Actualidad política

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Estaria bien que aportaras datos, algo contrastable para verificar lo que dices.

¿Datos? sólo tienes que mirar el nivel de desempleo, el salario medio, las horas que se trabajan, el tipo de empleo que se crea, etc...

Pero oye, que si me dices que la reforma ha creado empleo de calidad, con sueldos al nivel de los paises del norte, pues entonces retiro todo lo dicho.

Es mas, si ha creado todo eso no creo que nadie en su sano juicio la anulara.

Partes de una premisa falsa, la reforma laboral no se creó para mejorar los sueldos, la devaluacion era inevitable porque en eso consisten las crisis economicas, en la destruccion del tejido productivo de un pais.

La principal tarea de la reforma laboral era amortiguar la destruccion de empleo. ¿Y lo consiguió?

Miremos los datos,

https://datosmacro.expansion.com/paro/espana?sc=LAB-

Fijate lo que ocurrio a partir del 2012, freno en seco la perdida de empleo y el paro empezo a caer, y evidentemente , con una devaluacion de salarios, y ojo, las empresas tambien perdieron la mitad de sus ingresos, que de esto nadie habla.

Lo que ves antes del año 2007 son los efectos de la burbuja

Hasta hace 3 meses, estabamos creando 500.000 empleos al año con salarios crecientes, ahora que nos estabamos recuperando nos golpea otra crisis y de nuevo tendremos que devaluar, lo que habiamos conseguido hasta hoy habra sido para nada, porque de nuevo tendremos que empezar desde 0

Si alguien cree que se sale de una crisis de la noche a la mañana con estatus igual o mejor que antes de esta, es que no entiende lo que son las crisis economicas, el mercado necesita de años para reestructurarse.

Con respecto al tipo de contratos que se estaban creando, te sorprendera saber que hay menos temporalidad ahora que en plena burbuja, ahora con la recuperacion estaba habiendo un ligero repunte hacia arriba, pero muy lejos del 33% que habia en 2006

Todop el mundo sabe que de una crisis no se sale en un día, pero es que España lleva en crisis desde el principio de la instauración de la democracia, nuestros datos comparados con los paises del norte de Europa daban verguenza incluso en plena época de "bonanza" económica.

Y la solución siempre ha sido la misma, parches, parches y mas parches, en vez de hacer una transformación completa por dolorosa que resultara al principio.

La reforma laboral simplemente fue quitarle derechos a los trabajadores al fin de que los empresarios pudiera contratar y despedir sin apenas dificultades, pero claro ni el empleo que se creaba era de calidad ni los salarios eran adecuados teniendo en cuenta lo caro que resulta por ejemplo acceder a la vivienda.

Hablas de empleo estable, pero es que un empleo fijo como camarero o en un hotel, no es algfo que yo lo considere empleo de calidad. Los de calidad son aquellos que entre otras cosas, pueden resistir mejor ante una crisis, sino mira ahora quienes fueron los primeros damnificados.

Yo sí que estaría de acuerdo con el despido libre, y rebajar al mínimo posible los costes laborales para las empresas, siempre y cuando, estas empiecen a pagar salarios dignos de un país de la UE, se den cuentan que productividad no es estarse 10 horas sentado en una silla, que si tienes a un excelente trabajador debes de promocionarlo, incluso dándole participaciones en la empresa como ocurre en los paises anglosajones, etc...

Vamos quie no es algo que se vaya solucionar sólo con los sacrificios y cambio de mentalidad del trabajador, las empresas también deberán de hacerlo.

Kasukabe escribió:

pesero3 escribió:[carcajad]

Una pelea entre dos cincuentones , y hay que ver como presentan algunos las noticias .



Y en referencia al del segundo tweet , veamos quien es Alejandro Entrambasaguas

La Justicia investiga a Eduardo Inda y Alejandro Entrambasaguas por acosar a los hijos de Irene Montero y Pablo Iglesias

Un tortazo es lo que se merece ese desgraciado

Acosar a los hijos? Pero si son muy pequeños, como cojones los van acosar?

Siguiendoles cuando salian con la mujer encargada de cuidarles , por lo que se ve segun Inda querian hacer un reportaje sobre sus hijos y ver si eran buenos padres


Fueron los propios escoltas de Pablo Iglesias e Irene Montero quienes detectaron la constante presencia de Alejandro Entrambasaguas en el domicilio familiar además de su insistencia con la empleada que se hacía cargo de los hijos de la pareja.

Entrambasaguas se personó varias veces en casa de la cuidadora de los hijos de Pablo Iglesias para hacerle preguntas relacionadas con la educación y los hábitos de los pequeños.

Finalmente la cuidadora dejo el empleo por el acoso al que le sometia ese subnornal

pesero3 escribió:

Kasukabe escribió:

pesero3 escribió:[carcajad]

Una pelea entre dos cincuentones , y hay que ver como presentan algunos las noticias .



Y en referencia al del segundo tweet , veamos quien es Alejandro Entrambasaguas

La Justicia investiga a Eduardo Inda y Alejandro Entrambasaguas por acosar a los hijos de Irene Montero y Pablo Iglesias

Un tortazo es lo que se merece ese desgraciado

Acosar a los hijos? Pero si son muy pequeños, como cojones los van acosar?

Siguiendoles cuando salian con la mujer encargada de cuidarles , por lo que se ve segun Inda querian hacer un reportaje sobre sus hijos y ver si eran buenos padres

Joder del Inda me espero cualquier cosa pero eso no se yo si sería exactamente asi pero bueno.

pesero3 escribió:[carcajad]

Una pelea entre dos cincuentones , y hay que ver como presentan algunos las noticias .



Y en referencia al del segundo tweet , veamos quien es Alejandro Entrambasaguas

La Justicia investiga a Eduardo Inda y Alejandro Entrambasaguas por acosar a los hijos de Irene Montero y Pablo Iglesias

Un tortazo es lo que se merece ese desgraciado

¿ Está usted incitando a la violencia ?

Que rápido cala el mensaje de Echenique.

