la otra parte del problema.

Y no creas que no pienso que está todo cuidadosamente orquestado... porque es tan exagerado que no parece algo "natural" en ninguna dirección.

Yo sí creo que está orquestado, pero creo que tampoco hace falta mucho esfuerzo. El argumentario cizañero actual, es digno de niños de primaria. Y sin embargo, efectivo.

baronluigi escribió:Yo sí creo que está orquestado, pero creo que tampoco hace falta mucho esfuerzo. El argumentario cizañero actual, es digno de niños de primaria. Y sin embargo, efectivo.

Efectivamente, cuando uno apela a los instintos más bajos la lógica se va de paseo y afloran este tipo de argumentarios de parvulario, pero es que el ser humano aún tiene los instintos más bajos a flor de piel, funciona siempre

DNKROZ escribió:

supermuto escribió:¡Anda!. A mí también me han subido el sueldo desde entonces, enhorabuena tío. Todo lo demás que dices, me la chupa.

Yo definitivamente a muchos de los que pululaís por aquí no os termino de entender... ¿es una gracia lo que pretendes?, ¿dan premio por quedarse con el argumento más peregrino de todos y contestar con las mínimas palabras posibles?, ¿dan puntos por meterse en las conversaciones dirigidas a otro usuario?, ¿por qué sois tan agresivos en general con la gente que además no te ha hecho nada?, ¿algún trauma personal no resuelto?... vamos, tampoco creas que me importa mucho, pero es que parecéis jodidos clones, hacéis todos lo mismo:

- Hola, buenos días.
- ¿Buenos días?, son las 13:05, ya es por la tarde gilipollas.
- Hombre, es una forma de hablar, no es literal, no he mirado el reloj.
- Me la suda tu reloj, es por la tarde, todo lo demás que digas me la chupa.

No sé, creced ya, por favor.

No he entendido un mojón de lo que has puesto ahí arriba, ni me doy por aludido en los calificativos. Y me da que tampoco has entendido una puta mierda de lo que he escrito yo, aunque no hubiera mucho donde rascar. Aún así, aclaro, era un simple chascarrillo, sin más intención de nada.

En fin, como ya sé de qué va esto del forito, de qué va el tema de las pieles finas y los reportes, y como tampoco es que haya tenido mucho contacto contigo... a ignorados, y solucionado todo. Nada personal, es simple prevención.

Hasta nunca, Maricarmen.

PreOoZ escribió:

is2ms escribió: Y te digo de corazón, sin piques de ningún tipo, ponme algún video de otegi pidiendo perdón a las víctimas del terrorismo etarra, sin dobleces, algún video en el cual critique condene la violencia etarra (solo la etarra y no empiece a equipararla con las actuaciones de la policía), que estaré encantado de oírla.

Y déjate de derechitas, que hasta hace dos días el psoe estaba en el mismo barco que el resto de constitucionalistas en estos temas.

Para mí el PSOE, por mucho gobierno que tenga con Podemos, se parece más al PP que a Podemos. Y si esto a alguien le parece algo malo, de acuerdo porque a mí también, pero es lo que pienso.

En cuanto a vídeos donde pidan perdón a las víctimas "del terrorismo etarra", sin dobleces, lo tienes en el propio comunicado audiovisual que hizo la propia ETA, vamos, que ni siquiera hay que acudir a Otegi.

https://www.youtube.com/watch?v=VXACLCuPGaA

Pero vamos...

Otegi pide 'disculpas' a las víctimas de ETA si 'como portavoz de Batasuna he añadido dolor'

El líder de Batasuna, Arnaldo Otegi, asegura en un libro que se publicará próximamente que pide "disculpas" a las familias de las víctimas de ETA "si como portavoz" de la formación ilegalizada ha "añadido dolor o humillación". "Lo siento de corazón", dice.

La izquierda abertzale ha reconocido y reconoce el dolor causado, y yo quiero ir más allá y decir que si en mi condición de portavoz (y hablo en nombre de todos los portavoces de Batasuna) he añadido un ápice de dolor, sufrimiento o humillación a las familias de las víctimas de las acciones armadas de ETA, quiero pedirles desde aquí mis más sinceras disculpas, acompañadas de un `lo siento' de corazón".

Incluye estas palabras tras admitir haber sido "militante de ETA" y haber "practicado la lucha armada", según dice, "durante el franquismo" y, "por lo tanto" asegura haber "entendido que existen circunstancias políticas o sociales excepcionales". "No soy hipócrita en eso", añade.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/ ... 54935.html

Página 201 del libro "El tiempo de las luces".

Supongo que no servirá, de igual forma. Yo siempre he dicho que a mí Otegi, como político, me gusta. Y me gusta bastante, siendo yo alguien que está en el lado contrario a sus ideas, prácticamente del totalidad de sus ideas que son en definitiva, una mezcla de socialistas comunistas con mucha dosis desde que tengo uso de razón de feminismo con la independencia echada siempre a las espaldas.

Saludos.

Esas disculpas son mas falsas que el propio Sanchez, aqui en León hace 24 años hicieron volar por los aires al comandante Luciano Cortizo, asi que Otegui va a tener que pedir algo mas que disculpas.
Un saludo.

Eta ya no existe y gente como Otegui ha cumplido sus penas hay que ir asumiendo estas cosas aunque no gusten, que no gustan.
Estos por lo menos han estado en la cárcel no como Fraga y cía.

_osiris_ escribió:@jouse norris progresista con nacionalistas vascos y catalanes, por no hablar de los comunistas, menudos progresistas son todos? sois la contradicción en persona

Si solo hay que ver la intervención de Bildu haciendo comillas con los dedos en "progresista". Porque ellos tienen muy claro que el gobierno será lo que ellos digan o rompemos acuerdo, lo llamen como lo llamen.

is2ms escribió:

PreOoZ escribió:

is2ms escribió: Y te digo de corazón, sin piques de ningún tipo, ponme algún video de otegi pidiendo perdón a las víctimas del terrorismo etarra, sin dobleces, algún video en el cual critique condene la violencia etarra (solo la etarra y no empiece a equipararla con las actuaciones de la policía), que estaré encantado de oírla.

Y déjate de derechitas, que hasta hace dos días el psoe estaba en el mismo barco que el resto de constitucionalistas en estos temas.

Para mí el PSOE, por mucho gobierno que tenga con Podemos, se parece más al PP que a Podemos. Y si esto a alguien le parece algo malo, de acuerdo porque a mí también, pero es lo que pienso.

En cuanto a vídeos donde pidan perdón a las víctimas "del terrorismo etarra", sin dobleces, lo tienes en el propio comunicado audiovisual que hizo la propia ETA, vamos, que ni siquiera hay que acudir a Otegi.

https://www.youtube.com/watch?v=VXACLCuPGaA

Pero vamos...

Otegi pide 'disculpas' a las víctimas de ETA si 'como portavoz de Batasuna he añadido dolor'

El líder de Batasuna, Arnaldo Otegi, asegura en un libro que se publicará próximamente que pide "disculpas" a las familias de las víctimas de ETA "si como portavoz" de la formación ilegalizada ha "añadido dolor o humillación". "Lo siento de corazón", dice.

