Actualidad política

kikon69 escribió: @Gurlukovich

Mi gozo en un pozo pues, aunque no acabo de entender cómo no tienen ningún diputado a nivel estatal y si en 8 CCAAs,cuando considero que es a nivel estatal donde más podían marcar la diferencia.

No tienen diputado en ninguna, lo que si tuvieron fueron las firmas para presentar lista en ocho provincias, que es como va este tema.

Luego, por lo que dices, entiendo que votarles favorecería a PODEMOS, que me parecen bastante peor que la escoria tradicional, por lo que casi me dejas como estaba...........que lo mejor es NO VOTAR .

No he dicho que favorezca a Podemos, digo que un escaño marginal lo arrebatarían de los partidos al que vaya ese escaño marginal, que en principio será el último o alguno de los que tiene más de un escaño, y dando por sentado que ese último partido es VOX, si fuera Podemos, pues entraría en esa lotería.

Si de verdad no quieres Podemos, pues lo suyo es cualquier partido que no vaya a pactar con Podemos y pueda obtener representación. Un voto va a cambiar poco la cosa, pero un poco ayuda.

kikon69 escribió:Pregunta:

He visto el partido de ESCAÑOS EN BLANCO, y es posible que vote por primera vez en 40 añacos.
..en la práctica...
¿verdaderamente significa que, en caso de conseguir un escaño, ello se tradujese en un político a pagar menos?
La combinación, en la práctica, ...¿beneficiaría más a unos u otros, y, en su caso, a cuales?.

Si es como dicen, me parece una opción interesante, aunque poco anunciada o dada a entender.

es un partido politico normal y corriente (tienen su lista de candidatos, se han constituido como partido politico, etc). cuyo unico punto de su programa es que la representacion que obtengan la van a dejar en blanco. es decir, que no van a tomar posesion del escaño, ni atribuirse ninguna cantidad de dinero, etc. vamos, que su idea es que el escaño se quede sin usar.

llevan tiempo ya. si no me equivoco ya existian en el 96 o 2000.

pero ojo. con eso estas votando a un partido, no estas votando en blanco. ellos prometen de tal, pero es una promesa electoral que como cualquier otra, se puede cumplir o se puede romper.

a mi me parece una perdida de tiempo el voto a esa candidatura, sinceramente. yo participo en el "circo" para que mi voto sirva para algo (cosa que no siempre se consigue), no para que directamente no sirva para nada. para eso me abstengo directamente.

@Gurlukovich
...bueno, tampoco me hace gracia que los otros se envalentonen
@GXY
Si obtuvieran representación para tener un escaño, y no lo llenaran, tal como dicen, si creo que serviría para algo más, pero lo que me interesa saber es qué diferencia supondría para el resto de partidos.

Que es un circo, pues si de acuerdo, no he votado nunca, no puedo pensar muy diferente a ello, y seguro que tengo muchos más conocimientos que la media que vota.

No votando creo que, por un lado, si te quejas del sistema político, y, por otro lado, creo que beneficias al más votado, lo que, dada la mala gobernabilidad del país, puede ser lo menos malo.

Dicho de otra manera, el sistema de por si me parece una mie&da y más que madurar, con los recientes PODEMOS y VOX, lo veo más medievalizarse que evolucionar; con el voto en blanco creo que beneficias algo más al partido extremista minoritario que no votando, por lo que veo mejor no votar y la cuestión es cómo afecta el si este partido concreto tuviera ese escaño; por lo pronto creo que con lo único que me puedo quedar es con que hubiera un político menos y eso, pues hombre, no suena mal o quizás menos mal que las otras opciones. Lo del voto marginal que dice Gurlu, bueee ahí veo que por fastidiar fastidiaría por igual, en todo caso, yo he dejado clara cual es mi preferencia a fastidiar dentro de querer fastidiar a todos o lo que es lo mismo que quiero estar seguro de que votando a escaños en blanco no voy a favorecer a un bildu, o un como se llame similar catalán.

Buenas, ¿es posible que en cada comunidad compute de forma diferente o eso es sólo para las autonómicas?

Porque por ejemplo cuando me informé en su día, el voto nulo y el blanco acababan en el mismo saco, cuando en otras comunidades no es así.

El voto nulo, que yo sepa, simplemente no cuenta (como si no hubieses ido a votar). El blanco si afecta a la distribución, otra cosa es que el cómo afecte te convezca o no, y fuera como debiere ser o no.

minmaster escribió:

Galigari escribió:Porcierto no te veo comentar los mas de 500.000 pacientes que tenia la Junta de Andalucia escondidos de las listas de espera...

Lo comenté en el hilo correspondiente:

viewtopic.php?p=1747448102

Lo que no te vi comentar nada a ti es que PP y Ciudadanos lo están usando como excusa para aumentar el gasto en conciertos con clínicas privadas, destinando el 60% del dinero público a atender al 30% de pacientes en hospitales privados...

El 60,7% de los 25,5 millones del plan de choque (15,5 millones) iría destinado a ampliar conciertos con hospitales privados para derivar al 30% de los pacientes en espera

Fuente: https://www.eldiario.es/andalucia/Gobie ... 63173.html

Claro amigo mio que estan metiendo hospitales y clinicas privadas claro que si , diselo a esos 500.000 pacientes que el gobierno del PSOE metio bajo las alfombras para que no rezaran en las listas de espera entre los que tienes gente que lleva esperando mas de 1 año a que le operen.

Coge tu a un paciente de esos que lleva 1 año esperando a un especialista o a una operacion y le dices que lo que acaban de hacer en Andalucia de subcontratar sanidad privada para antenderle YA en los proximos meses lo ves muy mal y que continue esperando.


Se te ha olvidado decir que desde abril los hospitales estaran en turnos de 24/7 incluidos los quirofanos con fines de semana incluidos para poder atender a toda esa gente que el maravilloso gobierno del PSOE a OLVIDADO.....
Tienes que tirar de mano externo para poder atender tal demanda de pacientes en situacion EXTREMA ...


Como siempre pones la parte que te interesa.

