Actualidad política

No se si será por tanto tiempo de reclusión domiciliaria o que otras razones, pero que hay gente con los animos bastante encendidos por aquí está bastante claro.

A ver si acaba esto lo más pronto posible y así podemos calmarnos todos y volver a la normalidad

Salu2

@Nuku nuku puedes verificarlo googleando un poco, la hemeroteca es reciente. Sin mas duda.

Como le he comentado a los compañeros mi intencion no es estar debatiendo esto horas/dias... Mi postura esta clara, la vuestra tambien... Respetable aunque no la compartamos.

Un saludo.

Mezcla rara la derecha... dan entre risa y asco...

Cuanto dinero se está gastando el Gobierno en detectar "bulos" Campañas anti bulos y demás en plena crisis?

@ShadowCoatl

Eso de amenzar veladamente ... ni que el compañero fuera el virus

Llamar asusta viejas a una gestion que a dia de hoy con plenos poderes tiene en su historial :

-mayor tasa de sanitarios contagiados (el pais con más contagiados)
-17.000 muertos cifra “oficial”
-Falta de material o material inapropiado desde el primer dia (Test, respiradores)
-Falta de consenso en medidas de prevencion a menos de 24h de reactivar las industrias. (Mascarillas si mascarillas no )
- Medidas economicas inexistentes (hola cuota de autonomos de Marzo y Abril)


Ahora podemos hablar del oportunismo de VOX, de la dejadez de CS o del pelo de Casado , de lo buena o malas que son las medidas de Ayuso o de como aun en la situacion actual el PNV continua con su proclama de odio a todo lo Español PERO lo mencionado arriba es lo que es y solo tiene 1 responsable directo el cual tiene PLENOS PODERES, poderes para no hacer nada , solo hablar de netflix, del consumo de datos y de que el cielo esta mas limpio...

IvanQ escribió:Cuanto dinero se está gastando el Gobierno en detectar "bulos" Campañas anti bulos y demás en plena crisis?

Pues Roja Maria Mateo después de ver su presupuesto para TVE aumentado en 300millones se come bulo tras bulo con un afan que es digno de estudio...

ShadowCoatl escribió:

mckee escribió:

dohc1v escribió:@unilordx compañero, la forma de contabilizar entre países es diferente, mucho, algo mas que confirmado por la OMS...eso para empezar.

Independientemente de ello es el apoyo de una oposición , que pese a sus intereses, no cae en las ruindades que aquí vemos....

Por último, el nivel de debate mostrado es mas que asumible No obstante [b]tengo vida. Una cosa es dar una opinion y debatir un rato con vosotros y otra es pasarme Horas/dias arrastrando un tema[/b], que todos sabemos como se las gastan algun@s compañeros de EOl...sin mas

De momento, porque este gobierno está haciendo que peligre. La tuya y la de todos los demás.
Espero que no te pase nada, compi.

¿De qué coño vas exactamente? ¿Amenazando veladamente y metiendo miedo a la gente sí conseguís algo?

A mí éstas actitudes de hablar libremente de asesinatos y soltar indirectas para buscar enemigos en todos lados me parece la forma más triste y vaga de argumentar nada. Si me tengo que poner a llamar asesino a todos los partidos que hayan influido en nuestra sanidad diaria o en la de cadáveres acumulados en los centros de mayores no se libra ni uno.

Dejad ya de hacer de asustaviejas, que ésto no es Twitter. Si alguien quiere defender al gobierno en su derecho está aunque a mí no me guste, pero ese comentario te pone a un nivel peor de las personas que están intentando que haya los menores daños posibles. Estás frivolizando y usando las muertes para algo tan estúpido como un pique forero.

Es deleznable.

Que yo he amenazado a alguien?
Estas CHALADO

Me comenta el gestor que casi 400 € a pagar de la trimestral, más los 300 € que llegarán a final de mes de SS, Y NO ESTOY INGRESANDO NADA.

Gracias Pedrito, muchas gracias. A los autónomos nos estáis jodiendo pero bien.

MisterZodiac escribió:Pues nada... Lo que ya comentaba hace unos días. Al final la culpa de esto la tiene Franco...

Ahora parece que es que la Oposición es quien ha tomado las medidas del Gobierno, quien parece que se ha cargado a más de 16 mil personas, repito, PERSONAS, que no estamos hablando de cualquier pego...que son 16 mil familias que no van a poder ver a sus seres queridos, a amigos y amigas que no podrán ver jamás a esa persona con la que se reían o a la que querían...

Pero lo dicho, explicad cuando todo esto acabe, que la culpa la tiene la Oposición. Oposición que ha apoyado el Estado de Alarma y, por ende, concedido poderes únicos a Sánchez. Oposición que ha tenido que hacer, desde sus las comunidades que gobiernan, compras extras de material sanitario y respiradores porque el Gobierno Central NO les ha entregado lo mínimo exigido...

Un Gobierno SIN autocrítica, que aún no ha pedido disculpas, ni siquiera ha oficiado dia de luto nacional por los miles de fallecidos, y que está utilizando este estado de alarma para tomar medidas de tipo IDEOLÓGICO para tener contentos a una parte de su Gobierno y que va incluyendo, pincelada a pincelada, en el BOE cada vez más medidas, llamémoslas, "controvertidas". Pero no, la culpa de todo esto es de la Oposición...

Por favor, que cuando gobernaba Rajoy por cualquier gilipollez se montaba la de Dios y se exigían huelgas y protestas, algunas vergonzosas e innecesarias, totalmente secundadas por el PSOE y Podemos...

Que sí, que estaremos ante una situación "sin precedentes", como bien indica el Presidente una y otra vez en un alarde de "modestia", pero señores, que el que Gobierna es el PSOE y Podemos, que se les debe exigir responsabilidades a ellos macho...que no ha fallecido una persona como en el caso del Ébola, que ni se contagió aquí, sino que han muerto más de 16 mil... que no son los números de la lotería macho, que hay mucha gente detrás ahora mismo destrozada...

Y a todo ello no le sumemos el pesar económico de más de una familia...que eso es otra historia también...

La responsabilidad es de todos los representantes politicos, para algunos más que para otros obviamente, pero en todos recae mantener tranquila a la población, dialogar entre ellos, llegar a acuerdos que nos beneficien a todos, etc.. El Gobierno de un país no es solo cosa del Gobierno, valga la redundancia, ahí todos están cobrando un sueldo público y parece que se te olvida.

angelillo732 escribió:

MisterZodiac escribió:Pues nada... Lo que ya comentaba hace unos días. Al final la culpa de esto la tiene Franco...