La izquierda abertzale ha reconocido y reconoce el dolor causado, y yo quiero ir más allá y decir que si en mi condición de portavoz (y hablo en nombre de todos los portavoces de Batasuna) he añadido un ápice de dolor, sufrimiento o humillación a las familias de las víctimas de las acciones armadas de ETA, quiero pedirles desde aquí mis más sinceras disculpas, acompañadas de un `lo siento' de corazón".

Incluye estas palabras tras admitir haber sido "militante de ETA" y haber "practicado la lucha armada", según dice, "durante el franquismo" y, "por lo tanto" asegura haber "entendido que existen circunstancias políticas o sociales excepcionales". "No soy hipócrita en eso", añade.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/ ... 54935.html

Página 201 del libro "El tiempo de las luces".

Supongo que no servirá, de igual forma. Yo siempre he dicho que a mí Otegi, como político, me gusta. Y me gusta bastante, siendo yo alguien que está en el lado contrario a sus ideas, prácticamente del totalidad de sus ideas que son en definitiva, una mezcla de socialistas comunistas con mucha dosis desde que tengo uso de razón de feminismo con la independencia echada siempre a las espaldas.

Saludos.

Hombre, te he pedido una declaración o video en el que otegi pida perdón a las víctimas de eta... se sobreentiende que por los atentados de eta, y no por que siendo portavoz de bildu les haya herido los sentimientos.

Te he pedido lo mismo pero condenando a eta y sus atentados y tampoco hay nada de eso en ese fragmento. Y por cierto, muy elocuente cuando habla de "acciones armadas de eta". Acciones armadas???? Estas de coña??????? Matar a un tío de un tiro en la nuca es una acción armada???? Estupendo, me parece genial que prefieras a bildu a cualquier otro partido constitucional, tenemos lo que nos merecemos.

Hasta luego.

Yo tambien pienso que debe salir y decir publicamente y sin cortapisas en un video que condena la violencia , es mas a estas alturas , ya hace casi 11 años que eta no mata , de hecho eta ya no existe , si se lo exigen debe y tiene que hacerlo .

Ahora bien quiero verlo tambien por parte de la extrema derecha o sea vox sobre la dictadura franquista , y no me vale excusas que es bien facil hacerlo

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/1 ... b4629.html

Imagino que estaras de acuerdo conmigo que Vox tambien lo debe hacer verdad ?

supermuto escribió:No he entendido un mojón de lo que has puesto ahí arriba, ni me doy por aludido en los calificativos. Y me da que tampoco has entendido una puta mierda de lo que he escrito yo, aunque no hubiera mucho donde rascar. Aún así, aclaro, era un simple chascarrillo, sin más intención de nada.

En fin, como ya sé de qué va esto del forito, de qué va el tema de las pieles finas y los reportes, y como tampoco es que haya tenido mucho contacto contigo... a ignorados, y solucionado todo. Nada personal, es simple prevención.

Hasta nunca, Maricarmen.

Ermmmm, pues vale muchacho, si te hace feliz allá tú, tampoco te voy a reportar por soltar algo soez, que viene de algo que reconoces que no lees ni entiendes y que parece que según tu demostrada sapiencia tampoco entiendo yo... un prodigio de diálogo y madurez tu persona que a la primera de cambio mete a ignorados a alguien "por prevención" , te va quedar un foro de puta madre así, por descontado, todos a la carta de tus deseos... tampoco es que me sorprenda, se lleva mucho últimamente.

En fin, hasta luego Paquita.

Leo lo de los tanques y me quedo a cuadros , pero ....... no van a esperar ni siquiera a que lo nombren presidente ?

Asi de sopeton ?

A veces tambien pienso que estos se creen que sacando los tanques el problema se acabo . Si sacan los tanques , mañana tenemos a Europa diciendo que los metan de vuelta y a los rusos llamando por telefono preguntando a ver si alguien necesita ayuda

A ver si alguien me puede iluminar con este tema, porque por más que intente buscar el porque, no logro entenderlo.

Por que se hace un debate de investidura, si lo único a lo que van es a pelearse cual crío pequeño de colegio, porqué se necesita un debate para decirle a Sanchez o a quien sea que no lo van a investir o que si o abstención.

Porqué tienen que, algunos partidos decirle al político de turno que se postula, que no le votaran si en la primera vuelta, pero si en la segunda.

Porqué un debate de investidura, si todos los Españoles ya sabemos que van a hacer los partidos de turno, no es más fácil, que se dejen de gilipolleces, hagan la votación para ver si sale o no??

Muchas gracias.

Psmaniaco escribió:Esas disculpas son mas falsas que el propio Sanchez, aqui en León hace 24 años hicieron volar por los aires al comandante Luciano Cortizo, asi que Otegui va a tener que pedir algo mas que disculpas.
Un saludo.

Claro son falsas porque a ti te da la gana que lo sean y tendrá que hacer lo que tú quieres que haga.

Me parece muy razonable.

urtain69 escribió:@Jamig20 Pero entonces, si siempre pasa lo mismo con todos los partidos, a que vienen ahora estos lloros?
Acaso no pactaba el PP con PNV o CIU si le hacia falta??
Por que antes valia y ahora no??


@petro84sc Se supone que lo haran progresivamente.

No me habrás visto a mí decir que me parecieran lógicos, coherentes o éticos esos pactos.
Pero no es la misma situación. CIU no era lo que son en este momento JxCat o ERC, ni de lejos. El PNV si considero que es un poco menos agresivo en su discurso.
Lo que no han hecho esos partidos es juntarse con Bildu por ejemplo (de aquella habría sido HB). Nunca habrían buscado la complicidad para formar Gobierno con los “representantes políticos” de una banda terrorista.

En fin, me parece difícil comparar porque hay muchos partidos nuevos que antes no había y el voto se ha dividido mucho.

PreOoZ escribió:

Psmaniaco escribió:Esas disculpas son mas falsas que el propio Sanchez, aqui en León hace 24 años hicieron volar por los aires al comandante Luciano Cortizo, asi que Otegui va a tener que pedir algo mas que disculpas.
Un saludo.

Claro son falsas porque a ti te da la gana que lo sean y tendrá que hacer lo que tú quieres que haga.

Me parece muy razonable.

No hace falta ser ni mínimamente funcional para saber que ese tipo no se arrepiente de nada. Bueno, sí, de que le pillaran.

Me sorprende la facilidad con la que os engañan a algunos, aunque también explica muchas cosas.

Yo no entiendo que 'por lo menos Otegui ha pisado la cárcel, no como [inserte nombres de defraudadores y ladrones]''. Claro, porque estar en una banda terrorista que comete crímenes or-ga-ni-za-dos, incluso financiarla, es comparable con robar dinero. Bueno, espero que Cifuentes devuelva el Master, la crema del súper que robó, pague la multa y recupere su escaño en el PP... le parecería normal a alguien? Igual soy yo la rara.

