Actualidad política

Falta la imagen de Sánchez o iglesias en la imagen de Vigo, junto a militares desfilando para poder decidir

bobchache escribió:

adrick escribió:

el_ssbb_boy escribió:Pues no estoy de acuerdo con que echen los balones fuera. Son muchas voces que se manifiestan en contra dentro del PSOE, pero es lo que es el PSOE de hoy. Hay alternativas y es lo que han elegido desde el principio, engañando antes de las elecciones cuando todo estaba pactado.

pues seran muchas manfestaciones pero en el fcb y r redes sociales le tiran flores que no veas supongo que tienen todo manipulado porque de lo contrario no lo entiendo


@strumer sanchez esta menos iluminado que el paseo de madrid en navidades de eso no hay duda esque si hay gastos y la gente casi confinada y seguro que en navidad confinamiento total un mes... veo una chorrada iluminar las ciudades a lo bestia, primero porque ni hay consumo ni apenas gente en la calle y luego porque es un gasto de dinero

con la que cae podian cortarse todos un poquito.. unos despilfarrando y otros subiendose el sueldo y jodiendo al resto... con semejante gobierno y oposcion cualquier dia vemos revueltas en las calles.


a la ayuso se la cargan en el pp fijo en cuanto puedan pinta tiene.. esta atolondrada entre la baba con sanchez y las que lia en el partido...

Pues fíjate,. que mi percepción actual sobre Ayuso está en alza respecto hace unos meses jejejeje

en cuanto a gestion del virus puede que si pero sgue siendo algo cencerra

@alextgd precisamente porque no es profesional de la medicina ni tendria que estar ahi ni decir las tonterias que dice, que seguramente cualquier ciudadano tiene mas nivel de cordura. un profesional es cauto y no salta tonterias con risita.

¿Es cierto esto o es una imagen manipulada?

https://www.eldiario.es/opinion/zona-cr ... 0.amp.html

Elisa Beni, esa cúspide del intelecto y la ética periodística, dando por amortizado a Trincando Simón.

La verdad que se han pasado por el ojete todo lo que dijeron en campaña, que es algo que suelen hacer los políticos, pero estos están teniendo tintes maníacos.

De qué más serán capaces?

Hagan sus apuestas.

AngelCaido escribió:

unilordx escribió:Bart, di tu frase.

Dí la tuya

La verdad es que en el PP se critica mucho al gobierno por lo de Bildu, pero probablemente ellos son los que menos deberían hacerlo.

Amplío la información de tu captura con algunos enlaces sacados de fuentes variadas:

El alcalde del PP de Vitoria también defiende pactar con Bildu
"No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con nadie", dice Javier Maroto.
El guipuzcoano Sémper ya se manifestó en este sentido.

https://www.libertaddigital.com/espana/2013-01-09/el-alcalde-del-pp-de-vitoria-defiende-pactar-con-bildu-1276478735/

El Gobierno de UPN-PP también negoció con HB los Presupuestos
EL GOBIERNO DE ALLI Y SANZ BUSCÓ UN ACUERDO CON LA IZQUIERDA ABERTZALE PARA APROBAR LAS CUENTAS DE 1993
AMBOS PARTIDOS TENÍAN UNA RELACIÓN NORMALIZADA AQUELLOS AÑOS Y CELEBRARON VARIAS REUNIONES EN LA SEDE DEL GOBIERNO

http://noticiasdenavarra.com/actualidad/politica/2019/12/22/gobierno-upn-pp-negocio-hb/1010424.html

Aznar confirma la reunión entre el Gobierno y ETA hace tres semanas

https://www.elmundo.es/elmundo/1999/junio/07/nacional/aznar.html

Otegi responde al PP que también se reunió con "los emisarios de Aznar"

https://www.efe.com/efe/espana/portada/otegi-responde-al-pp-que-tambien-se-reunio-con-los-emisarios-de-aznar/10010-3780008

Eso de ponerse a comparar quién pactó antes con Bildu/ETA o si se reunieron o se dejaron de reunir para que los fans de uno u otro partido se tiren los trastos a la cabeza aparte de pueril es distraerse de lo esencial de la cuestión. Y es que aceptar en una supuesta democracia a partidos separatistas y anti españoles como el PNV, ERC etc. iba a traer cola.

Lo que pasa es que el pueblo no es capaz de realizar un mínimo análisis crítico y no es capaz de ver el calado y la profundidad de los actos políticos. El pueblo traga con lo que le presenten si es novedoso y va acompañado de luces de neón. Y eso es lo que pasó en la Transición. Que bajo el lema "democracia" cupo todo. Y dentro del pack venían los destructores de la República y los guerracivilistas. Con la anuencia de personajes que habían prosperado en el franquismo. En definitiva, el delfin de Franco (alias Campechano) repartiendo el país entre entre traidores y anti españoles, con el patrocinio exterior de los sempiternos enemigos de España.

Por lo tanto todos los personajes que han participado de esta pseudo democracia han aceptado ese pecado original. Que ahora, liderados, como no, por el PSOE se alien con los separatistas y comunistas no debe sorprender a nadie que haya seguido minimamente el hilo de los acontecimientos en estos más de 40 años.