A ver:

Abstención: No cuenta para nada.
Voto nulo: Cuenta para el dato de participación, pero nada más.
Voto en blanco: Cuenta como voto emitido.

La única diferencia es que, para que un partido pueda optar a diputado en una circunscripción, necesita un 3% de votos. Eso no significa que por tener un 3% te den un diputado, solo que si no llegas al 3% en la circunscripción, no tienes opción. El voto en blanco CUENTA para ese 3%, por lo que dificulta que partidos pequeños obtengan representación en circunscripciones grandes.

Lo último es que han fichado por el PP al hijo de Adolfo Suárez como segundo en Madrid, un señor cuyo único mérito aparte de ser hijo de quién es es el haber perdido elecciones. Eso no es renovación es rascar el fondo del barril.

kikon69 escribió:El voto nulo, que yo sepa, simplemente no cuenta (como si no hubieses ido a votar). El blanco si afecta a la distribución, otra cosa es que el cómo afecte te convezca o no, y fuera como debiere ser o no.

Me refería a esto:

https://elpais.com/politica/2011/05/19/ ... 59579.html

Efectivamente era sólo para las autonómicas.

Zardoz2000 escribió:Lo último es que han fichado por el PP al hijo de Adolfo Suárez como segundo en Madrid, un señor cuyo único mérito aparte de ser hijo de quién es es el haber perdido elecciones. Eso no es renovación es rascar el fondo del barril.

Bueno, otro el merito que tienen para ser presidente es que han limpiado culos y cambiado pañales, el nivel es el que es.

Pues no se; la verdad es que estando tan repartida la cosa como teóricamente está en la actualidad muy poca diferencia veo entre el voto en blanco y no votar si no te convence ni el sistema político ni partido con ideología concreta,ya que tampoco hay ningún partido que se rija por el sentido común.

Por lo que caso de participar en el circo, que igual es mejor no participar, en tanto siempre serás una amenaza, la opción de escaños en blanco si pudiera ser efectiva no la veo del todo mal (o como mal menor).....si pudiera ser...que según decís tampoco paece mu viable....

kikon69 escribió:Si obtuvieran representación para tener un escaño, y no lo llenaran, tal como dicen, si creo que serviría para algo más, pero lo que me interesa saber es qué diferencia supondría para el resto de partidos.

para el resto de partidos basicamente, ninguna. a las fuerzas mayoritarias (sea 1 partido, 2, 3 o 4) lo que le interesa es sumar 175+1. lo que haga el resto pues llena un par de ratos en el debate anual del estado de la nacion y cuando se debaten los presupuestos pero poco mas.

de hecho en este caso... con otros partidos pues tienes el "consuelo" de que pueden proponer cosas que, salgan o no, si les has votado se supone que te interesa que se debatan en el parlamento y se tomen en consideracion y se aprueben... con "escaños en blanco" en principio no tienes ni eso porque el sujeto en cuestion, si sale, se supone que no va a tomar ni posesion del escaño. es totalmente equivalente a poner en el escaño un cono, que no habla y no toma partido por nada.

para los otros partidos constituye una "merma" porque es un asiento menos para sumar... pero ya. el poder decisorio es practicamente nulo. de hecho incluso aunque fuera una cantidad bastante grande de escaños, el poder decisorio de tal linea de actuacion seria practicamente nulo, porque un gobierno constituido por una minoria, puede seguir aprobando leyes por decreto ley. no es el metodo mas deseable, pero en un escenario sin mayorias, "es lo que hay" (de hecho es lo que han hecho sanchez, rajoy, etc cuando han querido aprobar algo y no disponian de mayoria).

normalmente, cuando se tiene la sensacion de que ninguna opcion politica es del todo buena para la consideracion de uno, la decision "mas correcta" suele ser priorizar alguna propuesta u objetivo, y votar al partido que tenga esa propuesta u objetivo en su agenda. yo eso es lo que he hecho en los ultimos 3 o 4 procesos electorales.

hay gente que le da valor al "voto troll", esto es votar nulo, en plan meter una loncha de chorizo en el sobre, o votar a un partido claramente sin posibilidad ninguna de nada por puro despecho, y hasta se sienten bien con ello. pero en mi opinion es una estupidez. yo creo que el objetivo de cada uno de nosotros cuando participa y echa su voto en unas elecciones, es para que dicha eleccion tenga "peso" o, como minimo, haber defendido sus ideales. ¿que ideales tiene votar nulo o en blanco, mas alla del "ninguno me representa"? vale, argumento captado, pero se va a la estadistica y durante cuatro años seguira lloviendo.

yo prefiero al menos tener la sensacion (muchas veces placebo, pero aun asi) de que el voto emitido tiene una utilidad y sirve para algo. como ya digo, para que no sirva para nada, pues me quedo en casa, me hago una tortilla de papas o una pizza y veo una peli. y si, me lo puedo estar "pasando bien", pero no estoy contribuyendo a solucionar los problemas. y creo que esa es la minima obligacion de todo ciudadano: no crear problemas o al menos poner su granito de arena para que sean resueltos.

haciendo todo el mundo el troll lo que tenemos es una sociedad de mierda, que por cierto es de lo que se suelen quejar los que hacen el troll y es en bastante grado lo que tenemos hoy dia.

Galigari escribió:Claro amigo mio que estan metiendo hospitales y clinicas privadas claro que si , diselo a esos 500.000 pacientes que el gobierno del PSOE metio bajo las alfombras para que no rezaran en las listas de espera entre los que tienes gente que lleva esperando mas de 1 año a que le operen.

Coge tu a un paciente de esos que lleva 1 año esperando a un especialista o a una operacion y le dices que lo que acaban de hacer en Andalucia de subcontratar sanidad privada para antenderle YA en los proximos meses lo ves muy mal y que continue esperando.

Se te olvida mencionar que el tripartito de derechas va a destinar el 60% de su plan especial de 15 millones de euros para acabar con las listas de espera al 30% de pacientes en sanidad privada, el 60% de esos pacientes va a la sanidad publica gastando el 40%. Es decir la Sanidad Pública es infinitamente más eficiente y menos gastosa que la privada que es la que tus amigos de derechas quieren implantar en Andalucía.