Y mira que soy de izquierdas, pero si sale Abascal condenando el franquismo aunque apunte a los dos bandos, que salga Otegui a condenar ETA no estaría mal. Pero nope.

slash_94 escribió:

PreOoZ escribió:

Psmaniaco escribió:Esas disculpas son mas falsas que el propio Sanchez, aqui en León hace 24 años hicieron volar por los aires al comandante Luciano Cortizo, asi que Otegui va a tener que pedir algo mas que disculpas.
Un saludo.

Claro son falsas porque a ti te da la gana que lo sean y tendrá que hacer lo que tú quieres que haga.

Me parece muy razonable.

No hace falta ser ni mínimamente funcional para saber que ese tipo no se arrepiente de nada. Bueno, sí, de que le pillaran.

Me sorprende la facilidad con la que os engañan a algunos, aunque también explica muchas cosas.

No engaña a nadie, esta quedando en evidencia a cada post que escribe... lo que esta claro es que apoya al que se "arrepiente" de los asesinatos, me descojono con los arrepentimientos de este infra-humano

Yo no creo que esté quedando en evidencia de nada, siempre he dicho que Otegi me parece un gran político.

Lo que pasa es que algunos no soportais que haya gente que no compre el único discurso que os venden a vosotros.

Saludos

Lenneland escribió:Yo no entiendo que 'por lo menos Otegui ha pisado la cárcel, no como [inserte nombres de defraudadores y ladrones]''. Claro, porque estar en una banda terrorista que comete crímenes or-ga-ni-za-dos, incluso financiarla, es comparable con robar dinero. Bueno, espero que Cifuentes devuelva el Master, la crema del súper que robó, pague la multa y recupere su escaño en el PP... le parecería normal a alguien? Igual soy yo la rara.

Y mira que soy de izquierdas, pero si sale Abascal condenando el franquismo aunque apunte a los dos bandos, que salga Otegui a condenar ETA no estaría mal. Pero nope.

Esa es otra , yo tambien pienso que a nadie con antecedentes penales se le deberia permitir participar en politica .

DNKROZ escribió:

fusco escribió:@DNKROZ A ésto me refería, vaya si la semántica es importante, para esta gente -y todos los que les votan-, el nacionalismo español no ha cambiado un ápice desde el franquismo. Para ellos sólo existe una nación y un modelo de España del que se consideran dueños, así como vigilantes de que se mantengan intactos sus valores conservadores; militarismo, monarquísmo y catolicismo, así como aquellas fiestas y tradiones donde se sacrifican animales como espectáculo en honor a santos y demás entidades espirituales.

A eso me refería yo también, que mientras unos y otros se pierden en juegos de semántica de baratillo, me da igual el "bando", la casa sin barrer.

Pero yendo al detalle fino de que el nacionalismo español no ha cambiado un ápice desde el franquismo... a ver, aunque solo sea por "público", ha cambiado un huevo, antes había un orgullo patrio, compartido por la mayor parte de la población que rozaba lo cuasi-enfermizo, ahora parece que si dices que estás orgulloso de tu país (quién lo esté) parece que estás mentando la madre, así que no jodas, vamos que si ha cambiado el cuento... otra cosa es que los rancios que pensaban de una manera hace años, piensen diferente ahora... somos españoles, antes muertos que cambiar de opinión.

Y con lo que respecta a las tradiciones, pues uno puede estar de acuerdo con ellas o no, pero tanta democracia es que yo respete las que sean respetables (los toros no, lo siento) como el que me respeten a mí las mías... que me hace mucha gracia aquellos que van de paladines de la libertad y su obsesión máxima consiste en censurar a todo aquel que no piense, haga y diga lo que ellos consideren que es lo correcto... que puede ser diferente además pasado mañana.

Me remito a lo último que te dije, en una democracia la soberanía reside en el pueblo, si la mayoría decide que está conforme con algo, pasará, si no, dejará de pasar, y si no te gusta pues únete al club de los que tampoco nos gustan muchas de esas cosas de la mayoría... y nos jodemos.

Ah, y SÍ cambian cosas, hace nada trasladaron la momia del Valle de los Caídos fuera del mismo... desde entonces me han subido el sueldo, no hay crimen, el paro ha bajado a mínimos históricos y se han olvidado todas las rancias rencilas del franquismo, guerra civil y aledaños... como podemos comprobar en este mismo foro ¿verdad?

Para nada creo que hayan cambiado las cosas mucho, lo que sí ocurre es que el tiempo pasa y el estado español con sus rigideces formales e identitarias se va encontrado cada vez más incómodo, tanto por las libertades como en general por el avance natural de una sociedad en democracia. Pero por lo demás ahí tienes el legado del franquismo sociologico, 50 diputados de un partido de extrema derecha que antes estaban dentro del PP y C´s, y a los que no hace falta preguntarles lo que les ofende. Mencionas el traslado de Franco del Valle como si hubiera sido un paseo por las nubes (negociado con una familia que sin pudor ha puesto todos los obstáculos posibles y aun ási se le ha dado un trato prácticamente de jefe de estado para su pariente), sólo se cambió la bandera de España por la del ducado de Franco, distinción esperpéntica y vergonzante concedida por el propio rey Juan Carlos y mantenida por el actual jefe de estado. Es este un buen ejemplo del miedo que aún existe y con que opera el gobierno, midiendo sus pasos por el tabú que supone tocar símbolos que son todavía intocables para ciertos sectores poder, entre ellos las propias FFCCSE.

https://www.eldiario.es/sociedad/Franco ... 20760.html


La democracia reside en el pueblo, correcto, pero en España existen varios pueblos, y al margen del derecho a la autodeterminación -que puede ser un derecho discutible pero totalmente legitimo el defenderlo-, hay que contar con dichos pueblos y sus particularides. A este respecto está la identidad nacional de Catalunya (a estas alturas aún sin reconocerse), pero también la plurinacionalidad de España, y cuando se asuman estas identidades más diversas y plurales, quizá pueda empezar a verse España de una forma más natural, pero hasta entonces, el significante de dicho nacionalismo no es otro que un ente hostil, autoritario y excluyente.

Lenneland escribió:Yo no entiendo que 'por lo menos Otegui ha pisado la cárcel, no como [inserte nombres de defraudadores y ladrones]''. Claro, porque estar en una banda terrorista que comete crímenes or-ga-ni-za-dos, incluso financiarla, es comparable con robar dinero. Bueno, espero que Cifuentes devuelva el Master, la crema del súper que robó, pague la multa y recupere su escaño en el PP... le parecería normal a alguien? Igual soy yo la rara.

Y mira que soy de izquierdas, pero si sale Abascal condenando el franquismo aunque apunte a los dos bandos, que salga Otegui a condenar ETA no estaría mal. Pero nope.

Abascal condenando el franquismo?? En serio? Y eso cuando? Porque le he dado a buscar en google y todo lo contrario, se niegan a condenarlo tanto él como su partido. Aunque para soltar mierda del otro bando de la contienda siempre está dispuesto

http://www.rtve.es/noticias/20190627/otegi-anuncia-bildu-participara-primera-vez-minuto-silencio-del-homenaje-victimas-eta-congreso/1962321.shtml

Aqui teneis la ultima entrevista a Otegi en Junio de este año.