Ahora parece que es que la Oposición es quien ha tomado las medidas del Gobierno, quien parece que se ha cargado a más de 16 mil personas, repito, PERSONAS, que no estamos hablando de cualquier pego...que son 16 mil familias que no van a poder ver a sus seres queridos, a amigos y amigas que no podrán ver jamás a esa persona con la que se reían o a la que querían...

Pero lo dicho, explicad cuando todo esto acabe, que la culpa la tiene la Oposición. Oposición que ha apoyado el Estado de Alarma y, por ende, concedido poderes únicos a Sánchez. Oposición que ha tenido que hacer, desde sus las comunidades que gobiernan, compras extras de material sanitario y respiradores porque el Gobierno Central NO les ha entregado lo mínimo exigido...

Un Gobierno SIN autocrítica, que aún no ha pedido disculpas, ni siquiera ha oficiado dia de luto nacional por los miles de fallecidos, y que está utilizando este estado de alarma para tomar medidas de tipo IDEOLÓGICO para tener contentos a una parte de su Gobierno y que va incluyendo, pincelada a pincelada, en el BOE cada vez más medidas, llamémoslas, "controvertidas". Pero no, la culpa de todo esto es de la Oposición...

Por favor, que cuando gobernaba Rajoy por cualquier gilipollez se montaba la de Dios y se exigían huelgas y protestas, algunas vergonzosas e innecesarias, totalmente secundadas por el PSOE y Podemos...

Que sí, que estaremos ante una situación "sin precedentes", como bien indica el Presidente una y otra vez en un alarde de "modestia", pero señores, que el que Gobierna es el PSOE y Podemos, que se les debe exigir responsabilidades a ellos macho...que no ha fallecido una persona como en el caso del Ébola, que ni se contagió aquí, sino que han muerto más de 16 mil... que no son los números de la lotería macho, que hay mucha gente detrás ahora mismo destrozada...

Y a todo ello no le sumemos el pesar económico de más de una familia...que eso es otra historia también...

La responsabilidad es de todos los representantes politicos, para algunos más que para otros obviamente, pero en todos recae mantener tranquila a la población, dialogar entre ellos, llegar a acuerdos que nos beneficien a todos, etc.. El Gobierno de un país no es solo cosa del Gobierno, valga la redundancia, ahí todos están cobrando un sueldo público y parece que se te olvida.

Exacto, tú lo has dicho, diálogo. Si el propio presidente ha desestimado ese diálogo, como ha sucedido, ¿la oposición debe mostrar pleitesía?

IvanQ escribió:Cuanto dinero se está gastando el Gobierno en detectar "bulos" Campañas anti bulos y demás en plena crisis?

Y cuanto el resto de partidos en crearlos? A ver si ahora se felicita al ladrón y se le da palos a la policía que los arresta...

Lo que es una pena es que, venga de otros partidos o gente sin más, se llegue a este punto con la que esta cayendo...

@MisterZodiac yo he escuchado ya a Sánchez hablar de diálogo varias veces, la última hoy. Lo que se está haciendo es arrastrar lo único que no se dialogó, que fue el endurecimiento del confinamiento, pero son adultos, lo que no puedes hacer es enfadarte y dejar de lado al Gobierno.. Parece una pataleta que torpedea ya de por si la torpe actuación del Gobierno.

Humildad desde luego no hay, ahora, el sillón lo quieren todos y los muertos les dan igual, de hecho a los únicos que les importan ahora deben ser a Sánchez y cia, ya que son los que se van a comer el marrón.

A los demás, cuantos más muertos mejor, a la vista esta.

bill gates escribió:Y cuanto el resto de partidos en crearlos? A ver si ahora se felicita al ladrón y se le da palos a la policía que los arresta...

Lo que es una pena es que, venga de otros partidos o gente sin más, se llegue a este punto con la que esta cayendo...

Yo no se si los bulos vienen de otros partidos o de gente sin más, lo que sí se es que se está haciendo una buena limpieza cuando hay otras cosas mucho más importantes.

angelillo732 escribió:@MisterZodiac yo he escuchado ya a Sánchez hablar de diálogo varias veces, la última hoy. Lo que se está haciendo es arrastrar lo único que no se dialogó, que fue el endurecimiento del confinamiento, pero son adultos, lo que no puedes hacer es enfadarte y dejar de lado al Gobierno.. Parece una pataleta que torpedea ya de por si la torpe actuación del Gobierno.

Humildad desde luego no hay, ahora, el sillón lo quieren todos y los muertos les dan igual, de hecho a los únicos que les importan ahora deben ser a Sánchez y cia, ya que son los que se van a comer el marrón.

A los demás, cuantos más muertos mejor, a la vista esta.

Pues no creo que le importen mucho los muertos a Sanchez, cuando va a reactivar multitud de sectores no esenciales en pleno estado de alarma


@IvanQ Puedes apostar que no vas a perder, que sanchez esta poniendo mas interés y dinero en controlar los medios, que en test y mascarillas para la población.

angelillo732 escribió:La responsabilidad es de todos los representantes politicos, para algunos más que para otros obviamente, pero en todos recae mantener tranquila a la población, dialogar entre ellos, llegar a acuerdos que nos beneficien a todos, etc.. El Gobierno de un país no es solo cosa del Gobierno, valga la redundancia, ahí todos están cobrando un sueldo público y parece que se te olvida.

Perdona pero eso no es cierto, que se quiera diluir la responsabiliad en la clase politica es una operacion o ejercicio muy inteligente pero la realidad es solo una.

La oposicion solo puede hacer lo que esta haciendo que es DARLE PLENOS PODERES AL PRESIDENTE
No hay mas , el problema que tiene el gobierno es que NO TIENE FUERZA , es un gobierno que esta donde esta por que tiene abtenciones y apoyos de multiples partidos lo cual en una situacion como la actual no hace mas que hacer presente las debilidades manifiestas , estamos hablando de un gobierno que en situacion de normalidad no podia aprobar unos simples presupuestos generales sin el apoyo de varios "socios" , si eso es en situacion normal imaginaros lo que tiene que ser en esta situacion donde no solo tienes que negociar con los de fuera , tienes que negociar con tu socio de gobierno.