Sin entrar en temas políticos, lo de Inda demuestra el fracaso de la justicia en el ámbito periodístico. En España hay grandes, enorme periodistas de diferentes ideologías, que se pueden equivocar y luego piden perdon,pero no lo hacen aposta sino que una informaciòn veraz luego puede no llegar a serlo . Ahí tenemos el caso oíkos en el futbol donde a Borja Fernández le tildaron de todo y luego ha resultado que era el que menos tenía que ver,por no decir literalmente que no tenía que ver nada. Pues bien uno de los periodistas que más lo machacò le ha pedido perdòn y reconoce que en el sumario había errores graves. Eso es un buen periodista.

Pero luego están los que se inventan cosas sin importarles el daño que pueden llegar a hacer. Entiendo que cuando lo haces una vez vale, dos pues que le vamos a hacer, tres es un oye para,pero cuando son 4 o 5 ya lo que debe haber es una pena privativa de libertad porque entonces no hay límite.

Y esto no es un veto a la libertad de expresiòn sino que no se pueden ir destruyendo la vida de personas basándose en algo que no es real.

@Adama te imaginas que pasaría si se disolvieran las manifestaciones a ostias? De hecho, me parece que los partidos que alientan a salir a la calle, es lo que buscan.

Chomi escribió:

pesero3 escribió:[carcajad]

Una pelea entre dos cincuentones , y hay que ver como presentan algunos las noticias .



Y en referencia al del segundo tweet , veamos quien es Alejandro Entrambasaguas

La Justicia investiga a Eduardo Inda y Alejandro Entrambasaguas por acosar a los hijos de Irene Montero y Pablo Iglesias

Un tortazo es lo que se merece ese desgraciado

¿ Está usted incitando a la violencia ?

Que rápido cala el mensaje de Echenique.

Si es mi familia te aseguro que yo si se lo doy , por otro lado veo que habla sin haber leido el mensaje de Echenique
( como siempre )

" Un aviso a todos los vecinos de Fuencarral en Madrid. Esta persona anda merodeando el barrio. Quizás os aborde diciendo que es periodista. No es cierto. Es un sicario mediático que envía Eduardo Inda a acosar a las familias de cargos públicos para luego publicar basura. Cuidado. "

Defiende o justifica usted este tipo de acosadores ?


De todas formas entiendo que haya gente que en realidad lo unico que le importa es cobrar a final de mes y le de igual utilizar a las victimas o justificar este tipo de actos de acoso para que su partidito pueda tomar el poder .
Menos mal que en este foro todavia nadie ha llegado a esos niveles .

pesero3 escribió:

Chomi escribió:

pesero3 escribió:[carcajad]

Una pelea entre dos cincuentones , y hay que ver como presentan algunos las noticias .



Y en referencia al del segundo tweet , veamos quien es Alejandro Entrambasaguas

La Justicia investiga a Eduardo Inda y Alejandro Entrambasaguas por acosar a los hijos de Irene Montero y Pablo Iglesias

Un tortazo es lo que se merece ese desgraciado

¿ Está usted incitando a la violencia ?

Que rápido cala el mensaje de Echenique.

Es lo menos que se merece , pero ojo entiendo que haya gente que en realidad lo unico que le importa es cobrar a final de mes y le de igual utilizar a las victimas o justificar este tipo de actos para que su partidito pueda tomar el poder .
Menos mal que en este foro todavia nadie ha llegado a esos niveles .

Hablas de Pablo Iglesias, verdad? Por aquello de utilizar el dolor de las victimas y tal...

Mrcolin escribió:

pesero3 escribió:

Chomi escribió:
¿ Está usted incitando a la violencia ?

Que rápido cala el mensaje de Echenique.

Es lo menos que se merece , pero ojo entiendo que haya gente que en realidad lo unico que le importa es cobrar a final de mes y le de igual utilizar a las victimas o justificar este tipo de actos para que su partidito pueda tomar el poder .
Menos mal que en este foro todavia nadie ha llegado a esos niveles .

Hablas de Pablo Iglesias, verdad? Por aquello de utilizar el dolor de las victimas y tal...

Me refiero al grupo politico fascista vox

Intentar justificar lo que esta haciendo vox , alentando a salir a todos bien juntitos por un tweet que la derecha tergiversa es una mala defensa, al final y al cabo lo que dices fue un tweet , palabras tergiversadas , pero palabras al fin y al cabo , lo que esta haciendo los fascistas de vox es una realidad , que va a tener sus consecuencias y se va a traducir en nuevas victimas . No solo utilizan a las victimas sino que buscan mas en busca de poder como buitres que son .

Lo siento no es ni de lejos comparable .

Parece que Ayuso por fin podría conseguir su ansiada fase 1 este lunes. no??

Y ahora, que Pablo obtenga un 92% de votos para seguir siendo secretario general del partido, me a dejado anonadado, después de no querer hablar sobre su responsabilidad de fallecidos en residencias de ancianos.

nail23 escribió:Parece que Ayuso por fin podría conseguir su ansiada fase 1 este lunes. no??

Y ahora, que Pablo obtenga un 92% de votos para seguir siendo secretario general del partido, me a dejado anonadado, después de no querer hablar sobre su responsabilidad de fallecidos en residencias de ancianos.

Que Madrid pase de fase no es capricho de Ayuso es necesidad del resto de España económicamente hablando...

Que Galicia no pase de fase por poner un ejemplo no es igual de lesivo a que no pase Madrid.

Galigari escribió:

nail23 escribió:Parece que Ayuso por fin podría conseguir su ansiada fase 1 este lunes. no??

Y ahora, que Pablo obtenga un 92% de votos para seguir siendo secretario general del partido, me a dejado anonadado, después de no querer hablar sobre su responsabilidad de fallecidos en residencias de ancianos.

Que Madrid pase de fase no es capricho de Ayuso es necesidad del resto de España económicamente hablando...

Que Galicia no pase de fase por poner un ejemplo no es igual de lesivo a que no pase Madrid.

Lo sé, sé que no es un capricho de esta señora.

Galigari escribió:

nail23 escribió:Parece que Ayuso por fin podría conseguir su ansiada fase 1 este lunes. no??