Minuto 7:50

Lo siento de corazon...si habriamos generado mas dolor del necesario a las victimas o del que teniamos derecho a hacer.

Los que blanqueais a este tipejo deberiais haceroslo mirar.

En un pais normal esta persona seria inhabilitada de por vida para ejercer cargo publico.

@Lenneland ¿Cuando Abascal ha condenado el franquismo? ¡que no nos hemos enterado!

clamp escribió:http://www.rtve.es/noticias/20190627/otegi-anuncia-bildu-participara-primera-vez-minuto-silencio-del-homenaje-victimas-eta-congreso/1962321.shtml

Aqui teneis la ultima entrevista a Otegi en Junio de este año.

Minuto 7:50

Lo siento de corazon...si habriamos generado mas dolor del necesario a las victimas o del que teniamos derecho a hacer.

Los que blanqueais a este tipejo deberiais haceroslo mirar.

En un pais normal esta persona seria inhabilitada de por vida para ejercer cargo publico.

Esto es por la penosa transición...es triste pero así es...yo no le defiendo pero...¿donde estabais cuando Fraga era ministro?
Ahí todas las partes tenían que ceder por el bien de España...ahora ya no...porque España os da igual...

.

strumer escribió:

Lenneland escribió:Yo no entiendo que 'por lo menos Otegui ha pisado la cárcel, no como [inserte nombres de defraudadores y ladrones]''. Claro, porque estar en una banda terrorista que comete crímenes or-ga-ni-za-dos, incluso financiarla, es comparable con robar dinero. Bueno, espero que Cifuentes devuelva el Master, la crema del súper que robó, pague la multa y recupere su escaño en el PP... le parecería normal a alguien? Igual soy yo la rara.

Y mira que soy de izquierdas, pero si sale Abascal condenando el franquismo aunque apunte a los dos bandos, que salga Otegui a condenar ETA no estaría mal. Pero nope.

Abascal condenando el franquismo?? En serio? Y eso cuando? Porque le he dado a buscar en google y todo lo contrario, se niegan a condenarlo tanto él como su partido. Aunque para soltar mierda del otro bando de la contienda siempre está dispuesto

Pues lo he buscado y no lo encuentro , pero de verdad que no me lo invento, no sé cuándo se lo oí. Lo seguiré buscando.

Blawan escribió:

clamp escribió:http://www.rtve.es/noticias/20190627/otegi-anuncia-bildu-participara-primera-vez-minuto-silencio-del-homenaje-victimas-eta-congreso/1962321.shtml

Aqui teneis la ultima entrevista a Otegi en Junio de este año.

Minuto 7:50

Lo siento de corazon...si habriamos generado mas dolor del necesario a las victimas o del que teniamos derecho a hacer.

Los que blanqueais a este tipejo deberiais haceroslo mirar.

En un pais normal esta persona seria inhabilitada de por vida para ejercer cargo publico.

Esto es por la penosa transición...es triste pero así es...yo no le defiendo pero...¿donde estabais cuando Fraga era ministro?
Ahí todas las partes tenían que ceder por el bien de España...ahora ya no...porque España os da igual...

Pero se puede saber de que cojones hablas xd

Quien ha mentado aqui a Fraga, ¿por que quieres desviar la atencion?

@Lenneland ¿Sueñas con Abascal? eso haria preocupar mas sin duda

pesero3 escribió:

is2ms escribió:

PreOoZ escribió:
Para mí el PSOE, por mucho gobierno que tenga con Podemos, se parece más al PP que a Podemos. Y si esto a alguien le parece algo malo, de acuerdo porque a mí también, pero es lo que pienso.

En cuanto a vídeos donde pidan perdón a las víctimas "del terrorismo etarra", sin dobleces, lo tienes en el propio comunicado audiovisual que hizo la propia ETA, vamos, que ni siquiera hay que acudir a Otegi.

https://www.youtube.com/watch?v=VXACLCuPGaA

Pero vamos...

Otegi pide 'disculpas' a las víctimas de ETA si 'como portavoz de Batasuna he añadido dolor'

El líder de Batasuna, Arnaldo Otegi, asegura en un libro que se publicará próximamente que pide "disculpas" a las familias de las víctimas de ETA "si como portavoz" de la formación ilegalizada ha "añadido dolor o humillación". "Lo siento de corazón", dice.

La izquierda abertzale ha reconocido y reconoce el dolor causado, y yo quiero ir más allá y decir que si en mi condición de portavoz (y hablo en nombre de todos los portavoces de Batasuna) he añadido un ápice de dolor, sufrimiento o humillación a las familias de las víctimas de las acciones armadas de ETA, quiero pedirles desde aquí mis más sinceras disculpas, acompañadas de un `lo siento' de corazón".

Incluye estas palabras tras admitir haber sido "militante de ETA" y haber "practicado la lucha armada", según dice, "durante el franquismo" y, "por lo tanto" asegura haber "entendido que existen circunstancias políticas o sociales excepcionales". "No soy hipócrita en eso", añade.

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/ ... 54935.html

Página 201 del libro "El tiempo de las luces".

Supongo que no servirá, de igual forma. Yo siempre he dicho que a mí Otegi, como político, me gusta. Y me gusta bastante, siendo yo alguien que está en el lado contrario a sus ideas, prácticamente del totalidad de sus ideas que son en definitiva, una mezcla de socialistas comunistas con mucha dosis desde que tengo uso de razón de feminismo con la independencia echada siempre a las espaldas.

Saludos.

Hombre, te he pedido una declaración o video en el que otegi pida perdón a las víctimas de eta... se sobreentiende que por los atentados de eta, y no por que siendo portavoz de bildu les haya herido los sentimientos.

Te he pedido lo mismo pero condenando a eta y sus atentados y tampoco hay nada de eso en ese fragmento. Y por cierto, muy elocuente cuando habla de "acciones armadas de eta". Acciones armadas???? Estas de coña??????? Matar a un tío de un tiro en la nuca es una acción armada???? Estupendo, me parece genial que prefieras a bildu a cualquier otro partido constitucional, tenemos lo que nos merecemos.

Hasta luego.

Yo tambien pienso que debe salir y decir publicamente y sin cortapisas en un video que condena la violencia , es mas a estas alturas , ya hace casi 11 años que eta no mata , de hecho eta ya no existe , si se lo exigen debe y tiene que hacerlo .

Ahora bien quiero verlo tambien por parte de la extrema derecha o sea vox sobre la dictadura franquista , y no me vale excusas que es bien facil hacerlo

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/1 ... b4629.html

Imagino que estaras de acuerdo conmigo que Vox tambien lo debe hacer verdad ?

No te parece coherente esta argumentación?

"Vox no condena el bienio progresista, ni el turno pacífico de los partidos de Sagasta y Cánovas del Castillo, ni la revolución de 1934, ni la del 31, ni la Guerra Civil ni el franquismo", ha dicho Espinosa de los Monteros. "Esto es materia para los historiadores y nosotros somos firmes partidarios de la libertad y de que cada uno pueda opinar lo que quiera".