Tenemos lo que a nuestros padres le colaron y con lo que nosotros estamos transigiendo.

Blawan escribió:Espero que al menos sepais que lo de criminalizar a Bildu no es mas que la enésima bomba de humo para tapar que la derecha no tiene ninguna propuesta para España, aparte de banderitas y toros.

A un criminal no se le puede criminalizar porque ya es un criminal.

Blawan escribió:Espero que al menos sepais que lo de criminalizar a Bildu no es mas que la enésima bomba de humo para tapar que la derecha no tiene ninguna propuesta para España, aparte de banderitas y toros.

Que la derecha no tenga propuesta no debería importar, que la izquierda que es quién manda actualmente no tenga ninguna propuesta sí debería preocuparnos.

mr.siniestro escribió:

Blawan escribió:Espero que al menos sepais que lo de criminalizar a Bildu no es mas que la enésima bomba de humo para tapar que la derecha no tiene ninguna propuesta para España, aparte de banderitas y toros.

Que la derecha no tenga propuesta no debería importar, que la izquierda que es quién manda actualmente no tenga ninguna propuesta sí debería preocuparnos.

Será que no ves las noticias? Pero propuestas y medidas si que están haciendo. Que te gusten más o menos es otra cosa. Lo que dices es faltar a la verdad.

En cambio lo de la oposición 0 propuestas y nunca han tratado realmente ayudar, únicamente han buscado el beneficio político a base del desgaste.

gaditanomania escribió:

Blawan escribió:Espero que al menos sepais que lo de criminalizar a Bildu no es mas que la enésima bomba de humo para tapar que la derecha no tiene ninguna propuesta para España, aparte de banderitas y toros.

A un criminal no se le puede criminalizar porque ya es un criminal.

¿Y qué pasa que no están todos en la cárcel?

Parece que ya nadie se acuerda de los tiempos en que Aznar hablaba catalán en la intimidad. Si partidos basura como VOX tienen cabida en la democracia no veo porque tendrían que desaparecer los independentistas.

LLioncurt escribió:

gaditanomania escribió:

Blawan escribió:Espero que al menos sepais que lo de criminalizar a Bildu no es mas que la enésima bomba de humo para tapar que la derecha no tiene ninguna propuesta para España, aparte de banderitas y toros.

A un criminal no se le puede criminalizar porque ya es un criminal.

¿Y qué pasa que no están todos en la cárcel?

Como si todos los que delinquen estuvieran en la cárcel

CalamarRojo escribió:Parece que ya nadie se acuerda de los tiempos en que Aznar hablaba catalán en la intimidad. Si partidos basura como VOX tienen cabida en la democracia no veo porque tendrían que desaparecer los independentistas.

VOX no tiene cabida en esta democracia no. Sobre todo porque no existe. Lo que sí tiene cabida es en esta partidocracia, que es lo que llevamos teniendo desde hace más de 40 años. Y por cierto, es el único ya que queda defendiendola. El resto o se la quiere cargar o quiere tener puesto de palmero en el nuevo régimen que se avecina.

rastein escribió:

mr.siniestro escribió:

Blawan escribió:Espero que al menos sepais que lo de criminalizar a Bildu no es mas que la enésima bomba de humo para tapar que la derecha no tiene ninguna propuesta para España, aparte de banderitas y toros.

Que la derecha no tenga propuesta no debería importar, que la izquierda que es quién manda actualmente no tenga ninguna propuesta sí debería preocuparnos.

Será que no ves las noticias? Pero propuestas y medidas si que están haciendo. Que te gusten más o menos es otra cosa. Lo que dices es faltar a la verdad.

En cambio lo de la oposición 0 propuestas y nunca han tratado realmente ayudar, únicamente han buscado el beneficio político a base del desgaste.

Eso vas y se lo comentas a toda la gente que está perdiendo sus puestos de trabajo y sus negocios, a ver que te dicen.

Seguro que son unos fascistas de Vox que odian al Coletas y su puta madre.

Iglesias se apunta el primer tanto de los Presupuestos mientras el PSOE recela de Moncloa

https://www.20minutos.es/noticia/4473638/0/iglesias-se-apunta-el-primer-tanto-de-los-presupuestos-y-el-psoe-recela-de-moncloa/

"ver a Otegi siendo clave para decidir los Presupuestos del Estado que combatió desde un grupo terrorista" le "produce una sensación muy dolorosa" de "fracaso como país por no ser capaces de que sean irrelevantes".

Los hooligans de Iglesias deben de estar contentos, me parece repugnante y vergonzoso este tío, luego iba diciendo que no quería sillones, y lo primero que hacía era pedir el puestazo de vicepresidente, perdón, de presidente del gobierno, repugnante de tío.

@mr.siniestro pues seguramente a esa gente no le gustarán las medidas. Pero de ahí a que el gobierno no hace nada...

No sabía dónde comentar esto, así que lo pongo aquí....

Resulta que mi sitio favorito de hamburguesas de mi ciudad acaba de comunicar hoy por Instagram que cierran, la situación no da para aguantar más. Era un sitio donde el finde tenías que reservar para tener mesa, porque estaba lleno ( se notaba que el dueño le ponía ilusión al negocio) .