Y ahora, que Pablo obtenga un 92% de votos para seguir siendo secretario general del partido, me a dejado anonadado, después de no querer hablar sobre su responsabilidad de fallecidos en residencias de ancianos.

Que Madrid pase de fase no es capricho de Ayuso es necesidad del resto de España económicamente hablando...

Que Galicia no pase de fase por poner un ejemplo no es igual de lesivo a que no pase Madrid.

Además, que no es porque sea más o menos lesivo. Si Madrid no tiene lo números para pasar de fase, que no pase.
Pero como esto lo decide el Gobierno con informes ocultos y/o basados en informes que hacen a posteriori, ha sido bastante claro que el lunes no pasó de fase por un tema político y no sanitario.

nail23 escribió:Parece que Ayuso por fin podría conseguir su ansiada fase 1 este lunes. no??

Y ahora, que Pablo obtenga un 92% de votos para seguir siendo secretario general del partido, me a dejado anonadado, después de no querer hablar sobre su responsabilidad de fallecidos en residencias de ancianos.

Por ahí leí que la participación ha sido de un 10 % xDD.

Illa al PP: Predecir el pasado es muy fácil

A ver merluzo, no es que sea fácil, es que desde enero te estaban diciendo que nos preparásemos para lo peor.

Pero claro, que va a saber un inútil como tu en un puesto del que no tienes ni idea.

En cuanto al tuit de Echenique, en fin, esa boca debería ser lavada constantemente con lejía, entiendo que apoyen países totalitarios, viendo como piensan esta gente.

angelillo732 escribió:
Primero, la bandera no te da ningún derecho, los derechos los dan los estados, y estos están formados por personas, las banderas son trapos usados políticamente desde que existen.

Segundo, el 99% de los que le habéis citado, ha sido para reprochar el tema de la bandera y no para comentar lo terrible de la imagen que, recordemos, hace apenas 3 semanas teníamos cerca de los mil muertos diarios, para que estos orangutanes estén saltándose todas las recomendaciones sanitarias, y todo después de haber dado la matraca durante toda la cuarentena, con la mani feminista.. Pero eh, es que la bandera..

Los mismos que han criticado el 8m repetidamente y hasta la saciedad, ahora lo que hacen es mirar para otro lado, mientras siguen el acoso y derribo.

¿Cuando tengamos un rebrote que va a pasar?

El problema del 8M nunca fue la manifestación en sí.

Sino que durante las semanas anteriores a la misma con casos ya confirmados, el gobierno animase a salir, ocultara el problema, y retrasase la toma de medidas hasta (curiosamente) el 9M cuando ya no había prevención posible.

Y ojo, que no defiendo a los capullos estos que se manifiestan en plena epidemia. Solo aclarar que estamos como estamos no por culpa de una manifa u otra, sino de que nuestros actuales dirigentes antepusieron su agenda ideológica a vidas.

nail23 escribió:Parece que Ayuso por fin podría conseguir su ansiada fase 1 este lunes. no??

Y ahora, que Pablo obtenga un 92% de votos para seguir siendo secretario general del partido, me a dejado anonadado, después de no querer hablar sobre su responsabilidad de fallecidos en residencias de ancianos.

Yo tampoco lo entiendo, más aún cuando Podemos va cuesta abajo y sin frenos.. Tener a este señor en cabeza del partido es una decisión estúpida, y va ya no se cuantas.. He perdido la cuenta.

shilfein escribió:

angelillo732 escribió:
Primero, la bandera no te da ningún derecho, los derechos los dan los estados, y estos están formados por personas, las banderas son trapos usados políticamente desde que existen.

Segundo, el 99% de los que le habéis citado, ha sido para reprochar el tema de la bandera y no para comentar lo terrible de la imagen que, recordemos, hace apenas 3 semanas teníamos cerca de los mil muertos diarios, para que estos orangutanes estén saltándose todas las recomendaciones sanitarias, y todo después de haber dado la matraca durante toda la cuarentena, con la mani feminista.. Pero eh, es que la bandera..

Los mismos que han criticado el 8m repetidamente y hasta la saciedad, ahora lo que hacen es mirar para otro lado, mientras siguen el acoso y derribo.

¿Cuando tengamos un rebrote que va a pasar?

El problema del 8M nunca fue la manifestación en sí.

Sino que durante las semanas anteriores a la misma, el gobierno animase a salir, ocultara el problema, y retrasase la toma de medidas hasta (curiosamente) el 9M cuando ya no había prevención posible.

Y ojo, que no defiendo a los capullos estos que se manifiestan en plena epidemia. Solo aclarar que estamos como estamos no por culpa de una manifa u otra, sino de que nuestros politicos actuales antepusieron agenda política a vidas.

Si, pero por eso digo, en el foro se ha estado semanas con el tema de 8m y las responsabilidades, pero ahora que se manifiestan los suyos, miran para otro lado o hasta lo justifican.

Todo es política, y nosotros les hacemos el trabajo gratis,

angelillo732 escribió:Todo es política, y nosotros les hacemos el trabajo gratis

This.

Ellos la mar de contentos que la sociedad esté enfrentada. Si no que se lo pregunten a Echeminga Domingas.
Mientras, todos a chupar del bote.

Conmigo desde luego iban a pasar hambre.

Corea del Norte ficha a Tezanos para sus encuestas gubernamentales

Podría ser totalmente factible

vicodina escribió:Irene Montero, again:



No las convocan, supongo que a lo mejor el verbo convocar se puede decir que vale, que no convocan, digamos que solo alientan a ello, venga, compramos pulpo:

Tampoco tenían ninguna información sobre el riesgo de contagio, la OMS en ese momento no existía supongo y el resto de países alertando de la facilidad de contagio tampoco existían, en caso de preguntarles, lo típico "seguimos las recomendaciones de los expertos", PERO ESPERA, porque hay un informe del 6 de marzo, de Sanidad, donde dice que el virus se puede transmitir a distancias de hasta 2 metros: https://www.antena3.com/noticias/espana ... eace1.html

Hoy ha calificado de "inhumanos" a aquellos que critican la gestión del gobierno durante el 8M.

