Actualidad política

Dándole vueltas, por qué no implementan algún sistema para votar con DNI electrónico?

Es decir, no se me ocurre nada tecnológicamente que lo impida. La gente podría votar y, además, se le daría un impulso importante al uso de este en la administración electrónica, por ejemplo.

b0rt escribió:Dándole vueltas, por qué no implementan algún sistema para votar con DNI electrónico?

Es decir, no se me ocurre nada tecnológicamente que lo impida. La gente podría votar y, además, se le daría un impulso importante al uso de este en la administración electrónica, por ejemplo.

Porque se perdería el secreto del voto. Si votas electrónicamente siempre habrá alguna base de datos o algo que recoja que X DNI hizo X voto. El voto para ser privado y secreto debe seguir siendo presencial por desgracia.

Un saludo!

Falkiño escribió:

b0rt escribió:Dándole vueltas, por qué no implementan algún sistema para votar con DNI electrónico?

Es decir, no se me ocurre nada tecnológicamente que lo impida. La gente podría votar y, además, se le daría un impulso importante al uso de este en la administración electrónica, por ejemplo.

Porque se perdería el secreto del voto. Si votas electrónicamente siempre habrá alguna base de datos o algo que recoja que X DNI hizo X voto. El voto para ser privado y secreto debe seguir siendo presencial por desgracia.

Un saludo!

Antes de postear he hecho un googleo rápido y me he encontrado esa misma jutificación. Pero, no lo veo. No veo que no se pueda separar la identificación del individuo con el voto correspondiente. Es decir, porque sería necesario almacenar que tal dni hizo tal voto? Puede ir cada cosa por su parte, por razones de log, pero sin relacionar una cosa con la otra.

Si se puede, tan sencillo o dificil como usar el DNI sólo para autenticarte en la plataforma (una BBDD de control) y luego que la votación vaya a otra BBDD. Todo esto con código abierto y auditable.

Falkiño escribió:Porque se perdería el secreto del voto. Si votas electrónicamente siempre habrá alguna base de datos o algo que recoja que X DNI hizo X voto. El voto para ser privado y secreto debe seguir siendo presencial por desgracia.

Un saludo!

Ya hay voto telemático al parecer, eso o yo lo entiendo mal

https://www.correos.com/voto-por-correo/#

Solicitud del voto por correo
Telemática
Solicitud online del voto por correo, mediante firma electrónica, a través de la web www.correos.es. Es necesario rellenar un formulario que se puede presentar de forma telemática sin necesidad de acudir a una oficina.

@b0rt pues que lo hagan entonces xD
En realidad soy un ignorante en cuanto a las posibilidades en ese sentido, solo di mi parecer del por qué no se hacía, pero si es posible deberían estudiarlo para casos como el que nos ocupa.

@Falkiño Hay dos problemas. El primero es la seguridad (la posibilidad de que se pueda "hackear" el resultado), y el segundo, y para mí el más importante, es la transparencia.

Aunque muchos piensen lo contrario, el sistema electoral español es un ejemplo mundial en transparencia. El recuento es prácticamente imposible de alterar. Con mucho esfuerzo podrías conseguir poner de acuerdo a todos los necesarios para cambiar el resultado en un colegio electoral, pero necesitarías la connivencia de personas de todos los partidos políticos. Y siempre que no aparezca un señor diciendo que quiere ver cómo se cuentan los votos, lo cual debe permitirse.

A escala mayor del colegio, el sistema es completamente imposible de alterar.

Que no digo que las elecciones españolas sean justas, y que no pueda haber tongo. Pero un pucherazo en el recuento es prácticamente imposible.

Todo esto, con el voto desde casa con DNI electrónico sería imposible.

@b0rt es más bien por la facilidad de amaño.

IvanQ escribió:

Falkiño escribió:Porque se perdería el secreto del voto. Si votas electrónicamente siempre habrá alguna base de datos o algo que recoja que X DNI hizo X voto. El voto para ser privado y secreto debe seguir siendo presencial por desgracia.

Un saludo!

Ya hay voto telemático al parecer, eso o yo lo entiendo mal

https://www.correos.com/voto-por-correo/#

Solicitud del voto por correo
Telemática
Solicitud online del voto por correo, mediante firma electrónica, a través de la web http://www.correos.es. Es necesario rellenar un formulario que se puede presentar de forma telemática sin necesidad de acudir a una oficina.

Exactamente cómo funciona ?

A mi es leer correos y es como si me dicen psoe ..

Se puede amañar el voto por correo? Yo ya de los que manejan el cotarro en Galicia o oís Vasco no me fio un pelo tampoco..

Si alternativas hay, pero lo que no se puede hacer es a 2 días por vía administrativa decir que no tienes derecho a votar, que llevamos 4 meses de confinamientos y demás, no podía haberse previsto y/o avisarse?

Incluso medidas como poner unos determinados horarios estrictos o zonas aparte en los colegios habría sido suficiente.