Si este sitio está asi no quiero ni imaginarme cómo deben ir el resto de cosas. Con razón se quejan los de la restauración. La que tenemos encima es gorda gorda y creo que todavía no nos hemos dado cuenta...

rastein escribió:@mr.siniestro pues seguramente a esa gente no le gustarán las medidas. Pero de ahí a que el gobierno no hace nada...

Sabes aquello que dice: si tus palabras no mejoran el silencio ,cállate.

Pues aplícalo, porque venir a decir eso de gente que se está quedando literalmente en la calle es para hacértelo mirar.

gaditanomania escribió:

LLioncurt escribió:

gaditanomania escribió:
A un criminal no se le puede criminalizar porque ya es un criminal.

¿Y qué pasa que no están todos en la cárcel?

Como si todos los que delinquen estuvieran en la cárcel

No lo están, pero al menos sabes que han infringido la ley. ¿Qué ley han infringido aquí?

LLioncurt escribió:
No lo están, pero al menos sabes que han infringido la ley. ¿Qué ley han infringido aquí?

Su mera existencia como partido debiera estar prohibida dentro de un supuesto Estado de derecho que se auto denomina democrático. Lo de democrático no significa que dentro del Estado vale y entra todo. Significa que la comunidad se rige por unas normas y lo que es ilógico que dentro del juego político se admitan a individuos o partidos que quieran romper dicha sociedad. Tú no metes en tu casa a quien quiere destruirla.

Y estos quieren destruir no ya el sistema, sino la sociedad. Algunos ya lo han demostrado con hechos y no solo con palabras. No es ya cuestión de legalidad o no.

No solo hemos dejado que nuestro enemigo entre en casa sino que además les hemos dado las llave de las mismas para que actúen a su antojo. Algo que en realidad viene de lejos y de lo que han participado de forma activa o pasiva todos los partidos, por acción o por omision y en distintas intensidades.

gaditanomania escribió:

LLioncurt escribió:
No lo están, pero al menos sabes que han infringido la ley. ¿Qué ley han infringido aquí?

Su mera existencia como partido debiera estar prohibida dentro de un supuesto Estado de derecho que se auto denomina democrático. Lo de democrático no significa que dentro del Estado vale y entra todo. Significa que la comunidad se rige por unas normas y lo que es ilógico que dentro del juego político se admitan a individuos o partidos que quieran romper dicha sociedad. Tú no metes en tu casa a quien quiere destruirla.

Y estos quieren destruir no ya el sistema, sino la sociedad. Algunos ya lo han demostrado con hechos y no solo con palabras. No es ya cuestión de legalidad o no.

No solo hemos dejado que nuestro enemigo entre en casa sino que además les hemos dado las llave de las mismas para que actúen a su antojo. Algo que en realidad viene de lejos y de lo que han participado de forma activa o pasiva todos los partidos, por acción o por omision y en distintas intensidades.

Hay quien podría decirte eso mismo de VOX, por ejemplo. Cosas de la democracia.

mr.siniestro escribió:

rastein escribió:@mr.siniestro pues seguramente a esa gente no le gustarán las medidas. Pero de ahí a que el gobierno no hace nada...

Sabes aquello que dice: si tus palabras no mejoran el silencio ,cállate.

Pues aplícalo, porque venir a decir eso de gente que se está quedando literalmente en la calle es para hacértelo mirar.

Amigo, a mí no me mandás callar y si no entiendes lo que te digo, el problema es tuyo.

Ahí te dejo, ante todo educación.

@Papitxulo

Podrían, pero mentirian. VOX a día de hoy es el partido más constitucionalista que hay. Ojo, no lo digo como bueno ni como malo. Solo es una constatacion. No considero sacro santa ninguna constitución.

Lo paradójico es que pintan a VOX como el enemigo del sistema justo los que se lo quieren cargar. Son unos fenómenos jugando al despiste y usando la demagogia.

Soy anti partidocratico. Pero prefiero esta a una dictadura comunista.

@gaditanomania tan constitucionalista como una de sus propuestas estrella de eliminar el estado autonómico

gaditanomania escribió:Su mera existencia como partido debiera estar prohibida dentro de un supuesto Estado de derecho que se auto denomina democrático. Lo de democrático no significa que dentro del Estado vale y entra todo. Significa que la comunidad se rige por unas normas y lo que es ilógico que dentro del juego político se admitan a individuos o partidos que quieran romper dicha sociedad. Tú no metes en tu casa a quien quiere destruirla.

Y estos quieren destruir no ya el sistema, sino la sociedad. Algunos ya lo han demostrado con hechos y no solo con palabras. No es ya cuestión de legalidad o no.

No solo hemos dejado que nuestro enemigo entre en casa sino que además les hemos dado las llave de las mismas para que actúen a su antojo. Algo que en realidad viene de lejos y de lo que han participado de forma activa o pasiva todos los partidos, por acción o por omision y en distintas intensidades.

Mira, me consta que eres relativamente liberal en el tema económico y en ese aspecto tenemos afinidad. Pero lo que estás diciendo no tiene ni pies ni cabeza. La gente de Bildu ninguno tiene delitos de sangre por terrorismo que yo sepa, y por tanto no se les ha de censurar.