Creo que esto va más allá de mearse en la boca de las personas y decirles que es lluvia. ¿Es para desñoclarse no?

Me cito porque he encontrado el vídeo. La jeta es de cemento armado, Porlan 35kg, la mejor calidad, como podéis observar:

Hereze escribió:

ZACKO escribió:En este desgobierno la única que parece tiene algo sensatez es Nadia Calviño

derogar ahora mismo lo que ha funcionado de la reforma laboral es echar más leña al fuego de la crisis

no es ningún secreto a estas alturas que vamos a tener que apretarnos el cinturón otra vez,
en los próximos meses y seguramente años se van a tener que hacer ajustes y recortes si queremos que esto sea sostenible, ah pero si queremos que se vaya todo a la mierda, pues nada sigamos el camino de la autodestrucción

¿Ha funcionado la reforma laboral? ahora me entero que ha creado miles de puestos de trabajo de alto valor, con sueldos a la altura del resto de la UE, con horarios propios del Siglo XXI que no de principios del XX, con trabajadores con un alto grado de confianza en sus trabajos, que por fin ha terminado con la precariedad laboral, que ha puesto fin al ascenso por enchufe y ha dado paso a le meritocracia.

Bendita reforma laboral.

no ha frenado la declive que llevábamos?

de verdad no os acordáis como estábamos antes?

no os acordáis de la prima de riesgo y de todo el empleo que se destruyó?

por favor el PP ha hecho muchas cosas mal (corrupción)
pero en el área económica son mucho mejor que el PSOE con diferencia y ya no te digo que PODEMOS

LynX escribió:

nail23 escribió:Parece que Ayuso por fin podría conseguir su ansiada fase 1 este lunes. no??

Y ahora, que Pablo obtenga un 92% de votos para seguir siendo secretario general del partido, me a dejado anonadado, después de no querer hablar sobre su responsabilidad de fallecidos en residencias de ancianos.

Por ahí leí que la participación ha sido de un 10 % xDD.

Para ser precisos, una masiva participación del 11,46% del censo.

https://terceraasamblea.podemos.info/resultados/

Desde hace años, en Podemos este tipo de elecciones ya no tienen mayor sentido que dar una pátina de democracia, a la ratificación de Iglesias a la búlgara.

Del 15M hemos pasado a ésto: desde luego ha sido un salto abismal. Pero nada sorprendente para quien haya leído Rebelión en la Granja.

@angelillo732 sigo sin entender porque sigue este señor en el partido, cuando deberían haberle echado mínimo cuatro veces ya.

@vicodina en serio tiene el morro de decir que la manifa no la convoca el gobierno??

Debería dimitir al instante, pero ya sabemos que sensatez hace tiempo que no existe en política, por cierto.

Que dice calviño que ahora no toca debatir la reforma laboral, estos ya nos toman el puto pelo sistemáticamente, entonces a que coño viene que ofrezcáis derogar dicha reforma a un partido proetarra para conseguir ampliar el estado de alarma y poco después lo retiréis y digáis que no es momento de debatir esto.

De verdad, que mira que el gobierno de Rajoy era estúpido y corrupto, pero joder, esta gente está dejando a ese gobierno como filantropo como poco.

@Valmont así gano hasta yo, creo debería a ver un mínimo de participación, si no se llega a ese mínimo, votación anulada y elecciones de partido.

@Hereze Pero es que, hasta que no haya paro bajo es imposible que se cree empleo de calidad, por mucho que nos joda, la reforma laboral del PP fue esa dolorosa transformación que era inevitable.

Piensa que llevábamos 5 años con paro ascendente, que estábamos casi en el 30%, es una verdadera burrada.. Y justo cuando entró en vigor la reforma, hubo frenazo y el paro comenzó a descender rápidamente.

Si esta reforma hubiera existido desde el inicio de la crisis, nuestro empleo se hubiera recuperado muchísimo antes, y en vez de tener ahora un 14% para afrontar la crisis, podríamos haber tenido un 7 o 6%.. No se si eres consciente de la diferencia tan enorme que supuso la reforma.

No podemos pretender blindar al trabajador, para que hayan unos pocos con trabajos y pagas buenas, con la vida resuelta, etc.. Y la gran mayoría en el paro necesitando ayudas.. Las cuantas no salen y es lo que pasaba.

Si ahora derogan la reforma laboral, vamos a volver a los tiempos de subida estratosférica del paro.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... otoneraWeb

Las prioridades. Se me hace pesado volver al 8M otra vez, pero es que...

ari097 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-22/guardia-civil-apunta-fernando-simon-investigacion-penal-8m-coronavirus_2605527/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=BotoneraWeb

Las prioridades. Se me hace pesado volver al 8M otra vez, pero es que...

Y no olvidemos que 2 días antes del 8M, Sanidad emitió un informe donde se veía la capacidad de propagación del virus.
De ser esto cierto también espero que ya no tengan tanta jeta como para ir vendiendo la cutre-historia de que no contaban con la información suficiente y blablabla que llevan semanas pregonando para salir al paso.

Por cierto, esta imagen que ha subido Noventa (la subió el 14 de abril por cierto) en Twitter no iría mal encaminada tampoco:

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:¿Datos? sólo tienes que mirar el nivel de desempleo, el salario medio, las horas que se trabajan, el tipo de empleo que se crea, etc...

Pero oye, que si me dices que la reforma ha creado empleo de calidad, con sueldos al nivel de los paises del norte, pues entonces retiro todo lo dicho.

Es mas, si ha creado todo eso no creo que nadie en su sano juicio la anulara.

Partes de una premisa falsa, la reforma laboral no se creó para mejorar los sueldos, la devaluacion era inevitable porque en eso consisten las crisis economicas, en la destruccion del tejido productivo de un pais.

La principal tarea de la reforma laboral era amortiguar la destruccion de empleo. ¿Y lo consiguió?