LLioncurt escribió:@Falkiño Hay dos problemas. El primero es la seguridad (la posibilidad de que se pueda "hackear" el resultado), y el segundo, y para mí el más importante, es la transparencia.

Aunque muchos piensen lo contrario, el sistema electoral español es un ejemplo mundial en transparencia. El recuento es prácticamente imposible de alterar. Con mucho esfuerzo podrías conseguir poner de acuerdo a todos los necesarios para cambiar el resultado en un colegio electoral, pero necesitarías la connivencia de personas de todos los partidos políticos. Y siempre que no aparezca un señor diciendo que quiere ver cómo se cuentan los votos, lo cual debe permitirse.

A escala mayor del colegio, el sistema es completamente imposible de alterar.

Que no digo que las elecciones españolas sean justas, y que no pueda haber tongo. Pero un pucherazo en el recuento es prácticamente imposible.

Todo esto, con el voto desde casa con DNI electrónico sería imposible.

Y no hay que olvidar que para alterar realmente un resultado no basta con manipular los votos de un distrito electoral, hay que saber cual de ellos manipular y en que cantidad para que realmente esta manipulación sirva de algo. Al no haber listas abiertas no puedes alterar los votos de cualquier distrito puesto que no alteraría el resultado, se tiene que saber cual alt erar y en que cantidad y a que partidos.

Vamos que además de poner de acuerdo a mucha gente necesitas una bola de cristal.

unilordx escribió:Si alternativas hay, pero lo que no se puede hacer es a 2 días por vía administrativa decir que no tienes derecho a votar, que llevamos 4 meses de confinamientos y demás, no podía haberse previsto y/o avisarse?

Incluso medidas como poner unos determinados horarios estrictos o zonas aparte en los colegios habría sido suficiente.

La democracia se diluye que da gusto, es lamentable, todo aquel político que no deje votar a todo el mundo... ya sabéis lo que pienso donde deberían estar.

Por cierto, ayer estuve leyendo a Calviño diciendo que tenían los votos necesarios para salir ella vencedora, pero que en el último momento algún país que apoyaba a España o se equivocó al votar, o "cambió" de opinión.

Lo pongo de por medio, porque imagino que en este tipo de votaciones algún tipo de extorsión debe de haber de por medio.

El caso Dina sigue dando que hablar: Podemos entregó al juez un teléfono diferente al que se había robado

https://www.20minutos.es/noticia/4321048/0/podemos-juez-movil-distinto-robado-caso-dina-iglesias/

Sanchez debería ir empezando a convocar elecciones, y para la próxima evitar tener a socios escoria como este trepa.

nail23 escribió:Por cierto, ayer estuve leyendo a Calviño diciendo que tenían los votos necesarios para salir ella vencedora, pero que en el último momento algún país que apoyaba a España o se equivocó al votar, o "cambió" de opinión.

Lo pongo de por medio, porque imagino que en este tipo de votaciones algún tipo de extorsión debe de haber de por medio.

me suena a lo de siempre......
lo que pasa en las vegas se queda en las vegas.....

estos chanchullos ya lo tendran mas que hablado, tenemos una eurocomuna viviendo del bote

LLioncurt escribió:@Falkiño Hay dos problemas. El primero es la seguridad (la posibilidad de que se pueda "hackear" el resultado), y el segundo, y para mí el más importante, es la transparencia.

Aunque muchos piensen lo contrario, el sistema electoral español es un ejemplo mundial en transparencia. El recuento es prácticamente imposible de alterar. Con mucho esfuerzo podrías conseguir poner de acuerdo a todos los necesarios para cambiar el resultado en un colegio electoral, pero necesitarías la connivencia de personas de todos los partidos políticos. Y siempre que no aparezca un señor diciendo que quiere ver cómo se cuentan los votos, lo cual debe permitirse.

A escala mayor del colegio, el sistema es completamente imposible de alterar.

Que no digo que las elecciones españolas sean justas, y que no pueda haber tongo. Pero un pucherazo en el recuento es prácticamente imposible.

Todo esto, con el voto desde casa con DNI electrónico sería imposible.

donde el sistema es mas amañable no es a nivel de colegio, sino a nivel de central de datos.

cuando se genera la hoja de resultados de una mesa, esa informacion va a dos sitios, por una parte va, via juzgados, a la delegacion de gobierno de la provincia, que es donde se encuentra la junta electoral a nivel de la circunscripcion, y alli se archiva. y por otra parte, va a la central informatica habilitada por la junta electoral en esa provincia para introducir en sistema informatico (que es independiente del archivo en papel de resultados) los mismos resultados para que los veamos en la pantallica de las televisiones y paginas por internet "casi instantaneamente". la informacion que se introduce ahi es supervisada, pero por volumen de informacion e inmediatez, esa supervision es muy superficial.... con lo cual si alguien introduce un digito mal (por ejemplo, darle en una mesa 883 votos al PP en vez de 83), esa informacion es muy probable que pase, y que llegue hasta el escrutinio informatizado que vemos en los medios.