Yo creo en la libertad individual, y eso incluye que esa gente pueda presentarse a las elecciones y ser diputados. Que como dice por aquí el chupóptero de CCOO, entre las últimas ejecuciones del franquismo y las primeras elecciones democráticas pasaron 600 días. En esas elecciones se presentaron tanto mi tío abuelo Manuel Fraga como Santiago Carrillo. Y ahora hace ya 10 años que ETA dejó de existir, así que la excusa de ETA no vale.

rastein escribió:@gaditanomania tan constitucionalista como una de sus propuestas estrella de eliminar el estado autonómico

Dilo todo, siempre han dicho que bajo el supuesto de que tuviesen la mayoría suficiente como para cambiar la constitución en ese punto. Lo han dicho por pasiva y por activa, cosa que los de podemos, erc, bildu y pnv jamás han considerado. Todos estos, van por la vía de los hechos consumados, perversion de la separación de poderes y generación de leyes que vayan minando poco a poco la constitución en contra de los intereses de la mayoría.

Para bien o para mal, vox es extremadamente escrupuloso y respetuoso con la Constitución.

gaditanomania escribió:

LLioncurt escribió:
No lo están, pero al menos sabes que han infringido la ley. ¿Qué ley han infringido aquí?

Su mera existencia como partido debiera estar prohibida dentro de un supuesto Estado de derecho que se auto denomina democrático. Lo de democrático no significa que dentro del Estado vale y entra todo. Significa que la comunidad se rige por unas normas y lo que es ilógico que dentro del juego político se admitan a individuos o partidos que quieran romper dicha sociedad. Tú no metes en tu casa a quien quiere destruirla.

Y estos quieren destruir no ya el sistema, sino la sociedad. Algunos ya lo han demostrado con hechos y no solo con palabras. No es ya cuestión de legalidad o no.

No solo hemos dejado que nuestro enemigo entre en casa sino que además les hemos dado las llave de las mismas para que actúen a su antojo. Algo que en realidad viene de lejos y de lo que han participado de forma activa o pasiva todos los partidos, por acción o por omision y en distintas intensidades.

Es decir, que son criminales y estarían ilegalizados bajo las leyes que tú crees serían las justas desde tu visión subjetiva. Eso es sólo tu opinión xd

Y que digas que vox, un partido que tiene varias propuestas para las que hace falta cambiar la constitución, es el partido más constitucionalista que hay, es de risa. Sabes lo que significa "constitucionalista"?

is2ms escribió:

rastein escribió:@gaditanomania tan constitucionalista como una de sus propuestas estrella de eliminar el estado autonómico

Dilo todo, siempre han dicho que bajo el supuesto de que tuviesen la mayoría suficiente como para cambiar la constitución en ese punto. Lo han dicho por pasiva y por activa, cosa que los de podemos, erc, bildu y pnv jamás han considerado. Todos estos, van por la vía de los hechos consumados, perversion de la separación de poderes y generación de leyes que vayan minando poco a poco la constitución en contra de los intereses de la mayoría.

Para bien o para mal, vox es extremadamente escrupuloso y respetuoso con la Constitución.

Tan constitucionalista como el pnv o bildu que quieren modificar la constitución para poder votar en un referéndum. Tan inviable es conseguir una mayoría para la supresión del estado autonómico como para hacer un referéndum de autodeterminación.

Me parece que esto de los llamados partidos constitucionalistas, por ellos mismos siempre, pasa cómo la apropiación de bandera española. No hay partidos más o menos constitucionalistas al igual que no hay partidos más o menos españoles. Son falsas etiquetas que se ponen ellos mismos.

Que yo sepa la Constitución tiene definidos métodos para aprobar cambios, así que es constitucionalista.

@gaditanomania, tú como nacionalista español, incapaz de hacer autocrítica de cualquier cosa que se haga desde la ideología a la que eres afín...¿Qué tienes que echar en cara o reprochar a otros nacionalistas/independentistas?

Ya te dije hace tiempo que tu ideología también es un cancer para este país, porque se basa en la superioridad moral y en tratar con condescendencia y desprecio al resto de los integrantes del país, que no comparten ideología. Solo constituyes que la representación de un país y sus gentes es de una ideologia determinada.

@nail23 el tema del blanqueo, casi siempre lo sacan a la palestra gente que luego "blanquea" acontecimientos/ideologias que son más afines.

¿Acaso un radicalismo es aceptable según la ideología?

rastein escribió:

is2ms escribió:

rastein escribió:@gaditanomania tan constitucionalista como una de sus propuestas estrella de eliminar el estado autonómico

Dilo todo, siempre han dicho que bajo el supuesto de que tuviesen la mayoría suficiente como para cambiar la constitución en ese punto. Lo han dicho por pasiva y por activa, cosa que los de podemos, erc, bildu y pnv jamás han considerado. Todos estos, van por la vía de los hechos consumados, perversion de la separación de poderes y generación de leyes que vayan minando poco a poco la constitución en contra de los intereses de la mayoría.

Para bien o para mal, vox es extremadamente escrupuloso y respetuoso con la Constitución.

Tan constitucionalista como el pnv o bildu que quieren modificar la constitución para poder votar en un referéndum. Tan inviable es conseguir una mayoría para la supresión del estado autonómico como para hacer un referéndum de autodeterminación.