Por cierto, la revolución del 34 se refiere al intento de golpe de estado del PSOE contra la segunda república que causó miles de muertos. ¿Va a pedir disculpas alguien del PSOE por esto? Por supuesto que no, es más, sería ridículo.... y te recuerdo que vox no tiene nada que ver con el régimen franquista, no como bildu y los etarras...

clamp escribió:
@Lenneland ¿Sueñas con Abascal? eso haria preocupar mas sin duda

Sería la primera en preocuparme, créeme

is2ms escribió:No te parece coherente esta argumentación?

"Vox no condena el bienio progresista, ni el turno pacífico de los partidos de Sagasta y Cánovas del Castillo, ni la revolución de 1934, ni la del 31, ni la Guerra Civil ni el franquismo", ha dicho Espinosa de los Monteros. "Esto es materia para los historiadores y nosotros somos firmes partidarios de la libertad y de que cada uno pueda opinar lo que quiera".

Por cierto, la revolución del 34 se refiere al intento de golpe de estado del PSOE contra la segunda república que causó miles de muertos. ¿Va a pedir disculpas alguien del PSOE por esto? Por supuesto que no, es más, sería ridículo.... y te recuerdo que vox no tiene nada que ver con el régimen franquista, no como bildu y los etarras...

Vamos, que Vox no tiene que condenar nada porque cada uno es libre de opinar lo que quiera pero Bildu si que tiene que salir a condenar porque no es libre de hacer lo mismo??

Lenneland escribió:

strumer escribió:

Lenneland escribió:Yo no entiendo que 'por lo menos Otegui ha pisado la cárcel, no como [inserte nombres de defraudadores y ladrones]''. Claro, porque estar en una banda terrorista que comete crímenes or-ga-ni-za-dos, incluso financiarla, es comparable con robar dinero. Bueno, espero que Cifuentes devuelva el Master, la crema del súper que robó, pague la multa y recupere su escaño en el PP... le parecería normal a alguien? Igual soy yo la rara.

Y mira que soy de izquierdas, pero si sale Abascal condenando el franquismo aunque apunte a los dos bandos, que salga Otegui a condenar ETA no estaría mal. Pero nope.

Abascal condenando el franquismo?? En serio? Y eso cuando? Porque le he dado a buscar en google y todo lo contrario, se niegan a condenarlo tanto él como su partido. Aunque para soltar mierda del otro bando de la contienda siempre está dispuesto

Pues lo he buscado y no lo encuentro , pero de verdad que no me lo invento, no sé cuándo se lo oí. Lo seguiré buscando.

A ver si lo soñé.

El franquismo ni idea. El nazismo sí que lo ha condenado.

clamp escribió:http://www.rtve.es/noticias/20190627/otegi-anuncia-bildu-participara-primera-vez-minuto-silencio-del-homenaje-victimas-eta-congreso/1962321.shtml

Aqui teneis la ultima entrevista a Otegi en Junio de este año.

Minuto 7:50

Lo siento de corazon...si habriamos generado mas dolor del necesario a las victimas o del que teniamos derecho a hacer.

Los que blanqueais a este tipejo deberiais haceroslo mirar.

En un pais normal esta persona seria inhabilitada de por vida para ejercer cargo publico.

@Lenneland ¿Cuando Abascal ha condenado el franquismo? ¡que no nos hemos enterado!

Hay paises donde gente que han sido terroristas, ahora están ejerciendo cargos públicos, han ocupado puestos de responsabilidad e incluso se han reunido con la jefa del Estado, y algunos de éstos cometieron asesinatos.

Pero posiblemente Reino Unido no sea tampoco un país serio o normal.

Y en Alemania creo recordar que también hubo varios casos.

Aquí o se inhabilitan de por vida a todos o a ninguno, lo que no se puede hacer es permitir que gente que ocupó incluso puestos en el consejo de ministros de Franco que firmó sentencias de muerte, ejerciera de jefe de la oposición y luego de presidente de una autonoomía, pero con otros impedírselos.

Que aquí hemos tenido incluso hasta un presidente del Gobierno que en su día votó en contra de la constitución, y ahora es uno de sus mayopres defensores.

clamp escribió:Quien ha mentado aqui a Fraga, ¿por que quieres desviar la atencion?

¿Entonces sólo mencionamos a unos no?
TRúi has dicho quye Otegui en un país normal sería inhabilitado de por vida, y dejando a un lado que esto ha ocurrido en otros paises, lo que no puedes pretender es inhabilitar de por vida a unos pero permitir que otros puedan ejercer cargos públicos sin importar su pasado.

¿Que Otegui debería de estar inhabilitado de por vida? pues seguramente sí, pero es que antes que él hubo muchos otros que también deberieron de serlo y sin embargo no ocurrió.

PreOoZ escribió:

Psmaniaco escribió:Esas disculpas son mas falsas que el propio Sanchez, aqui en León hace 24 años hicieron volar por los aires al comandante Luciano Cortizo, asi que Otegui va a tener que pedir algo mas que disculpas.
Un saludo.

Claro son falsas porque a ti te da la gana que lo sean y tendrá que hacer lo que tú quieres que haga.

Me parece muy razonable.

No, son falsas por que si sintiera algo por las victimas habria condenado con firmeza lo que hizo ETA en aquellos años, cosa que no ha echo, ese tipo de disculpas son frias en cuento le miras a la cara y ves que le importa un pimiento.
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

PreOoZ escribió:

Psmaniaco escribió:Esas disculpas son mas falsas que el propio Sanchez, aqui en León hace 24 años hicieron volar por los aires al comandante Luciano Cortizo, asi que Otegui va a tener que pedir algo mas que disculpas.
Un saludo.

Claro son falsas porque a ti te da la gana que lo sean y tendrá que hacer lo que tú quieres que haga.

Me parece muy razonable.

No, son falsas por que si sintiera algo por las victimas habria condenado con firmeza lo que hizo ETA en aquellos años, cosa que no ha echo, ese tipo de disculpas son frias en cuento le miras a la cara y ves que le importa un pimiento.
Un saludo.

Otegui es un malnacido y un individuo que sólo condenó a ETA cuando sabía que estaba ya todo perdido, durante los años de plomo,c uando ETA mataba casi a diario, ese no sólo no los condenó sino que fue miembro.

La cuestión es que ETA ya no existe, así que o hacemos como durante la Transición o seguimos con esto de por vida.

Si durante la Transición se llegó a perdonar a gente responsable de crímenes espantosos, pues ahora toca hacer lo mismo.

Ademá, a diferencia de los crímenes del franquismoq ue fueron perdonados, los de ETA no, Otegui ya ha cumplido con su pena, y muchos etarras están pudriéndose en prisión, no ha habido amnistía alguna.

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:

PreOoZ escribió:
Claro son falsas porque a ti te da la gana que lo sean y tendrá que hacer lo que tú quieres que haga.

Me parece muy razonable.