luego, durante los varios dias siguientes, la informacion se revisa, y puede ser corregida si se produjeron errores (y tambien se puede denunciar). en las ultimas elecciones ha habido casos de ambas cosas.

pero con lo que se queda la gente, lo que publican los medios, con lo que los candidatos ganan o pierden durante la noche electoral... es con los resultados del escrutinio informatizado. el cual depende de un sistema informatico que esta subcontratado a empresas privadas y donde la introduccion de datos la hacen curritos con contrato precario metiendo los datos a mano con teclado en ordenadores del referido sistema.

hasta el momento no se ha dado el caso de que con la disension entre uno y otro haya un movimiento relevante en resultados electorales globales (como muchisimo, cambia de culo algun asiento en alguna circunscripcion, cosa que por cierto ocurrio ¿en alava? en las recientes elecciones de 2019)... pero no es imposible que pase. y no se necesita la comnivencia de nadie a nivel de colegio. "solo" se necesita manipulacion a nivel de sistema informatico y luego tener control en la junta electoral que es la que corrige y valida los resultados.

eso, que sepamos, no ha ocurrido. y si hubiera ocurrido ¿lo sabriamos?

GXY escribió:

LLioncurt escribió:@Falkiño Hay dos problemas. El primero es la seguridad (la posibilidad de que se pueda "hackear" el resultado), y el segundo, y para mí el más importante, es la transparencia.

Aunque muchos piensen lo contrario, el sistema electoral español es un ejemplo mundial en transparencia. El recuento es prácticamente imposible de alterar. Con mucho esfuerzo podrías conseguir poner de acuerdo a todos los necesarios para cambiar el resultado en un colegio electoral, pero necesitarías la connivencia de personas de todos los partidos políticos. Y siempre que no aparezca un señor diciendo que quiere ver cómo se cuentan los votos, lo cual debe permitirse.

A escala mayor del colegio, el sistema es completamente imposible de alterar.

Que no digo que las elecciones españolas sean justas, y que no pueda haber tongo. Pero un pucherazo en el recuento es prácticamente imposible.

Todo esto, con el voto desde casa con DNI electrónico sería imposible.

donde el sistema es mas amañable no es a nivel de colegio, sino a nivel de central de datos.

cuando se genera la hoja de resultados de una mesa, esa informacion va a dos sitios, por una parte va, via juzgados, a la delegacion de gobierno de la provincia, que es donde se encuentra la junta electoral a nivel de la circunscripcion, y alli se archiva. y por otra parte, va a la central informatica habilitada por la junta electoral en esa provincia para introducir en sistema informatico (que es independiente del archivo en papel de resultados) los mismos resultados para que los veamos en la pantallica de las televisiones y paginas por internet "casi instantaneamente". la informacion que se introduce ahi es supervisada, pero por volumen de informacion e inmediatez, esa supervision es muy superficial.... con lo cual si alguien introduce un digito mal (por ejemplo, darle en una mesa 883 votos al PP en vez de 83), esa informacion es muy probable que pase, y que llegue hasta el escrutinio informatizado que vemos en los medios.

luego, durante los varios dias siguientes, la informacion se revisa, y puede ser corregida si se produjeron errores (y tambien se puede denunciar). en las ultimas elecciones ha habido casos de ambas cosas.

pero con lo que se queda la gente, lo que publican los medios, con lo que los candidatos ganan o pierden durante la noche electoral... es con los resultados del escrutinio informatizado. el cual depende de un sistema informatico que esta subcontratado a empresas privadas y donde la introduccion de datos la hacen curritos con contrato precario metiendo los datos a mano con teclado en ordenadores del referido sistema.

hasta el momento no se ha dado el caso de que con la disension entre uno y otro haya un movimiento relevante en resultados electorales globales (como muchisimo, cambia de culo algun asiento en alguna circunscripcion, cosa que por cierto ocurrio ¿en alava? en las recientes elecciones de 2019)... pero no es imposible que pase. y no se necesita la comnivencia de nadie a nivel de colegio. "solo" se necesita manipulacion a nivel de sistema informatico y luego tener control en la junta electoral que es la que corrige y valida los resultados.

eso, que sepamos, no ha ocurrido. y si hubiera ocurrido ¿lo sabriamos?

Desde el momento en que los partidos saben los resultados de cada colegio, basta con comprobar el acta del juzgado y listo.

Y sí, hay errores informáticos en la transmisión del escrutinio electoral (casualmente, fue un despiporre cuando se le adjudicó a una empresa distinta a Indra, la que lo hace siempre). Pero tú mismo lo dices, ese error se subsana al hacer el recuento oficial de las actas, que dura varios días.

Y si hay duda, se ha llegado a preguntar a los presidentes de mesa. Hace poco, puede que fuera en las últimas generales, una de las actas estaba mal, se le habían puesto los votos del PSOE a VOX. El resultado oficial discrepaba con el que tenían los partidos, y lo "grave" es que era precisamente el oficial el que estaba mal, ya que le preguntaron al presidente y dijo que efectivamente, el acta estaba equivocada.

