Actualidad política

Mr_Link escribió:@mckee

Que arriesga mucho mas?, pero si las promociones de las obras la gran mayoria estan finaciadas por los bancos, que me estas contando.
Y cuando llego la crisis que hicieron muchos de esos promotores, te lo digo yo que lo he vivido en primera persona?.
Por no hablar de las practicas como subcontratacion, con perdida de presupuesto por el camino, con la consiguiente bajada en las calidades...
Mira vamos a dejarlo, pero poner a los promotores inmobiliarios como empresarios ejemplares...

mckee escribió:

Mr_Link escribió:@mckee

Ha estado muy bien toda la dramatizacion, casi rompo a llorar.
Pobres empresarios de la construccion, esos que se hicieron practicamente ricos durante la bonanza del ladrillo, esos que contribuyeron a la epoca de mayor corrupcion en nuestras instituciones, a los que no escuchaba quejarse cuando las viviendas subian de precio casi hasta un 100% en apenas unos años...
Porque podrias haber puesto otro ejemplo, la familia ahorradora que ha trabajado toda su vida y a sudado para con los años poder tener una segunda residencia donde pasar sus vacaciones, la cual alquilan el resto del año...
Pero ponerme como ejemplo a los promotores inmobiliarios de este pais... hay que tenerlos cuadrados.

En fin, no quiero desvirtuar mas el hilo.
Para empezar la propiedad privada esta protegida por la constitucion, cualquier medida que vaya contra esta puede ser recurrida por los cauces legales.
La gran mayoria que poneis el grito por una medida asi, lo haceis presuponiendo que lo van a hacer con el que tiene una segunda vivienda o similar, en vez de pensar lo logico que es que tiren de viviendas vacias en poder de los bancos y fondos buitre, y lo haceis con un sesgo claramente partidista, politico y para tener otra excusa para criticar.
Dando por hecho que ademas no va a tener una contrapartida economica para el propietario legitimo de la vivienda, sea quien sea, nos ponemos directamente en el supuesto que nos interesa.
Luego ya comentarios como los de gentuza, gente con mucho cuento, que quieren vivir por la cara.... cuando hay familias que antes de esta crisis sanitaria ya se encontraban en situaciones lamentables rozando la pobreza, y muchos parece que presuponen que estan en esa situacion porque ellos quieren....
Conozco casos de gente que esta parada o trabajando por temporadas en lo que pueden desde la anterior crisis, gente que una vez pasa los 40 les es dificilisimo encontrar un puesto de trabajo... y aqui he leido practicamente hablar de la gente asi como indeseables o gentuza....
La constitucion defiende la propiedad privada, y tambien el derecho a una vivienda, cosa que por lo visto no interesa recordar...
Espero y deseo que muchos de los que ahora criticais una medida asi no llegueis nunca al punto de necesidad de tener que ir a pedir ayuda a un asistente social, con lagrimas en los ojos, no por dar pena, si no por la rabia e impotencia que llega a sentir una persona que lo unico que quiere es tener una vida digna para su familia, cosa que por desgracia he llegado a vivir en primera persona y que sinceramente no le deseo a nadie y por la que espero no volver a pasar mas...

Dramatización no, realidad, porque no he dicho nada que no sea cierto.
Si te escuece que haya gente que genere más dinero que otros porque arriesga mucho más, es tú problema. Yo no me meto en el trabajo de los demás, sea churrero o futbolista de primera.

Mr_Link escribió:@Chomi

Claro que si, le pagaban 2000 euros a cualquiera que no tuviera ni puta idea de lo que estaba haciendo verdad?.
Por supuesto que se pagaban buenos sueldos, porque ellos eran los primeros que ganaban autenticas fortunas, a ver si te crees que iban regalando el dinero por ahi...
Lo del BMW, coño que suerte que tienen algunos, yo habiendo trabajado buena parte de mi vida en la construccion conozco pocos obreros con BMW o Mercedes...
Que bonito se ve todo desde la barrera, joder si tan facil era hacerse rico currando en la obra no se porque no aprovechaste el momento...
Y que si vuelve a haber otra burbuja... el dinero negro que habia que blanquear se acabo, ahora eso ya no interesa...
Algunos si que vivis en una burbuja, los empresarios de la construccion, el gremio que ha provocado mas corrupcion en la historia del pais, ahora resultara que son los heroes de la nacion... venga ya...