No seré yo quien defienda al PSOE andaluz ni a Susana Díaz que ha sido en sus políticas más de derechas que Rajoy, pero ahora bien el plan del tripartito de derechas es luchar a su chiringito de sanidad privada.

Dos noticias se leen mejor juntas:

Oligopolio sanitario: las aseguradoras elevan las primas hasta un 100% a los mayores de 60 años


https://www.65ymas.com/economia/asegura ... 1_102.html

Cuando eres mayor que es cuando más te hace falta la sanidad los seguros privados te suben la prima un 100% o ni siquiera te dejan contratar un seguro.

Esa es la sanidad que vosotros pretendéis instalar en España...

Ciudadanos ahora quiere pactar con PSOE antes que los independistas.

Conmigo ya no cuenten con el voto al PSOE, que poco criterio tiene ciudadanos, en Andalucia pacta con PP y VOX, ahora para las generales quiere pactar con el PSOE...

Ciudadanos pacta con quien sabe que va ganar para ganar sillones y pasta.

Y el PSOE vuelve a la burra otra vez con Ciudadanos, no aprendieron hace 3 años cuando pacto con Ciudadanos en vez de con Podemos?

GXY escribió:para los otros partidos constituye una "merma" porque es un asiento menos para sumar... pero ya.

Bueno, a mi, eso si me parece algo positivo y bueno más que poner un cono parece que lo quitas, y yo soy partidario de que gobernaran un 5% de la cantidad de políticos actuales. He entendido mas que menos eso del voto marginal y creo que simplemente dependerá de números y casualidades que se lo quites a uno u otro.

Lo de las medidas y votar cómo dices, desde tu punto de vista y situación, puede que tengas claro que A mejor que Z o M, yo, en el país de, con perdón, gilipo&&as donde creo que vivo el que lo mande todo a la mierda uno u otro lo veo casi más de lotería que por ideas. No considero que los partidos debieran esclavizarse en torno a banderitas, que es lo que hacen, cual borregos. Para mi, no es buena ni mala la izquierda o la derecha, pero un partido político de izquierdas o de derechas si es malo sólo por el mero hecho de serlo. La opción que yo busco no la contempla el juego de hienas actual, usease nuestro sistema político, de ahí que me tenga que limitar a abstenerme, dond esiempre cabrá la opción de cabrearme, ya sea votando en contra de alguien o reventando el sistema, o, como es el caso, procurando que haya una hiena menos.

pero no vas a evitar nada.

con mucha mucha suerte o coincidencia, si 4 o 5mil personas piensan como tu en la circunscripcion en la que vives, pues si, "restaras 1 a las hienas" pero salvo que la mayoritaria de esas hienas se quede en 174 escaños y no tenga pacto con nadie, ese escaño "pesará" en la toma de decisiones lo mismo que el de foro asturias, la de coalicion canaria y similares: que es nada salvo que sea el escaño suficiente para hacer 175+1.

y en ese ultimo caso, que fue el de los diputados canarios en 2017 y antes el de vascos y catalanes en varias ocasiones, en tu caso tampoco va a aportar nada, porque nunca va a hacer ese +1 para sumar 175+ y decidir algo. siempre se va a abstener en todas las votaciones como si no existiera, con lo cual a efectos practicos, no existirá, pero a ti lo que se decida te lloverá igual.

por eso te digo, de manera constructiva, que por ahi (en mi opinion) "no llegas a ninguna parte".

el punto de vista de que del panorama politico actual con suerte se salve el 5% de diputados incluso lo comparto, pero en mi opinion la prioridad es la resolucion de los problemas, no el circo del debate. a lo que ocurra en el circo del debate me la pela, lo que me interesa es lo que se llegue a aprobar y como se va a aplicar o lo que se acuerde quitar. lo que me interesa es el qué y el cómo, no los aullidos. (a pesar de que mas del 90% del debate politico aqui en el foro, se centra en los aullidos).

...evitaría un político. A las decisiones ya se que no afecta, pero le doy más importancia a lo 1º que a lo 2º.
Lo 2º, tal y como está el panorama, tu tendrás claro que X mejor que pascual, pero yo NO, por las limitaciones de cómo está organizado el sistema de partidos políticos y el borreguismo inherente al mismo.

La cuestión es cómo se queja más uno de semejante mie&da, si quitando el escaño o con la amenaza de reacción (no votar). El voto en blanco, en parte, parece que dice que le gusta ese olor a mie&da, y, a mi, no me gusta, aunque, obviamente, prefiera que quien gobierne no sea una fuente ilimitada de caspa, como lo son, por ejemplo, PODEMOS y VOX y, en mayor medida que estos, los ultras nacionalistas catalanes o vascos o PACMA.

El sistema actual se retroalimenta con el enfrentamiento de sus ciudadanos y eso es demencial; en este país habría que sepultar las banderitas ideológicas todas ellas y partir de cero.

kikon69 escribió:Lo del voto marginal que dice Gurlu, bueee ahí veo que por fastidiar fastidiaría por igual, en todo caso, yo he dejado clara cual es mi preferencia a fastidiar dentro de querer fastidiar a todos o lo que es lo mismo que quiero estar seguro de que votando a escaños en blanco no voy a favorecer a un bildu, o un como se llame similar catalán.

Bueno, en Zaragoza difícil sería favorecer al que no se presenta, el diputado que faltase sería maño.

dark_hunter escribió:Buenas, ¿es posible que en cada comunidad compute de forma diferente o eso es sólo para las autonómicas?

Porque por ejemplo cuando me informé en su día, el voto nulo y el blanco acababan en el mismo saco, cuando en otras comunidades no es así.