Desde el momento en que alguien tome nota de los resultados de un colegio, y compruebe que el resultado oficial corresponde con el que tiene, se complica mucho el pucherazo.

Por cierto, en lo que dices hay un error, la Junta electoral no corrige los resultados electrónicos, calcula los suyos propios.

@LLioncurt

todo correcto.

a lo que voy es que en los resultados que se ven puede haber errores, y esos errores son los que llegan durante la noche a la opinion publica, a los medios, a los partidos, etc.

si, cierto, luego se revisa todo, pero el sistema tiene una posibilidad de disension que se deberia poder corregir.

--------------------

respecto a la pregunta original "voto telematico"... desde casa, no. hay demasiadas etapas del camino donde es muy probable que pueda haber manipulacion o filtracion.

que el voto se pudiera realizar electronicamente en los colegios (validando con el DNI o certificado electronico y eligiendo en una pantalla en vez de depositando papel en una urna) si seria viable con algunas reformas, pero tendria que ser un terminal seguro y certificable, no el PC de casa o el movil.

Mascarilla obligatoria en Andalucía pese a tener cientos de municipios sin casos. También van a poner obligatoria la vacuna de la gripe para mayores de 65.
A disfrutar de lo voxtado.
https://www.elmundo.es/andalucia/2020/0 ... b46b3.html
https://www.diariosur.es/andalucia/more ... 24-nt.html
https://gacetamedica.com/politica/la-va ... andalucia/

Blawan escribió:Mascarilla obligatoria en Andalucía pese a tener cientos de municipios sin casos. También van a poner obligatoria la vacuna de la gripe para mayores de 65.
A disfrutar de lo voxtado.
https://www.elmundo.es/andalucia/2020/0 ... b46b3.html
https://www.diariosur.es/andalucia/more ... 24-nt.html
https://gacetamedica.com/politica/la-va ... andalucia/

Y este es el claro ejemplo de lo que hubiera pasado si se hubiera confinado con 2 casos de muertos por covid, de verdad que algunos no se os entiende, sabes que Malaga Almería y algún otro municipio están con el virus??

Pero tu debes de ser de los que les importa muy poco dicho virus, en fin.

nail23 escribió:

Blawan escribió:Mascarilla obligatoria en Andalucía pese a tener cientos de municipios sin casos. También van a poner obligatoria la vacuna de la gripe para mayores de 65.
A disfrutar de lo voxtado.
https://www.elmundo.es/andalucia/2020/0 ... b46b3.html
https://www.diariosur.es/andalucia/more ... 24-nt.html
https://gacetamedica.com/politica/la-va ... andalucia/

Y este es el claro ejemplo de lo que hubiera pasado si se hubiera confinado con 2 casos de muertos por covid, de verdad que algunos no se os entiende, sabes que Malaga Almería y algún otro municipio están con el virus??

Pero tu debes de ser de los que les importa muy poco dicho virus, en fin.

Pues que "cierren" Málaga y Almería pero a las señoras de los pueblos sin virus que no las hagan poner la mascarilla con 40 grados a la sombra.
A mi me parece el siguiente nivel en lo que a quitarnos derechos se refiere...primero confinamientos aunque vivieras en un sitio sin casos, ahora mascarilla obligatoria aunque vivas en un pueblo sin casos.
¿veremos el próximo invierno confinamientos y mascarilla obligatoria en sitios a los que no haya llegado el virus? ¿multas por no llevar mascarilla aunque estés en municipios con 0 casos?
Un poco dictadura comunista esto de igualar a todos por lo bajo.

Blawan escribió:Pues que "cierren" Málaga y Almería pero a las señoras de los pueblos sin virus que no las hagan poner la mascarilla con 40 grados a la sombra.
A mi me parece el siguiente nivel en lo que a quitarnos derechos se refiere...primero confinamientos aunque vivieras en un sitio sin casos, ahora mascarilla obligatoria aunque vivas en un pueblo sin casos.
¿veremos el próximo invierno confinamientos y mascarilla obligatoria en sitios a los que no haya llegado el virus? ¿multas por no llevar mascarilla aunque estés en municipios con 0 casos?
Un poco dictadura comunista esto de igualar a todos por lo bajo.

Gran parte de esos pueblos pequeños tiene una afluencia de turistas o gente que ha emigrado a la ciudad que va allí a pasar el verano y puede traer consigo el virus. No solo de Almería o Málaga, también del centro de la pandemia en este país, Madrid. Se puede sacar una ley que obligue solo a esas personas a llevar mascarilla pero es mucho más difícil hacerla efectiva que obligar a todo el mundo a llevarla. Si queremos movilidad este es el precio que tenemos que pagar y, viendo lo que estoy viendo en Euskadi, lo trasladaría a todo el país porque a este paso nos vuelven a encerrar dentro de un mes.