Miremos los datos,

https://datosmacro.expansion.com/paro/espana?sc=LAB-

Fijate lo que ocurrio a partir del 2012, freno en seco la perdida de empleo y el paro empezo a caer, y evidentemente , con una devaluacion de salarios, y ojo, las empresas tambien perdieron la mitad de sus ingresos, que de esto nadie habla.

Lo que ves antes del año 2007 son los efectos de la burbuja

Hasta hace 3 meses, estabamos creando 500.000 empleos al año con salarios crecientes, ahora que nos estabamos recuperando nos golpea otra crisis y de nuevo tendremos que devaluar, lo que habiamos conseguido hasta hoy habra sido para nada, porque de nuevo tendremos que empezar desde 0

Si alguien cree que se sale de una crisis de la noche a la mañana con estatus igual o mejor que antes de esta, es que no entiende lo que son las crisis economicas, el mercado necesita de años para reestructurarse.

Con respecto al tipo de contratos que se estaban creando, te sorprendera saber que hay menos temporalidad ahora que en plena burbuja, ahora con la recuperacion estaba habiendo un ligero repunte hacia arriba, pero muy lejos del 33% que habia en 2006

Todop el mundo sabe que de una crisis no se sale en un día, pero es que España lleva en crisis desde el principio de la instauración de la democracia, nuestros datos comparados con los paises del norte de Europa daban verguenza incluso en plena época de "bonanza" económica.

Y la solución siempre ha sido la misma, parches, parches y mas parches, en vez de hacer una transformación completa por dolorosa que resultara al principio.

La reforma laboral simplemente fue quitarle derechos a los trabajadores al fin de que los empresarios pudiera contratar y despedir sin apenas dificultades, pero claro ni el empleo que se creaba era de calidad ni los salarios eran adecuados teniendo en cuenta lo caro que resulta por ejemplo acceder a la vivienda.

Hablas de empleo estable, pero es que un empleo fijo como camarero o en un hotel, no es algfo que yo lo considere empleo de calidad. Los de calidad son aquellos que entre otras cosas, pueden resistir mejor ante una crisis, sino mira ahora quienes fueron los primeros damnificados.

Yo sí que estaría de acuerdo con el despido libre, y rebajar al mínimo posible los costes laborales para las empresas, siempre y cuando, estas empiecen a pagar salarios dignos de un país de la UE, se den cuentan que productividad no es estarse 10 horas sentado en una silla, que si tienes a un excelente trabajador debes de promocionarlo, incluso dándole participaciones en la empresa como ocurre en los paises anglosajones, etc...

Vamos quie no es algo que se vaya solucionar sólo con los sacrificios y cambio de mentalidad del trabajador, las empresas también deberán de hacerlo.

Veo que no te ha servido de nada la explicacion porque vuelves a redundar en lo mismo

Te lo voy a poner aun mas sencillo

- Con la reforma laboral, se perdieron 4 millones de puestos de trabajo.
- Sin la reforma laboral, se hubieran perdido 6 millones de empleos.

10 años despues, nos encontramos ante la misma tesitura, ¿quieres "mas derechos" con 6 millones de parados? ¿O 4 millones y que salgamos antes de la crisis?

En las dos te vas a pegar una leche monumental, pero en un escenario la recuperacion llegara antes.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:¿Datos? sólo tienes que mirar el nivel de desempleo, el salario medio, las horas que se trabajan, el tipo de empleo que se crea, etc...

Pero oye, que si me dices que la reforma ha creado empleo de calidad, con sueldos al nivel de los paises del norte, pues entonces retiro todo lo dicho.

Es mas, si ha creado todo eso no creo que nadie en su sano juicio la anulara.

Partes de una premisa falsa, la reforma laboral no se creó para mejorar los sueldos, la devaluacion era inevitable porque en eso consisten las crisis economicas, en la destruccion del tejido productivo de un pais.

La principal tarea de la reforma laboral era amortiguar la destruccion de empleo. ¿Y lo consiguió?

Miremos los datos,

https://datosmacro.expansion.com/paro/espana?sc=LAB-

Fijate lo que ocurrio a partir del 2012, freno en seco la perdida de empleo y el paro empezo a caer, y evidentemente , con una devaluacion de salarios, y ojo, las empresas tambien perdieron la mitad de sus ingresos, que de esto nadie habla.

Lo que ves antes del año 2007 son los efectos de la burbuja

Hasta hace 3 meses, estabamos creando 500.000 empleos al año con salarios crecientes, ahora que nos estabamos recuperando nos golpea otra crisis y de nuevo tendremos que devaluar, lo que habiamos conseguido hasta hoy habra sido para nada, porque de nuevo tendremos que empezar desde 0

Si alguien cree que se sale de una crisis de la noche a la mañana con estatus igual o mejor que antes de esta, es que no entiende lo que son las crisis economicas, el mercado necesita de años para reestructurarse.

Con respecto al tipo de contratos que se estaban creando, te sorprendera saber que hay menos temporalidad ahora que en plena burbuja, ahora con la recuperacion estaba habiendo un ligero repunte hacia arriba, pero muy lejos del 33% que habia en 2006

Todop el mundo sabe que de una crisis no se sale en un día, pero es que España lleva en crisis desde el principio de la instauración de la democracia, nuestros datos comparados con los paises del norte de Europa daban verguenza incluso en plena época de "bonanza" económica.

Y la solución siempre ha sido la misma, parches, parches y mas parches, en vez de hacer una transformación completa por dolorosa que resultara al principio.

La reforma laboral simplemente fue quitarle derechos a los trabajadores al fin de que los empresarios pudiera contratar y despedir sin apenas dificultades, pero claro ni el empleo que se creaba era de calidad ni los salarios eran adecuados teniendo en cuenta lo caro que resulta por ejemplo acceder a la vivienda.

Hablas de empleo estable, pero es que un empleo fijo como camarero o en un hotel, no es algfo que yo lo considere empleo de calidad. Los de calidad son aquellos que entre otras cosas, pueden resistir mejor ante una crisis, sino mira ahora quienes fueron los primeros damnificados.