Hasta donde yo se, Cataluña es la única que mantiene la misma normativa electoral de las generales, por paradójico que esto resulte

GXY escribió:pero no vas a evitar nada.

con mucha mucha suerte o coincidencia, si 4 o 5mil personas piensan como tu en la circunscripcion en la que vives, pues si, "restaras 1 a las hienas" pero salvo que la mayoritaria de esas hienas se quede en 174 escaños y no tenga pacto con nadie, ese escaño "pesará" en la toma de decisiones lo mismo que el de foro asturias, la de coalicion canaria y similares: que es nada salvo que sea el escaño suficiente para hacer 175+1.

y en ese ultimo caso, que fue el de los diputados canarios en 2017 y antes el de vascos y catalanes en varias ocasiones, en tu caso tampoco va a aportar nada, porque nunca va a hacer ese +1 para sumar 175+ y decidir algo. siempre se va a abstener en todas las votaciones como si no existiera, con lo cual a efectos practicos, no existirá, pero a ti lo que se decida te lloverá igual.

Bueno, si lo que te interesa es que se decida lo menos posible, y a poder ser con el máximo de acuerdo posible, pues suena lógico, es dificultar el obtener la mayoría cualificada.

El país sería mucho más tranquilo si cualquier ley de mierda necesitara tres quintos del Congreso para cualquier cambio. Y si además buena parte de las leyes no orgánicas caducaran periódicamente, ya ni te digo.

Vox incluye al portavoz de la Fundación Francisco Franco entre sus financiadores
https://cadenaser.com/ser/2019/03/24/po ... 83882.html

Financiado por un grupo islamista y por la Fundación Franco... Ya va saliendo a la luz el dinero que tienen para montar fiestas en Teatros de lujo y hoteles de cinco estrellas...

el enfrentamiento de los ciudadanos, en gran medida, se remonta a la no solucion de problemas de fondo. y el fallo de los politicos, como conjunto, es que han fallado en el cumplimiento de ese objetivo (resolver problemas).

pero el camino es este, y a dia de hoy no hay otro. es por ello que tu perspectiva de "me comeis la p### todos" no aporta solucion a nada, mientras que elegir uno, es probable que no aporte tampoco solucion a nada, pero tambien puede ser que si aporte algo.

y en mi opinion, sin podemos en el parlamento, no se habrian tomado decisiones como la subida del SMI. ahi si veo que se ha encaminado algo en la resolucion de problemas (hay mas ejemplos pero este en mi opinion es de los mas claros y sencillos de entender por cualquiera).

conste que no lo digo especificamente por defender a podemos. lo digo por priorizar resolver problemas y hacer avances, que al fin y al cabo es de lo que se trata y para lo que se constituye el parlamento.

pd. coño, con ese cambio de avatar no te conocia pero el discurso me sonaba.

que no se decida nada puede ser positivo en el sentido de que al menos no se añaden cagadas, pero el inmovilismo politico durante cierta cantidad de tiempo suele percibirse como malo, y los primeros que suelen percibirlo como malo son precisamente tus grandes amigos las empresas, los empresarios y el poder economico, porque traducen simultaneamente el inmovilismo politico a inestabilidad de los mercados y esas inestabilidades no les molan nada. asi que me sorprende (or not) que abogues basicamente por un sistema en el que las posibilidades de tomar decisiones de cambio se reducen a practicamente cero.

GXY escribió:el enfrentamiento de los ciudadanos, en gran medida, se remonta a la no solucion de problemas de fondo. y el fallo de los politicos, como conjunto, es que han fallado en el cumplimiento de ese objetivo (resolver problemas).

Sí hombre, van a resolverlos para quedarse sin trabajo, no te jode.

siempre hay problemas que resolver y cosas que mejorar.

hasta un cinico como tu deberia saber eso, @Gurlukovich

minmaster escribió:Vox incluye al portavoz de la Fundación Francisco Franco entre sus financiadores
https://cadenaser.com/ser/2019/03/24/po ... 83882.html

Financiado por un grupo islamista y por la Fundación Franco... Ya va saliendo a la luz el dinero que tienen para montar fiestas en Teatros de lujo y hoteles de cinco estrellas...

Que pena que aqui en EOL no se pueda abrir un tema aparte... que luego lo cierran y te mandan aqui, pero eso si la financiacion falsa de PODEMOS si que estuvo bien visible y en un tema aparte con muchisimas paginas...

GXY escribió:siempre hay problemas que resolver y cosas que mejorar.

hasta un cinico como tu deberia saber eso, @Gurlukovich

Sí, pero no serán los políticos los que los resuelvan, más bien los que los creen.

Por las encuestas (aunque no sean muy de fiar) parece que iremos a un pacto PSOE-Ciudadanos xD.
No veo yo otro gobierno Frankenstein y además durante 4 años xD.

Overdrack escribió:

minmaster escribió:Vox incluye al portavoz de la Fundación Francisco Franco entre sus financiadores
https://cadenaser.com/ser/2019/03/24/po ... 83882.html

Financiado por un grupo islamista y por la Fundación Franco... Ya va saliendo a la luz el dinero que tienen para montar fiestas en Teatros de lujo y hoteles de cinco estrellas...

Que pena que aqui en EOL no se pueda abrir un tema aparte... que luego lo cierran y te mandan aqui, pero eso si la financiacion falsa de PODEMOS si que estuvo bien visible y en un tema aparte con muchisimas paginas...

Bueno, lo de unificar en un hilo de lleva haciendo en época de elecciones desde hace años.

@GXY

¿Quien ha cambiado de avatar? El del Gurlu y el mío son mol viejos .

Para mi, ese que menciono es el problema mayor de todos y que hace que el sistema sea la mie&da que opino que es, también es el más peligroso, y bueno de nada me sirve avanzar en unas cosas si retrocedes en otras, por no mentar de que los avances siempre son relativos y lo que pones de un sitio puede que lo quites de otro o directamente no lo pongas donde sería más rentable de cara al bienestar general.

Yo más bien lo veo al revés, si PODEMOS hubiese aprovechado bien la oportunidad que tuvo debido a la coyuntura socioeconómica e incluso al triunfo de la selección española de furbol, el sistema podría haber mejorado, ni tan siquiera hubiese hecho falta la subdivisión Ciudadanos, pero eligió la caspa por bandera, de ahí que ahora venga con carrerilla VOX plenamente legitimado. Los políticos de este país son lamentables, para presentarse a gobernar lo 1º que debieran es recibir un curso de saber gobernar para todos y hacerlo bien, se basan en el odio. A ti te parece bien, perfecto, a mi los VOX y PODEMOS me parece pasar de Guatemala a Guatepeor (un claro retroceso político).