Y ya que hablamos de Euskadi, me parece lamentable que el Gobierno Vasco no haya montado un plan de contingencia en caso de que pasara lo que ha pasado. Es verdad que han movilizado a la gente para que vote por correo, pero tampoco podemos culpar a las personas en cuarentena de no haber predicho que iban a pillar el bicho dos días antes de las elecciones. A lo mejor aprovechan a mandar unos cuantos ojeadores a las Herrikos esta noche para hacer test sorpresa y, si sale un positivo, conseguir quitarse algún voto contrario más de en medio .

En el fondo lo de mascarilla obligatoria aun en sitios donde no se ha disparado como Andalucía no tiene más rázon que política preventiva, es decir que no quieren que si se disparan les echen en cara que no tomaran esa medida como en sitios en los que si ha pasado, y así se curan en salud.

Que a mi me molesta un montón (llevo gafas, osea a vivir en la neblina de mi aliento) pero que entiendo el razonamiento (político).

"Unos okupas llaman a la Policía y obligan a los propietarios a marcharse en Lugo"
https://www.20minutos.es/noticia/4321303/0/okupas-llaman-policia-obligan-propietarios-marcharse-lugo/

El mundo al revés oiga xD.
Y ahora gracias a los picapiedra se pueden empadronar y todo en tu casa.

LynX escribió:"Unos okupas llaman a la Policía y obligan a los propietarios a marcharse en Lugo"
https://www.20minutos.es/noticia/4321303/0/okupas-llaman-policia-obligan-propietarios-marcharse-lugo/

El mundo al revés oiga xD.
Y ahora gracias a los picapiedra se pueden empadronar y todo en tu casa.

Tiempo me falta para entrar en mi casa y pegarles 2 tiros a cada uno, luego llamadita a policia nacional y que me encierren pero ciertas cosas no tenemos que tolerarlas por que pasa esto....

LynX escribió:"Unos okupas llaman a la Policía y obligan a los propietarios a marcharse en Lugo"
https://www.20minutos.es/noticia/4321303/0/okupas-llaman-policia-obligan-propietarios-marcharse-lugo/

El mundo al revés oiga xD.
Y ahora gracias a los picapiedra se pueden empadronar y todo en tu casa.

¿Que se pueden empadronar en tu casa? ¿Te refieres al famoso bulo? Al menos no desinformes...

40 años de PPSoE y Borbones y NADIE hace nada, parece que esto fuese nuevo....

IvanQ escribió:

Falkiño escribió:Porque se perdería el secreto del voto. Si votas electrónicamente siempre habrá alguna base de datos o algo que recoja que X DNI hizo X voto. El voto para ser privado y secreto debe seguir siendo presencial por desgracia.

Un saludo!

Ya hay voto telemático al parecer, eso o yo lo entiendo mal

https://www.correos.com/voto-por-correo/#

Solicitud del voto por correo
Telemática
Solicitud online del voto por correo, mediante firma electrónica, a través de la web http://www.correos.es. Es necesario rellenar un formulario que se puede presentar de forma telemática sin necesidad de acudir a una oficina.

Eso es la solicitud del voto por correo, que antes solo se podía hacer en oficina. Lo que haces es pedir que te manden los sobres, papeleta y el documento a presentar. Para luego ir con el a oficina o hacerlo rápido sobre la marcha y que el mismo cartero se lleve el voto

Cualquier día te ocupan la casa on-line y al día siguiente te desaloja la policía para dejarles el piso a los ocupas.

La ventaja de esto es que podrás llevarte tus cosas.

En la misma noticia dice que al día siguiente desalojaron y detuvieron a los ocupas. Pero les echas un hueso a los perros y se ponen a roerlo sin ver de que es.

CalamarRojo escribió:En la misma noticia dice que al día siguiente desalojaron y detuvieron a los ocupas. Pero les echas un hueso a los perros y se ponen a roerlo sin ver de que es.

Los okupas ya llevaban varios días allí y los desalojan porque se ve claramente que están robando el piso.

"En tan solo tres días ya habían cambiado la cerradura, descolgado los cuadros, roto los muebles y marcos de fotos que los ancianos tenían allí, y habían envuelto muchas de sus pertenencias en mantas, como si fueran a llevárselo.
Los okupas se llevaron dinero en efectivo de su abuela. Le robaron miles de euros en efectivo".

Toma de regalo:
"La nueva usurpación: chalés con piscina y coches de alta gama"
https://www.abc.es/espana/abci-nueva-us ... ticia.html

A ver si te pasa a ti y así nos cuentas la experiencia de primera mano.

@CapitánOlimar:
Entonces, ¿los 'okupas' podrán empadronarse? Sí, de hecho ya lo están. ¿Supone esto un cambio en los derechos del inquilino ilegal sobre la vivenda? No siempre y cuando el juez no dicte lo contrario, pero en esto no entra la Administración dado que no tiene competencias.

Luego sí que pueden xD.