A la vista tienes a Sanchez negociando con Arrimadas por que PNV y ERC estan a lo suyo con el rollito nacionalista en lugar de preocuparse por lo que realmente AHORA importa con perlas como :

Rufian : «No habrá pactos de la Moncloa si no hay pactos en Ajuria Enea o en el Palau de la Generalitat»


Pero decir que la responsabilidad es de todos es querer diluir la responsabilidad del los que mandan en los que estan en la oposicon.

Tendrias toda la razon si la oposicion no hubiera apoyado el estado de alarma , pero una vez que la oposicon apoya el estado de alarma con todas sus consecuencias el resto esta todo en manos del presidente del gobierno con tanto poder como cerrar el congreso (viva el dialogo).

Querer repartir culpas ahora al resto de la clase politica es como poco escurrir el bulto, solo que el bulto crece tanto por dias que es imposible de esconderlo y sera la tumba politica de Sanchez.

Cuando luego leo alguno decir "estan aprovechando para atizar al gobierno" , yo me pregunto si quieren que atizemos a la limpiadora del congreso o atizemos al que no obstenta el poder y las decisiones...

Valmont escribió:Me comenta el gestor que casi 400 € a pagar de la trimestral, más los 300 € que llegarán a final de mes de SS, Y NO ESTOY INGRESANDO NADA.

Gracias Pedrito, muchas gracias. A los autónomos nos estáis jodiendo pero bien.

Pero hombreee puedes APLAZAR 6 meses el pago del trimestre con un 3,4% de interes (apoyando al personal) y que se te junto con el 3º trimetres y con la cuota de autonomos del mes en cuestion.... ¿Que no tienes liquidez? acojete al fondo ICO (osease endeudate) y aporta tal nivel de documentacion que si resultas agraciado con su concesion te diran que NO NECESITAS DICHO CREDITO...

El gobierno es un gobierno comprometido con los emprendedores y los trabajadores que esta dando plenas facilidades de ENDEUDAMIENTO para que con un poco de suerte la gran mayoria de empresas y negocios den el cerrojazo a +6 meses vista y asi distanciar dicha ecatombe del inicio de la pandemia , 17.000 muertos + ecatombe productiva no es buena prensa...

IvanQ escribió:

bill gates escribió:Y cuanto el resto de partidos en crearlos? A ver si ahora se felicita al ladrón y se le da palos a la policía que los arresta...

Lo que es una pena es que, venga de otros partidos o gente sin más, se llegue a este punto con la que esta cayendo...

Yo no se si los bulos vienen de otros partidos o de gente sin más, lo que sí se es que se está haciendo una buena limpieza cuando hay otras cosas mucho más importantes.

Pues que quieres que te diga, estoy harto de escuchar a gente decir tonterías que no ha contrastado, a personas y esto lo he vivido, haciendo gárgaras con agua caliente porque matan el "bicho" a gente fomentando la crispación y la desinformación diciendo que hay palés llenos de material sanitario que se va a Francia etc...
No olvidemos que los bulos, como otras muchas cosas, son una actividad delictiva y como tal se debe actuar y más en estos momentos.
Lo que necesitamos es la verdad y la unión y no la crispación, desinformación ni gente sin escrúpulos.

Blawan escribió:La oposición con sus 0 propuestas lo único que demuestra es que quieren el sillón y ya luego si eso van viendo lo que hacen.
Ni sitiar Madrid, ni aumentar el gasto en sanidad, ni proponer ayuda al Ministerio de Sanidad...nada.

Muchas de esas cosas las han propuesto las CCAA junto a retrasar impuestos, suspender las cuotas de autónomos, etc... ¿sabes pro dodne se han pasado tyodo esto el Gobierno? pue spor el mismo sitio por donde se la ha pasaod la peticiónd e Torra de que no levante el confinamientoo parcialmente.

Así que ya me dirás que se puede hacer, tenemos a un Gobierno que está haciendo loq ue le viene en gana sin rendir cuentas a nadie, limitándose a pedir cada 15 dias al Congreso permiso para mantener el estado de emergencia.

Tendría que dar gracias a la oposición de que le permitan mantener este estado, porque en realidad lo que está haciendo es cargarse la democracia en España.

bill gates escribió:

IvanQ escribió:

bill gates escribió:Y cuanto el resto de partidos en crearlos? A ver si ahora se felicita al ladrón y se le da palos a la policía que los arresta...

Lo que es una pena es que, venga de otros partidos o gente sin más, se llegue a este punto con la que esta cayendo...

Yo no se si los bulos vienen de otros partidos o de gente sin más, lo que sí se es que se está haciendo una buena limpieza cuando hay otras cosas mucho más importantes.

Pues que quieres que te diga, estoy harto de escuchar a gente decir tonterías que no ha contrastado, a personas y esto lo he vivido, haciendo gárgaras con agua caliente porque matan el "bicho" a gente fomentando la crispación y la desinformación diciendo que hay palés llenos de material sanitario que se va a Francia etc...
No olvidemos que los bulos, como otras muchas cosas, son una actividad delictiva y como tal se debe actuar y más en estos momentos.
Lo que necesitamos es la verdad y la unión y no la crispación, desinformación ni gente sin escrúpulos.

Necesitamos superar el virus, no un Ministerio de la verdad a las órdenes del gobierno

IvanQ escribió:

bill gates escribió:Y cuanto el resto de partidos en crearlos? A ver si ahora se felicita al ladrón y se le da palos a la policía que los arresta...

Lo que es una pena es que, venga de otros partidos o gente sin más, se llegue a este punto con la que esta cayendo...

Yo no se si los bulos vienen de otros partidos o de gente sin más, lo que sí se es que se está haciendo una buena limpieza cuando hay otras cosas mucho más importantes.

Es que el discursito ese de que la oposición hace bulos suena demasiado a Trump con las fake news.

bill gates escribió:

IvanQ escribió:

bill gates escribió:Y cuanto el resto de partidos en crearlos? A ver si ahora se felicita al ladrón y se le da palos a la policía que los arresta...

Lo que es una pena es que, venga de otros partidos o gente sin más, se llegue a este punto con la que esta cayendo...

Yo no se si los bulos vienen de otros partidos o de gente sin más, lo que sí se es que se está haciendo una buena limpieza cuando hay otras cosas mucho más importantes.

Pues que quieres que te diga, estoy harto de escuchar a gente decir tonterías que no ha contrastado, a personas y esto lo he vivido, haciendo gárgaras con agua caliente porque matan el "bicho" a gente fomentando la crispación y la desinformación diciendo que hay palés llenos de material sanitario que se va a Francia etc...
No olvidemos que los bulos, como otras muchas cosas, son una actividad delictiva y como tal se debe actuar y más en estos momentos.
Lo que necesitamos es la verdad y la unión y no la crispación, desinformación ni gente sin escrúpulos.