Me parece que esto de los llamados partidos constitucionalistas, por ellos mismos siempre, pasa cómo la apropiación de bandera española. No hay partidos más o menos constitucionalistas al igual que no hay partidos más o menos españoles. Son falsas etiquetas que se ponen ellos mismos.

Estás tergiversando, y no sé porqué lo haces. ERC, nunca ha dicho, "oye, vamos a esperar a tener las mayorías necesarias para cambiar la constitución y permitir referéndums de autodetermincaion." Eso nunca ha pasado, y lo sabes.

Porque ERC sabe que jamás va a obtener esas mayorías y ellos y los demás independentistas van a morir siendo españoles, al igual que vox y otros centralistas van a morir en un estado autonómico. La diferencia es que los de vox son demócratas y lo aceptan.

gaditanomania escribió:Eso de ponerse a comparar quién pactó antes con Bildu/ETA o si se reunieron o se dejaron de reunir para que los fans de uno u otro partido se tiren los trastos a la cabeza aparte de pueril es distraerse de lo esencial de la cuestión. Y es que aceptar en una supuesta democracia a partidos separatistas y anti españoles como el PNV, ERC etc. iba a traer cola.

Lo que pasa es que el pueblo no es capaz de realizar un mínimo análisis crítico y no es capaz de ver el calado y la profundidad de los actos políticos. El pueblo traga con lo que le presenten si es novedoso y va acompañado de luces de neón. Y eso es lo que pasó en la Transición. Que bajo el lema "democracia" cupo todo. Y dentro del pack venían los destructores de la República y los guerracivilistas. Con la anuencia de personajes que habían prosperado en el franquismo. En definitiva, el delfin de Franco (alias Campechano) repartiendo el país entre entre traidores y anti españoles, con el patrocinio exterior de los sempiternos enemigos de España.

Por lo tanto todos los personajes que han participado de esta pseudo democracia han aceptado ese pecado original. Que ahora, liderados, como no, por el PSOE se alien con los separatistas y comunistas no debe sorprender a nadie que haya seguido minimamente el hilo de los acontecimientos en estos más de 40 años.

Tenemos lo que a nuestros padres le colaron y con lo que nosotros estamos transigiendo.

pues recuerdo la epoca de gonzalez mi padre y otros mineros le tenian una tirria que no veas porque siempre estaba chinchando sobretodo los 2 ultimos años, luego dijo bueno veremos que tal mister ansar decia que era igual pero no tan mamoncete, al final pues votar a los ecologistas o quedase en casa

total que son todos igual la diferencia esque unos aprietan las tuercas un poco menos y tiene un poco de idea.

no tiene pinta de cambiar para mejor ni con la oposición y mucho menos con el gobierno que todo lo contrario

@is2ms pues es cierto que vox es respetuoso con la constitucion tanto que dicen de extrema, de eso mas el soe y compañia que se hacen pis en todo. otra cosa sera que en su ideologia o ideas mientan mas que hablan y sean tipo pp.

Namco69 escribió:No sabía dónde comentar esto, así que lo pongo aquí....

Resulta que mi sitio favorito de hamburguesas de mi ciudad acaba de comunicar hoy por Instagram que cierran, la situación no da para aguantar más. Era un sitio donde el finde tenías que reservar para tener mesa, porque estaba lleno ( se notaba que el dueño le ponía ilusión al negocio) .

Si este sitio está asi no quiero ni imaginarme cómo deben ir el resto de cosas. Con razón se quejan los de la restauración. La que tenemos encima es gorda gorda y creo que todavía no nos hemos dado cuenta...

Esque el sistema económico actual no está pensado para parar en ningún momento y es un tira para adelante constante...una pandemia de este calibre, es un parón considerable que me da a mí que nunca se ha planteado.

Y no lo digo con intenciones ideológicas de "esto demuestra que el capitalismo no funciona y bla bla bla..." si no de que realmente, el sistema no está planteado para hacer frente de una amenaza de tal calibre.

gaditanomania escribió:

adrick escribió:bueno esque el soe de antes era mas moderado entre progresista y conservador con algo mas de lo primero,ahora es un poco izquierda rancia rozando el radicalismo le da igual pactar con quien sea para chupar del vote y destrozar mas el pais aun por si fuera poco, los intereses del soe son los intereses de sanchez, no los de muchos de sus votantes y socios antiguos. yo diria que el soe actual es el nuevo podemos ( no el que vendian al principio) igual que vox el nuevo pp, creo que estaba el pais mucho meor cuando solo existia psoe y pp sinceramente... el resto de partidos solo dieron falsas esperanzas y dividir a los partidos. como resultado pues tenemos el circo que hay ahora...

El PSOE ha sido radical desde casi sus inicios y cuando ha dejado de serlo ha sido por debilidad. Como cuando colaboró con la dictadura de Primo de Rivera o a inicios de actual Regimen.

Lo que muchos no saben y otros tantos quieren olvidar (u ocultar) es que el PSOE de los años 70 era marxista e iba por ahí pregonando el derecho a decidir de los pueblos. Pero para participar de la Partidocracia y para que los alemanes los financiaran tuvieron que abandonar esas pretensiones y ser un dócil (y luego corrompido hasta el tuétano) partido social democráta.