LynX escribió:@CapitánOlimar:
Entonces, ¿los 'okupas' podrán empadronarse? Sí, de hecho ya lo están. ¿Supone esto un cambio en los derechos del inquilino ilegal sobre la vivenda? No siempre y cuando el juez no dicte lo contrario, pero en esto no entra la Administración dado que no tiene competencias.

Luego sí que pueden xD.

Lo que te está diciendo que es un bulo es que el gobierno actual haya cambiado nada.

La Eurocámara condena a Maduro con el rechazo de Bildu, Podemos y Vox, que exigía más dureza

https://www.abc.es/espana/abci-podemos-y-votan-contra-resolucion-parlamento-europeo-sobre-venezuela-202007101152_noticia.html

Que chorprecha

Potemos, vota en contra porque son amigos de este dictador.

Bildu, su presi habla de derechos humanos, cuan vomitivo es escucharlo de su cubo de basura por boca, votan en contra porque ampara a terroristas.

Y luego estos dos van ladrando sobre democracia, repugnante.

Por cierto, la noticia tiene un par de días.

LLioncurt escribió:

LynX escribió:@CapitánOlimar:
Entonces, ¿los 'okupas' podrán empadronarse? Sí, de hecho ya lo están. ¿Supone esto un cambio en los derechos del inquilino ilegal sobre la vivenda? No siempre y cuando el juez no dicte lo contrario, pero en esto no entra la Administración dado que no tiene competencias.

Luego sí que pueden xD.

Lo que te está diciendo que es un bulo es que el gobierno actual haya cambiado nada.

No, él dice que los okupas no se pueden empadronar en tu casa, pero sí que pueden hacerlo. Otra cosa es que no tenga valor jurídico porque lo tienen perdido el juicio.
Y tú añades que el gobierno actual no ha cambiado nada. Y en lo fundamental es cierto lo que dices, aunque sí que se han cambiado algunos términos , pero que no afectan realmente a lo que yo estaba comentando.
Parece que esto ya se podía hacer desde 1997 xD.

Veremos estas elecciones cuántos nacionalistas ha conseguido fabricar Vox.

LynX escribió:

CalamarRojo escribió:En la misma noticia dice que al día siguiente desalojaron y detuvieron a los ocupas. Pero les echas un hueso a los perros y se ponen a roerlo sin ver de que es.

Los okupas ya llevaban varios días allí y los desalojan porque se ve claramente que están robando el piso.

"En tan solo tres días ya habían cambiado la cerradura, descolgado los cuadros, roto los muebles y marcos de fotos que los ancianos tenían allí, y habían envuelto muchas de sus pertenencias en mantas, como si fueran a llevárselo.
Los okupas se llevaron dinero en efectivo de su abuela. Le robaron miles de euros en efectivo".

Toma de regalo:
"La nueva usurpación: chalés con piscina y coches de alta gama"
https://www.abc.es/espana/abci-nueva-us ... ticia.html

A ver si te pasa a ti y así nos cuentas la experiencia de primera mano.

@CapitánOlimar:
Entonces, ¿los 'okupas' podrán empadronarse? Sí, de hecho ya lo están. ¿Supone esto un cambio en los derechos del inquilino ilegal sobre la vivenda? No siempre y cuando el juez no dicte lo contrario, pero en esto no entra la Administración dado que no tiene competencias.

Luego sí que pueden xD.

Con tus falacias engañarás a aquéllos que quieran dejarse engañar.

Esto está confirmado o es una falacia más de la derecha?
Sin acritud.

mr.siniestro escribió:

Esto está confirmado o es una falacia más de la derecha?
Sin acritud.

El número exacto no se. Que este es el gobierno más mastodóntico desde que tenemos democracia sí es cierto.

Muchos favores que pagar.

CapitánOlimar escribió:

LynX escribió:

CalamarRojo escribió:En la misma noticia dice que al día siguiente desalojaron y detuvieron a los ocupas. Pero les echas un hueso a los perros y se ponen a roerlo sin ver de que es.

Los okupas ya llevaban varios días allí y los desalojan porque se ve claramente que están robando el piso.

"En tan solo tres días ya habían cambiado la cerradura, descolgado los cuadros, roto los muebles y marcos de fotos que los ancianos tenían allí, y habían envuelto muchas de sus pertenencias en mantas, como si fueran a llevárselo.
Los okupas se llevaron dinero en efectivo de su abuela. Le robaron miles de euros en efectivo".

Toma de regalo:
"La nueva usurpación: chalés con piscina y coches de alta gama"
https://www.abc.es/espana/abci-nueva-us ... ticia.html

A ver si te pasa a ti y así nos cuentas la experiencia de primera mano.

@CapitánOlimar:
Entonces, ¿los 'okupas' podrán empadronarse? Sí, de hecho ya lo están. ¿Supone esto un cambio en los derechos del inquilino ilegal sobre la vivenda? No siempre y cuando el juez no dicte lo contrario, pero en esto no entra la Administración dado que no tiene competencias.

Luego sí que pueden xD.

Con tus falacias engañarás a aquéllos que quieran dejarse engañar.