Perdona, pero discrepo. En una pandemia, necesitamos vacunas. Mascarillas, respiradores, atender a la economía y su paralización.

Dotar a los médicos de medios para salvar vidas, y a los policías de medios para que la gente no esté haciendo el tonto por la calle pensando que no es para tanto.

Educar a la gente en que no crea lo primero que lea,borrar noticias no afines al gobierno,impedir compartir noticias o hacer que la gente imbécil deje serlo no es prioridad en una pandemia.

Un gobierno que actúa tarde, compra test defectuoso, Turquía le requisa material,luego lo recupera, luego que no sirve ese material... Que tiene que recibir donaciones privadas para hacer frente a esto...

Un gobierno así, no puede perder el tiempo en meter a Iglesias en el CNI, meter en el BOE un artículo ambiguo sobre la propiedad privada ni educar en redes sociales a mi tía, que le dicen que el virus se mata comiendo fabes con almejes y ya me lo está mandando.

Yo, puedo educar a mi tía en eso,y es mi deber como ciudadano. Tengo tiempo de sobra. El gobierno no.

Pero claro, es demasiado jugoso. Una empresa como NewTral, de un ex miembro de gabinete del PSOE, que pasa de 5.000e a 4.000.000e en un año, es el encargado de decirle a mi tía que puede o no pensar ,leer y decir.

Sinceramente, viendo lo que hace este gobierno ( una gripe,la mascarillas no valen y ahora sí), prefiero seguir con les fabes con almejes de mi tía.

Hereze escribió:

Blawan escribió:La oposición con sus 0 propuestas lo único que demuestra es que quieren el sillón y ya luego si eso van viendo lo que hacen.
Ni sitiar Madrid, ni aumentar el gasto en sanidad, ni proponer ayuda al Ministerio de Sanidad...nada.

Muchas de esas cosas las han propuesto las CCAA junto a retrasar impuestos, suspender las cuotas de autónomos, etc... ¿sabes pro dodne se han pasado tyodo esto el Gobierno? pue spor el mismo sitio por donde se la ha pasaod la peticiónd e Torra de que no levante el confinamientoo parcialmente.

Así que ya me dirás que se puede hacer, tenemos a un Gobierno que está haciendo loq ue le viene en gana sin rendir cuentas a nadie, limitándose a pedir cada 15 dias al Congreso permiso para mantener el estado de emergencia.

Tendría que dar gracias a la oposición de que le permitan mantener este estado, porque en realidad lo que está haciendo es cargarse la democracia en España.

Que yo sepa ni Ayuso ni Almeida y mucho menos Vox han pedido cerrar Madrid.
Lo que no puede ser es vender la moto de que en Andalucía o Murcia las comunidades han gestionado bien el tema y luego que si en Madrid o Barcelona el malvado gobierno no les deja hacer nada.
A estas alturas los intereses políticos ya son demasiado cantosos.
Mira el alcalde de Zamora (Izquierda Unida nada menos), una de las provincias menos afectadas, ha dicho que los de los perros tengan un horario.
Los políticos de las grandes ciudades tienen un papelón y lo único que hacen es echar balones fuera.
Lo que dijo el otro día la Monasterio en twitter lo comentabamos aquí al principio, que a ver porque no habían sacado a los antidisturbios en Madrid Ayuso y Almeida para evitar la espantada a la costa o pueblos, algunos decían que no se podía y yo decía que si se podía.
Pues al final resulta que las comunidades y los alcaldes si que tienen competencias, esto no es una dictadura donde sólo manda el gobierno como muchos quieren hacer ver.
El que quiera hacer ver que todo depende del gobierno es porque está sobrepasado por la situación y está echando balones fuera.

@Galigari La mayor (i)responsabilidad de la oposición (Cs y PP) es haber consentido que los comunistas entraran en el gobierno por puro calculo politico de que asi les pueden meter el dedo en el ojo a todas horas: que si comunistas que si nacionalistas que si blablabla. Menudos patriotas la derecha.
El comunismo NO es democrata por definicion, de hecho su encaje en la democracia se llama socialdemocracia, esto lo saben en todos los paises civilizados. Lo que pasa es que en España en la transicion cogieron buena prensa por contribuir a la misma (para ellos era un mal menor, cualquier cosa mejor que estar en la clandestinidad por un dictador) pero son lo que son. Ahora estan frotandose las manos con esta situacion, ya estan aprovechando para meterse hasta en el dormitorio del personal, la gente se va a dejar abusar por el estado "por su bien", ya han metido un articulo en el BOE que atenta directamente contra la propiedad privada...

Galicha escribió:@Galigari La mayor (i)responsabilidad de la oposición (Cs y PP) es haber consentido que los comunistas entraran en el gobierno por puro calculo politico de que asi les pueden meter el dedo en el ojo a todas horas: que si comunistas que si nacionalistas que si blablabla. Menudos patriotas la derecha.
El comunismo NO es democrata por definicion, de hecho su encaje en la democracia se llama socialdemocracia, esto lo saben en todos los paises civilizados. Lo que pasa es que en España en la transicion cogieron buena prensa por contribuir a la misma (para ellos era un mal menor, cualquier cosa mejor que estar en la clandestinidad por un dictador) pero son lo que son. Ahora estan frotandose las manos con esta situacion, ya estan aprovechando para meterse hasta en el dormitorio del personal, la gente se va a dejar abusar por el estado "por su bien", ya han metido un articulo en el BOE que atenta directamente contra la propiedad privada...

Totalmente, yo era partidario de abstencion y PSOE en solitario sin cargas...

Lo del BOE es una coña marinera como todo lo que legislan pues no es ni una ley como tal es propaganda de la buena, pero que si le dan manga ancha estos requisan la 2º vivienda y la primera..

Blawan escribió:

Hereze escribió:

Blawan escribió:La oposición con sus 0 propuestas lo único que demuestra es que quieren el sillón y ya luego si eso van viendo lo que hacen.
Ni sitiar Madrid, ni aumentar el gasto en sanidad, ni proponer ayuda al Ministerio de Sanidad...nada.

Muchas de esas cosas las han propuesto las CCAA junto a retrasar impuestos, suspender las cuotas de autónomos, etc... ¿sabes pro dodne se han pasado tyodo esto el Gobierno? pue spor el mismo sitio por donde se la ha pasaod la peticiónd e Torra de que no levante el confinamientoo parcialmente.