Tu te basas en yo voto al que gobierne para mi, y yo en el no voto porque nadie gobierna para todos, y no sólo eso sino que se ganan su sustento mayormente avivando enfrentamientos innecesarios.

gurlu se ha cambiado de avatar del viernes acá como muy pronto. actualizate la caché del navegador que me da que tienes el PC y el navegador sin reiniciar desde la semana pasada xD

y por cierto, conociendo un poco tus opiniones yo dudo mucho de que tu quieras politicos que gobiernen en consenso para todos. mas bien creo que como casi todos, quieres politicos que gobiernen como tu gobernarias, es decir, alineados con tu perspectiva, y como ninguno o muy pocos la tienen (y conociendo algunos de tus razonamientos justicieros pues no me sorprende), pues nadie me representa. y como eres bastante extremista quieres ir a totales en vez de ir a minimos como al final hacemos la mayoria.

GXY escribió:gurlu se ha cambiado de avatar del viernes acá como muy pronto. actualizate la caché del navegador que me da que tienes el PC y el navegador sin reiniciar desde la semana pasada xD

y por cierto, conociendo un poco tus opiniones yo dudo mucho de que tu quieras politicos que gobiernen en consenso para todos. mas bien creo que como casi todos, quieres politicos que gobiernen como tu gobernarias, es decir, alineados con tu perspectiva, y como ninguno o muy pocos la tienen (y conociendo algunos de tus razonamientos justicieros pues no me sorprende), pues nadie me representa. y como eres bastante extremista quieres ir a totales en vez de ir a minimos como al final hacemos la mayoria.

...pues será lo que dices del navegador, algo que aprendo hoy .

Y, sobre mi, el que sea justiciero y no me tiemble el pulso para, por ejemplo, finikitar rápidamente si es menester a un pederasta o violador si se da el caso, pues qué quieres que te diga no veo que tenga que ser diferente para un tipo con ideas de izquierdas que para uno de derechas, y si no tócales lo que más quieren, que es muy fácil hablar cuando no se es parte implicada.

Yo creo que un buen gobernador debe tener libertad para tomar medidas de izquierdas o de derechas sin sujetarse a programas de banderitas ideológicas y debe saber explicarlas a unos y otros como partes de un todo igual de querido ....y qué quieres que te diga un justiciero siempre está por encima de esas banderitas, porque lo justo no entiende de colores, es justo y punto, para todos y sin dobles raseros.

El ataque personal no te va a servir para defender lo indefendible; PODEMOS PUDO haber sido mucho pero prefirió llenarse de mie&da hasta las cejas, cuestión diferente es que esa mie&da te guste; a mi me produce ahorcadas ver agente nacida después del 78 con batallitas de los años 30. Actualmente, son PODEVOX.

GXY escribió:gurlu se ha cambiado de avatar del viernes acá como muy pronto. actualizate la caché del navegador que me da que tienes el PC y el navegador sin reiniciar desde la semana pasada xD

Yo de hecho tenia esta pestaña sin refrescar la caché

Por cierto, me dejé un cacho por comentar antes:

GXY escribió:que no se decida nada puede ser positivo en el sentido de que al menos no se añaden cagadas, pero el inmovilismo politico durante cierta cantidad de tiempo suele percibirse como malo, y los primeros que suelen percibirlo como malo son precisamente tus grandes amigos las empresas, los empresarios y el poder economico, porque traducen simultaneamente el inmovilismo politico a inestabilidad de los mercados y esas inestabilidades no les molan nada. asi que me sorprende (or not) que abogues basicamente por un sistema en el que las posibilidades de tomar decisiones de cambio se reducen a practicamente cero.

Eso le preocupa al que vive a golpe de BOE y contrato público, al que vive de vender a los clientes les importa tres cojones si hay gobierno o no lo hay, de hecho mejor uno en funciones que uno que quiera hacer muchos cambios.

No se si lo habré dicho cuarenta veces, pero el liberalismo no es ninguna filosofía para empresarios, los empresarios están para ganar dinero, no para filosofar, si el gobierno les beneficia, pues viva el gobierno para ellos. Y lo mismo los trabajadores, a algunos les beneficia que el gobierno intervenga, a otros sólo les implicará pagar más impuestos por servicios que no van a disfrutar.

minmaster escribió:Vox incluye al portavoz de la Fundación Francisco Franco entre sus financiadores
https://cadenaser.com/ser/2019/03/24/po ... 83882.html

Financiado por un grupo islamista y por la Fundación Franco... Ya va saliendo a la luz el dinero que tienen para montar fiestas en Teatros de lujo y hoteles de cinco estrellas...

Financionados por una fundación que no debería ni existir.

@kikon69

la alusion personal era solo eso, alusion personal, no un ataque. cuando te quiera atacar no te preocupes que te enterarás. pero mi opinion sobre tu perspectiva la mantengo. y la mia tambien la mantengo: hoy dia si te pones a buscar motivos, no votamos a nadie y asi es seguro que no se avanzará nada. y no todas las elecciones son igual de malas. yo me quedo con eso.

respecto a "podevox"... en lo unico que se parecen podemos y vox es que ambos incomodan al "statu quo que manda" lo suficiente como para que éste los califique de "extremistas", pero tanto unos como otros cada uno por su lado tienen bastante poco de extremistas.

los errores de podemos son muchos y notorios, pero aun asi son a dia de hoy la posibilidad de elegir menos mala para alguien que se califique de o busque politicas de izquierdas, tales como favorecimiento de las clases bajas y trabajadores frente a clases acomodadas y empresaurios, por ejemplo. aunque es cierto que el neofeminismo empoderativo y un par de temas mas asi como sus luchas internas han modulado bastante el discurso de podemos y lo han alejado del buen proposito original que tenia en 2014 y 15. el PSOE estos 8 meses no lo ha hecho demasiado mal a pesar de las dificultades (y segun a quien le preguntes) pero la mochila historica de ese partido le resta muchos puntos para los que recordamos el desgobierno de zapatero y los polvos (hoy dia, lodos) de los tiempos de gonzalez.