Yo sí que estaría de acuerdo con el despido libre, y rebajar al mínimo posible los costes laborales para las empresas, siempre y cuando, estas empiecen a pagar salarios dignos de un país de la UE, se den cuentan que productividad no es estarse 10 horas sentado en una silla, que si tienes a un excelente trabajador debes de promocionarlo, incluso dándole participaciones en la empresa como ocurre en los paises anglosajones, etc...

Vamos quie no es algo que se vaya solucionar sólo con los sacrificios y cambio de mentalidad del trabajador, las empresas también deberán de hacerlo.

España durante la mentira de la burbuja era un país de referencia en cuanto a la economía se refiere. Después de la crisis quedamos muy tocados, e íbamos recuperándosonos, el paro bajaba a un ritmo decente y el bienestar se mantenía gracias a que nos estábamos endeudando, porque ningún gobierno tenía cojones como para profundizar en las reformas que ahora nos van a meter por el culo sin vaselina.

Y no quiero meterte el dedo en el ojo, pero después de la crisis se ha hablado más de cataluña y los independentistas que de otros problemas mucho más importantes en los últimos 5 años. Tenrmos un país de reinos de taifas egoístas e insolidarios.

Y por último lo que dices de abaratar el despido e incrementar los sueldos. Eso es algo que se debería de producir, pero el ajuste lleva tiempo. Es decir, los empresarios como pueden contratar a más gente, baja el paro y el empleado empieza a tener fuerza en la negociación, pero el ajuste podría llevar lustros, no pasa de un día para otro, y en esta españa de los populistas rampantes y los políticos sin principios nadie va a tener esa altura de miras.

Y oye, que los empresarios son el del bar debajo de tu casa que curra de 9 a 21.00 todos los días, el panadero Dde la esquina y el de la tienda de ultramarinos, la reforma laboral del PP, y ahí clamp es un campeón explicándolo, ha sido muy positiva.

Bueno, la mediocridad de toda la clase política que padecemos junto con los asalariados medios de comunicación afines a la causa ya tienen al país lo suficientemente dividido para que nadie vea el problema y se conformen con ver únicamente parte del problema.

El lema siempre es el mismo, los otros los malos.... y así se disimula la mediocridad, incentivando el odio a los otros y que parezca que no somos lo que realmente somos, pues compartimos un mismo interés que no es otra cosa que el beneficio del partido político que represento, el cual está muy por encima del país y de sus ciudadanos, éstos aunque tengan dos ojos que vean sólo por uno.

Que gentuza
https://www.abc.es/espana/abci-ofensiva ... ticia.html

Ahora la culpa es del PP que ellos negocien con los que negocian.

Para empezar, porque para salir adelante el estado de alarma no eran necesarios los votos de Bildu.
Otra mentira mas

Ale, a defender esto tambien. Ultimamente el gobierno os esta dando un trabajo... no dan a basto jeje

Bildu es un partido político igual que cualquier otro.

El País Vasco decidió dejar la lucha armada para entrar en política mientras otros están y estarán 20 años más con el ETA en la boca. Ya quisiera vuestra mediocridad hacer resurgir a ETA. Que incluso el gobierno catalán está gestionando y dando menos por culo que el gobierno de la capital de España.

Madrid ya no está ni para dar ejemplo a Cataluña.

Se lo dije a mi padre, vamos camino de ser la nueva Cataluña. Creando crispación y odio al resto de España-

trueskins escribió:EL ingreso Minimo vital era necesario sí o sí. No podemos ser el segundo país de Europa con más desquilibrio entre ricos y pobres. Y la tasa de pobreza aumentando. Es una vergüenza. Y que haya gente que se queje porque cueste 3.000 millones cuando el rescate a los bancos costó más de 50.000 es para escupirles en la puta cara.

A los que hablan de que se van a pegar la gran vida son unos asquerosos. Unos padres con un hijo con 720 € al mes no se pegan la gran vida, "sobreviven"

excepto lo de escupir en la cara (en mi opinion, el mejor desprecio que se puede hacer a los ignorantes es precisamente no hacer aprecio e ignorarlos), agree.

trueskins escribió:Lo del retraso de los ERTEs, pues parece ser que hay "atasco" en la administración, vamos, funcionarios que están acostumbrados a tocarse los cojones y esto de currar a destajo no lo llevan bien, y algunos saturación también en los bancos.

hay atasco, si. el problema no es que los funcionarios sean vagos, sino que su sistema informatico de trabajo no esta preparado para teletrabajar, ni ellos han sido formados al respecto, ni hay suficiente soporte informatico para ello. y aunque todo funcionara de fabula, sigue siendo mas lento (desde el punto de vista de tramites administrativos) que la formula presencial. todo ello suma al atasco y en consecuencia, a los retrasos.

de todos modos el mayor atasco no es la parte administrativa dirigida a los trabajadores, sino la verificacion con las empresas de que se cumplen las condiciones para validar el ERTE. a muchas empresas (sobre todo pymes pequeñas) les han denegado la solicitud por defectos administrativos o porque no cumplen algun requisito.

AMSWORLD escribió:@SARS-CoV-2 excusa perfecta. Ejjjjjjj queeeeeeeeeeeeeee nos hemos saturado. ¿Y mientras de qué coño viven?
Porque donde antes atendíamos 100 familias al mes... ahora atendemos 400. Y les hemos ayudado no gracias a los diferentes reinos de taifas (ayuntamientos, autonomías, gobierno central). Sino a nuestros recursos propios y gente que nos ha donado. Si no... por los cojones iban a sobrevivir esas familias. Casos muy muy sangrantes y urgentes... y llame usted mañana o tomamos nota... si es que llegan a coger el teléfono.
Si se está capeando esto no es gracias al gobierno precisamente.

si un departamento atiende 100 personas al dia de manera presencial y pasa a 400 peticiones al dia de manera telematica, va a haber como minimo un atasco de 3 dias extra por dia. y eso contando con que todo vaya como la seda en la conversion de trabajo presencial a telematico, cosa que te digo desde ya que no se cumple.