Venga señor falacias. A ver qué dice la ley:
Tu amigo el BOE:
https://www.boe.es/boe/dias/2015/03/24/pdfs/BOE-A-2015-3109.pdf
Punto 3.3
Como se ha indicado anteriormente, el Padrón debe reflejar el domicilio donde
realmente vive cada vecino del municipio y de la misma manera que la inscripción
padronal es completamente independiente de las controversias jurídico-privadas sobre la
titularidad de la vivienda, ...

¿Cómo interpretar el BOE?

Abogada en Derecho Inmobiliario del despacho Le Morne Brabant Alegría Cuevas: “Un ‘okupa’ puede y podía empadronarse en una vivienda que no es la suya, por ejemplo, si se da de alta en un servicio de electricidad y presenta una factura como documento acreditativo. Pero esto siempre depende de la picardía del okupa y de la flexibilidad de los ayuntamientos”.

Los municipios deberían comprobar la situación de la vivienda en cada solicitud de empadronamiento, pero Barrio subraya que “no todos los ayuntamientos tienen los medios” para ello. Así, si transcurridos tres meses desde que se ha presentado una solicitud el ayuntamiento no se pronuncia ni favorable ni desfavorablemente, la persona queda empadronada de forma automática.

Por otro lado, Barrio explica que “el empadronamiento refleja una situación de hecho, no de derecho”. Esto significa que este registro no da ningún derecho sobre la vivienda, sino que sirve para reflejar que alguien vive en determinado lugar para fines administrativos.

Vamos, lo que he dicho antes. Se puede empadronar pero no le da ningún derecho sobre la vivienda.
Yo no tengo la culpa de que las leyes estén mal redactadas o den lugar a confusión.

Ahora repite lo de las falacias de nuevo, venga xD.

Por otro lado, Barrio explica que “el empadronamiento refleja una situación de hecho, no de derecho”.

Y ahora miras fechas y....SORPRESA. 16 de Marzo de 2015, ¿Quién gobernaba entonces? Estos podemitas...

Llevamos 40 años con gobiernos que no cambian las leyes y a algunos os molesta ahora justamente. Parece que todos los problenas de la ocupación de viviendas son de los últimos 6 meses.

CapitánOlimar escribió:

Por otro lado, Barrio explica que “el empadronamiento refleja una situación de hecho, no de derecho”.

Y ahora miras fechas y....SORPRESA. 16 de Marzo de 2015, ¿Quién gobernaba entonces? Estos podemitas...

Llevamos 40 años con gobiernos que no cambian las leyes y a algunos os molesta ahora justamente. Parece que todos los problenas de la ocupación de viviendas son de los últimos 6 meses.

Tu fe ciega en los políticos de tu cuerda parece que te nubla la vista xD.
Que ya lo ha dicho LLioncurt más arriba y he reconocido que la disposición viene de 1997, no de 2015 o de ahora.
Vamos que no es culpa de los picapiedra xD.

De lo que estamos hablando es de si los okupas se pueden o no empadronar en tu casa. Y ya te he demostrado con lo que dice la ley y como te explica la abogada esa que sí pueden.
Tú dices que es una falacia , cuando no lo es.

Te pongo otro ejemplo para ver si así ves la luz:
"Ocupan la casa de una sanitaria en pleno confinamiento: "Se metió dentro de mi casa y dijo que no se movía"
https://cadenaser.com/programa/2020/06/24/la_ventana/1593008613_086258.html
"Por su actitud, este ocupa parece que no era la primera vez que lo hacía porque él, a la semana, tenía una abogada de oficio y había contratado fibra para poder empadronarse", ha explicado la matrona.

Más claro agua xD.

LynX escribió:

CapitánOlimar escribió:

Por otro lado, Barrio explica que “el empadronamiento refleja una situación de hecho, no de derecho”.

Y ahora miras fechas y....SORPRESA. 16 de Marzo de 2015, ¿Quién gobernaba entonces? Estos podemitas...

Llevamos 40 años con gobiernos que no cambian las leyes y a algunos os molesta ahora justamente. Parece que todos los problenas de la ocupación de viviendas son de los últimos 6 meses.

Tu fe ciega en los políticos de tu cuerda parece que te nubla la vista xD.
Que ya lo ha dicho LLioncurt más arriba y he reconocido que la disposición viene de 1997, no de 2015 o de ahora.
Vamos que no es culpa de los picapiedra xD.

De lo que estamos hablando es de si los okupas se pueden o no empadronar en tu casa. Y ya te he demostrado con lo que dice la ley y como te explica la abogada esa que sí pueden.
Tú dices que es una falacia , cuando no lo es.

Te pongo otro ejemplo para ver si así ves la luz:
"Ocupan la casa de una sanitaria en pleno confinamiento: "Se metió dentro de mi casa y dijo que no se movía"
https://cadenaser.com/programa/2020/06/24/la_ventana/1593008613_086258.html
"Por su actitud, este ocupa parece que no era la primera vez que lo hacía porque él, a la semana, tenía una abogada de oficio y había contratado fibra para poder empadronarse", ha explicado la matrona.