por ultimo decirte que el tema de izquierdas y derechas, aunque es prescindible, no es causa sino consecuencia. no es que la clase politica gobierne en base a banderitas, sino que se forma en torno a politicas y esas politicas se aglutinan en torno a unos polos claros que se alinean a "izquierda" y "derecha" de un supuesto "centro" que es mas teorico que real. (el centro ideal es posicionamiento neutro perpetuo, lo cual es impracticable, al final siempre te desvias a un lado o al otro. y ojo, que "neutro" no es lo mismo que "sin posicion definida", que seria el abstencionista perfecto y que tambien es teorico, como ya digo al final todos adoptamos una posicion u otra frente a ciertos temas y eso te acaba inclinando a un lado o al otro).

en otras palabras: que tu no eres de izquierdas o derechas porque una banderita te lo diga sino que lo eres porque por una serie de circunstancias y decisiones, la mayoria de conveniencia personal, te inclinas mas a un lado que al otro y eso es lo que acaba definiendo tu posicionamiento politico. no tiene porqué ser siempre a la izquierda o a la derecha, pero en una serie mayor o de mayor peso de temas te inclinarás mas a un lado que al otro y eso al final definirá tu posicion. o al menos la posición de opcion politica mas acorde contigo. y esto lo podras negar, pero lo tienes, como yo y como todos.

@GXY
Tranquilo, no pasa nada, lo primero simplemente me sorprendía.
Sobre lo que dices de podevox, será que no te importan las formas, vs yo creo que, en política, las formas lo son todo, y siempre que ha pasado algo muy malo ha sido previa pérdida de las mismas.
Sobre el resto no estoy de acuerdo. La conveniencia y oportunidad política puede hacer mejor para todos una medida catalogada de izquierdas o una de derechas según el momento concreto y pienso que un buen gobernante no debe seguir un ideario determinado porque en el momento en que lo hace es imposible que sea un buen gobernante.

Yo Veo un gobierno formado por PP-Ciudadanos-Vox un gobierno en minoría y si no a repetir elecciones

kikon69 escribió:@GXY
Tranquilo, no pasa nada, lo primero simplemente me sorprendía.
Sobre lo que dices de podevox, será que no te importan las formas, vs yo creo que, en política, las formas lo son todo, y siempre que ha pasado algo muy malo ha sido previa pérdida de las mismas.
Sobre el resto no estoy de acuerdo. La conveniencia y oportunidad política puede hacer mejor para todos una medida catalogada de izquierdas o una de derechas según el momento concreto y pienso que un buen gobernante no debe seguir un ideario determinado porque en el momento en que lo hace es imposible que sea un buen gobernante.

respecto a las formas. son importantes, pero lo realmente importante es el fondo. las decisiones que se toman es lo que tiene peso.

no me vas a dar la razon ni asi crezcan zanahorias boca arriba pero... es al contrario de como dices xD

tu piensas en "decision por decision". para esto te parece mejor la de izquierdas y la tomas y para esto te parece mejor la de derechas y la tomas, pero cada decision no es un ente independiente, esta todo interrelacionado, y cuando tomas una decision en un sentido eso interviene en la posiblle decision a tomar en otros 20 temas. y es la suma de todo ello la que te acaba llevando a un camino u otro. este tema tiene ya decadas, por no decir cientos de años, y esta mas que estudiado.

y si, es posible que la mejor decision posible no sea "siempre pa un lado o pal otro" pero como he dicho tambien depende mucho de la perspectiva de cada cual y esa perspectiva es subjetiva y es unica. para alguien que no es rico, que trabaja por cuenta ajena y que tiene pocas o ninguna propiedad pocas decisiones de derechas le van a convenir y menos aun le van a gustar. y viceversa, para alguien que tiene su propio negocio, propiedades y que maneja bastante dinero, raro sera que una decision de izquierdas le cuadre o le convenga.

y esto en realidad es asi desde los tiempos de los griegos. ellos no lo llamaban izquierdas y derechas pero viene a ser lo mismo: progresismo contra conservadurismo, integracion vs independencia, tradicion vs disrupcion, etc. nosotros lo llamamos izquierdas y derechas pero en realidad el mecanismo de toma de decisiones no ha cambiado desde que viviamos en cuevas y cazabamos mamuts.

GXY escribió:

kikon69 escribió:@GXY
Tranquilo, no pasa nada, lo primero simplemente me sorprendía.
Sobre lo que dices de podevox, será que no te importan las formas, vs yo creo que, en política, las formas lo son todo, y siempre que ha pasado algo muy malo ha sido previa pérdida de las mismas.
Sobre el resto no estoy de acuerdo. La conveniencia y oportunidad política puede hacer mejor para todos una medida catalogada de izquierdas o una de derechas según el momento concreto y pienso que un buen gobernante no debe seguir un ideario determinado porque en el momento en que lo hace es imposible que sea un buen gobernante.

respecto a las formas. son importantes, pero lo realmente importante es el fondo. las decisiones que se toman es lo que tiene peso.

no me vas a dar la razon ni asi crezcan zanahorias boca arriba pero... es al contrario de como dices xD

tu piensas en "decision por decision". para esto te parece mejor la de izquierdas y la tomas y para esto te parece mejor la de derechas y la tomas, pero cada decision no es un ente independiente, esta todo interrelacionado, y cuando tomas una decision en un sentido eso interviene en la posiblle decision a tomar en otros 20 temas. y es la suma de todo ello la que te acaba llevando a un camino u otro. este tema tiene ya decadas, por no decir cientos de años, y esta mas que estudiado.

y si, es posible que la mejor decision posible no sea "siempre pa un lado o pal otro" pero como he dicho tambien depende mucho de la perspectiva de cada cual y esa perspectiva es subjetiva y es unica. para alguien que no es rico, que trabaja por cuenta ajena y que tiene pocas o ninguna propiedad pocas decisiones de derechas le van a convenir y menos aun le van a gustar. y viceversa, para alguien que tiene su propio negocio, propiedades y que maneja bastante dinero, raro sera que una decision de izquierdas le cuadre o le convenga.

y esto en realidad es asi desde los tiempos de los griegos. ellos no lo llamaban izquierdas y derechas pero viene a ser lo mismo: progresismo contra conservadurismo, integracion vs independencia, tradicion vs disrupcion, etc. nosotros lo llamamos izquierdas y derechas pero en realidad el mecanismo de toma de decisiones no ha cambiado desde que viviamos en cuevas y cazabamos mamuts.