GUSMAY escribió:Y ya se que me vais a contestar izquierda mala muy mala y mala, pero sin argumemntos, solo mala, muy mala...

para que van a argumentar si con tirar caca al ventilador ya vale? la campaña anti gobierno (que ya existia de antes de la epidemia) no es que sea precisamente prodiga en argumentos la mayoria de las veces. con los habituales (chalet de iglesias, venezuela, etc) ya tienen "municion" de sobra.

y cuando argumentan el 99% es deuda, impuestos y gastos que ellos no harian.

a la derechita de la campaña le quitas los 4 o 5 "motivos" para hacer ad-hominem y el recurso de tirar del dinero y literalmente no quedan argumentos. señal de que no piensan en otra cosa mas que en dinero y soltar bilis rancia.

clamp escribió:Con respecto al tipo de contratos que se estaban creando, te sorprendera saber que hay menos temporalidad ahora que en plena burbuja, ahora con la recuperacion estaba habiendo un ligero repunte hacia arriba, pero muy lejos del 33% que habia en 2006

tu y tus "os traigo matematica y sin matematica no hay nada que hablar".

a ti te han contratado alguna vez con un "contrato indefinido" post-reforma laboral de rajoy?

esos que son indefinidos desde el dia 1 (y por tanto no cuentan como temporales en esa grafica) que tienen 1 año de periodo de prueba y que si te "despiden" durante el periodo de prueba (inclusive al cumplirse el año) no tiene derecho a indemnizacion? (inclusive sin periodo de preaviso) a eso lo llamas tu "menos temporalidad"?

y aun con eso estamos en el 27% 11 puntos por encima de la media UE. estaremos de puta madre en la materia, segun tú.

tu sigue mirando graficas, que vas bien. para ministrable de un gobierno liberal y responder a preguntas con graficas vas de pelicula. xD

ah. la reforma laboral de 2012, para lo que se creó realmente (y esta bastante demostrado leyendo literatura al respecto, claro que depende de las fuentes que revises), fue para abaratar despidos. claro que si partes de la base de que depreciar las condiciones laborales "es bueno" segun tu sesgadisima forma de ver estas cosas.

ponerte a ti con un ordenador en un departamento de RRHH tiene mas peligro para los trabajadores que encerrar a un terrorista islamico en un petrolero. en un año no queda ni el apuntador.

Hereze escribió:Yo sí que estaría de acuerdo con el despido libre, y rebajar al mínimo posible los costes laborales para las empresas, siempre y cuando, estas empiecen a pagar salarios dignos de un país de la UE, se den cuentan que productividad no es estarse 10 horas sentado en una silla, que si tienes a un excelente trabajador debes de promocionarlo, incluso dándole participaciones en la empresa como ocurre en los paises anglosajones, etc...

el problema es que ese razonamiento no funciona. con estos estadistas no podemos entrar en el "te admito tal, si ocurriera cual" porque ellos con una promesa basada en una linea de libro de texto de la teoria van que se matan, pero luego cuando esa linea de texto no se cumpliera podrian poner cualquier otra excusa y "con la polla metida te quedas".

obras son amores y no buenas razones, es lo que digo yo. primero que lleguen esos salarios altos que prometen a cambio del aumento de productividad y luego ya hablamos de negociacion de las condiciones.

pero hasta el momento, lo que he visto es que cuando la productividad aumenta y los beneficios aumentan, se van todos a la saca. cuando se reinvierte algo o se aumenta la contratacion es siempre aparejando otro aumento de produccion, y los salarios solo se suben en modo teleco: para retener a alguien cuando le han hecho una oferta y plantea que se va (y eso las empresas que renegocian salarios, que no son todas ni en todos los estamentos. del nivel tecnico para abajo o te quedas como estas o adios muy buenas)

asi que como yo no me fio nada, pues nada de nada de renegociaciones de condiciones, vengan de la manera que vengan. de despedir siempre hay tiempo y forma, como ha quedado bastante mas que demostrado.

y en españa ya existe despido libre. no necesitan justificarlo realmente, ni preavisarte, ni aunque reclames tienes mas que minimas opciones de reingreso. lo que no es gratuito, que es lo que pelean, que lo sea.

angelillo732 escribió:@Hereze Pero es que, hasta que no haya paro bajo es imposible que se cree empleo de calidad, por mucho que nos joda, la reforma laboral del PP fue esa dolorosa transformación que era inevitable.

Piensa que llevábamos 5 años con paro ascendente, que estábamos casi en el 30%, es una verdadera burrada.. Y justo cuando entró en vigor la reforma, hubo frenazo y el paro comenzó a descender rápidamente.

Si esta reforma hubiera existido desde el inicio de la crisis, nuestro empleo se hubiera recuperado muchísimo antes, y en vez de tener ahora un 14% para afrontar la crisis, podríamos haber tenido un 7 o 6%.. No se si eres consciente de la diferencia tan enorme que supuso la reforma.

No podemos pretender blindar al trabajador, para que hayan unos pocos con trabajos y pagas buenas, con la vida resuelta, etc.. Y la gran mayoría en el paro necesitando ayudas.. Las cuantas no salen y es lo que pasaba.

Si ahora derogan la reforma laboral, vamos a volver a los tiempos de subida estratosférica del paro.

si claro. inevitable. joder de una docena diferente de maneras a los trabajadores era inevitable.

pero claro, es que habia que ayudar a las empresas a hacer purga, que es lo que ocurrio en 2012 por cierto, revisa cifras de paro antes y despues de la reformita de marras.

hay que derogarla entera. podemos lo tiene en su programa electoral, PSOE lo tiene (de manera parcial) en su programa electoral y ambos lo tienen en su programa de coalicion de gobierno. no se a que viene rasgar las vestiduras por ello cuando ademas ahora se viene otra purga como la de 2012 o peor.

pero no te preocupes, que ya esta la maquina propagandistica liberal a toda maquina para echar la culpa del repunte de paro que habrá cuando los trabajadores vuelvan de los ERTEs para echarle la culpa al gobierno de izquierdas. si gobernara la derecha la culpa seria de la crisis y del virus pero como gobierna la izquierda la culpa sera del gobierno de izquierda.

ya vendreis a postearlo y a retransmitir esa misma consigna.

en otras palabras: el repunte lo va a haber, se contrareforme la reforma laboral o no se haga, porque las empresas que no han despedido y han recurrido a ERTEs a la vuelta de los trabajadores van a despedir porque van a recoger velas porque "se van a ver que las cifras no cuadran". que se contrareforme la reforma laboral de 2012 va a influir nada y menos. eso lo unico que hará es que cambien las excusas de algunos despidos y que un % de esos despidos salgan mas caros. nada mas.

asi que ya que te cambias de bando, al menos intenta mantenerte informado respecto a las propagandas.