Mr_Link escribió:@Chomi

Claro que si, le pagaban 2000 euros a cualquiera que no tuviera ni puta idea de lo que estaba haciendo verdad?.
Por supuesto que se pagaban buenos sueldos, porque ellos eran los primeros que ganaban autenticas fortunas, a ver si te crees que iban regalando el dinero por ahi...
Lo del BMW, coño que suerte que tienen algunos, yo habiendo trabajado buena parte de mi vida en la construccion conozco pocos obreros con BMW o Mercedes...
Que bonito se ve todo desde la barrera, joder si tan facil era hacerse rico currando en la obra no se porque no aprovechaste el momento...
Y que si vuelve a haber otra burbuja... el dinero negro que habia que blanquear se acabo, ahora eso ya no interesa...
Algunos si que vivis en una burbuja, los empresarios de la construccion, el gremio que ha provocado mas corrupcion en la historia del pais, ahora resultara que son los heroes de la nacion... venga ya...

Chomi escribió:

mckee escribió:

Mr_Link escribió:@mckee

Ha estado muy bien toda la dramatizacion, casi rompo a llorar.
Pobres empresarios de la construccion, esos que se hicieron practicamente ricos durante la bonanza del ladrillo, esos que contribuyeron a la epoca de mayor corrupcion en nuestras instituciones, a los que no escuchaba quejarse cuando las viviendas subian de precio casi hasta un 100% en apenas unos años...
Porque podrias haber puesto otro ejemplo, la familia ahorradora que ha trabajado toda su vida y a sudado para con los años poder tener una segunda residencia donde pasar sus vacaciones, la cual alquilan el resto del año...
Pero ponerme como ejemplo a los promotores inmobiliarios de este pais... hay que tenerlos cuadrados.

En fin, no quiero desvirtuar mas el hilo.
Para empezar la propiedad privada esta protegida por la constitucion, cualquier medida que vaya contra esta puede ser recurrida por los cauces legales.
La gran mayoria que poneis el grito por una medida asi, lo haceis presuponiendo que lo van a hacer con el que tiene una segunda vivienda o similar, en vez de pensar lo logico que es que tiren de viviendas vacias en poder de los bancos y fondos buitre, y lo haceis con un sesgo claramente partidista, politico y para tener otra excusa para criticar.
Dando por hecho que ademas no va a tener una contrapartida economica para el propietario legitimo de la vivienda, sea quien sea, nos ponemos directamente en el supuesto que nos interesa.
Luego ya comentarios como los de gentuza, gente con mucho cuento, que quieren vivir por la cara.... cuando hay familias que antes de esta crisis sanitaria ya se encontraban en situaciones lamentables rozando la pobreza, y muchos parece que presuponen que estan en esa situacion porque ellos quieren....
Conozco casos de gente que esta parada o trabajando por temporadas en lo que pueden desde la anterior crisis, gente que una vez pasa los 40 les es dificilisimo encontrar un puesto de trabajo... y aqui he leido practicamente hablar de la gente asi como indeseables o gentuza....
La constitucion defiende la propiedad privada, y tambien el derecho a una vivienda, cosa que por lo visto no interesa recordar...
Espero y deseo que muchos de los que ahora criticais una medida asi no llegueis nunca al punto de necesidad de tener que ir a pedir ayuda a un asistente social, con lagrimas en los ojos, no por dar pena, si no por la rabia e impotencia que llega a sentir una persona que lo unico que quiere es tener una vida digna para su familia, cosa que por desgracia he llegado a vivir en primera persona y que sinceramente no le deseo a nadie y por la que espero no volver a pasar mas...

Dramatización no, realidad, porque no he dicho nada que no sea cierto.
Si te escuece que haya gente que genere más dinero que otros porque arriesga mucho más, es tú problema. Yo no me meto en el trabajo de los demás, sea churrero o futbolista de primera.

No sólo es que hicieron dinero arriesgando inversiones ( de los que quedaron arruinados y con obras a medias nunca se avuedsny)Es que además hicieron ganar dinero a obreros, aparejadores, arquitectos...

¿ Se nos olvida lo feliz que era un albañil levantando 2000e al mes o 2500 con horas ? Solía ser un tío sin estudios, que iba con su BMW y se ría del que estaba acabando la carrera y no tenía un chavo. No todos, había gente. Con años de experiencia, pero dejar los estudios por el dinero fácil era el día a día.

Pues los mismos que de aquella se levantaban su buen dinero siendo obreros, ahora siguen siendo obreros pero de los de puño en alto, malditos bancos y malditos empresarios.

Eso sí, mañana como haya otra burbuja, ahí irían de nuevo a comprarse el BMW y vivir por encima de sus posibilidades como a algunos les jode que se les recuerde.

clamp escribió:Todavia muchos confunden esforzarse mucho con ser productivos.

Yo puedo esforzarme mucho con mirar un punto fijo en la pared, y no generar una mierda en terminos de beneficio.

En cambio, los futbolistas profesionales son muy productivos; generan muchos ingresos a sus clubes ya sea recaudando via de entradas o patrocinios, y entrenan / trabajan 3 dias a la semana con sesiones de entrenamiento maximo 3 horas al dia, mas las veces que sean convocados para jugar el fin de semana.

Es decir, sus horarios trabajan mucho menos que un operario random de cualquier empresa, pero sus sueldos van en consonancia con el beneficio / dinero que generan a la empresa.

Otra cosa diferente es, es que tu como currito sobrestimes el trabajo que haces y creas que debes cobrar mas por hacer lo mismo de siempre.

Es el propio mercado el que regula los sueldos.

Si cobras poco en un trabajo que requiere de especializacion, a lo mejor, deberias plantearte en que hay mucha competencia, muchos demandantes de empleo que hacen lo mismo, al final no eres tan especial como crees

Chomi escribió:¿ Se nos olvida lo feliz que era un albañil levantando 2000e al mes o 2500 con horas ? Solía ser un tío sin estudios, que iba con su BMW y se ría del que estaba acabando la carrera y no tenía un chavo. No todos, había gente. Con años de experiencia, pero dejar los estudios por el dinero fácil era el día a día.

GXY escribió:el dinero tiene equivalencia en intercambios de si mismo o en otros bienes, que es para lo que esta hecho y para lo que funciona, no en ningun acto de la obra humana

GXY escribió:tambien se puede hablar mucho de confundir ganar mucho dinero con ser productivo. (...)
lo que dije antes. "dinero" no equivale ni a "esfuerzo" ni a "trabajo", ni tampoco a "productividad".

GXY escribió:lo sabes perfectamente y no tengo ganas de discutir contigo. si tienes dudas, vuelve a leerlo.

te lo voy a poner facil. quedate con esta frase, puedes ignorar el resto si no lo entiendes.

GXY escribió:tambien se puede hablar mucho de confundir ganar mucho dinero con ser productivo. (...)
lo que dije antes. "dinero" no equivale ni a "esfuerzo" ni a "trabajo", ni tampoco a "productividad".

tu si eres de los que comete esa confusion, o eso se deduce de tus post sobre el tema, cuando hablas, por ejemplo, de que un futbolista es muy productivo porque gana mucho dinero.

clamp escribió:Todavia muchos confunden esforzarse mucho con ser productivos.

Yo puedo esforzarme mucho con mirar un punto fijo en la pared, y no generar una mierda en terminos de beneficio.

En cambio, los futbolistas profesionales son muy productivos; generan muchos ingresos a sus clubes ya sea recaudando via de entradas o patrocinios, y entrenan / trabajan 3 dias a la semana con sesiones de entrenamiento maximo 3 horas al dia, mas las veces que sean convocados para jugar el fin de semana.

Es decir, sus horarios trabajan mucho menos que un operario random de cualquier empresa, pero sus sueldos van en consonancia con el beneficio / dinero que generan a la empresa.

Otra cosa diferente es, es que tu como currito sobrestimes el trabajo que haces y creas que debes cobrar mas por hacer lo mismo de siempre.

Es el propio mercado el que regula los sueldos.

Si cobras poco en un trabajo que requiere de especializacion, a lo mejor, deberias plantearte en que hay mucha competencia, muchos demandantes de empleo que hacen lo mismo, al final no eres tan especial como crees

pampero21 escribió:Tú mentalidad es desfasada en el mismo momento en el que el transporte o la sanidad no es productiva.

Falconash escribió:Debates con un liberal teórico @GXY , sería hacer lo mismo con Rallo o el Maseratis Wolverine por Twitter.

Aplican pragmatísmo económico enfocado a que los números queden bonitos y bien, si esos números van bien los demás estaremos bien, pero por alguna razón obvian y se olvidan de aplicar el factor humano a la ecuación.

Que los números vayan bien en x escala no implica que acaben reflejados en el resto de la sociedad como estamos viendo hoy en día en el mundo y más en España.

GXY escribió:edit. @IvanQ como negocios de servicio universal, no.

cuando lo son, es cuando dejan de ser universales (caso de la sanidad privada, que no atiende a cualquiera, solo a clientes y solo si se cumple un pliego de condiciones del que siendo cliente te pueden expulsar en cualquier momento).

de ahi la mala opinion que yo y otros muchos tenemos de la privatizacion (en la forma que sea) de servicios publicos.

clamp escribió:Los precios, al igual que los salarios, lo fijan la escasez y la demanda.

dlabo escribió:

clamp escribió:Los precios, al igual que los salarios, lo fijan la escasez y la demanda.

Y por eso el sistema neoliberal va a ser una víctima mas de esta crisis.

Por que entonces ¿que precio deberían tener mascarillas, respiradores, epis...?

dlabo escribió:Por que entonces ¿que precio deberían tener mascarillas, respiradores, epis...?

retro-ton escribió:Arreglar lo que queda de siglo es ya tarea del comunismo.

IvanQ escribió:

dlabo escribió:Por que entonces ¿que precio deberían tener mascarillas, respiradores, epis...?

El que mande la oferta y la demanda, qué precio debería tener baje tu punto de vista?

dlabo escribió:Ahora mismo son el bien mas demandado y escaso a nivel global, debería ser estratosférico ¿no?

retro-ton escribió:@dlabo No te lo tomes a mal pero tu comentario de marxista tiene entre cero y nada.

pampero21 escribió:Tú mentalidad es desfasada en el mismo momento en el que el transporte o la sanidad no es productiva.

Garranegra escribió:El marxismo que algunos están vendiendo sustentado con deuda publica emitida por entes capitalistas como bancos privados, es muy poco serio.

Garranegra escribió:El marxismo que algunos están vendiendo sustentado con deuda publica emitida por entes capitalistas como bancos privados, es muy poco serio.

dlabo escribió:Ahora mismo son el bien mas demandado y escaso a nivel global, debería ser estratosférico ¿no?

retro-ton escribió:Arreglar lo que queda de siglo es ya tarea del comunismo.

nachobarro escribió:¿Qué será lo próximo?

IvanQ escribió:

dlabo escribió:Por que entonces ¿que precio deberían tener mascarillas, respiradores, epis...?

El que mande la oferta y la demanda, qué precio debería tener baje tu punto de vista?

clamp escribió:Y sabiendo que hay un bien concreto muy demandado en el mercado, otras empresas pueden empezar a producir ese bien y equilibrar el precio ampliando la oferta adecuandola a la demanda. Cuando eso ocurre, el precio de ese articulo, baja.

clamp escribió:

pampero21 escribió:Tú mentalidad es desfasada en el mismo momento en el que el transporte o la sanidad no es productiva.

¿Cómo que no son productivos?

Y todas las empresas de transporte y hospitales / clinicas privadas que hay, ¿de qué viven?

Imagino que estaras mezclando servicios publicos con empresas, ¿o que piensas? ¿que los servicios publicos no se financian?

clamp escribió:

nachobarro escribió:¿Qué será lo próximo?

Volvamos al comunismo que esta vez si es la buena

Hereze escribió:El de un bien de primera necesidad, lo suficientemente bajo como para que sea accesible a todo el mundo, incluyendo el que sólo tenga una renta mínima.

MisterZodiac escribió:Estoy empezando a ponerme muy nervioso cuando leo que la solución de esto es el Comunismo...

Un sistema que ha esclavizado a millones de personas y que JAMÁS ha funcionado ni social, ni moral, ni económicamente, ¿es la solución?

Os han lavado muy bien la cabeza algunos de este particular Gobierno... Muchos de los cuales viven en casoplones y predican con el Comunismo desde sus fajos de billetes... Pocas cosas más retrógadas y que más desigualdad y coacción a las libertades podrían provocar que el Comunismo en la sociedad actual...

IvanQ escribió:

Hereze escribió:El de un bien de primera necesidad, lo suficientemente bajo como para que sea accesible a todo el mundo, incluyendo el que sólo tenga una renta mínima.

Hay escasez, por lo tanto no hay suficiente para todo el mundo aunque lo pongas a 0€.

@pampero21 por qué una empresa privada no puede tener dinero público?