No es ni mucho menos tan simple como a los obreros les va a beneficiar casi siempre la izquierda más que la derecha, en especial derecha e izquierda tampoco nos dice gran cosa, son un cliché, una simplificación para bobos. Hace unos post, basados en este artículo, sugería hacer una argumentación política completa sin usar izquierda, derecha, extrema, ultra o facha. Y más de uno iba a tener problemas para definir a casi cualquiera de los partidos sin ello.

Quizá sería la hora de dejar de clasificar las políticas entre lo que es "de izquierdas" y lo que es "de derechas" para entendernos mejor.

para no ser unos fachuzos ultraderechistas tienen un monton de simpatizantes franquistas que incluso le dan dineritos ricos.
ya es casualidad, asi al final vamos a pensar que lo son

LaGarrota escribió:para no ser unos fachuzos ultraderechistas tienen un monton de simpatizantes franquistas que incluso le dan dineritos ricos.
ya es casualidad, asi al final vamos a pensar que lo son

¿Y si lo son?

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:

kikon69 escribió:@GXY
Tranquilo, no pasa nada, lo primero simplemente me sorprendía.
Sobre lo que dices de podevox, será que no te importan las formas, vs yo creo que, en política, las formas lo son todo, y siempre que ha pasado algo muy malo ha sido previa pérdida de las mismas.
Sobre el resto no estoy de acuerdo. La conveniencia y oportunidad política puede hacer mejor para todos una medida catalogada de izquierdas o una de derechas según el momento concreto y pienso que un buen gobernante no debe seguir un ideario determinado porque en el momento en que lo hace es imposible que sea un buen gobernante.

respecto a las formas. son importantes, pero lo realmente importante es el fondo. las decisiones que se toman es lo que tiene peso.

no me vas a dar la razon ni asi crezcan zanahorias boca arriba pero... es al contrario de como dices xD

tu piensas en "decision por decision". para esto te parece mejor la de izquierdas y la tomas y para esto te parece mejor la de derechas y la tomas, pero cada decision no es un ente independiente, esta todo interrelacionado, y cuando tomas una decision en un sentido eso interviene en la posiblle decision a tomar en otros 20 temas. y es la suma de todo ello la que te acaba llevando a un camino u otro. este tema tiene ya decadas, por no decir cientos de años, y esta mas que estudiado.

y si, es posible que la mejor decision posible no sea "siempre pa un lado o pal otro" pero como he dicho tambien depende mucho de la perspectiva de cada cual y esa perspectiva es subjetiva y es unica. para alguien que no es rico, que trabaja por cuenta ajena y que tiene pocas o ninguna propiedad pocas decisiones de derechas le van a convenir y menos aun le van a gustar. y viceversa, para alguien que tiene su propio negocio, propiedades y que maneja bastante dinero, raro sera que una decision de izquierdas le cuadre o le convenga.

y esto en realidad es asi desde los tiempos de los griegos. ellos no lo llamaban izquierdas y derechas pero viene a ser lo mismo: progresismo contra conservadurismo, integracion vs independencia, tradicion vs disrupcion, etc. nosotros lo llamamos izquierdas y derechas pero en realidad el mecanismo de toma de decisiones no ha cambiado desde que viviamos en cuevas y cazabamos mamuts.

No es ni mucho menos tan simple como a los obreros les va a beneficiar casi siempre la izquierda más que la derecha, en especial derecha e izquierda tampoco nos dice gran cosa, son un cliché, una simplificación para bobos. Hace unos post, basados en este artículo, sugería hacer una argumentación política completa sin usar izquierda, derecha, extrema, ultra o facha. Y más de uno iba a tener problemas para definir a casi cualquiera de los partidos sin ello.

Quizá sería la hora de dejar de clasificar las políticas entre lo que es "de izquierdas" y lo que es "de derechas" para entendernos mejor.

De hecho el mayor engaño de VOX es presentarse como un partido proteccionista con la economía nacional para a falta de 1 mes para las elecciones haberse posicionado claramente como liberales, con declaraciones como que su ejemplo a seguir es Trump.
A efectos prácticos, supondría (en el improbable caso de que ganen) de que los inmigrantes pasarían de ser un problema, a ser la fuerza principal de trabajo, ya que aceptan trabajar por menos dinero que los nacionales o trabajos que los nacionales no quieren hacer (por la razón que sea)
Un pequeño ejemplo de lo fácil que es engañar a la gente con las banderitas.
Potenciar la industria armamentística disfrazada de seguridad ciudadana también valdría.

Gurlukovich escribió:No es ni mucho menos tan simple como a los obreros les va a beneficiar casi siempre la izquierda más que la derecha, en especial derecha e izquierda tampoco nos dice gran cosa, son un cliché, una simplificación para bobos. Hace unos post, basados en este artículo, sugería hacer una argumentación política completa sin usar izquierda, derecha, extrema, ultra o facha. Y más de uno iba a tener problemas para definir a casi cualquiera de los partidos sin ello.

Quizá sería la hora de dejar de clasificar las políticas entre lo que es "de izquierdas" y lo que es "de derechas" para entendernos mejor.

otro que confunde causas con consecuencias.

tu, kikon y unos cuantos mas, deberiais hacer de vez en cuando algun ejercicio de alineacion politica real. y digo real, no de "banderitas". coger 10 posicionamientos politicos en referencia a problemas o circunstancias concretos, escribir el razonamiento de solucion que se considera correcto o mejor, y ver a que partido/"lado" corresponden.

mas de uno iba a tener que recoger sus huevos del suelo.