Pero lo que es el PSOE ahora es a lo que aspiraba ser el de los años 70 y 80 pero no pudieron. Ser un partido de izquierda radical aliado de separatistas.

Que González ahora desde su rancho en México vaya dándose golpes en el pecho de patriota suena a burla grotesca.

creo que tu vision es un tanto sesgada.

el partido decidio hacerse socialdemocrata desde el congreso de suresnes (en el que se eligio a felipe gonzalez como secretario general), abandonando el marxismo, cosa que ya habian hecho otros partidos "socialistas" europeos como describi anteriormente. la orientacion basica a nivel ideologico no ha cambiado desde entonces, y es de izquierdas en aspectos sociales e ideologicos, pero para cuestiones laborales y economicas, no se posiciona a la izquierda, sino mas bien en el centro-derecha. y esto es asi desde entonces. de hecho es la politica que llevaron a cabo durante los gobiernos de gonzalez (que te recuerdo que los 3 primeros, fueron con mayoria absoluta, y el 4º, con apoyo regionalista).

el tema es que cuando hay que gobernar y faltan aliados, pues ante la imposibilidad de acordar nada con fuerzas de derecha, incluida la centro-derecha (ciudadanos), pues se han tenido que buscar el apoyo por la izquierda, con los regionalistas de ese lado.

si no fuera por los votos necesarios, no los buscarian (como no los buscaron cuando tenian mayoria absoluta ellos solos o con otros pactos suficientes), pero necesitando los votos, pues es lo que hay. algunos a esto lo llaman necesaria y deseable busqueda de acuerdo y de pactos, pero evidentemente la linea ideologica "dura" de propuestas y puntos no admisibles, se diluye.

asi que yo en el sentido que indicas en tu post... no comparto el punto de vista. para mi, la critica al PSOE es que en las cuestiones economica y laboral no son nada pero para nada de izquierdas, lo cual ha redundado en perdida de derechos y poder adquisitivo de los trabajadores sub-medios en todos los gobiernos socialistas.

que eso lo haga un gobierno "popular" (en realidad un mix de conservador y liberal-capitalista) es medianamente entendible, porque esas ideologias si tienen en su ideario la privatizacion de entidades y servicios publicos y la promocion de la empresa privada y de la libertad economica (es decir, las libertades para el dinero), pero de un gobierno "socialista" me resulta inadmisible que se posicionen a la derecha en estas cuestiones... pero no es un invento español. esto viene (principalmente) de la socialdemocracia alemana y eso viene siendo asi desde finales de los 50s (de nuevo, recurro al ejemplo del SPD aleman)

baronluigi escribió:

Namco69 escribió:No sabía dónde comentar esto, así que lo pongo aquí....

Resulta que mi sitio favorito de hamburguesas de mi ciudad acaba de comunicar hoy por Instagram que cierran, la situación no da para aguantar más. Era un sitio donde el finde tenías que reservar para tener mesa, porque estaba lleno ( se notaba que el dueño le ponía ilusión al negocio) .

Si este sitio está asi no quiero ni imaginarme cómo deben ir el resto de cosas. Con razón se quejan los de la restauración. La que tenemos encima es gorda gorda y creo que todavía no nos hemos dado cuenta...

Esque el sistema económico actual no está pensado para parar en ningún momento y es un tira para adelante constante...una pandemia de este calibre, es un parón considerable que me da a mí que nunca se ha planteado.

Y no lo digo con intenciones ideológicas de "esto demuestra que el capitalismo no funciona y bla bla bla..." si no de que realmente, el sistema no está planteado para hacer frente de una amenaza de tal calibre.

No no, es que es así. La gente y sobretodo los negocios viven el euro al límite. Tiene algo de colchón pero poco. Estar parados tanto tiempo es la muerte

Namco69 escribió:

baronluigi escribió:

Namco69 escribió:No sabía dónde comentar esto, así que lo pongo aquí....

Resulta que mi sitio favorito de hamburguesas de mi ciudad acaba de comunicar hoy por Instagram que cierran, la situación no da para aguantar más. Era un sitio donde el finde tenías que reservar para tener mesa, porque estaba lleno ( se notaba que el dueño le ponía ilusión al negocio) .

Si este sitio está asi no quiero ni imaginarme cómo deben ir el resto de cosas. Con razón se quejan los de la restauración. La que tenemos encima es gorda gorda y creo que todavía no nos hemos dado cuenta...

Esque el sistema económico actual no está pensado para parar en ningún momento y es un tira para adelante constante...una pandemia de este calibre, es un parón considerable que me da a mí que nunca se ha planteado.

Y no lo digo con intenciones ideológicas de "esto demuestra que el capitalismo no funciona y bla bla bla..." si no de que realmente, el sistema no está planteado para hacer frente de una amenaza de tal calibre.