@GXY

Sí, cuentanos, que paso con el paro antes y despues de la reforma de marras

la izquierda a cuchillada trapera entre ellos... un clásico

que no empezo a bajar significativamente hasta 2 años despues. asi que no bajó gracias a la reforma.

tu sigue mirando lineas y barras.

GXY escribió:que no empezo a bajar significativamente hasta 2 años despues. asi que no bajó gracias a la reforma.

tu sigue mirando lineas y barras.

ya vamos a lo concreto, 2 años despues, veamos



Y no has contado que habia antes de la reforma de marras

antes habia una "crisis".

ahora si contrareforman, cuando suba el paro a la vuelta de los ERTEs (cosa que va a ocurrir si o si) le vas a echar la culpa a la "crisis" o a la contrareforma? se admiten apuestas.

La izquierda ha navajazos limpios entre ella, pactando con partidos filoetarras, creando españoles de primera y Segunda, y incitando al odio al que se manifiesta pacíficamente contra ello.

Todo un clásico a lo largo de su crimínal historia. y ahora entiendo porque estaban tapando los más de 25 ataques en l comunidad vasca por parte de los cachorros de bildu a políticos amenazándolos con pintadas,ect . claro porque iban a pactar con ellos.

Y sin hablar que obviamente se quieren cargar la reforma laboral pero ha cambio una vez más, de más privilegios a los vascos y claro eso en detrimento del resto y pagado por el resto obviamente..el cuento de siempre cuando pactas con ellos

GXY escribió:que no empezo a bajar significativamente hasta 2 años despues. asi que no bajó gracias a la reforma.

tu sigue mirando lineas y barras.

En 2012, que fue el año de la reforma, se paro en seco el ascenso exponencial del paro, y en 2013 empezó a bajar de manera muy acusada.

Date cuenta que teníamos más de 6 millones de parados, y estuvimos durante cinco años en subida, no pasa nada por reconocer las cosas y la reforma laboral, era lo que necesitaba nuestro mercado.

Lo que no se puede hacer ahora es negar la realidad y decir que ha empeorado el mercado laboral por que es faltar a la verdad.

No te escapes, a mi no me la cuelas

Aclara esto que has dicho antes

GXY escribió:pero claro, es que habia que ayudar a las empresas a hacer purga, que es lo que ocurrio en 2012 por cierto, revisa cifras de paro antes y despues de la reformita de marras.

Que habia una crisis es evidente, lo que tu has sugerido en el comentario es otra cosa, como si la situacion empeorara con respecto a lo anterior, ¿es asi o no es asi?

que sigas mirando lineas y barras, que se te da muy bien.

pd. @angelillo732 ¿exponencial? el paro nunca ha subido de manera exponencial. revisa el significado de esa palabra, anda.

pampero21 escribió:Bildu es un partido político igual que cualquier otro.

El País Vasco decidió dejar la lucha armada para entrar en política mientras otros están y estarán 20 años más con el ETA en la boca. Ya quisiera vuestra mediocridad hacer resurgir a ETA. Que incluso el gobierno catalán está gestionando y dando menos por culo que el gobierno de la capital de España.

Madrid ya no está ni para dar ejemplo a Cataluña.

Se lo dije a mi padre, vamos camino de ser la nueva Cataluña. Creando crispación y odio al resto de España-

Cuidado que en España tienen la piel fina para lo que quieren luego ya para aceptar gobiernos presididos por un partido político fundado por un ministro de la dictadura franquista ya no hay problema

GXY escribió:que sigas mirando lineas y barras, que se te da muy bien.

Sí, me informo antes de hablar de las cosas, manias que tiene uno

GXY escribió:que sigas mirando lineas y barras, que se te da muy bien.

pd. @angelillo732 ¿exponencial? el paro nunca ha subido de manera exponencial. revisa el significado de esa palabra, anda.

Crecimiento exponencial es una expresión, yo diría que aquí, aplica bien.

angelillo732 escribió:

GXY escribió:que no empezo a bajar significativamente hasta 2 años despues. asi que no bajó gracias a la reforma.

tu sigue mirando lineas y barras.

En 2012, que fue el año de la reforma, se paro en seco el ascenso exponencial del paro, y en 2013 empezó a bajar de manera muy acusada.

Date cuenta que teníamos más de 6 millones de parados, y estuvimos durante cinco años en subida, no pasa nada por reconocer las cosas y la reforma laboral, era lo que necesitaba nuestro mercado.

Lo que no se puede hacer ahora es negar la realidad y decir que ha empeorado el mercado laboral por que es faltar a la verdad.

En ese momento si fue necesario en este momento no, los ertes por fuerza mayor seguirián vigentes, la situación ahora es completamente diferente.
Lo que sí es verdad es que ya va siendo hora que este país realice un cambio de modelo productivo para no depender tanto del turismo, algo que genera una excesiva precariedad y temporalidad

Algunos medios la oposición y la ceoe tienen la piel sensible, lo que han hecho con bildu es lo mismo que nada un acuerdo de gobierno de cara a las elecciones en Euskadi formando un documento que ya se firmó entre podemos y el PSOE.
Que ganas tiene el propio sistema de cargarse este gobierno buscando la mínima bobada

Michael93 escribió:Lo que sí es verdad es que ya va siendo hora que este país realice un cambio de modelo productivo para no depender tanto del turismo, algo que genera una excesiva precariedad y temporalidad

En esto estamos de acuerdo, la cuestion es, exactamente ¿que favorecia la legislacion anterior a conseguir ese fin?

Por cierto, ¿y tu de quien eres clon?