Así que ya me dirás que se puede hacer, tenemos a un Gobierno que está haciendo loq ue le viene en gana sin rendir cuentas a nadie, limitándose a pedir cada 15 dias al Congreso permiso para mantener el estado de emergencia.

Tendría que dar gracias a la oposición de que le permitan mantener este estado, porque en realidad lo que está haciendo es cargarse la democracia en España.

Que yo sepa ni Ayuso ni Almeida y mucho menos Vox han pedido cerrar Madrid.
Lo que no puede ser es vender la moto de que en Andalucía o Murcia las comunidades han gestionado bien el tema y luego que si en Madrid o Barcelona el malvado gobierno no les deja hacer nada.
A estas alturas los intereses políticos ya son demasiado cantosos.
Mira el alcalde de Zamora (Izquierda Unida nada menos), una de las provincias menos afectadas, ha dicho que los de los perros tengan un horario.
Los políticos de las grandes ciudades tienen un papelón y lo único que hacen es echar balones fuera.
Lo que dijo el otro día la Monasterio en twitter lo comentabamos aquí al principio, que a ver porque no habían sacado a los antidisturbios en Madrid Ayuso y Almeida para evitar la espantada a la costa o pueblos, algunos decían que no se podía y yo decía que si se podía.
Pues al final resulta que las comunidades y los alcaldes si que tienen competencias, esto no es una dictadura donde sólo manda el gobierno como muchos quieren hacer ver.
El que quiera hacer ver que todo depende del gobierno es porque está sobrepasado por la situación y está echando balones fuera.

Las CCAA no tienen competencias para aislar la comunidad, ya me dirásd de que sirve aislar Barcelona si el gobierno piermite que continuen llegando aviones y barcos como al principio de la crisis.

Esa petición de Torra el Gobierno se la pasó por los mismísimos, y hubiera salvado muchas vidas.

Tenemos a bastantes presidenmtes que han pedido que se suspendan impuestos y pagos de autónomos, pues nada, nos inventamos unas ayudas que no se las daremos a casi nadie y el resto adiós muy buenas.

En una dermocracia, el Gobierno tiene que renbdir cuentas constantemente, tiene que someter sus medias al Parlamento, ahora mismo esto no ocurre.

tenemos a un señor que decide por toodos, que ler importa una mi9erda que todos los expertos le digan que e suna locura lo que hará a partir de mañana, pero este como quien oye llover.

Supongo que da tranquilidad el saber que con la justicia que tenemos, no tendrá quew rendir cuentas antes nadie por todo lo que puede pasar a partir de mañana, y por lo que ya ha pasado yq ue él podría haber evitado.

angelillo732 escribió:@MisterZodiac yo he escuchado ya a Sánchez hablar de diálogo varias veces, la última hoy. Lo que se está haciendo es arrastrar lo único que no se dialogó, que fue el endurecimiento del confinamiento, pero son adultos, lo que no puedes hacer es enfadarte y dejar de lado al Gobierno.. Parece una pataleta que torpedea ya de por si la torpe actuación del Gobierno.

Humildad desde luego no hay, ahora, el sillón lo quieren todos y los muertos les dan igual, de hecho a los únicos que les importan ahora deben ser a Sánchez y cia, ya que son los que se van a comer el marrón.

A los demás, cuantos más muertos mejor, a la vista esta.

No comparto tu teoría. No, no ha habido diálogo, eso lo han confirmado hasta los ministros de Sánchez. Además, diálogo y cooperación no es "se hace lo que yo digo y punto".. Tiene que haber una negociación, un consenso de medidas aceptadas por, al menos, la mayoría de las partes implicadas.

Tampoco comparto que el marrón se lo vaya a llevar el Gobierno, el marrón lo tenemos nosotros. Marrón económico, sanitario y social...

Y no, tampoco comparto que cuantos más muertos mejor. Lo he vivido en primera persona lo que es perder a alguien por el virus este y no es precisamente alentador leer o escuchar cosas así.

Ahora, en lo que sí coincido es en la falta de humildad por parte de todos los políticos, dejando de lado el partido que apoyen, todos van a lo que van. Lo que no permito es la demagogia de un Gobierno que se justifica hasta de sus justificaciones, pero lo de pedir disculpas...como que no.

Yo espero y deseo que después de todo esto se pidan elecciones y los españoles tengan la última palabra, porque si después de lo sucedido, en la política, "todo sigue igual", es para mear y no echar gota...

MisterZodiac escribió:

angelillo732 escribió:@MisterZodiac yo he escuchado ya a Sánchez hablar de diálogo varias veces, la última hoy. Lo que se está haciendo es arrastrar lo único que no se dialogó, que fue el endurecimiento del confinamiento, pero son adultos, lo que no puedes hacer es enfadarte y dejar de lado al Gobierno.. Parece una pataleta que torpedea ya de por si la torpe actuación del Gobierno.

Humildad desde luego no hay, ahora, el sillón lo quieren todos y los muertos les dan igual, de hecho a los únicos que les importan ahora deben ser a Sánchez y cia, ya que son los que se van a comer el marrón.

A los demás, cuantos más muertos mejor, a la vista esta.

No comparto tu teoría. No, no ha habido diálogo, eso lo han confirmado hasta los ministros de Sánchez. Además, diálogo y cooperación no es "se hace lo que yo digo y punto".. Tiene que haber una negociación, un consenso de medidas aceptadas por, al menos, la mayoría de las partes implicadas.

Tampoco comparto que el marrón se lo vaya a llevar el Gobierno, el marrón lo tenemos nosotros. Marrón económico, sanitario y social...

Y no, tampoco comparto que cuantos más muertos mejor. Lo he vivido en primera persona lo que es perder a alguien por el virus este y no es precisamente alentador leer o escuchar cosas así.

Ahora, en lo que sí coincido es en la falta de humildad por parte de todos los políticos, dejando de lado el partido que apoyen, todos van a lo que van. Lo que no permito es la demagogia de un Gobierno que se justifica hasta de sus justificaciones, pero lo de pedir disculpas...como que no.

Yo espero y deseo que después de todo esto se pidan elecciones y los españoles tengan la última palabra, porque si después de lo sucedido, en la política, "todo sigue igual", es para mear y no echar gota...

Coincido.

Durante la normalidad, el papel de la oposición es meramente testimonial, imagínate en esta situación.

Sobre la humildad, ni ápice, sólo basta escuchar las palabras del gobierno. Con unas cifras demoledoras, alabando su gestión, negando ningún error, admitiendo estar absolutamente tranquilos con su proceder.