No, son falsas por que si sintiera algo por las victimas habria condenado con firmeza lo que hizo ETA en aquellos años, cosa que no ha echo, ese tipo de disculpas son frias en cuento le miras a la cara y ves que le importa un pimiento.
Un saludo.

Otegui es un malnacido y un individuo que sólo condenó a ETA cuando sabía que estaba ya todo perdido, durante los años de plomo,c uando ETA mataba casi a diario, ese no sólo no los condenó sino que fue miembro.

La cuestión es que ETA ya no existe, así que o hacemos como durante la Transición o seguimos con esto de por vida.

Si durante la Transición se llegó a perdonar a gente responsable de crímenes espantosos, pues ahora toca hacer lo mismo.

Ademá, a diferencia de los crímenes del franquismoq ue fueron perdonados, los de ETA no, Otegui ya ha cumplido con su pena, y muchos etarras están pudriéndose en prisión, no ha habido amnistía alguna.

Yo solo les perdonare cuando demuestren que estan arrepentidos de verdad, no con falsas disculpas.
Un saludo.

¿Y cómo se arrepiente alguien de verdad?

strumer escribió:

is2ms escribió:No te parece coherente esta argumentación?

"Vox no condena el bienio progresista, ni el turno pacífico de los partidos de Sagasta y Cánovas del Castillo, ni la revolución de 1934, ni la del 31, ni la Guerra Civil ni el franquismo", ha dicho Espinosa de los Monteros. "Esto es materia para los historiadores y nosotros somos firmes partidarios de la libertad y de que cada uno pueda opinar lo que quiera".

Por cierto, la revolución del 34 se refiere al intento de golpe de estado del PSOE contra la segunda república que causó miles de muertos. ¿Va a pedir disculpas alguien del PSOE por esto? Por supuesto que no, es más, sería ridículo.... y te recuerdo que vox no tiene nada que ver con el régimen franquista, no como bildu y los etarras...

Vamos, que Vox no tiene que condenar nada porque cada uno es libre de opinar lo que quiera pero Bildu si que tiene que salir a condenar porque no es libre de hacer lo mismo??

ETA mató a su última víctima en el año 2010, habiéndose demostrado que batasuna era parte de la banda terrorista, se sospechaba que bildu no era más que un renombre de la ilegalizada batasuna. De hecho el supremo legalizó en primera instancia a bildu, pero luego el Tribunal Constitucional enmendó al supremo y los "legalizó". Su actual secretario de organización, Arnaldo Otegi, fue un antiguo miembro convicto de eta.

Franco murió en 1975, abascal de aquella no había nacido.

Existen hoy día fundadas sospechas de que los de bildu son filoetarras, por cómo se expresan y por cómo hacen apología de los convictos etarras que van saliendo de prisión. No hay ninguna sospecha de que abascal ni nadie de la cúpula de vox hayan participado activamente en el régimen franquista, principalmente porque no habían nacido.

Y si este argumento no te convence, puedo retorcer un poco el tuyo:
Vamos, que el frente popular y el PSOE no tienen que condenar las decenas de miles de asesinatos de inocentes cometidos en las checas y en la retaguardia de la guerra civil porque cada uno es libre de pensar lo que quiera pero vox no es libre de hacer lo mismo?

Y si tampoco te convence finalmente te daría la razón, que vox condene a franco y santa pascuas, que realmente votantes de vox que añoren a franco deben de haber tres, y la naturaleza va reduciendo su número año a año.

fusco escribió:Para nada creo que hayan cambiado las cosas mucho, lo que sí ocurre es que el tiempo pasa y el estado español con sus rigideces formales e identitarias se va encontrado cada vez más incómodo, tanto por las libertades como en general por el avance natural de una sociedad en democracia. Pero por lo demás ahí tienes el legado del franquismo sociologico, 50 diputados de un partido de extrema derecha que antes estaban dentro del PP y C´s, y a los que no hace falta preguntarles lo que les ofende.

¿Quieres que analicemos los partidos que NO mencionas y sus "orígenes" (casi todos ellos con terrorismo, delitos de sangre, etc)?, porque curiosamente sólo te veo (y en general a los de tu discurso) mencionar dos (antes uno), pero te aseguro que es una característica muy propia de este país, se llama clase política, y se perpetúa en su casta de forma generacional desde hace mucho tiempo, incluso por parte de aquellos que reniegan de la misma, no cuentas nada nuevo, pero aplica a todo, no solo a los partidos de derechas... y se remonta a mucho antes del franquismo. Por supuesto que a los unos, y los otros, que les gustaría hacer de su capa un sayo, más "España" o más "socialismo", les incomoda el actual sistema democrático... menos mal... lo intentan no obstante, y han redescubierto que lo más rentable no es enfrentarse, sino hacer que la gente sea la que se enfrente por ellos.
Pero bueno, España es ese país donde, con un buen marketing, su sociedad tiene una memoria histórica del calibre de un pez de colores, las cosas como son.... y los políticos y calaña similar lo saben perfectamente.

De todas formas mi memoria se debe remontar mucho más allá que la tuya porque, te aseguro que en cuestión de libertades, no tiene mucho que ver con la época de Franco que se diga... te aseguro que no tiene nada que ver con lo de ahora.. prueba de ello la tienes en lo que venimos debatiendo durante todo este tiempo... antes NO había debate.

fusco escribió:Mencionas el traslado de Franco del Valle como si hubiera sido un paseo por las nubes (negociado con una familia que sin pudor ha puesto todos los obstáculos posibles y aun ási se le ha dado un trato prácticamente de jefe de estado para su pariente), sólo se cambió la bandera de España por la del ducado de Franco, distinción esperpéntica y vergonzante concedida por el propio rey Juan Carlos y mantenida por el actual jefe de estado. Es este un buen ejemplo del miedo que aún existe y con que opera el gobierno, midiendo sus pasos por el tabú que supone tocar símbolos que son todavía intocables para ciertos sectores poder, entre ellos las propias FFCCSE.

¿Quién ha mencionado la complejidad o los obstáculos del traslado de la momia?, en serio, ¿puedes apuntarme a en qué parte de mi exposición he dicho algo similar?, porque yo no entiendo de dónde te sacas semejantes afirmaciones... he hablado de los RESULTADOS de la misma... que son básicamente nulos, no ha calmado ánimos, no ha cerrado heridas, no ha solucionado nada... ojo, no nos confundamos, me parece maravilloso que se lo llevasen de ahí, y estoy 100% de acuerdo, pero más allá de la connotación romático-histórica, tiene un calado práctico en la sociedad de hoy en día de ... 0, mientras que otros problemas seguimos sin solucionarlos.... igual se trata de eso.