No no, es que es así. La gente y sobretodo los negocios viven el euro al límite. Tiene algo de colchón pero poco. Estar parados tanto tiempo es la muerte

Pero como no va a ser la muerte?. Si les limitan aforos, en el mejor de las casos, o directamente les obligan a cerrar. Eso si, de bajar, o directamente no cobrar impuestos o cuotas de autonomos no quieren oir ni hablar...
Habiendo tenido un negocio de hosteleria, que lamentablemente fracaso, te puedo hablar con un poquito de conocimiento de causa...
Y nos quedamos solo con los que ya estan cerrando o han cerrado, pero es que muchos de los que continuan abiertos al final tendran que cerrar tambien porque estan acumulando unas perdidas o deudas que terminaran siendo inasumibles...
Ves en las noticias de que en algunas comunidades les van a dar unos pocos miles de euros, en el mejor de los casos, como si eso fuera a solucionar algo...
Ponte en la piel de cualquier empresario hostelero, paga alquiler ya que en la mayoria de los casos no se es el dueño del local. Sumale agua, luz, comunidad, seguro del local, que aunque tengas el negocio cerrado tienen unos gastos fijos minimos.
Añadele cuota de autonomo, seguros sociales de los empleados, impuestos, gastos de gestoria, gastos de mantenimiento, y luego ya los sueldos... en un negocio en el que te restringen la cantidad de trabajo, ya sea por horario o por aforo, pero luego pretenden que lo pagues todo como si trabajaras con normalidad...
Esto va a ser una ruina de proporciones epicas, porque luego esta lo de los ERTE que la gente se cree que esto se puede mantener indefinidamente y es algo que va a estallar con unas consecuencias que creo que la mayoria no tenemos todavia asumida...

baronluigi escribió:@gaditanomania, tú como nacionalista español, incapaz de hacer autocrítica de cualquier cosa que se haga desde la ideología a la que eres afín...¿Qué tienes que echar en cara o reprochar a otros nacionalistas/independentistas?

Ya te dije hace tiempo que tu ideología también es un cancer para este país, porque se basa en la superioridad moral y en tratar con condescendencia y desprecio al resto de los integrantes del país, que no comparten ideología. Solo constituyes que la representación de un país y sus gentes es de una ideologia determinada.

@nail23 el tema del blanqueo, casi siempre lo sacan a la palestra gente que luego "blanquea" acontecimientos/ideologias que son más afines.

¿Acaso un radicalismo es aceptable según la ideología?

Para mi no es aceptable ningún radicalismo.

Por cierto, Marlaska diciendo que lo de los acercamientos de terroristas no es un challenge, joder, pues mucha casualidad que justo el día que apoyaban los presupuestos los de bildu se les acercaran los presos.

Que dejen de tratarnos como si fuésemos gilipollas.

Ahora lo de Venezuela está gastado e intentan desenterrar ETA, lo malo es que hay hemerotecas y están saliendo cosas de cuando se negiciaban presupuestos con hb, cuando.Aznar El grande acercaba presos etcétera.

Zardoz2000 escribió:Ahora lo de Venezuela está gastado e intentan desenterrar ETA, lo malo es que hay hemerotecas y están saliendo cosas de cuando se negiciaban presupuestos con hb, cuando.Aznar El grande acercaba presos etcétera.

No si la cuestión es permanecer calladito ante este desgobierno, no??

Porque los hooligans no quieren que se diga cosas malas de este gobierno, en fin.

Papitxulo escribió:

nail23 escribió:

Zardoz2000 escribió:Ahora lo de Venezuela está gastado e intentan desenterrar ETA, lo malo es que hay hemerotecas y están saliendo cosas de cuando se negiciaban presupuestos con hb, cuando.Aznar El grande acercaba presos etcétera.

No si la cuestión es permanecer calladito ante este desgobierno, no??

Porque los hooligans no quieren que se diga cosas malas de este gobierno, en fin.

La cuestión no es permanecer calladito. La cuestión es que quien saca el tema a colación (en este caso el PP), hacía exactamente lo mismo con ETA en activo. Eso sí, luego les ves acusar a otros alegremente de incoherencia.

Lo sé, es puro cachondeo, habría que sacar la hemeroteca cada vez que alguno de la oposición vaya de moralista.

Echarse las manos a la cabeza porque se reunan, pacten... etc con Bildu es una cosa, me parece genial, pero compararlo con ETA me parece desafortunado. Aún así, se discute muchas veces lo que los medios con heces en las manos escriben en sus panfletos. Habría que ver esos mismos panfletos qué decían y con qué intensidad en 1999 cuando Aznar, el PP de los años de bonanza, de la magia esplendorosa de la nación llamada España va bien decía

Aznar confirma la reunión entre el Gobierno y ETA hace tres semanas

Aznar ve el acuerdo con Bildu como el inicio de la "fractura" de España y Guerra lo tacha de "despreciable"

Diferencias diferencias.