Galicha escribió:@Galigari La mayor (i)responsabilidad de la oposición (Cs y PP) es haber consentido que los comunistas entraran en el gobierno por puro calculo politico de que asi les pueden meter el dedo en el ojo a todas horas: que si comunistas que si nacionalistas que si blablabla. Menudos patriotas la derecha.
El comunismo NO es democrata por definicion, de hecho su encaje en la democracia se llama socialdemocracia, esto lo saben en todos los paises civilizados. Lo que pasa es que en España en la transicion cogieron buena prensa por contribuir a la misma (para ellos era un mal menor, cualquier cosa mejor que estar en la clandestinidad por un dictador) pero son lo que son. Ahora estan frotandose las manos con esta situacion, ya estan aprovechando para meterse hasta en el dormitorio del personal, la gente se va a dejar abusar por el estado "por su bien", ya han metido un articulo en el BOE que atenta directamente contra la propiedad privada...

Hostia, en serio? Te tengo que recordar el NO ES NO de Pedro Sánchez a Rajoy? Es que si fuera otro socialista, pero justamente que Pedro Sánchez deslizara que o se abstenía la derecha o pactaba con los nacionalistas periféricos es de risa y para tomárselo a coña. Es algo así como, u os abstenéis o me lo cargo todo pactando con los grupos más pirómanos y radicales del país... y así estamos.

No, y todavía la culpa será de Casado o de Abascal por no plegarse al chantaje suicida.

Un BOE salvaje apareció!

Galicha escribió:@Galigari La mayor (i)responsabilidad de la oposición (Cs y PP) es haber consentido que los comunistas entraran en el gobierno por puro calculo politico de que asi les pueden meter el dedo en el ojo a todas horas: que si comunistas que si nacionalistas que si blablabla. Menudos patriotas la derecha.
El comunismo NO es democrata por definicion, de hecho su encaje en la democracia se llama socialdemocracia, esto lo saben en todos los paises civilizados. Lo que pasa es que en España en la transicion cogieron buena prensa por contribuir a la misma (para ellos era un mal menor, cualquier cosa mejor que estar en la clandestinidad por un dictador) pero son lo que son. Ahora estan frotandose las manos con esta situacion, ya estan aprovechando para meterse hasta en el dormitorio del personal, la gente se va a dejar abusar por el estado "por su bien", ya han metido un articulo en el BOE que atenta directamente contra la propiedad privada...

lo primero, sorprendentemente, te lo compro (principalmente por parte de Cs, del PP espero mas que se posicionen en el no a todo porque es lo que han hecho practicamente siempre).

lo segundo no. la socialdemocracia es socialismo "a la europea", mezclado con un % variable de "centro / liberalismo" (depende del partido socialdemocrata).

el comunismo (en realidad, neocomunismo, porque desde los 80s, practicamente el comunismo ha sido barrido del panorama politico en europa occidental, bueno, y en casi todo el mundo, pero entiendo que hablamos de "españa / paises parecidos a - vecinos de españa"), tiene de comunismo mas o menos lo mismo que tu o yo de partera comadrona. es socialismo con un % "nomuygrande" de recetas "comunistas" (casi todas, referidas a defensa de derechos laborales, etc, vamos, que tiene mas que ver con accion sindical, que politica propiamente dicha), y luego a su vez remezclada con lobbies virados a la izquierda "modernos" (feministas, "verdes", izquierda cultural y universitaria, etc)

ahi encajan IU, podemos, y casi todo lo que puedas calificar de "comunista" en la UE. y en la mayoria de paises no son precisamente una gran fuerza electoral. raro es el pais donde pasan del 10%. incluso en los antiguos "satelites socialistas" han virado mas a la derecha (en muchos casos liberal, o poco/nada "progresista") que a la izquierda moderada.

de hecho podemos yo a dia de hoy no lo calificaria de "comunista", diria que un 80% de su programa y propuestas ni se acercan a nada parecido a "comunismo". y ademas, que no son el gobierno, son socios con una cuota de mando bastante limitada. pero bueno, ya sabemos lo que ha calado el discurso "antipodemos" y "antiiglesias" aqui en el foro y en general.

y creo que no son necesarios tantos llamados al lobo, pero a alguna gente creo que le gusta dramatizar y "señalar que se ha traspasado la linea" cuando no hay ninguna linea pintada en el suelo.

unilordx escribió:Un BOE salvaje apareció!

Dios mio, se puede hacer peor? Ahora que digan que no van sacando cosas sobre la marcha.

@is2ms Es que las circunstancias no tienen nada que ver. El no es no venia de toda la mierda que estaba saliendo del PP, iniciales de Mariano incluidas en los papeles de Barcenas. Y aun asi el PSOE termino facilitando la gobernabilidad del PP.
En este caso el señor Sanchez no venia manchado, lo unico que tenia que hacer la derecha era darle las abstenciones que necesitaba al PSOE y de esa forma comunistas fuera del gobierno. Eso es patriotismo y no tanta bandera.
Pero claro, pedir esta altura politica en España, donde la politica se ve como un partido de futbol y lo unico que importa es el calculo electoral, es pedir peras al olmo.
Supongo que los asesores de la derecha aconsejaran a sus jefes que conviene mas tener en frente a comunistas e independentistas para meter el dedo en el ojo a todas horas.
Es mas, te subo la apuesta, si en España se entendiera el parlamentarismo y no entendiesemos la politica como el futbol no extrañaria un gobierno PSOE-PP como en Alemania, el primer y el segundo partido mas votados, al fin y al cabo la democracia es un sistema de representacion y en ese gobierno habria muchos mas españes representados, matematicas simples.
@GXY Me agrada que en algo estemos de acuerdo. En lo de Podemos si que no estoy de acuerdo, son lo que son, aunque muy habilmente lo han estado camuflando para llegar a mas gente y ahora es cuando empieza a salir su verdadero ser, ahora que tienen el poder que nunca soño IU y que las circunstancias favorecen su discurso.
Que no van a hacer lo que se hizo en Rusia o China esta claro, entre otras cosas porque para eso hay que tener una masa critica que te apoye y porque hay que echarle cojones y al fin y al cabo se vive muy bien en el chalecito.

IvanQ escribió:

unilordx escribió:Un BOE salvaje apareció!

Dios mio, se puede hacer peor? Ahora que digan que no van sacando cosas sobre la marcha.