Con respecto a que nos descubras a todos que en toda sociedad existen símbolos y organismos de poder... gracias, si no llega a ser por esto seguramente no lo sabríamos, debemos ser el único país de la tierra que le pasa algo así... y yendo a lo serio.... más allá de volver a repetirnos, una vez más, el consabido meeting (franco malo, derecha mala, todo es franco, estado malo, bla bla bla) no sé qué pretendes qué te diga a una enunciación que es más una enunciación de un dogma de fe que un objeto de debate, las cosas como son.

fusco escribió:La democracia reside en el pueblo, correcto, pero en España existen varios pueblos, y al margen del derecho a la autodeterminación -que puede ser un derecho discutible pero totalmente legitimo el defenderlo-, hay que contar con dichos pueblos y sus particularides. A este respecto está la identidad nacional de Catalunya (a estas alturas aún sin reconocerse), pero también la plurinacionalidad de España, y cuando se asuman estas identidades más diversas y plurales, quizá pueda empezar a verse España de una forma más natural, pero hasta entonces, el significante de dicho nacionalismo no es otro que un ente hostil, autoritario y excluyente.

En España existen varios pueblos, todos con participación en la misma, que es de todos. El derecho a la autodeterminación no es discutible, es discutido (en pasado) y ya se ha establecido que NO existe, gracias a nuestra democracia puedes defender esa fantasía, o cualquier otra (como el de comer helado todos los días) pero no traspasa a la realidad por ello... con respecto a la identidad nacional de Cataluña (ya sé que has venido aquí a hablar de tu libro) creo que quedó claro que, como buena democracia que somos, y dado que los acuerdos constitucionales parecen haber sido realizados bajo coacción y "no valen" (que es el discursito que nos venden ahora), habrá que decidir en referéndum (de todos) si lo es, o no, ¿correcto?

¿O acaso quieres agenciar más poder a unos "pueblos" al margen de otros "pueblos" en lo que al conjunto GLOBAL se refiere?, porque una cosa es reconocer las diversas entidades que nos conforman (e incluso defenderlas y subvencionarlas) y otra muy diferente es que asuman que tengan más derechos que la mía.

Te lo vuelvo a repetir... esto sigue siendo una democracia, NADIE tiene más derechos que NADIE, y si quieres que alguien tenga un derecho nuevo se lo tienes que dar a TODOS, no solo a los que quieras, dicho de otra manera, es una decisión del conjunto, no de una parte del mismo.

Y dejaremos a un lado, de nuevo, la obviedad de que más allá de lo semántico sigue sin tener mucha sustancia "real" esta argumentación de identidades, nombres, deseos y derechos inventados...

PreOoZ escribió:¿Y cómo se arrepiente alguien de verdad?

No diciendo que tenia derecho a hacer daño a las victimas, podria empezar por ahi.

Dejad de joder con este asunto, os retratais como el.

Este personaje debe estar fuera de la vida politica y publica para siempre, y me importa tres cojones que haya cumplido su condena, no lo quiero ver ni escuchar nunca mas. Es escoria.

PreOoZ escribió:¿Y cómo se arrepiente alguien de verdad?

Supongo que así:


@is2ms

No me sirve de nada. Que este otegi en Bildu o que haya simpatizantes de eta en ese partido, si, al igual que hay franquistas en Vox.

Y sobre lo que dices del frente popular, el psoe y las checas, yo no estoy pidiendo que vox condene nada, me la trae floja que lo hagan o no. Solo digo que lo que vale para Vox, vale tambien para bildu.

Y no son 3 trasnochados en vox los que añoran a franco. Por desgracia son muchos mas y lo sabes.

Carta de Jose María Múgica.

clamp escribió:

PreOoZ escribió:¿Y cómo se arrepiente alguien de verdad?

No diciendo que tenia derecho a hacer daño a las victimas, podria empezar por ahi.

Dejad de joder con este asunto, os retratais como el.

Este personaje debe estar fuera de la vida politica y publica para siempre, y me importa tres cojones que haya cumplido su condena, no lo quiero ver ni escuchar nunca mas. Es escoria.

Que yo no me tengo que retratar de nada, no sé por qué piensas que sí.

A mí me gusta. Y Otegi ya ha pagado más años de cárcel que cualquier otro político con pertenencia a bandas terroristas, organizaciones delictivas, etc. Ha pagado el pato de muchos.

Otegi perteneció a ETA y secuestró a un empresario para pedir mejoras en una plamta de Michelín. Eso que es delito fue todo su delito.

Ya han nombrado aquí a varios demócratas que estuvieron en la mayor banda terrorista que ha tenido España y jamás ha tocado una cárcel si no es para visitarla. Muchos pasaron de ser parte de los genocidas, de los que mandaban a fusilar, para ser parte de los partidos que gobernaron España con ellos en democracia.

Nadie ha pagado absolutamente nada. Los únicos que han pagado son unos y siempre los mismos.

ETA nació como respuesta al franquismo, acción reacción y gozaba de muchísimo apoyo popular toda España. Sé que a muchos les costará asimilar que andaluces, madrileños o valencianos apoyaban los actos terroristas de ETA durante el franquismo. Lo entiendo. Lo que no entiende alguien que se ofenda por esto es que el contexto en el que nació eta era muy distinto y por tanto puede llegar a ser comprensible, en ese momento, el apoyo que tenía en toda España. Al final era una respuesta al mayor genocida y asesino que ha existido en España. A él y a su sistema represivo.

En ese momento es donde, prácticamente, Otegi perteneció a ETA. Por eso jamás va a ser lo mismo pertenecer a ETA en aquella época que pertenecer cuando mataron por ejemplo a Isaías Carrasco. Por mucho que duela a quien no es capaz de pensar en otra cosa que no sea en odio cuando se tratan estos temas.

Otegi ya ha pedido, de corazón, disculpas por si en su ejercicio en Batasuna, ha podido hacer daño a alguien, o como lo haya dicho. Esto es algo objetivo, porque Otegi se desligó de ETA hace mucho tiempo. De la misma forma, gracias a Otegi entre otros, ETA ya no existe.

Oa gustará más u os gustará menos, pero si tenéis otra explicación que no sea la del odio como arma directa me la explicáis.

Saludos a los del retrato y las caretas.

@strumer jjajajajajaaj!!!

Porquero de Agamenón escribió:

Lenneland escribió:Yo no entiendo que 'por lo menos Otegui ha pisado la cárcel, no como [inserte nombres de defraudadores y ladrones]''. Claro, porque estar en una banda terrorista que comete crímenes or-ga-ni-za-dos, incluso financiarla, es comparable con robar dinero. Bueno, espero que Cifuentes devuelva el Master, la crema del súper que robó, pague la multa y recupere su escaño en el PP... le parecería normal a alguien? Igual soy yo la rara.

Bueno, pues hablemos de bandas terroristas. De Felipe González (la X de los GAL) o del presidente honorario y fundador del PP, Manuel Fraga Iribarne, el carnicero de Vitoria. Que de los partidos que se sientan en el hemiciclo del congreso, hay muchos que están manchados de sangre.

Qué me intentas decir con eso? A mí esos dos que nombras me dan bastante repeluco. Pero vamos, que a mí todo el que tenga mancha de sangre, como tú lo llamas, no debería poder estar en el congreso. Sin más.

@clamp @strumer Me retracto en lo que he dicho de Abascal porque no encuentro el fragmento que había comentado, más bien condenas al comunismo, nazismo y otros totalitarismos, pero nada abiertamente al franquismo. Mis disculpas, no sé por qué lo tendría en la cabeza, lo habré mezclado.