Blawan escribió:De hecho el mayor engaño de VOX es presentarse como un partido proteccionista con la economía nacional para a falta de 1 mes para las elecciones haberse posicionado claramente como liberales, con declaraciones como que su ejemplo a seguir es Trump.
A efectos prácticos, supondría (en el improbable caso de que ganen) de que los inmigrantes pasarían de ser un problema, a ser la fuerza principal de trabajo, ya que aceptan trabajar por menos dinero que los nacionales o trabajos que los nacionales no quieren hacer (por la razón que sea)
Un pequeño ejemplo de lo fácil que es engañar a la gente con las banderitas.
Potenciar la industria armamentística disfrazada de seguridad ciudadana también valdría.

Hombre, Trump es proteccionista, si acaso habrián hecho lo contrario, pasar de liberales a proteccionistas

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:No es ni mucho menos tan simple como a los obreros les va a beneficiar casi siempre la izquierda más que la derecha, en especial derecha e izquierda tampoco nos dice gran cosa, son un cliché, una simplificación para bobos. Hace unos post, basados en este artículo, sugería hacer una argumentación política completa sin usar izquierda, derecha, extrema, ultra o facha. Y más de uno iba a tener problemas para definir a casi cualquiera de los partidos sin ello.

Quizá sería la hora de dejar de clasificar las políticas entre lo que es "de izquierdas" y lo que es "de derechas" para entendernos mejor.

otro que confunde causas con consecuencias.

tu, kikon y unos cuantos mas, deberiais hacer de vez en cuando algun ejercicio de alineacion politica real. y digo real, no de "banderitas". coger 10 posicionamientos politicos en referencia a problemas o circunstancias concretos, escribir el razonamiento de solucion que se considera correcto o mejor, y ver a que partido/"lado" corresponden.

mas de uno iba a tener que recoger sus huevos del suelo.

A más de uno quizá, en mi caso me iba a quedar igual, porque no hay partido que cuadre. Vamos, ni el partido libertario.

Parece que Podemos ha terminado su vida útil para La Sexta, ahora el tema es compararlos con Vox y como son iguales, y asi quitamos de enmedio dos pájaros con un solo bloque informativo .

unilordx escribió:Parece que Podemos ha terminado su vida útil para La Sexta, ahora el tema es compararlos con Vox y como son iguales, y asi quitamos de enmedio dos pájaros con un solo bloque informativo .

Lo he visto en esta mediodía y ha sido super exagerado, no han hecho más que dar la razón a ambos y mira que es difícil.

@GXY
Como bien dices, ni así crezcan zanahorias boca arriba.

Para mi, en política, las formas tienen más importancia que el fondo y con ellas se puede llegar más lejos, es que son inherentes a la propia política, siendo la alternativa la ley del más fuerte.

Lo otro que dices no es tan simple, para irnos a un cliché clásico, ¿qué es más importante que a un tipo le des un trabajo decente en que se pueda ganar sus 1400 o 1800 pepinos o que des a todos 800 sin hacer nada, con el consiguiente malestar para ambas partes a largo plazo?. No hijo mío no, hay que ver el todo y tomar decisiones a largo plazo, y no lo digo porque de la medida concreta que he señalado vagamente esté a favor de una u otra cosa.

Respecto a esos ejercicios reales que comentas, volvemos a lo mismo, a ti te conviene pensar así, pero ¿y si los hemos hechos?, ¿y si nuestro posicionamiento siempre va por delante y mucho más allá de lo que proponen unos y otros?, ¿y si estamos acostumbrados a que nuestro posicionamiento se salga por la tangente?. ¿No puede ser que, en tu matrix, sólo veas dos caminos claramente delimitados?...a fin de cuentas, es lo que te conviene para reafirmarte.

unilordx escribió:Parece que Podemos ha terminado su vida útil para La Sexta, ahora el tema es compararlos con Vox y como son iguales, y asi quitamos de enmedio dos pájaros con un solo bloque informativo .

¿El video es este?
https://www.lasexta.com/programas/al-ro ... ac0bb.html

Gurlukovich escribió:

unilordx escribió:Parece que Podemos ha terminado su vida útil para La Sexta, ahora el tema es compararlos con Vox y como son iguales, y asi quitamos de enmedio dos pájaros con un solo bloque informativo .

¿El video es este?
https://www.lasexta.com/programas/al-ro ... ac0bb.html

La cosa es que no lo se, me guio por lo que lei ayer de TT "Podemos y Vox", viendo que se encabronaban de los dos lados.

Es lo que tiene señalar a los medios públicamente, cuando te han estado haciendo campaña durante dos años, que se lo toman a mal y te hacen la contracampaña.

Gurlukovich escribió:

unilordx escribió:Parece que Podemos ha terminado su vida útil para La Sexta, ahora el tema es compararlos con Vox y como son iguales, y asi quitamos de enmedio dos pájaros con un solo bloque informativo .

¿El video es este?
https://www.lasexta.com/programas/al-ro ... ac0bb.html

Pero el coletas quien se cree?. Jay Z?
No da una. Se queja de los que se compran chalets de mas de 600mil €... el lo hace.

Ahora se está cagando en los medios... tiene un programa en un canal de tv. Y esperate que no compre con esos ahorros mágicos que dan en Podemos una tv o un periódico.

Vox promete dar la medalla al mérito civil a quien mate a un criminal con una "arma legítima"
https://www.elperiodico.com/es/politica ... al-7374156

Quiere convertir España en el lejano oeste donde a la gente se le premie por tomarse la justicia por su mano...

España no es Brasil ni EEUU, por suerte no tenemos la violencia de esos países y esta gentuza viniendo aquí a soltar el mismo discurso populista pro-armas de Bolsonaro o Trump se van a pegar una buena hostia de realidad.

Puedes poner un enlace que no sea esa basura de medio a la altura de OKDiario.