Más claro agua xD.

Llevo 10 años sin pisar un colegio electoral en España.
Qué manía de "etiquetar" a los que no piensan como uno quiere como el "enemigo". Además es curioso, porque es algo que jamás he visto en otro país del mundo de los que he vivido.

¿En qué momento he dicho yo que esté a favor de la ocupación de viviendas?

Pero hay que soltar bilis que parece que alivia, aunque no lo haga.

Unos y otros sólo soltáis titulares sensacionalistas para estimular vuestro sesgo de confirmación y soltar mierda, no entiendo con qué fin. No os vais a sentir mejor haciéndolo, está más que demostrado.

Responsabilidad mía por meterme en este hilo cenagoso. No volverá a pasar.

CapitánOlimar escribió:

LynX escribió:

CapitánOlimar escribió:

Y ahora miras fechas y....SORPRESA. 16 de Marzo de 2015, ¿Quién gobernaba entonces? Estos podemitas...

Llevamos 40 años con gobiernos que no cambian las leyes y a algunos os molesta ahora justamente. Parece que todos los problenas de la ocupación de viviendas son de los últimos 6 meses.

Tu fe ciega en los políticos de tu cuerda parece que te nubla la vista xD.
Que ya lo ha dicho LLioncurt más arriba y he reconocido que la disposición viene de 1997, no de 2015 o de ahora.
Vamos que no es culpa de los picapiedra xD.

De lo que estamos hablando es de si los okupas se pueden o no empadronar en tu casa. Y ya te he demostrado con lo que dice la ley y como te explica la abogada esa que sí pueden.
Tú dices que es una falacia , cuando no lo es.

Te pongo otro ejemplo para ver si así ves la luz:
"Ocupan la casa de una sanitaria en pleno confinamiento: "Se metió dentro de mi casa y dijo que no se movía"
https://cadenaser.com/programa/2020/06/24/la_ventana/1593008613_086258.html
"Por su actitud, este ocupa parece que no era la primera vez que lo hacía porque él, a la semana, tenía una abogada de oficio y había contratado fibra para poder empadronarse", ha explicado la matrona.

Más claro agua xD.

Llevo 10 años sin pisar un colegio electoral en España.
Qué manía de "etiquetar" a los que no piensan como uno quiere como el "enemigo". Además es curioso, porque es algo que jamás he visto en otro país del mundo de los que he vivido.

¿En qué momento he dicho yo que esté a favor de la ocupación de viviendas?

Pero hay que soltar bilis que parece que alivia, aunque no lo haga.

Unos y otros sólo soltáis titulares sensacionalistas para estimular vuestro sesgo de confirmación y soltar mierda, no entiendo con qué fin. No os vais a sentir mejor haciéndolo, está más que demostrado.

Responsabilidad mía por meterme en este hilo cenagoso. No volverá a pasar.

Sí, lo de etiquetar suele pasar mucho en este foro. Mira tú lo acabas de hacer ahora mismo xD.
Yo no he dicho en ningún momento que estés a favor de la ocupación.
Lo que he dicho es que actualmente un ocupa se puede empadronar en tu casa y luego le he echado la culpa a los picapiedra. Lo primero es verdad y lo segundo es falso como ya he dicho antes.

Para mí todos los partidos políticos son una basura, así que no sé cual es mi cuerda. Lo que sí sé es que votaría a cualquier partido que de verdad hiciera algo respecto de este problema, que va a ir a más.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/07/11/economia/1594475511_395764.amp.html#click=https://t.co/KYB7EkeXN7

Ya vienen los congelamientos.

Que digo yo, los politicos y resto de chusma tambien son funcionarios no? A esos no les congelaran el sueldo y esperate no se lo suban más por aquello del trabajo bien hecho

En Galicia el PP y en Euskadi el PNV
Y algunos todavía se creen que España es Castilla o algo.

Lo de Podemos

¿Los de Podemos se presentaban en Galicia? No los veo por ningún lado xD.

LynX escribió:¿Los de Podemos se presentaban en Galicia? No los veo por ningún lado xD.

Yo he llegado a pensar que lo mismo iban en coalición con el BNG.
Porque lo que ha perdido uno lo ha ganado el otro.

En Euskadi se han pegado una ostia importante también, pero bueno que a nadie le tiene que sorprender... El buen trabajo últimamente de las izquierdas nacionalistas en Galicia y Euskadi están recogiendo frutos y recuperando votos que perdieron en su momento en favor de Podemos.

En Galicia Podemos van en coalición con VOX.

Sí, y tú más

52% de participación en Euskadi ¿Incluye el voto por correo?

b0rt escribió:En Galicia Podemos van en coalición con VOX.

Sí, y tú más

Si igualito un partido que tenía 14 escaños y se ha quedao con ninguno con otro partido que se sabía que no tenía nada que hacer.