No entiendo esta aclaración que hacen ahora. En qué obra la gente se cruza con los trabajadores? Solo en reformas en bloques de pisos, porque cuando se está haciendo una obra OBRA, por ejemplo, construir un edificio, solo pueden acceder a ella los que estén trabajando. Pilla un inspector a un cualquiera echando un vistazo dentro y le cae un puro a la constructora bueno.

Osea que nada de reformas, solo si se te está inundando la casa. Eso es lo que creo que deja claro este apunte que han hecho.

Por qué no son capaces de hacer o decir algo a la primera? No hay manera, macho. Es falta de tiempo? O de ganas? O qué coño pasa?

Galicha escribió: @GXY Me agrada que en algo estemos de acuerdo. En lo de Podemos si que no estoy de acuerdo, son lo que son, aunque muy habilmente lo han estado camuflando para llegar a mas gente y ahora es cuando empieza a salir su verdadero ser, ahora que tienen el poder que nunca soño IU y que las circunstancias favorecen su discurso.
Que no van a hacer lo que se hizo en Rusia o China esta claro, entre otras cosas porque para eso hay que tener una masa critica que te apoye y porque hay que echarle cojones y al fin y al cabo se vive muy bien en el chalecito.

te pierde la dialectica anti-podemos, que como casi todo, es difundida / aprendida.

respecto al "gobierno-pinza" (PP+PSOE) yo expuse en su momento un par de veces porqué me parecia inconveniente y una mala solucion para España (y otros tambien lo hicieron, aqui y en otros medios). Puedo entender que para gente de "sectores productivos" y sobre todo vinculados al empresariado se les haga conveniente esa solucion por conveniencia propia, pero no entiendo que a esa gente no le de, no ya un minimo de empatia, sino de simples matematicas basicas, para entender que a otros sectores que no son el suyo, ese pacto era poco menos que la muerte.

y ciudadanos pues daba para lo que daba, porque mas alla de muletillas y de darselas primero de socialdemocratas y despues "de centro", lo que eran (y son) es unos liberalistos pro empresauriado de tomo y lomo. y lo escribo asi para "que se vea clarito" del palo que van / iban. ahora claro, se han suavizado mucho despues de perder el 80% de cuota parlamentaria.

al final quedaran como lo que eran en principio (catalanes españolistas) o desapareceran definitivamente como ya ocurrio con el partido anterior nacional de parecida cuerda (UPyD) y otras iniciativas anteriores.

Galicha escribió:@is2ms Es que las circunstancias no tienen nada que ver. El no es no venia de toda la mierda que estaba saliendo del PP, iniciales de Mariano incluidas en los papeles de Barcenas. Y aun asi el PSOE termino facilitando la gobernabilidad del PP.
En este caso el señor Sanchez no venia manchado, lo unico que tenia que hacer la derecha era darle las abstenciones que necesitaba al PSOE y de esa forma comunistas fuera del gobierno. Eso es patriotismo y no tanta bandera.
Pero claro, pedir esta altura politica en España, donde la politica se ve como un partido de futbol y lo unico que importa es el calculo electoral, es pedir peras al olmo.
Supongo que los asesores de la derecha aconsejaran a sus jefes que conviene mas tener en frente a comunistas e independentistas para meter el dedo en el ojo a todas horas.
Es mas, te subo la apuesta, si en España se entendiera el parlamentarismo y no entendiesemos la politica como el futbol no extrañaria un gobierno PSOE-PP como en Alemania, el primer y el segundo partido mas votados, al fin y al cabo la democracia es un sistema de representacion y en ese gobierno habria muchos mas españes representados, matematicas simples.
@GXY Me agrada que en algo estemos de acuerdo. En lo de Podemos si que no estoy de acuerdo, son lo que son, aunque muy habilmente lo han estado camuflando para llegar a mas gente y ahora es cuando empieza a salir su verdadero ser, ahora que tienen el poder que nunca soño IU y que las circunstancias favorecen su discurso.
Que no van a hacer lo que se hizo en Rusia o China esta claro, entre otras cosas porque para eso hay que tener una masa critica que te apoye y porque hay que echarle cojones y al fin y al cabo se vive muy bien en el chalecito.

De aquella Sánchez estaba haciendo cálculo político, sabía que si dejaba gobernar al PP corrupto parte de sus bases no se lo iban a perdonar jamás. De igual manera, si Casado permitía por omisión el gobierno de Sánchez, que apoyado por todos los nacionalistas que tanto odian a este país expulsaron a Rajoy de la presidencia, él mismo hubiera durado dos telediarios al frente del PP. Sánchez de limpio y libre de mácula no tenía nada de nada, de hecho él propició las horas más humillantes del PP con la moción de censura.

En mi opinión, tal y como dices, de igual manera a Casado le venía genial que el PSOE se apoyara en los nacionalistas y podemos porque sabía que sería un gobierno inestable y hostiable a todas horas.

En fin, que no me enrollo, que es verdad que Sánchez no podía abstenerse ante el gobierno de Rajoy, pero es igualmente cierto que casado tampoco podía hacerlo ante el de Sánchez.

A ver si nos entra en la cabeza que para ser líder de un partido tienes que ser la escoria más deleznable de la organización, que la gente honorable no llega a la cima ni de coña. Todos estos están haciendo cálculo político el 100 por 100 del tiempo.

@GXY



¡Que si quiere bolsa!

Ufff con la definición de Ciudadanos que se ha dado y sin leer su programa ni sus hechos pasados (no sea que cambie de opinión), en las siguientes elecciones les voto.

Hace falta aprender la definición de aquellas palabras que se utilizan para saber de qué se está hablando y esto incluye a esos bocachanclas rabiosos y derechuzos que se presentan a las elecciones bajo el nombre de Ciudadanos.

clamp escribió:@GXY

¡Que si quiere bolsa!

pd. ese video cuantas veces lo habeis reposteado y enlazado, 500mil?

en fin.

pd. @PreOoZ si lo dices por mi, no me refiero a su discurso y propaganda que por otra parte son todo marketing. sino a sus propuestas. y cuando han hecho propuestas, han tirado bastante por el camino del empresauriado. nada sorprendente ya que son quienes han invertido en ellos (a ver si te crees que el dinero para financiar ciudadanos salio de ganar bonolotos o de los afiliados )

GXY escribió:

clamp escribió:@GXY

¡Que si quiere bolsa!

pd. ese video cuantas veces lo habeis reposteado y enlazado, 500mil?

en fin.

¿Eso lo hace menos cierto acaso?