PreOoZ escribió:

clamp escribió:

PreOoZ escribió:¿Y cómo se arrepiente alguien de verdad?

No diciendo que tenia derecho a hacer daño a las victimas, podria empezar por ahi.

Dejad de joder con este asunto, os retratais como el.

Este personaje debe estar fuera de la vida politica y publica para siempre, y me importa tres cojones que haya cumplido su condena, no lo quiero ver ni escuchar nunca mas. Es escoria.

Que yo no me tengo que retratar de nada, no sé por qué piensas que sí.

A mí me gusta. Y Otegi ya ha pagado más años de cárcel que cualquier otro político con pertenencia a bandas terroristas, organizaciones delictivas, etc. Ha pagado el pato de muchos.

Otegi perteneció a ETA y secuestró a un empresario para pedir mejoras en una plamta de Michelín. Eso que es delito fue todo su delito.

Ya han nombrado aquí a varios demócratas que estuvieron en la mayor banda terrorista que ha tenido España y jamás ha tocado una cárcel si no es para visitarla. Muchos pasaron de ser parte de los genocidas, de los que mandaban a fusilar, para ser parte de los partidos que gobernaron España con ellos en democracia.

Nadie ha pagado absolutamente nada. Los únicos que han pagado son unos y siempre los mismos.

ETA nació como respuesta al franquismo, acción reacción y gozaba de muchísimo apoyo popular toda España. Sé que a muchos les costará asimilar que andaluces, madrileños o valencianos apoyaban los actos terroristas de ETA durante el franquismo. Lo entiendo. Lo que no entiende alguien que se ofenda por esto es que el contexto en el que nació eta era muy distinto y por tanto puede llegar a ser comprensible, en ese momento, el apoyo que tenía en toda España. Al final era una respuesta al mayor genocida y asesino que ha existido en España. A él y a su sistema represivo.

En ese momento es donde, prácticamente, Otegi perteneció a ETA. Por eso jamás va a ser lo mismo pertenecer a ETA en aquella época que pertenecer cuando mataron por ejemplo a Isaías Carrasco. Por mucho que duela a quien no es capaz de pensar en otra cosa que no sea en odio cuando se tratan estos temas.

Otegi ya ha pedido, de corazón, disculpas por si en su ejercicio en Batasuna, ha podido hacer daño a alguien, o como lo haya dicho. Esto es algo objetivo, porque Otegi se desligó de ETA hace mucho tiempo. De la misma forma, gracias a Otegi entre otros, ETA ya no existe.

Oa gustará más u os gustará menos, pero si tenéis otra explicación que no sea la del odio como arma directa me la explicáis.

Saludos a los del retrato y las caretas.

@strumer jjajajajajaaj!!!

Lo voy a pegar otra vez para que no decaiga.

clamp escribió:http://www.rtve.es/noticias/20190627/otegi-anuncia-bildu-participara-primera-vez-minuto-silencio-del-homenaje-victimas-eta-congreso/1962321.shtml

Aqui teneis la ultima entrevista a Otegi en Junio de este año.

Minuto 7:50

Lo siento de corazon...si habriamos generado mas dolor del necesario a las victimas o del que teniamos derecho a hacer.

Los que seguis blanqueando a este tipejo deberiais haceroslo mirar.

@Lenneland ainss si es que le pasa como a Otegi jugando a las ambiguedades con estos temas.

Pero hay que reconocer que le queda muy bien esa barbita y ese ojo a la virulé le infunde mucho caracter

Quien no tendria sueños humedos con el



Venga, buenas noches xd

@is2ms

Yo todavía no he visto a VOX, decir nada al respecto a la burrada que soltó Ortega Lara, sobre la ley de memoría histórica. Alegando que la guerra civil fue culpa de la izquierda y que por eso se sacaron de la manga dicha ley.

Molonator69 escribió:El acuerdo incluye concesiones a los golpistas y al PNV es totalmente legitimo que no todos tengan las tragaderas que apoyan eso.

sabeis lo que incluye el acuerdo, u os lo imaginais?

por otra parte, no habia otra posibilidad de desbloqueo que esta. era o esto, o tripitir elecciones, o pinza por la derecha (la cual ahora la derecha no la quiere).

leyendo a algunos parece que pinza es lo que quereis. de los que quieren que gobierne la derecha me lo puedo esperar, pero de los que no, no entiendo los lloros.

el partido de revilla en mi opinion ha elegido mal, supongo que han ido a la tipica tajadilla y ha salido la cosa mal.

GXY escribió:

Molonator69 escribió:El acuerdo incluye concesiones a los golpistas y al PNV es totalmente legitimo que no todos tengan las tragaderas que apoyan eso.

sabeis lo que incluye el acuerdo, u os lo imaginais?

por otra parte, no habia otra posibilidad de desbloqueo que esta. era o esto, o tripitir elecciones, o pinza por la derecha (la cual ahora la derecha no la quiere).

leyendo a algunos parece que pinza es lo que quereis. de los que quieren que gobierne la derecha me lo puedo esperar, pero de los que no, no entiendo los lloros.

el partido de revilla en mi opinion ha elegido mal, supongo que han ido a la tipica tajadilla y ha salido la cosa mal.

Independientemente que yo (no soy un colectivo), solo se lo que ha transcendido, solo hay que ver lo que dicen unos y otros para ver de que va el tema. Revilla lo que ha hecho es lo que muchos pensamos, que por unas migajas no se pueden vender a ciertos acuerdos. Esto no era apoyar a Sanchez, era apoyar a Sanchez y dar el OK a sus acuerdos con golpistas y nacionalistas vascos (hoy nacionalistas, mañana independentistas). El de Teruel viendo como se las gastan por Aragon con lo catalan, ya puede sacar rendimiento del bueno.

Respecto a lo otro, el acuerdo no lo han buscado en mi opinion ninguno (PP y PSOE), y ahora van a una confrontacion de izquierda-derecha que es lo que beneficia a PSOE, PP y aparentemente a Podemos. Sanchez al acordar al dia siguiente con miniyo lo que quiso es cerrar cualquier debate en el partido, es evidente, y el PP lo que quiere ahora es recomponer filas.

En fin, a ver que tal se desenvuelven, por ahora parece que el que critique este gobierno es enemigo.

DNKROZ escribió:

fusco escribió:
¿O acaso quieres agenciar más poder a unos "pueblos" al margen de otros "pueblos" en lo que al conjunto GLOBAL se refiere?, porque una cosa es reconocer las diversas entidades que nos conforman (e incluso defenderlas y subvencionarlas) y otra muy diferente es que asuman que tengan más derechos que la mía.

Te lo vuelvo a repetir... esto sigue siendo una democracia, NADIE tiene más derechos que NADIE, y si quieres que alguien tenga un derecho nuevo se lo tienes que dar a TODOS, no solo a los que quieras, dicho de otra manera, es una decisión del conjunto, no de una parte del mismo.

¿Cómo que nadie tiene más derechos? A ver de donde crees que viene el cupo vasco y el régimen fiscal navarro, de los fueros y derechos históricos de estos territorios.