Saludos

Pensaba el otro día, si bildu es ETA, por qué es un partido legal, y por qué no hace nada el pp y vox.
Entonces me di cuenta, al pp y vox le interesa tener un partido al que llamar ETA, su caballo de batalla de siempre, la derecha necesita a quien llamar terrorista porque eso le da votos, así que no van a hacer nada por ilegalizarlo, primero porque no pueden y segundo porque les viene bien.
Que bonito y que hipócrita todo. Maravilloso

PreOoZ escribió:Echarse las manos a la cabeza porque se reunan, pacten... etc con Bildu es una cosa, me parece genial, pero compararlo con ETA me parece desafortunado. Aún así, se discute muchas veces lo que los medios con heces en las manos escriben en sus panfletos. Habría que ver esos mismos panfletos qué decían y con qué intensidad en 1999 cuando Aznar, el PP de los años de bonanza, de la magia esplendorosa de la nación llamada España va bien decía

Aznar confirma la reunión entre el Gobierno y ETA hace tres semanas

Aznar ve el acuerdo con Bildu como el inicio de la "fractura" de España y Guerra lo tacha de "despreciable"

Diferencias diferencias.

Saludos

Bildu tiene a gentuza que perteneció a ETA, si no lo quieres ver no es mi problema.

Hombre, negociar para que alguien deje de poner bombas

Vs


Negociar con quien defiende a los que ponen bombas " aunque no son los mismos "

Diferencias si que veo, eh.

A mi me da miedo que alguien pacte con quien defiende a quien mataba a sus compañeros de partido. Si es capaz de eso, que no será capaz de hacer por joderme a mi que ni me conoce, mediante medidas como subidas de impuestos

LaGarrota escribió:Pensaba el otro día, si bildu es ETA, por qué es un partido legal, y por qué no hace nada el pp y vox.
Entonces me di cuenta, al pp y vox le interesa tener un partido al que llamar ETA, su caballo de batalla de siempre, la derecha necesita a quien llamar terrorista porque eso le da votos, así que no van a hacer nada por ilegalizarlo, primero porque no pueden y segundo porque les viene bien.
Que bonito y que hipócrita todo. Maravilloso

Pensaba el otro día, si vox es FRANQUISTA, por qué es un partido legal, y por qué no hace nada el psoe y podemos.
Entonces me di cuenta, a psoe y podemos le interesa tener un partido al que llamar FRANQUISTA, su caballo de batalla de siempre, la izquierda necesita a quien llamar franquista porque eso le da votos, así que no van a hacer nada por ilegalizarlo, primero porque no pueden y segundo porque les viene bien.
Que bonito y que hipócrita todo. Maravilloso

Y efectivamente, tanto monta y monta tanto, desde la derecha y la izquierda, los mismos argumentos vacíos para contentar a la parroquiada. Las dos españas, iguales ellas. El reflejo del espejo.

Goncatin escribió:

LaGarrota escribió:Pensaba el otro día, si bildu es ETA, por qué es un partido legal, y por qué no hace nada el pp y vox.
Entonces me di cuenta, al pp y vox le interesa tener un partido al que llamar ETA, su caballo de batalla de siempre, la derecha necesita a quien llamar terrorista porque eso le da votos, así que no van a hacer nada por ilegalizarlo, primero porque no pueden y segundo porque les viene bien.
Que bonito y que hipócrita todo. Maravilloso

Pensaba el otro día, si vox es FRANQUISTA, por qué es un partido legal, y por qué no hace nada el psoe y podemos.
Entonces me di cuenta, a psoe y podemos le interesa tener un partido al que llamar FRANQUISTA, su caballo de batalla de siempre, la izquierda necesita a quien llamar franquista porque eso le da votos, así que no van a hacer nada por ilegalizarlo, primero porque no pueden y segundo porque les viene bien.
Que bonito y que hipócrita todo. Maravilloso

Y efectivamente, tanto monta y monta tanto, desde la derecha y la izquierda, los mismos argumentos vacíos para contentar a la parroquiada. Las dos españas, iguales ellas. El reflejo del espejo.

Podriamos poner tu mensaje con tu quote en el primer mensaje del hilo. Acabais de resumir perfectamente el panorama politico español "que vienen los maloooooooooooooooos que vienen los malooooooooooooooos"

Chomi escribió:Hombre, negociar para que alguien deje de poner bombas

Vs


Negociar con quien defiende a los que ponen bombas " aunque no son los mismos "

Diferencias si que veo, eh.

A mi me da miedo que alguien pacte con quien defiende a quien mataba a sus compañeros de partido. Si es capaz de eso, que no será capaz de hacer por joderme a mi que ni me conoce, mediante medidas como subidas de impuestos

En el PP han hecho ambas cosas, no hay ningún "VS".

nail23 escribió:

PreOoZ escribió:Echarse las manos a la cabeza porque se reunan, pacten... etc con Bildu es una cosa, me parece genial, pero compararlo con ETA me parece desafortunado. Aún así, se discute muchas veces lo que los medios con heces en las manos escriben en sus panfletos. Habría que ver esos mismos panfletos qué decían y con qué intensidad en 1999 cuando Aznar, el PP de los años de bonanza, de la magia esplendorosa de la nación llamada España va bien decía

Aznar confirma la reunión entre el Gobierno y ETA hace tres semanas

Aznar ve el acuerdo con Bildu como el inicio de la "fractura" de España y Guerra lo tacha de "despreciable"

Diferencias diferencias.

Saludos

Bildu tiene a gentuza que perteneció a ETA, si no lo quieres ver no es mi problema.

¿Me estás diciendo que no quiero ver algo que no he comentado ni hablaba de ello? ¿Algo más que quieras inventarte y que yo no quiera ver?