Nuku nuku escribió:

dohc1v escribió:@mckee 5 de marzo repito hay un comunicado del el pp diciendo que esto no es nada, en las autonomias gobernadas por el pp no se ha echo nada , recordemos que la sanidad la rigen las autonomias por ejemplo...

Y si fuimos de los primeros paises en Europa en tomar medidas , aun así si deberían haberse tomado medidas antes...pero repito es una situacion extrema nunca vivida antes....siempre es mas facil ser capitan a posteriori

Dudo mucho que fueramos los mas rapidos, pero aun cuando lo hubieramos sido me estas contando esto.

-Oye que se te va a prender el aceite
-Nah que se va a prender cuñao.
-Oye que esta humeando un huevo
-Que dejes de crear alarma pesao que solo sabes ser un bocas
-Oye oye que esta a punto de prender.
-Ya sabes hermana tu a salir a la calle por que....
-TIOTIOTIO QUE SE HA PRENDIDO FUEGO QUE SE HA PRENDIDO FUEGO
-HOSTIAPUTA APAGA LA CAMPANA JODER ME QUEMO DONDE ESTA LA TAPA, AQUI!!!!
-Que? se te ha quemado o no se te ha quemado?
-Mira cuñado, esto no se podria preveer, eres un pesao que solos sabes mentir para dejarme mal y ademas ¿quien de aqui ha sido el mas rapido en tapar la sarten en llamas?, yo, pues te callas y me aplaudes.
-Ya cuñado... pero si no hubieras sido un puto capullo no habria habido ni fuego.

Asi que me vas a perdonar si la carta de "hemos sido los mas rapidos" no nos vale para justificar al gobierno en nada, me pregunto cual habria sido la actuacion del gobierno si todo esto en lugar de en marzo hubiera pasado... no se... en abril.

"Es solo un fueguito de nada, solo habrá unas pocas quemaduras"

@GXY

Ahora usemos falacias como grandes argumentos para rebatir

clamp escribió:@GXY

Ahora usemos falacias como grandes argumentos para rebatir

ante un argumento de tal magnitud, pues la respuesta apropiada.

@mckee

claro yo entiendo q solo se puede obra nueva, reparaciones en edificio existete de elementos necesario para su funcionmamiento en plan instalaciones de agua, sanemaiento, electricidad... y obras en edificios existente cuando este sectorizados.

GXY escribió:
pd. @PreOoZ si lo dices por mi, no me refiero a su discurso y propaganda que por otra parte son todo marketing. sino a sus propuestas. y cuando han hecho propuestas, han tirado bastante por el camino del empresauriado. nada sorprendente ya que son quienes han invertido en ellos (a ver si te crees que el dinero para financiar ciudadanos salio de ganar bonolotos o de los afiliados )

Con cosas como estas se presentó Ciudadanos a las elecciones:

Ayudar con 1.200 euros a las familias que tienen 2 hijos y a las familias monoparentales.

Ayudar con 2.400 euros anuales a las familias que tienen 3 hijos.

Garantizar unas pensiones dignas ahora y en el futuro

Muy liberal no parece, liberalisto no sé qué es y.. pro empresauriado puede ser pero no deja de ser una "opinión", entendiendo claro empresauriado el debate que ya tuvimos hace un tiempo y que derivó en personalizaciones que supongo que ahora no volverán a nacer para definir a Ciudadanos como un partido garrapata y corrupto, que efectivamente pasó de ser Ciutadans a Ciudadanos gracias a la mano corrupta de quienes los elevaron.

Ahora esa mano parece que ha cambiado a VOX y el Partido Popular, si Ciudadanos remonta será por méritos propios... y lo mismo hasta le viene bien.

Edito: Pablo Iglesias dijo muchas veces que era comunista, pero una cosa es ser comunista y otra cosa es aplicar medidas comunistas. Desde el momento en el que entró en Podemos, ha renegado y no pocas veces del comunismo e incluso de su historia.. incluyendo esa afirmación del vídeo donde se hace llamar comunista. La realidad es que ni era comunista antes y mucho menos lo es ahora.

PreOoZ escribió: Cs

las ayudas que mencionas eran maximos por linea de credito, que eso y nada para una persona vulnerable por situacion, es lo mismo.

y respecto a los meritos propios, lo mas probable es que Cs desaparezca del panorama politico en la proxima convocatoria electoral. tengo dudas de si en cataluña sobreviviran como partido anticatalanista o ese rol se lo quedara el PP, pero fuera de cataluña, adios.

y no los echare de menos. pero su objetivo, que era hacer de "podemos stopper" lo cumplieron.

IvanQ escribió:

unilordx escribió:Un BOE salvaje apareció!

Dios mio, se puede hacer peor? Ahora que digan que no van sacando cosas sobre la marcha.

Una cosa esta clara, se esfuerzan con ainco y eso no se puede negar. En hacerlo peor cada vez digo.

PreOoZ escribió:Edito: Pablo Iglesias dijo muchas veces que era comunista, pero una cosa es ser comunista y otra cosa es aplicar medidas comunistas. Desde el momento en el que entró en Podemos, ha renegado y no pocas veces del comunismo e incluso de su historia.. incluyendo esa afirmación del vídeo donde se hace llamar comunista. La realidad es que ni era comunista antes y mucho menos lo es ahora.

WTF. Pa mear y no echar gota.

mckee escribió:

PreOoZ escribió:Edito: Pablo Iglesias dijo muchas veces que era comunista, pero una cosa es ser comunista y otra cosa es aplicar medidas comunistas. Desde el momento en el que entró en Podemos, ha renegado y no pocas veces del comunismo e incluso de su historia.. incluyendo esa afirmación del vídeo donde se hace llamar comunista. La realidad es que ni era comunista antes y mucho menos lo es ahora.

WTF. Pa mear y no echar gota.

¿Qué es lo que te hace tener dificultades para mear?

PreOoZ escribió:

mckee escribió:

PreOoZ escribió:Edito: Pablo Iglesias dijo muchas veces que era comunista, pero una cosa es ser comunista y otra cosa es aplicar medidas comunistas. Desde el momento en el que entró en Podemos, ha renegado y no pocas veces del comunismo e incluso de su historia.. incluyendo esa afirmación del vídeo donde se hace llamar comunista. La realidad es que ni era comunista antes y mucho menos lo es ahora.

WTF. Pa mear y no echar gota.

¿Qué es lo que te hace tener dificultades para mear?

no te voy a seguir el rollo. Toma, otro vídeo más, que hay muchos: