Actualidad política

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Hay 461 votos.
cristiano.88 escribió:¿Cuantos millones de muertes llevará esa bandera a sus espaldas? :-|


Depende que versión prefieras
El consenso entre historiadores serios Fecha la cifra entre los 45-60 millones (dependiendo si incluyes o no guerras civiles "revolucionarias" o solo la propia dictadura comunista como tal).

Luego tienes la fumada de libro llamada "El libro negro del comunismo" es un libro que es usado como base argumental de la gente de derechas en el cual se sostiene que fueron más de 100 millones de muertos ni que decir tiene que los historiadores serios han criticado duramente este libro por no estar basado en evidencia comprobada.

Y con el Fascismo ocurre lo mismo (aquí hay para dar cera a ambos bandos :-| :-| ) la evidencia sugiere cifras de entre 40-70 millones (dependiendo de si consideras "Fascistas" dictaduras de extrema derecha como las que se dieron en latinoamerica o no)

Luego claro tienes la contra parte de gente de ultraizquierdas que habla de 80-150 millones

Lo que se puede aseverar según los datos oficies (y no libros random que a muchos les gusta :-| :-| ) es que el Comunismo y el Fascismo han matado más o menos la misma cifra de personas (millón arriba-millón abajo) a lo largo del mismo margen temporal.

Todo lo demás pajas mentales

Lo que ocurre y este es el motivo por el que el Comunismo esta bastante mejor visto que el Fascismo es que:

El Comunismo es una ideología socio económica que no dice nada de matar a las personas (lo que ocurre es que para implementar la "teoría" en el mundo real muchos recurrieron al asesinato y persecución política) pero no hay nada en el libro escrito de Karl Marx que hable de "supremacía de raza" y de "razas inferiores a erradicar"
De hecho y aquí esta uno de los puntos clave de todo es que si te lees "EL MANIFIESTO COMUNISTA" escrito por Karl Marx te darás cuenta de algo muy gracioso y es que en este libro Karl Marx no define ¿Que es el Comunismo? ¿Y cual debe de ser la ideología del Comunista?
En su lugar en este libro Karl Marx se dedica a explicar contra que debe luchar un Comunista es decir en ese libro se definen enemigos contra los que luchar pero no se define en ninguna pagina que es ideológicamente "UN COMUNISTA"

Haciendo un Símil
El profesor Karl Marx lanza una piedra y esta golpea al Burgués Capitalista
Sus pupilos le preguntan ¿Profesor y esto que significa?
Karl Marx: Que el Burgués Capitalista es vuestro enemigo
Sus pupilos le preguntan ¿Profesor y que hacemos con nuestro enemigo?
Karl Marx: Eso lo dejo a vuestra elección mis queridos alumnos


Y por eso el Comunismo moderno (llamado Euro-Comunismo) a podido renovarse dejando atrás los muertos porque no hay nada en su base ideológica que obligue a matar a gente y por este motivo el Fascismo ha sido condenado públicamente por la UE mientras que el Comunismo no (de forma individual la UE si que condeno y rechazo dictaduras como la de Stalin y Mao).

Por supuesto hay comunistas de "la vieja escuela" llamados Leninistas, Stalinistas o Maosistas (por seguir ideológicamente a estos lideres) pero estos son ya 4 gatos a los que no quiere nadie (afortunadamente) ;) ;)

El fascismo por el contrario si que tiene un problema y gordo ya que a diferencia del Comunismo (cuya base ideológica escrita por karl marx no habla de erradicar a razas inferiores) el fascismo como ideología si que habla de ello (erradicar al inferior y promover la pureza y superioridad racial) y es por ello que un Fascista no puede "renovarse" ya que su propia ideología impone estos valores.

Resumiendo el Comunismo a podido hacer una "patada hacia delante" (dejemos el pasado en el pasado, nosotros no somos lo que fueron nuestros abuelos y nosotros ya no queremos matar a nadie y respetamos la democracia)
Es un "Circulen circulen que aquí no a pasado nada" en toda regla [+risas] [+risas] [+risas]

El fascismo por el contrario no tiene tanta suerte porque su base ideológica ya impone que es y como debe ser un fascista

Si no estas de acuerdo con esto seras otra cosa pero "Fascista" según su definición NO

Si ves a una persona que se declara fascista = ya sabes de que palo va
Si una persona se declara Comunista = tendrás que preguntarle cual es su referente ideológico Marx, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Trotski, Julio Anguita, Santiago Carrillo ect....

Comunismo
El Neutral: Karl Marx (yo lanzo la piedra y que cada cual lo interprete como deba) :-|
Los Asesinos (los que decidieron usar la violencia contra el "enemigo"): Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Nicolae Ceaușescu, ect....(ponga aquí cualquier dictador comunista de Asia y del bloque del Este)
EuroComunistas consumados (los que decidieron usar otros métodos no violentos): Julio Anguita, Georges Marchais, Enrico Berlinguer ect....

Y esta variedad de opiniones y métodos es posible gracias a que Karl Marx en "EL MANIFIESTO COMUNISTA" no definió ideológicamente como debía de ser y compararse un Comunista.
Y fue gracias a esto que el "Comunismo" como tal no es condenable ni es "malo ideológicamente" porque da libertad de actuación sobre el "como combatir al burgués capitalista"

Es por eso que la UE a condenado a Dictaduras Comunistas dirigidas por Genocidas como Stalin, Mao o Pol Pot pero no puede condenar el "Comunismo peerse como ideología" porque esta no dice en ninguna parte que haya que matar a nadie y de hecho las Corrientes Euro-Comunistas reniegan de la violencia como método para conseguir sus fines (y por ello Julio Anguita (entre otros Euro-Comunistas) es considerado un gran político y no un ASESINO GENOCIDA).


Resumiendo
¿Podemos decir que el Comunismo y el Fascismo han matado a más o menos la misma cantidad de gente? SI
¿Podemos decir que el Comunismo y el Fascismo son iguales de extremos ideológicos distintos? = NO ¿Por qué? pues porque el Comunismo en su manifiesto ideológico no promueve el exterminio del "enemigo" como método para logar el fin (lo deja a elección)).

Y por eso nadie en su sano juicio se atrevería a compara el Comunismo de Julio Anguita, Georges Marchais, Enrico Berlinguer con el Fascismo de Hitler, Mussolini

Sin embargo si que puedes encontrar comparaciones entre Stalin, Mao, Pol Pot y Hitler, Mussolini, Pinochet porque ellos si fueron genocidas consumados.


Bueno la explicación me a quedado un poco larga pero espero que se haya entendido [oki] [oki]

Saludos
slash_94 escribió:El buen hacer del gobierno autonómico en Andalucía parece que da sus frutos y sigue demostrando que bajar los impuestos fomenta el movimiento económico y la recaudación de tributos:

La Junta recauda 4.085 millones hasta marzo, un 4,9% más anual, e IRPF e IVA suponen el 73% de sus ingresos tributarios


Enhorabuena a los andaluces por dejar atrás décadas para olvidar.

PD: especialmente destacable la referencia al Impuesto sobre Sucesiones y donaciones, el gravamen más miserable y nauseabundo de todos los que existen:

"... el Impuesto de Sucesiones y Donaciones, con una recaudación acumulada en el trimestre de 31,69 millones, ha descendido un 30,11% respecto a los 45,34 millones cosechados en igual trimestre de 2019".


Alerta antifascista... oh, wait! :p
Perfect Ardamax escribió:
cristiano.88 escribió:¿Cuantos millones de muertes llevará esa bandera a sus espaldas? :-|


Depende que versión prefieras
El consenso entre historiadores serios Fecha la cifra entre los 45-60 millones (dependiendo si incluyes o no guerras civiles "revolucionarias" o solo la propia dictadura comunista como tal).

Luego tienes la fumada de libro llamada "El libro negro del comunismo" es un libro que es usado como base argumental de la gente de derechas en el cual se sostiene que fueron más de 100 millones de muertos ni que decir tiene que los historiadores serios han criticado duramente este libro por no estar basado en evidencia comprobada.

Y con el Fascismo ocurre lo mismo (aquí hay para dar cera a ambos bandos :-| :-| ) la evidencia sugiere cifras de entre 40-70 millones (dependiendo de si consideras "Fascistas" dictaduras de extrema derecha como las que se dieron en latinoamerica o no)

Luego claro tienes la contra parte de gente de ultraizquierdas que habla de 80-150 millones

Lo que se puede aseverar según los datos oficies (y no libros ramdon que a muchos les gusta :-| :-| ) es que el Comunismo y el Fascismo han matado más o menos la misma cifra de personas (millon arriba-millon abajo) a lo largo del mismo margen temporal.

Todo lo demás pajas mentales

Lo que ocurre y este es el motivo por el que el Comunismo esta bastante mejor visto que el Fascismo es que:

El Comunismo es una ideología socio económica que no dice nada de matar a las personas (lo que ocurre es que para implementar la "teoría" en el mundo real muchos recurrieron al asesinato y persecución política) pero no hay nada en el libro escrito de Karl Marx que hable de "supremacía de raza" y de "razas inferiores a erradicar"
De hecho y aquí esta uno de los puntos clave de todo es que si te lees "EL MANIFIESTO COMUNISTA" escrito por Karl Marx te daras cuenta de algo muy gracioso y es que en este libro Karl Marx no define ¿Que es el Comunismo? si no que Karl Marx se dedica a explicar contra que debe luchar un Comunista es decir en ese libro de definen enemigos contra los que luchar pero no se define en ninguna pagina que es ideológicamente "UN COMUNISTA"

Haciendo un Simil
El profesor Karl Marx laza una piedra y esta golpea al Burges Capitalista
Sus pupilos le preguntan ¿Profesor y esto que significa?
Karl Marx: Que el Burges Capitalista es vuestro enemigo
Sus pupilos le preguntan ¿Profesor y que hacemos con nuestro enemigo?
Karl Marx: Eso lo dejo a vuestra elección mis queridos alumnos


Y por eso el Comunismo moderno (llamado Euro-Comunismo) a podido renovarse dejando atrás los muertos porque no hay nada en su base ideológica que obligue a matar a gente y por este motivo el Fascismo ha sido condenado públicamente por la UE mientras que el Comunismo no (de forma individual la UE si que condeno y rechazo dictaduras como la de Stalin y Mao).

Por supuesto hay comunistas de "la vieja escuela" llamados Leninistas, Stalinistas o Maosistas (por seguir ideológicamente a estos lideres) pero estos son ya 4 gatos a los que no quiere nadie (afortunadamente) ;) ;)

El fascismo por el contrario si que tiene un problema y gordo ya que a diferencia del Comunismo (cuya base ideológica escrita por karl marx no habla de erradicar a razas inferiores) el fascismo como ideología si que habla de ello (erradicar al inferior y promover la pureza y superioridad racial) y es por ello que un Fascista no puede "renovarse" ya que su propia ideología impone estos valores.

Resumiendo el Comunismo a podido hacer una "patada hacia delante" (dejemos el pasado en el pasado, nosotros no somos lo que fueron nuestros abuelos y nosotros ya no queremos matar a nadie y respetamos la democracia)
Es un "Circulen circulen que aquí no a pasado nada" en toda regla [+risas] [+risas] [+risas]

El fascismo por el contrario no tiene tanta suerte porque su base ideológica ya impone que es y como debe ser un fascista

Si no estas de acuerdo con esto seras otra cosa pero "Fascista" según su definición NO

Si ves a una persona que se declara fascista = ya sabes de que palo va
Si una persona se declara Comunista = tendrás que preguntarle cual es su referente ideológico Marx, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Trotski, Julio Anguita, Santiago Carrillo ect....

Comunismo
El Neutral: Karl Marx (yo lanzo la piedra y que cada cual lo interprete como deba) :-|
Los Asesinos: Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Nicolae Ceaușescu, ect....(ponga aquí cualquier dictador comunista de Asia y del bloque del Este)
EuroComunistas consumados: Julio Anguita, Georges Marchais, Enrico Berlinguer ect....


Resumiendo
¿Podemos decir que el Comunismo y el Fascismo han matado a más o menos la misma cantidad de gente? SI
¿Podemos decir que el Comunismo y el Fascismo son iguales de extremos ideologicos distintos? = NO

Y por eso nadie en su sano juicio se atrevería a compara el Comunismo de Julio Anguita, Georges Marchais, Enrico Berlinguer con el Fascismo de Hitler, Mussolini

Sin embargo si que puedes encontrar comparaciones entre Stalin, Mao, Pol Pot y Hitler, Mussolini, Pinochet porque ellos si fueron genocidios consumados.


Bueno la explicación me a quedado un poco larga pero espero que se haya entendido [oki] [oki]

Saludos


Este post se tendría que poner fijo al entrar en misce jaja.
Eric Hobsbawn, el gran historiador marxista que fallecio no hace mucho, fue un pensador clave en el siglo XX romantico de las revoluciones.

Le preguntaron en una entrevista de la BBC en 1994 y aseguró que la muerte de millones de personas bajo el regimen de Stalin habrían valido la pena si el resultado hubiera sido alcanzar una auténtica sociedad comunista.

Es un delirio.

Y no estoy diciend que todos los comunistas opinen lo mismo, pero vas a las cifras de muertos que han dejado atras y te preguntas si muchos de sus artifices alli donde lo aplicaron tenian el mismo ideario y valor por la vida de las personas.

Lo que sorprende es que aun haya gente, sobre todo juventudes estudiantiles, imagino influenciados por sus profesores en ciertas universidades, que defiendan un sistema que ha desmostrado ser pesimo y que se tuvo que implantar a traves de la represion y la violencia.
clamp escribió:
Javielillo1993 escribió:
clamp escribió:
Imagen

Parece que has borrado un post a tiempo viendo como ibas a meter la gamba XD

Cuentanos, ¿cuantos muertos ha provocado el comunismo en la Historia? :)

Este señor seria muy honorable, culto, bien hablado e influia respeto, todo un señor

Pero sus ideas aplicadas en la Historia solo ha traido hambre, miseria y cientos de millones de muertos

Alla cada cual con sus referentes ideologicos, pero en lo personal no me parece digno de alabar


Estás graciosete, eh?
Por curiosidad, tú eres el que ha reportado mi primer mensaje? Ese que dices que he borrado... lo has leído, no? Si lo has hecho me alegro. Te pasa por poner banderas de ese tipo.
Contéstame a una pregunta muy sencilla de responder. Sin nombrar a comunistas y fachas (pasamos ya de ellos) qué partido político desde 2002 ha generado mayor bienestar en España (digo 2002 porque Aznar ya tenía y sigue teniendo mierda para dar y regalar)? Te estoy esperando.
Un usuario puso una foto en la que se veía que con el PP el % de paro bajaba y con el PSOE ese % de paro subía. Pero por qué? El PP puso el SMI a unos 650€. El empresario de turno contrata sin parar. Baja el paro y le está pagando una miseria a sus empleados. El PSOE sube ese SMI y ya al empresario no le gusta tanto... qué hace? Que contrata menos o directamente no contrata. Como consecuencia sube el paro. Y defendéis al PP que favorece a los empresarios y le importa una mierda el trabajador? Si a un empleado le pagas bien y no lo explotas (laboral y mentalmente) te va a rendir 10 veces más. Esto va a suponer más beneficio para el empresario. Así, empresario y trabajador felices.
Pero es muy fácil defender que con el PP baja siempre el paro. Claro, con contratos temporales y salarios de mierda...


No he reportado nunca a nadie a menos que fueran insultos flagrantes hacia otros users.

Y sobre todo lo demas, ¿por que teneis la mala costumbre de contestar sobre cosas que no os han preguntado?

Pero siguiendo la corriente ya que te empeñas en desviar la discusion..

El 'politico' por definicion es un ser miserable de la peor catadura moral, una sanguijuela que solo esta para enredar y vivir a costa de los que trabajamos. Todos, y cuando digo todos es todos.

¿Te queda claro?

Por ahi no me vas a pillar ;)


Si dices que no empatizas con los políticos de izquierda y de derecha no entiendo tus comentarios contra la izquierda continuamente. Porque no he visto ni un sólo comentario contra la derecha por tu parte. Que ha hecho Casado en estos meses de legislatura que digas "Cojones! Se lo está currando el tío!" Comprende que yo vivo en una familia en la que mis padres llevan currando desde los 15 años y se puede decir que no tenemos nada (quitando donde vivimos que es de una de mis abuelas y no tenemos segundas viviendas tipo apartamentos en la playa, chalets...). Por eso a la derecha la tengo en el centro de la diana.
En algo te doy la razón al 1000%. La política nos está enfrentando como ciudadanos en lugar de unirnos contra esos seres miserables (que tú defines perfectísimamente). Se vé en las elecciones generales (50% para la izquierda y 50% para la derecha).
No quiero quedar como una persona que está a favor de los comunistas. Me la soplan todos los políticos. Pido disculpas sinceras si he atacado a alguien en mi primer comentario. Reconozco que no ha sido correcto el mismo en cuanto al tono empleado [snif]
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Y venga ahí con el miedo al comunismo de Anguita mientras defendemos la legalidad de BlackRock y compañía [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Lo mas curioso es que el capitalismo es tan perfecto que tiene 0 víctimas a sus espaldas, ya sean los 8.000 niños que mueren de hambre en un mundo globalizado que destruye el excedente de comida para mantener precios, ni los suicidios, ni las guerras...nada, no causa víctimas, siempre es culpa de otros, el sistema es infalible.
Zustaub escribió:
Psmaniaco escribió:
Zustaub escribió:
¡Pues menos mal entonces que el virus deja de matar cuando "estas quemadísimo", harto de que te multen o insultas al gobierno!

Lo que estoy harto es que no me dejen desplazarme a donde yo quiera si voy yo solo, que no me dejen trabajar por que no pueden abrir los negocios, etc, si te parece poco ya me ditas tu, ¿de donde saco el dinero, de los árboles?
Un saludo.


De ser pobre, o de perder dinero se sale, de estar muerto no. De hecho, si eres vivo, dinero puedes sacar durante ésta crisis. Yo normalmente soy informático, y como la pasta aprieta igual que a todos he empezado a mediar en la distribución de mamparas para locales y me estoy llevando un sueldo majo sin salir de casa por eso. ¡Y sin tocar ningun árbol!

Eso mi jefe ya lo tiene digamos arreglado, pero sino le dejan abrir y no dejan que entre gente en la tienda no vendemos y yo me encuentro sin curro (ya que trabajo de transportista para el y claro, sino vende tendra que cerrar, por que los impuestos solo se los han aplazado y a final de mes le meteran el de Mayo y siguiente, asi que para que veais, y solo tengo curro hasta final de mes [tomaaa] .
Un saludo.
Nadie ha dicho que el capitalismo sea perfecto, pero en comparacion con cualquier sistema socialista conocido.

Gana pero de calle [oki]

Si no fuera por la revolucion industrial, la proliferacion de la iniciativa privada y el mercado, no tendriamos las tasas de pobreza que tenemos hoy, esta en minimos historicos.

Con una poblacion 7 veces mayor, y una renta per capita global que se ha multiplicado por 10 en los ultimos 200 años.

¿Donde estan los logros del socialismo? ;)

Y desengañate, tu eres tan burgues como cualquiera de los que escribimos aqui [qmparto]
Año 2021 y aún seguimos con el Barca-Madrid???
Yo es que flipo un poco con las relaciones que hace la gente entre comunismo, fascismo y demas mierdas. Explico como YO lo veo, ojo, no quiero sentar catedra ni nada, soy un monguer opinando en un foro, pero esto es lo que yo opnino.

Supongamos que invento una "ideologia" que dice, basicamente, que el mundo seria mejor y mas bonito si planto muchos arboles, llamemosla "verdosismo" (?). Mucha gente está de acuerdo con ella pero algunos deciden hacerla su "valuarte" y aplicarla a toda costa, incluso si eso implica matar a otros. ¿Quiere eso decir que la ideologia "verdosismo" es culpable de matar a alguien?

Pues la misma mierda me parece todo esto con el comunismo, que llega un tio como Stalin y dice: esto lo aplico por mis santos cojones... Eso queridos no es comunismo, eso es TOTALITARISMO, culpable de todas y cada una de las muertes "ideologicas" en el mundo, ya sea por motivos religiosos, economicos o lo que sea. No mezclemos cosas coño.

Un saludo.

"En primer lugar quiero recordar que lo que hay es un intento de tapar una gestión desastrosa con un tema que no le importa absolutamente a nadie más que a su diario, lo tengo que decir con todo el respeto", ha lanzado Ayuso contra eldiario.es en una rueda de prensa junto a su consejero de Sanidad, Enrique Ruiz Escudero, para valorar la decisión del Gobierno de que Madrid permanezca en la fase cero.


Gestión desastrosa, y eso lo dice Ayuso [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
@Javielillo1993 La política es el chivo expiatorio de la gente, para intentar justificar su punto de vista.

Es cómo cuando algunos se intentan escudar cuando realizan algún crimen, alegando "es que lo ví en la tele/videojuegos/pelis..." y eso influyó en mí. No era consciente de mis actos.

Si un político nos dijera que debemos tirarnos de la ventana...¿Nos tiraríamos?

En cuanto a lo del comunismo, se usa siempre cómo bomba de humo para intentar justificar o medio blanquear otro fanatismo.



Y antes de que me diga " Es que los comunistas también causaron atrocidades"

¿Acaso lo estoy justificando? Lo que estoy diciendo es claro. ¿Porque en este país, el fascismo debe de tener bula y debe ser visto como "algo menos peor"? Porque por esa regla de 3, justificar a ETA también sería aceptable.
Perfect Ardamax escribió:Pol Pot


El tema del comunismo de Pol Pot es muy controvertido y poco se habla de ello. Fue por encima de todo un régimen ultra nacionalista. El mismo Pol Pot demostró que había algo raro cuando renegó del paraguas del comunismo mientras estaba en vida y luchaba por su reconquista de Camboya.
AeolusFx escribió:Directo a la yugular.



¡A bocajarro!

Me gustaria conocer el resto de la respuesta, ¿la tenemos?

¿Contesto verdaderamente a la pregunta o salio con algun comentario random poniendo enfasis en lo arduo de su gestion o la valentia de los ciudadanos españoles? :-|
Kasukabe está baneado del subforo por "Flame, troleo, misoginia"
AeolusFx escribió:Directo a la yugular.


Que grande Matías Prats.
Y el Joker de Galapagar pidiendo prudencia [qmparto]
AeolusFx escribió:



Pues yo veo a Iglesias diciendo las cosas claras , que han hecho una gestion nefasta , esta claro , pero que la responsabilidad de las residencias era en el caso de Madrid de Ayuso tambien , y eso es una responsabilidad que se quiere quitar la derecha de encima ya que es donde mas fallecidos a habido .

Cada cosa en su sitio .
Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)
Perfect Ardamax escribió:Y por eso nadie en su sano juicio se atrevería a compara el Comunismo de Julio Anguita, Georges Marchais, Enrico Berlinguer con el Fascismo de Hitler, Mussolini.

Sin embargo si que puedes encontrar comparaciones entre Stalin, Mao, Pol Pot y Hitler, Mussolini, Pinochet porque ellos si fueron genocidas consumados.


Yo soy liberal/minarquista y me caía bien Julio Anguita, me parecía una buena persona. Pero se quedó en buena persona gracias a que no gobernó.

Me parece muy bien que desde dentro del comunismo/socialismo expliques las diferencias. Ahora voy a explicar por qué esas diferencias no importan y en mi opinión es todo exactamente lo mismo pero con diferente barniz.

La ideología comunista viene a decir, básicamente, que el "bien común" ha de primar sobre el bien individual. Y con eso se empieza con buenas intenciones, pero todo va cuesta abajo porque para el comunista el fin (el "bien común") justifica los medios. Así se llega a justificar cualquier cosa, ya sea la muerte no deseada de decenas de millones de personas de hambre como en China como el hecho de esconder ese hecho para proteger al partido, ya que el partido es lo más importante ya que busca el bien común.

Y por eso yo soy liberal/minarquista. El fin no justifica los medios, sino que para los liberales los medios son lo más importante. Cada acción que cada individuo haga ha de ser moral, eso es lo que defiende el liberalismo. Y dicha moral se basa en el principio básico de libertad individual, en la no coacción, en la libertad negativa básicamente, que no sé si sabes lo que es.

Así que por muchos barnices que le pongas al comunismo, se resume en que el fin justifica los medios. Yo soy liberal porque defiendo que el fin se consigue solo y exclusivamente si cada acción individual está ausente de coacción.

Y por eso el único comunista bueno es el que no gobierna.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"




:(
clamp escribió:Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)


No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece
pesero3 escribió:
clamp escribió:Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)


No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece


A mi me parece que fijar la atención de las residencias en la gestión del PP es soltar una cortina de humo. Ayuso y los demás gobiernos autonómicos tendrán algo de responsabilidad, está claro, pero ellos no inocularon el virus en las residencias, que es prácticamente la narrativa que intenta colarnos Pablo (y no comento ya lo de meter el calzador de los recortes, fondos buitres y demás patrañas para hacer politiqueo de que el Estado es bueno y tenemos que darle más poder).

Pero si el gobierno no la hubiese cagado TANTO, no se hubiera ido de madre. La razón principal y causal es el descontrol de la pandemia por no tomar medidas y minimizar el virus, ¿de quién era esa responsabilidad? [fiu]
nachobarro escribió:
pesero3 escribió:
clamp escribió:Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)


No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece


A mi me parece que fijar la atención de las residencias en la gestión del PP es soltar una cortina de humo. Ayuso y los demás gobiernos autonómicos tendrán algo de responsabilidad, está claro, pero ellos no inocularon el virus en las residencias, que es prácticamente la narrativa que intenta colarnos Pablo (y no comento ya lo de meter el calzador de los recortes, fondos buitres y demás patrañas para hacer politiqueo de que el Estado es bueno y tenemos que darle más poder).

Pero si el gobierno no la hubiese cagado TANTO, no se hubiera ido de madre. La razón principal y causal es el descontrol de la pandemia por no tomar medidas y minimizar el virus, ¿de quién era esa responsabilidad? [fiu]


Puede ser una cortina de humo , pero no deja de ser verdad , y la derecha lo que quiere es que la iquierda pague por sus responsabilidades y nefasta gestion y ellos quitarse de encima las suyas , y eso no puede ser , precisamente eso si es blanquear , intentar evitar las responsabilidades que tenga cada uno .

Y no estoy diciendo que no haya que depurar responsabilidades con el gobierno caiga quien caiga , pero el discursito ,
de solo hay un culpable , no cuela
pesero3 escribió:
nachobarro escribió:
pesero3 escribió:
No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece


A mi me parece que fijar la atención de las residencias en la gestión del PP es soltar una cortina de humo. Ayuso y los demás gobiernos autonómicos tendrán algo de responsabilidad, está claro, pero ellos no inocularon el virus en las residencias, que es prácticamente la narrativa que intenta colarnos Pablo (y no comento ya lo de meter el calzador de los recortes, fondos buitres y demás patrañas para hacer politiqueo de que el Estado es bueno y tenemos que darle más poder).

Pero si el gobierno no la hubiese cagado TANTO, no se hubiera ido de madre. La razón principal y causal es el descontrol de la pandemia por no tomar medidas y minimizar el virus, ¿de quién era esa responsabilidad? [fiu]


Puede ser una cortina de humo , pero no deja de ser verdad , y la derecha lo que quiere es que la iquierda pague por sus responsabilidades y nefasta gestion y ellos quitarse de encima las suyas , y eso no puede ser , precisamente eso si es blanquear , intentar evitar las responsabilidades que tenga cada uno .

Y no estoy diciendo que no haya que depurar responsabilidades con el gobierno caiga quien caiga , pero el discursito ,
de solo hay un culpable
, no cuela



No he dicho que solo haya un responsable. Solo comento que lo que intenta Iglesias es decir que el único responsable de la situación es Ayuso, que ellos hicieron todo lo que pudieron. Eso es mentir descaradamente, pero que voy a esperar a estas alturas, a cualquier pregunta comprometida o de posible autocrítica los integrantes del gobierno tiran de verborrea y se niegan a contestar a lo que se pregunta.
pesero3 escribió:
Puede ser una cortina de humo , pero no deja de ser verdad , y la derecha lo que quiere es que la iquierda pague por sus responsabilidades y nefasta gestion y ellos quitarse de encima las suyas , y eso no puede ser , precisamente eso si es blanquear , intentar evitar las responsabilidades que tenga cada uno .

Y no estoy diciendo que no haya que depurar responsabilidades con el gobierno caiga quien caiga , pero el discursito ,
de solo hay un culpable , no cuela


Pero es que el discursito de sólo hay un culpable es el que está lanzando día sí día también Pablemos y Sánchez.
No hay día que no suelten la puya, es que parece que son ellos quiénes están en la oposición y no mandando.

Es que llegan a ser ridículos.

De esta catástrofe tienen culpa TODOS ellos, TODOS no escapa ni uno. Desde hace años están dilapidando dinero y ahora que nos hace falta no hay y tendremos que ser rescatados.

Tengo ganas de oír a Pedro el chachi entonar una disculpa, asumir un error... Y todavía después de más de 28000 muertos lo único que hace es echar mierda toda la que puede sobre la oposición (que vale, son tan culpables cómo él)
nachobarro escribió:
pesero3 escribió:
nachobarro escribió:
A mi me parece que fijar la atención de las residencias en la gestión del PP es soltar una cortina de humo. Ayuso y los demás gobiernos autonómicos tendrán algo de responsabilidad, está claro, pero ellos no inocularon el virus en las residencias, que es prácticamente la narrativa que intenta colarnos Pablo (y no comento ya lo de meter el calzador de los recortes, fondos buitres y demás patrañas para hacer politiqueo de que el Estado es bueno y tenemos que darle más poder).

Pero si el gobierno no la hubiese cagado TANTO, no se hubiera ido de madre. La razón principal y causal es el descontrol de la pandemia por no tomar medidas y minimizar el virus, ¿de quién era esa responsabilidad? [fiu]


Puede ser una cortina de humo , pero no deja de ser verdad , y la derecha lo que quiere es que la iquierda pague por sus responsabilidades y nefasta gestion y ellos quitarse de encima las suyas , y eso no puede ser , precisamente eso si es blanquear , intentar evitar las responsabilidades que tenga cada uno .

Y no estoy diciendo que no haya que depurar responsabilidades con el gobierno caiga quien caiga , pero el discursito ,
de solo hay un culpable
, no cuela



No he dicho que solo haya un responsable. Solo comento que lo que intenta Iglesias es decir que el único responsable de la situación es Ayuso, que ellos hicieron todo lo que pudieron. Eso es mentir descaradamente, pero que voy a esperar a estas alturas, a cualquier pregunta comprometida o de posible autocrítica los integrantes del gobierno tiran de verborrea y se niegan a contestar a lo que se pregunta.


Si , pero es que la otra bancada hace lo mismo . Esa autocritica tampoco se ve en la derecha , con lo que la cosa seguira igual que siempre , el pais repartido en un 50 % entre dos bandos y del que nadie se va a bajar de la burra , por que nadie demuestra esa integridad que exigen al contrario .

La unica solucion seria un reseteo de todo el sistema como dice el de la Guarida Del Zorro . Pero eso no va a pasar .
Acaban de poner imagenes del entierro de Anguita en la tele y distanciamiento social los cojones.
clamp escribió:Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)

Con lo fácil que sería que salieran todos junto y reconocieran que todos la han cagado en estas últimas décadas pero no, seguirán con la culpa es de todos menos nuestra.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Gestión de Ayuso y el dueño Florentino.
Pablenin se quiso apuntar un tanto con eso de tomar el control y la cagó bien cagada.
Aún así hay ejemplos de que las residencias seguían teniendo autonomía para tomar decisiones, pero eso de informar a los telespectadores me parece que no va mucho con Matías Prats.
La pena es que nadie se atreva a decir de quien son las residencias madrileñas, ni siquiera Iglesias en la tele.
El Castor de rositas y el melenudo culpable. Lo de siempre vamos.
Lo primero que debería haber hecho el gobierno al completo (y por tanto también Iglesias) al descontrolarse la situación, es salir a dar una rueda de prensa y pedir perdón. Eso es lo mínimo que debe salir de una buena persona que comete un error, pero está claro que esta gente no son buenas personas.Sus propias palabras demuestran que viven para ellos y les importa una mierda que SUS DECISIONES hayan provocado miles de muertos.

Por supuesto, después de pedir perdón, el siguiente paso es dimitir o despedir a las personas que han tomado esas decisiones. Esto ocurre en cualquier empresa porque de lo contrario, esa empresa se vería en poco tiempo en la ruina.

Pero como vemos después de tanto tiempo y tantos fallecidos, Iglesias, Irenita, Pedrito illa y Simón siguen pensando que no tienen ni que pedir perdón, ni llevar traje o lazo de luto (aquí también incluyo a esos magníficos medios de comunicación o portales de Internet que no han puesto ni un lazo negro antes esto, pero sí lo hacen ante otros actos que se han producido), ni por supuesto dimitir.

Ya luego podemos seguir por VOX o por otros partidos políticos u otros gobernantes que han tomado decisiones nefastas en esta situación.
pesero3 escribió:
clamp escribió:Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)


No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece

No sé cómo sois capaces de hacer lo que hacéis... en serio.

Ya se ha repetido en infinidad de veces que a pesar de las competencias que tengan las comunidades, los centros dedicados a la vigilancia de las epidemias (como el centro nacional de epidemiología), así como la organización de la respuesta a enfermedades infecciosas emergentes, dependen del gobierno y de sus ministerios. De lo contrario el ministerio de sanidad y consumo tendría casi literalmente cero competencias... en fin.
pesero3 escribió:
AeolusFx escribió:



Pues yo veo a Iglesias diciendo las cosas claras , que han hecho una gestion nefasta , esta claro , pero que la responsabilidad de las residencias era en el caso de Madrid de Ayuso tambien , y eso es una responsabilidad que se quiere quitar la derecha de encima ya que es donde mas fallecidos a habido .

Cada cosa en su sitio .


Pues que se aplique el cuento.
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IvanQ escribió:Acaban de poner imagenes del entierro de Anguita en la tele y distanciamiento social los cojones.

Hace un mes si se te moría el abuelo probablemente no podías ir porque limitaban a tres los asistentes al funeral. En fase 1 tengo entendido que el máximo son 15 (?)

Pero para el califa...

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#509944# está baneado del subforo por "flames"
is2ms escribió:
pesero3 escribió:
clamp escribió:Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)


No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece

No sé cómo sois capaces de hacer lo que hacéis... en serio.

Ya se ha repetido en infinidad de veces que a pesar de las competencias que tengan las comunidades, los centros dedicados a la vigilancia de las epidemias (como el centro nacional de epidemiología), así como la organización de la respuesta a enfermedades infecciosas emergentes, dependen del gobierno y de sus ministerios. De lo contrario el ministerio de sanidad y consumo tendría casi literalmente cero competencias... en fin.

74% de fallecidos en Aragón en residencias a 10/04/20.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 69028.html
Culpa de Iglesias por tomar el control 20 días antes no¿?
Mira aquí que de movidas tienen, esto es de hace 2 días.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 75153.html
Si os quereis creer que las residencias dependen del gobierno...bueno, cada uno se consuela como quiere.
Matías Prats es un millonario de los que si quedarían afectados si Podemos mandara algo, como Pablo Motos o Ana Rosa [fiu] [fiu]
Bauer8056 escribió:
IvanQ escribió:Acaban de poner imagenes del entierro de Anguita en la tele y distanciamiento social los cojones.

Hace un mes si se te moría el abuelo probablemente no podías ir porque limitaban a tres los asistentes al funeral. En fase 1 tengo entendido que el máximo son 15 (?)

Pero para el califa...

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Algunos no hemos podido ni despedirnos...
is2ms escribió:
pesero3 escribió:
clamp escribió:Coño claro, faltaba el comodin de los recortes del PP como se me habra pasado [facepalm]

Entonces ya esta todo blanqueadito, todo bien :)


No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece

No sé cómo sois capaces de hacer lo que hacéis... en serio.

Ya se ha repetido en infinidad de veces que a pesar de las competencias que tengan las comunidades, los centros dedicados a la vigilancia de las epidemias (como el centro nacional de epidemiología), así como la organización de la respuesta a enfermedades infecciosas emergentes, dependen del gobierno y de sus ministerios. De lo contrario el ministerio de sanidad y consumo tendría casi literalmente cero competencias... en fin.


Lo has repetido tu y ok diario , nunca se les quitaron las competencias , lo que si toman es la responsabilidad de coordinacion que es lo que hizo iglesias pero la gestion va a su responsable mas directo los cuales han seguido con ella , lo demas es intentar quitarse el marron de encima .
Si hasta lo dijo la Monasterio .
De todas formas que se lleve a los tribunales y que ellos decidan , veremos si los jueces ven o no algun tipo de responsabilidad en los responsables de las comunidades autonomas .
AeolusFx escribió:Directo a la yugular.



Ojito con el tono amenazante de matón de tres al cuarto de Pablenin con lo de ¨Prudencia¨... :-|
javitronik escribió:
AeolusFx escribió:Directo a la yugular.



Ojito con el tono amenazante de matón de tres al cuarto de Pablenin con lo de ¨Prudencia¨... :-|


Ojito al corte que meten justo cuando va a dar la respuesta completa, de primero de manipulación.

Viniendo del gilipollas del Toni Cantó tampoco me sorprende.


Por qué nuestra democracia es una mentira. Vivimos en una partidocracia que tiene que acabar.
Pablo Iglesias es el peligro más grande que ha tenido España desde Franco. Seguid jugando con fuego que ya veréis lo que pasa.
ocihc escribió:Pablo Iglesias es el peligro más grande que ha tenido España desde Franco. Seguid jugando con fuego que ya veréis lo que pasa.


¿Más que Aznar, Rajoy o Felipe Gonzalez?
baronluigi escribió:
ocihc escribió:Pablo Iglesias es el peligro más grande que ha tenido España desde Franco. Seguid jugando con fuego que ya veréis lo que pasa.


¿Más que Aznar, Rajoy o Felipe Gonzalez?


Más que todos ellos juntos añadiendo a Zapatero al equipo que has nombrado.
@ocihc

Sigo sin entender cuando ha llegado a hacer algo peor que un presidente que se metió en una guerra porque le salió por los cojones, u otro que devaluó a todo el país y comenzó con las privatizaciones.

La gestión que están realizando del coronavirus deja mucho que desear, pero creo que dista mucho de la descripción de caos que tú estás planteando.
@ocihc hombre ZP juega en otra liga. No he visto mayor retrasado al mando de algo en mi puta vida.
Blawan escribió:
is2ms escribió:
pesero3 escribió:
No solo los recortes que por supuesto es una de las causas , la gestion en Madrid estaba en sus manos
Se puede considerar tu comentario un intento de blanquear para dirimir responsabilidades ?

Por que fijate que a mi si me lo parece

No sé cómo sois capaces de hacer lo que hacéis... en serio.

Ya se ha repetido en infinidad de veces que a pesar de las competencias que tengan las comunidades, los centros dedicados a la vigilancia de las epidemias (como el centro nacional de epidemiología), así como la organización de la respuesta a enfermedades infecciosas emergentes, dependen del gobierno y de sus ministerios. De lo contrario el ministerio de sanidad y consumo tendría casi literalmente cero competencias... en fin.

74% de fallecidos en Aragón en residencias a 10/04/20.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 69028.html
Culpa de Iglesias por tomar el control 20 días antes no¿?
Mira aquí que de movidas tienen, esto es de hace 2 días.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 75153.html
Si os quereis creer que las residencias dependen del gobierno...bueno, cada uno se consuela como quiere.
Matías Prats es un millonario de los que si quedarían afectados si Podemos mandara algo, como Pablo Motos o Ana Rosa [fiu] [fiu]


Y en Aragón al menos ha dimitido la de sanidad (debe ser un caso único en toda España) aunque no haya sido exactamente por lo que pones en los enlaces

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 74530.html
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